y*d
发帖数: 2226 | 1 以前一直不明白为啥羌人鲧和禹要到中原来治水。搞了半天，原来洪水就是从他们老家
青海来的。鲧看到家门口巨大无比的堰塞湖，就向下游的尧舜报告。然后舜说，给你们
派些人手，由你儿子指挥，把这个的堰塞湖疏导一下吧。几千年流传下来，就成了鲧堵
水，禹疏导。 |
g****8
发帖数: 321 | |
P**5
发帖数: 3422 | 3 往东占领中原的分支，成了华夏/汉族。结果到了汉朝，留在原地的羌，就成了汉的攻
击目标了。
跟英国德国差不多。 |
P**5
发帖数: 3422 | 4 汉朝把羌当成异族攻击，说明到了汉朝，汉羌两族的语言，已经不能通话了。 |
p***r
发帖数: 20570 | 5 O3 alpha应该是从四川那边出发，向北，再向东，六千多年前到了山东，和当地的O1人
群一起推动了龙山文化，以及后来的岳石文化。这一块应该对应历史上的虞夏历史。中
国的最早定义应该就是东夷活动的山东，豫东，苏北，河北一小部分，被四海所环绕。
商人恐怕是其中一支出四海和北方人群混合之后的人群。商人长期在所谓海外活动，在
河北，河南一带，建立了比虞夏还要灿烂的文明，并且对夏进行了反攻倒算，但一直没
有完全征服，直到商灭亡。后面周人应该是后起的O3 beta O3 gamma对商人的反攻倒算
。这部分周人有一定可能混合了被商人驱逐到山西陕西的一部分夏人。另外，羌人的概
念是很广很模糊的。治水不可能真治到青海去。那是后人的穿凿附会。当时的生产力极
度低下的。大禹能干的事情，主要也就是疏浚在海内的这些小规模河流，让黄河恢复从
碣石入海的故道罢了。到了秦代，搞得水利工程的规模都是相当有限的，更别提大禹的
时代了。华夏语言和藏语有相似性，也保留了O1系的不少南岛特征，还有O2人群的主谓
宾语法结构，很早就应该是一种相对简化过的混合语。
后面的藏人就是在四川那一带的O3系和D混合之后的人群。
【在 y*d 的大作中提到】
: 以前一直不明白为啥羌人鲧和禹要到中原来治水。搞了半天，原来洪水就是从他们老家
: 青海来的。鲧看到家门口巨大无比的堰塞湖，就向下游的尧舜报告。然后舜说，给你们
: 派些人手，由你儿子指挥，把这个的堰塞湖疏导一下吧。几千年流传下来，就成了鲧堵
: 水，禹疏导。
|
R*****I
发帖数: 262 | 6 大禹应该不可能改黄河入故道，因为那样第一要做的就是“堵”，疏浚是不可能让黄河
改道的。宋朝那么发达的工程系统都没有成功，大禹时代不可想象。
【在 p***r 的大作中提到】
: O3 alpha应该是从四川那边出发，向北，再向东，六千多年前到了山东，和当地的O1人
: 群一起推动了龙山文化，以及后来的岳石文化。这一块应该对应历史上的虞夏历史。中
: 国的最早定义应该就是东夷活动的山东，豫东，苏北，河北一小部分，被四海所环绕。
: 商人恐怕是其中一支出四海和北方人群混合之后的人群。商人长期在所谓海外活动，在
: 河北，河南一带，建立了比虞夏还要灿烂的文明，并且对夏进行了反攻倒算，但一直没
: 有完全征服，直到商灭亡。后面周人应该是后起的O3 beta O3 gamma对商人的反攻倒算
: 。这部分周人有一定可能混合了被商人驱逐到山西陕西的一部分夏人。另外，羌人的概
: 念是很广很模糊的。治水不可能真治到青海去。那是后人的穿凿附会。当时的生产力极
: 度低下的。大禹能干的事情，主要也就是疏浚在海内的这些小规模河流，让黄河恢复从
: 碣石入海的故道罢了。到了秦代，搞得水利工程的规模都是相当有限的，更别提大禹的
|
s****e
发帖数: 7018 | 7 不仅仅是语言无法沟通了,相貌也发生了变化.
去中原的人夺得了当地土著的女人,后代的相貌发生了变化. |
p***r
发帖数: 20570 | 8 谁说要堵了？4000年前山东的水文状况和宋朝完全是两码事儿。大禹治水这种事情，也
是八九分靠天然，一两分靠人力的事情。黄河的天然河道本来就应该是走北支的。大禹
在山东河北这一块，只要解决几个重要的节点的疏浚问题就搞定了，在这个区域至少不
会有太大的后勤问题。在青海搞堰塞湖那才是mission impossible. 后来黄河搞出南支
，北支慢慢废弃才是黄河变成大祸害的根源，这已经是宋朝之后的事情了，跟4000年前
根本是两码事儿。金元之后，中央政府一直是故意泛滥黄河南岸，并且一定要保运河的
，黄河后面的大祸害相当程度不是天灾而是人祸。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 大禹应该不可能改黄河入故道，因为那样第一要做的就是“堵”，疏浚是不可能让黄河
: 改道的。宋朝那么发达的工程系统都没有成功，大禹时代不可想象。
|
R*****I
发帖数: 262 | 9 可能在积石峡自然做了更多的工作，但积石峡其实离河套，天水地区不远，你可以看看
地图，而且在西羌至周的路线上。至于大禹怎么疏浚，得更多考察。他有可能只是发现
了问题的源头。不过埃及大金字塔也是5000年前建的，之后虽然埃及技术发展了，也没
有再建出更大的。但不能说因为埃及后来都建不出金字塔就说5000年前的埃及人也一定
建不成。
黄河水量非常大，已经改道的黄河怎么能疏浚几下就改回去？就是现在也没人有这个本
事。另外黄河北流故道是不经过山东的。 |
p***r
发帖数: 20570 | 10 大金字塔在尼罗河谷，没有后勤问题。你确定你知道青海那边自然环境有多恶劣？河套
在宁夏。
积石峡到银川600多公里，到天水将近500公里，这还是修了高速国道的距离。疏浚积石
峡在这种高原恶劣环境在4000年前属于玄幻范畴。从四川到山东，也不会跑青海去绕圈
。往北线是走汉中，然后关中。
至于海内地区疏浚，这个海内地区不只是现在行政区划的山东省。4000年前的黄河和现
在的黄河也完全是两码事儿。你要是质疑大禹在山东都没有能力治水，那他反而有能力
在万里
之外的青藏高原治水了？这玩意儿需要的是常识，碰巧这篇science paper缺乏最基本
的古史
常识。国内现在一帮人编故事搞high impact paper已经疯狂到这种地步，完全脱离了
正常
科学工作者的基本常识。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 可能在积石峡自然做了更多的工作，但积石峡其实离河套，天水地区不远，你可以看看
: 地图，而且在西羌至周的路线上。至于大禹怎么疏浚，得更多考察。他有可能只是发现
: 了问题的源头。不过埃及大金字塔也是5000年前建的，之后虽然埃及技术发展了，也没
: 有再建出更大的。但不能说因为埃及后来都建不出金字塔就说5000年前的埃及人也一定
: 建不成。
: 黄河水量非常大，已经改道的黄河怎么能疏浚几下就改回去？就是现在也没人有这个本
: 事。另外黄河北流故道是不经过山东的。
|
|
|
G****r
发帖数: 5579 | 11 别费神争论了： 埃及的金字塔是外星人所建； 而中国的三皇五帝（包括大禹）都是外
星人在地球的活动。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 可能在积石峡自然做了更多的工作，但积石峡其实离河套，天水地区不远，你可以看看
: 地图，而且在西羌至周的路线上。至于大禹怎么疏浚，得更多考察。他有可能只是发现
: 了问题的源头。不过埃及大金字塔也是5000年前建的，之后虽然埃及技术发展了，也没
: 有再建出更大的。但不能说因为埃及后来都建不出金字塔就说5000年前的埃及人也一定
: 建不成。
: 黄河水量非常大，已经改道的黄河怎么能疏浚几下就改回去？就是现在也没人有这个本
: 事。另外黄河北流故道是不经过山东的。
|
R*****I
发帖数: 262 | 12 改黄河回故道和疏浚峡谷河流不是一个量级上的工程。后者在枯水期很容易施工，前
者在枯水期也是Mission Impossible。大禹再有本事，无论在哪里他也做不到改黄河回
故道。很可能他爹就是这么失败的。但疏浚河道，或挖引流河则是非常可行的。
大家都同意在积石施工很难，但禹贡上的积石又确实与现在积石峡的发现吻合，不能不
让人联想。事实上，积石峡正处在丝绸之路，离西安有大约800公里，算不上万里之外
的青藏高原。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 大金字塔在尼罗河谷，没有后勤问题。你确定你知道青海那边自然环境有多恶劣？河套
: 在宁夏。
: 积石峡到银川600多公里，到天水将近500公里，这还是修了高速国道的距离。疏浚积石
: 峡在这种高原恶劣环境在4000年前属于玄幻范畴。从四川到山东，也不会跑青海去绕圈
: 。往北线是走汉中，然后关中。
: 至于海内地区疏浚，这个海内地区不只是现在行政区划的山东省。4000年前的黄河和现
: 在的黄河也完全是两码事儿。你要是质疑大禹在山东都没有能力治水，那他反而有能力
: 在万里
: 之外的青藏高原治水了？这玩意儿需要的是常识，碰巧这篇science paper缺乏最基本
: 的古史
|
o****d
发帖数: 5454 | 13 作为一个青海人，我表示你说的很扯，你根本没去过青海吧！
【在 p***r 的大作中提到】
: 大金字塔在尼罗河谷，没有后勤问题。你确定你知道青海那边自然环境有多恶劣？河套
: 在宁夏。
: 积石峡到银川600多公里，到天水将近500公里，这还是修了高速国道的距离。疏浚积石
: 峡在这种高原恶劣环境在4000年前属于玄幻范畴。从四川到山东，也不会跑青海去绕圈
: 。往北线是走汉中，然后关中。
: 至于海内地区疏浚，这个海内地区不只是现在行政区划的山东省。4000年前的黄河和现
: 在的黄河也完全是两码事儿。你要是质疑大禹在山东都没有能力治水，那他反而有能力
: 在万里
: 之外的青藏高原治水了？这玩意儿需要的是常识，碰巧这篇science paper缺乏最基本
: 的古史
|
h***f
发帖数: 4541 | 14 一个祖先，先是分成羌-汉的祖先，和彝-藏的祖先，然后再分成如今的四个民族 |
P**5
发帖数: 3422 | 15 彝族是F，不是这颗父系树上的。
【在 h***f 的大作中提到】
: 一个祖先，先是分成羌-汉的祖先，和彝-藏的祖先，然后再分成如今的四个民族
|
d******a
发帖数: 32122 | 16 彝族主体跟汉羌藏缅不同源
【在 h***f 的大作中提到】
: 一个祖先，先是分成羌-汉的祖先，和彝-藏的祖先，然后再分成如今的四个民族
|
t******e
发帖数: 2504 | 17 早得很，商朝就拿羌人做人祭了。
至于什么语系，是后来人分析出来的，当时那管那么多，是人就要划圈子，要是现在中
土分裂了，说不定各方言之间都能干起来。
至于日尔曼各部落，早在罗马时代， 除了跟罗马人时谈时打，他们各部落相互征伐也
是常态。
【在 P**5 的大作中提到】
: 往东占领中原的分支，成了华夏/汉族。结果到了汉朝，留在原地的羌，就成了汉的攻
: 击目标了。
: 跟英国德国差不多。
|
p***r
发帖数: 20570 | 18 现代的积石峡和昆仑山都是后人附会尚书山海经而造的地名。积石山甚至都不止一处，
当真不得的。
从长安出发走丝绸之路也不路过那里。
四千年前的黄河和现在是两码事。那时候黄河出入巨野泽，后来的水泊梁山是古代巨野
泽的残余。
如果上游有巨大堰塞湖导柱洪峰，主要的洪水也是流入巨野泽被吞吐，多余部分溢出巨
野泽，为祸
海内。这部分水迟早会退去，回归北路黄河入渤海，大禹无非就是加速这个自然过程罢
了。这和后世
黄泛区，悬河这些概念都是两码事。黄河上游的齐家文化人群，技术能力是非常有限的
，人口也不会太高。出土的东西远远不如龙山岳石。另外，古文献学里面，好几位大家
认为禹贡是靠不住的。靠得住的还是山海经。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 改黄河回故道和疏浚峡谷河流不是一个量级上的工程。后者在枯水期很容易施工，前
: 者在枯水期也是Mission Impossible。大禹再有本事，无论在哪里他也做不到改黄河回
: 故道。很可能他爹就是这么失败的。但疏浚河道，或挖引流河则是非常可行的。
: 大家都同意在积石施工很难，但禹贡上的积石又确实与现在积石峡的发现吻合，不能不
: 让人联想。事实上，积石峡正处在丝绸之路，离西安有大约800公里，算不上万里之外
: 的青藏高原。。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 19 就是事实求是说青海自然条件不是太好罢了。如果这伤到你的家乡自豪感，那我深表遗
憾。
【在 o****d 的大作中提到】
: 作为一个青海人，我表示你说的很扯，你根本没去过青海吧！
|
p***r
发帖数: 20570 | 20 也谈不上是F，F比较高频罢了。这部分F怎么来的也不是太清楚。
【在 P**5 的大作中提到】
: 彝族是F，不是这颗父系树上的。
|
|
|
R*****I
发帖数: 262 | 21 这个古黄河入巨野泽是从哪里读来的？黄河北故道应该不可能过，全在河南河北境内。
历史上，黄河也大多数不入巨野泽，只有破堤灌入巨野几次，史书都有载。
【在 p***r 的大作中提到】
: 现代的积石峡和昆仑山都是后人附会尚书山海经而造的地名。积石山甚至都不止一处，
: 当真不得的。
: 从长安出发走丝绸之路也不路过那里。
: 四千年前的黄河和现在是两码事。那时候黄河出入巨野泽，后来的水泊梁山是古代巨野
: 泽的残余。
: 如果上游有巨大堰塞湖导柱洪峰，主要的洪水也是流入巨野泽被吞吐，多余部分溢出巨
: 野泽，为祸
: 海内。这部分水迟早会退去，回归北路黄河入渤海，大禹无非就是加速这个自然过程罢
: 了。这和后世
: 黄泛区，悬河这些概念都是两码事。黄河上游的齐家文化人群，技术能力是非常有限的
|
R*****I
发帖数: 262 | 22 《史记。河渠书》及《宋史。河渠。黄河上》对积石这个地方都有相对详细的描述，与
现在的位置很对，而且大家很一致。 |
p***r
发帖数: 20570 | 23 http://www.xinfajia.net/2311.html
http://www.gudian.net/dispbbs.asp?BoardID=43&replyID=64201&id=47031&skin=1
这里面都有些讨论和引用。发大水，黄河一次一次走巨野泽，都不是偶然的，无论大禹
时代还是后来。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 这个古黄河入巨野泽是从哪里读来的？黄河北故道应该不可能过，全在河南河北境内。
: 历史上，黄河也大多数不入巨野泽，只有破堤灌入巨野几次，史书都有载。
|
p***r
发帖数: 20570 | 24 史记时代，司马迁到大禹时代近2000年，很多基本问题搞错是正常的。而且汉武帝喜欢
用古籍上的名字来命名新得来的地方，这是有传统的。关键是要有常识，4000年前，生
产力很低下的，禹贡上所载很多是战国时代甚至更晚的人们YY出来的。虞夏史里面，山
海经是真正经受考验值得信赖的传世典籍，这里面的一些史实是有殷墟出土文物来印证
的。这才是中华文明的源头。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 《史记。河渠书》及《宋史。河渠。黄河上》对积石这个地方都有相对详细的描述，与
: 现在的位置很对，而且大家很一致。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 你缺乏常识，所以你胡乱解释山海经。
山海经在《海内西经》这一章谈到大禹的积石山。《海内西经》描写的是中国西部，积
石山这一段前后都提到昆仑，所以积石山就在中国西部，而不是你YY的河北省。
【在 p***r 的大作中提到】
: 史记时代，司马迁到大禹时代近2000年，很多基本问题搞错是正常的。而且汉武帝喜欢
: 用古籍上的名字来命名新得来的地方，这是有传统的。关键是要有常识，4000年前，生
: 产力很低下的，禹贡上所载很多是战国时代甚至更晚的人们YY出来的。虞夏史里面，山
: 海经是真正经受考验值得信赖的传世典籍，这里面的一些史实是有殷墟出土文物来印证
: 的。这才是中华文明的源头。
|
p***r
发帖数: 20570 | 26 你就没看懂海内西经那段是怎么回事儿。这个说的是黄河入勃海，再出勃海的始末，勃
海，也就是西海，当然在海内西经的范围内，但是积石之山根本就不在西经的范围内。
再说了，大禹的时候，青海在他的版图内？证据呢？
你再去海外北经看看到底积石之山在哪里？怎么又出个积石山？难道有两个？
这个东西也不是我解的，我只是引用而已，但是人家的观点你是不容易驳倒的，因为你
根本没搞明白山海经的基本结构。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你缺乏常识，所以你胡乱解释山海经。
: 山海经在《海内西经》这一章谈到大禹的积石山。《海内西经》描写的是中国西部，积
: 石山这一段前后都提到昆仑，所以积石山就在中国西部，而不是你YY的河北省。
|
m******a
发帖数: 476 | 27 积石的地名一直就有，符合的也很好，你这2货抱着自己歪解的山海经不放做什么。
一个疗程，赶紧的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你就没看懂海内西经那段是怎么回事儿。这个说的是黄河入勃海，再出勃海的始末，勃
: 海，也就是西海，当然在海内西经的范围内，但是积石之山根本就不在西经的范围内。
: 再说了，大禹的时候，青海在他的版图内？证据呢？
: 你再去海外北经看看到底积石之山在哪里？怎么又出个积石山？难道有两个？
: 这个东西也不是我解的，我只是引用而已，但是人家的观点你是不容易驳倒的，因为你
: 根本没搞明白山海经的基本结构。
|
R*****I
发帖数: 262 | 28 还是不要把山海经当信史好。当年太史公就是因为山海经实在跟实际对不上才没有引用。
“故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。”
太史公大量引用了尚书。禹贡是因为他亲自去了很多书中的地方并验实了书中所记。
“余南登庐山，观禹疏九江，遂至于会稽太湟，上姑苏，望五湖；东闚洛汭、大邳，迎
河，行淮、泗、济、漯洛渠；西瞻蜀之岷山及离碓；北自龙门至于朔方。”
注意太史公并没有质疑大禹是否能到这些地方，而禹贡中也给出了大禹的交通工具：
“陆行载车，水行载舟，泥行蹈毳，山行即桥。”
安阳殷墟中有大量商朝车马的陪葬，看来大禹乘车应该问题不大，只是不知当年车道是
不是容易。 |
p***r
发帖数: 20570 | 29 这么说吧，但凡稍微读过一点经学发展的人都知道，禹贡是战国作品是定论。司马迁对
虞夏史是犯了巨大错误的。以大禹时代四千年前的技术，去疏浚这么大范围的黄河和长
江流域，这是神话。也就本版几位还天真相信这类神话。大禹是存在的，但绝不是禹贡
里描述的那样。禹贡表达出来的地理知识是战国时期的地理知识，和虞夏时代相去甚远
。这里面意淫的大一统的政治制度更是没有任何可能出现在虞夏时代。大量的考古发现
早就提供了足够的虞夏时代的社会发展水平。
禹本纪里面的怪物没什么难于理解的，不少无非是虞夏时代邦国或者部落的神灵和标志
罢了。其原图本来就是东夷部落城邦的祭司以虞夏时代为原图的历代相传的祭祀图，辗
转传到楚国，在楚国整理成书。山海经和屈原的诗篇有大量共同史实记录也不是偶然的。
用。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 还是不要把山海经当信史好。当年太史公就是因为山海经实在跟实际对不上才没有引用。
: “故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。”
: 太史公大量引用了尚书。禹贡是因为他亲自去了很多书中的地方并验实了书中所记。
: “余南登庐山，观禹疏九江，遂至于会稽太湟，上姑苏，望五湖；东闚洛汭、大邳，迎
: 河，行淮、泗、济、漯洛渠；西瞻蜀之岷山及离碓；北自龙门至于朔方。”
: 注意太史公并没有质疑大禹是否能到这些地方，而禹贡中也给出了大禹的交通工具：
: “陆行载车，水行载舟，泥行蹈毳，山行即桥。”
: 安阳殷墟中有大量商朝车马的陪葬，看来大禹乘车应该问题不大，只是不知当年车道是
: 不是容易。
|
g******t
发帖数: 18158 | 30 基本上古老的人类文明都有对大洪水的记载，西方《圣经》里记载的根本没有人治水，
自己就退了。东方的夏朝之前的那一场大水，强度只有三种可能，1）非常非常大，什
么人都治不了；2）强度大到有人治理就可以平息，没有人的治理就无法平息；3）不用
人的治理，过几十年自己就好了
可能1）已经排除了，因为当时人类的后代不但活着，而且现在正在灌水讨论那一场大
水。可能2）几乎是不可能的，哪里就那么寸，没有大禹治理，水患就平不了，东方人
类就玩蛋了？基本上第三中可能最接近历史，再大的洪水也不可能连发二三十年，二十
年后下游总会出现稳定的陆地。渺小的人类在大禹的带领下东挖挖西挖挖，反正也不会
把情况搞的更糟。治水过程中，大禹拉起了队伍，排斥了异己，大水退后取得了政权，
传了四百多年，被塑造成了圣人
的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这么说吧，但凡稍微读过一点经学发展的人都知道，禹贡是战国作品是定论。司马迁对
: 虞夏史是犯了巨大错误的。以大禹时代四千年前的技术，去疏浚这么大范围的黄河和长
: 江流域，这是神话。也就本版几位还天真相信这类神话。大禹是存在的，但绝不是禹贡
: 里描述的那样。禹贡表达出来的地理知识是战国时期的地理知识，和虞夏时代相去甚远
: 。这里面意淫的大一统的政治制度更是没有任何可能出现在虞夏时代。大量的考古发现
: 早就提供了足够的虞夏时代的社会发展水平。
: 禹本纪里面的怪物没什么难于理解的，不少无非是虞夏时代邦国或者部落的神灵和标志
: 罢了。其原图本来就是东夷部落城邦的祭司以虞夏时代为原图的历代相传的祭祀图，辗
: 转传到楚国，在楚国整理成书。山海经和屈原的诗篇有大量共同史实记录也不是偶然的。
:
|
|
|
R*****I
发帖数: 262 | 31 事实上，古代人类不仅对洪水做了事情还成功了-古埃及人就是在尼罗河边上挖了很多
灌溉渠及水潭，这样尼罗河每年例行发水时，洪水会溢出河岸注满这些渠潭，洪水退后
，这些储存的水就用来灌溉庄稼。所以古埃及才是粮仓。这是发生在》5000年前的事，
埃及生产力也很低下，而且他们还建了最大的金字塔。现代人与其胡思乱想什么外星人
做了这些事情，不如花功夫想想古人是怎么做到这些的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 基本上古老的人类文明都有对大洪水的记载，西方《圣经》里记载的根本没有人治水，
: 自己就退了。东方的夏朝之前的那一场大水，强度只有三种可能，1）非常非常大，什
: 么人都治不了；2）强度大到有人治理就可以平息，没有人的治理就无法平息；3）不用
: 人的治理，过几十年自己就好了
: 可能1）已经排除了，因为当时人类的后代不但活着，而且现在正在灌水讨论那一场大
: 水。可能2）几乎是不可能的，哪里就那么寸，没有大禹治理，水患就平不了，东方人
: 类就玩蛋了？基本上第三中可能最接近历史，再大的洪水也不可能连发二三十年，二十
: 年后下游总会出现稳定的陆地。渺小的人类在大禹的带领下东挖挖西挖挖，反正也不会
: 把情况搞的更糟。治水过程中，大禹拉起了队伍，排斥了异己，大水退后取得了政权，
: 传了四百多年，被塑造成了圣人
|
D*****i
发帖数: 8922 | 32 这是海内西经的原文，睁开你的瞎眼看有没有“入禹所导积石山”：
海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻
，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之
岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。
赤水出东南隅，以行其东北。
河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山
。
洋水、黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。
弱水、青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东。
昆仑南渊深三百仞。开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你就没看懂海内西经那段是怎么回事儿。这个说的是黄河入勃海，再出勃海的始末，勃
: 海，也就是西海，当然在海内西经的范围内，但是积石之山根本就不在西经的范围内。
: 再说了，大禹的时候，青海在他的版图内？证据呢？
: 你再去海外北经看看到底积石之山在哪里？怎么又出个积石山？难道有两个？
: 这个东西也不是我解的，我只是引用而已，但是人家的观点你是不容易驳倒的，因为你
: 根本没搞明白山海经的基本结构。
|
w******y
发帖数: 8040 | 33 这脸打得啪啪的
就是不知道pqwer咋那么自信自己懂山海经
，勃
内。
为你
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这是海内西经的原文，睁开你的瞎眼看有没有“入禹所导积石山”：
: 海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻
: ，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之
: 岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。
: 赤水出东南隅，以行其东北。
: 河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山
: 。
: 洋水、黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。
: 弱水、青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东。
: 昆仑南渊深三百仞。开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
|
p***r
发帖数: 20570 | 34 你自己说话文明点儿。既然谈文史，就做个斯文人，说斯文话。说实话，你是真没搞懂
山海经的来龙去脉。
河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。
这句话的主语是河水，东北隅是后面传抄时候错了，应该是西北隅，指的昆仑之虚的西
北角，专家有很明确的讨论。所以这里讲的是河水出入勃海（巨野泽）的来龙去脉。也
就是西南方向进入勃海，然后出海外，向西，又向北，最后入禹所导积石山。这里说的
非常明确，积石山根本不在海内西部，而是出海外，在北面，也就是海外北部。所以会
在海外北经看到。
然后再看海外北经：博（夸）父国在聂耳东，其为人大，右手操青蛇，左手操黄蛇。邓
林在其东，二树木。一曰博父。
禹所积石之山在其东，河水所入。
这就好比，我们现在讨论中国西部的文献里谈长江发源于青海，流经青海，四川等等省
份，入东海。你不能说我在西部的文献里提到东海，东海就在中国的西部。这是完全拧
巴了。
山海经在这里是自洽的，积石山正是在海外北部，由这里注入北海，也就是今天的渤海。
最后，这些理论不是我发明的，我只是转述而已。 我只所以一直回这些贴，就是因为
千百年来，对山海经的理解谬种流传，包括司马迁之类的大家也不能免俗。上面这套理
论是非常自洽的，并且和靠谱的传世古书，出土文物都没有本质矛盾。几乎是山海经的
唯一解。只是这套理论不为你这样的人理解和认识而已。山海经里有整套的虞世系，是
虞夏史最权威的资料。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这是海内西经的原文，睁开你的瞎眼看有没有“入禹所导积石山”：
: 海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻
: ，大五围。而有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。在八隅之
: 岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。
: 赤水出东南隅，以行其东北。
: 河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山
: 。
: 洋水、黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。
: 弱水、青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东。
: 昆仑南渊深三百仞。开明兽身大类虎而九首，皆人面，东向立昆仑上。
|
w******y
发帖数: 8040 | 35 你先加了一个抄错了的假设就已经输了
人家是从东北一隅起始， 最后回到西北，
这分明是支持积石山在西北啊
海。
五寻
隅之
石山
【在 p***r 的大作中提到】
: 你自己说话文明点儿。既然谈文史，就做个斯文人，说斯文话。说实话，你是真没搞懂
: 山海经的来龙去脉。
: 河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。
: 这句话的主语是河水，东北隅是后面传抄时候错了，应该是西北隅，指的昆仑之虚的西
: 北角，专家有很明确的讨论。所以这里讲的是河水出入勃海（巨野泽）的来龙去脉。也
: 就是西南方向进入勃海，然后出海外，向西，又向北，最后入禹所导积石山。这里说的
: 非常明确，积石山根本不在海内西部，而是出海外，在北面，也就是海外北部。所以会
: 在海外北经看到。
: 然后再看海外北经：博（夸）父国在聂耳东，其为人大，右手操青蛇，左手操黄蛇。邓
: 林在其东，二树木。一曰博父。
|
p***r
发帖数: 20570 | 36 我说了多少遍了，我这只是转述。至于为什么说这段抄错了，原作者是有仔细考证的，
你要是有兴趣，就自己去读我前面贴的两篇文章。这套理论不是我提出来的。这里面没
什么输赢，又不是博彩。
这么说吧，如果积石山在海内西部，为什么海外北部会又出现一次？而且，山海经原文
讲得很清楚，出海外，这么清楚的说去了海外的河水，又在海外北经明确讲清楚了，你
还把积石山理解成海内西部，也确实是另人叹为观止。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你先加了一个抄错了的假设就已经输了
: 人家是从东北一隅起始， 最后回到西北，
: 这分明是支持积石山在西北啊
:
: 海。
: 五寻
: 隅之
: 石山
|
w******y
发帖数: 8040 | 37 你的思维太局限了， 为了说服自己而生搬硬套山海经
别忘了中国西部有很大的一望无际的盐水湖
山海经到底怎么解读， 绝不是几个民科生搬硬套能解毒的
【在 p***r 的大作中提到】
: 我说了多少遍了，我这只是转述。至于为什么说这段抄错了，原作者是有仔细考证的，
: 你要是有兴趣，就自己去读我前面贴的两篇文章。这套理论不是我提出来的。这里面没
: 什么输赢，又不是博彩。
: 这么说吧，如果积石山在海内西部，为什么海外北部会又出现一次？而且，山海经原文
: 讲得很清楚，出海外，这么清楚的说去了海外的河水，又在海外北经明确讲清楚了，你
: 还把积石山理解成海内西部，也确实是另人叹为观止。
|
s*x
发帖数: 8041 | 38 渤海不是北海吗？西海是巨野泽吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 你就没看懂海内西经那段是怎么回事儿。这个说的是黄河入勃海，再出勃海的始末，勃
: 海，也就是西海，当然在海内西经的范围内，但是积石之山根本就不在西经的范围内。
: 再说了，大禹的时候，青海在他的版图内？证据呢？
: 你再去海外北经看看到底积石之山在哪里？怎么又出个积石山？难道有两个？
: 这个东西也不是我解的，我只是引用而已，但是人家的观点你是不容易驳倒的，因为你
: 根本没搞明白山海经的基本结构。
|
p***r
发帖数: 20570 | 39 你说的没错，现代的渤海是山海经里面的北海。山海经里的西海是巨野泽。在山海经里
面，西海也称为勃海，也就是巨野泽。先秦典籍里面把巨野泽称作勃海的也有几处。
【在 s*x 的大作中提到】
: 渤海不是北海吗？西海是巨野泽吧
|
D*****i
发帖数: 8922 | 40 你来装斯文人了？拿了一个不知道哪里来的曲解山海经的学说，你就牛逼哄哄地嘲笑古
人意淫，司马迁犯错。
你先是不承认海内西经里面写了积石山，我贴出海内西经原文打你的脸了，你又狂言海
内西经抄错了。你说抄错了就是抄错了，你把自己当上帝？你还知道羞耻吗？
其实你就是一个半文盲，连海内西经和海外北经都没看懂。
海内西经的原文是"入禹所导积石山"，在积石山这个地方，大禹的动作是“导”--疏导
黄河。
海外北经的原文是"禹所积石之山在其东"，在这里大禹的动作是“积”--堆积石头。
这是两个地方，大禹在两个地方做不同的工作。你个半文盲把企图把大禹堆积石头的地
方当成大禹疏导河流的地方，企图否认大禹真正疏导黄河的积石山在西部。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你自己说话文明点儿。既然谈文史，就做个斯文人，说斯文话。说实话，你是真没搞懂
: 山海经的来龙去脉。
: 河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。
: 这句话的主语是河水，东北隅是后面传抄时候错了，应该是西北隅，指的昆仑之虚的西
: 北角，专家有很明确的讨论。所以这里讲的是河水出入勃海（巨野泽）的来龙去脉。也
: 就是西南方向进入勃海，然后出海外，向西，又向北，最后入禹所导积石山。这里说的
: 非常明确，积石山根本不在海内西部，而是出海外，在北面，也就是海外北部。所以会
: 在海外北经看到。
: 然后再看海外北经：博（夸）父国在聂耳东，其为人大，右手操青蛇，左手操黄蛇。邓
: 林在其东，二树木。一曰博父。
|
|
|
x********o
发帖数: 2092 | 41 几千年前的气候应该跟现在不一样
【在 p***r 的大作中提到】
: 就是事实求是说青海自然条件不是太好罢了。如果这伤到你的家乡自豪感，那我深表遗
: 憾。
|
R*****I
发帖数: 262 | 42 没错，禹贡应该是后人根据前人的传说写下的禹的事迹，禹时代连成熟的文字都没有（
至少现在没有发现），想来他也写不出然后还能一字不漏传下来。大家认为禹贡是战国
时代作品是因为文中有一个“铁”字，而铁是战国时才开始，到秦汉才普及的。（之前
有用陨铁的，但不是真正把铁当矿石开采）
相对的，山海经中提到“铁”几十次，而且是说当地产铁，比禹贡还牛。
现在要核实的不是禹贡是何时成书的，而是它的可信度有多高，毕竟是1千多年中口口
相传下来的。当然有可能它是皇家史官代代传下的。
的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这么说吧，但凡稍微读过一点经学发展的人都知道，禹贡是战国作品是定论。司马迁对
: 虞夏史是犯了巨大错误的。以大禹时代四千年前的技术，去疏浚这么大范围的黄河和长
: 江流域，这是神话。也就本版几位还天真相信这类神话。大禹是存在的，但绝不是禹贡
: 里描述的那样。禹贡表达出来的地理知识是战国时期的地理知识，和虞夏时代相去甚远
: 。这里面意淫的大一统的政治制度更是没有任何可能出现在虞夏时代。大量的考古发现
: 早就提供了足够的虞夏时代的社会发展水平。
: 禹本纪里面的怪物没什么难于理解的，不少无非是虞夏时代邦国或者部落的神灵和标志
: 罢了。其原图本来就是东夷部落城邦的祭司以虞夏时代为原图的历代相传的祭祀图，辗
: 转传到楚国，在楚国整理成书。山海经和屈原的诗篇有大量共同史实记录也不是偶然的。
:
|
G****r
发帖数: 5579 | 43 文人历来在读书时加批注。 竹简时代的批注也就加上一片竹。
【在 R*****I 的大作中提到】
: 没错，禹贡应该是后人根据前人的传说写下的禹的事迹，禹时代连成熟的文字都没有（
: 至少现在没有发现），想来他也写不出然后还能一字不漏传下来。大家认为禹贡是战国
: 时代作品是因为文中有一个“铁”字，而铁是战国时才开始，到秦汉才普及的。（之前
: 有用陨铁的，但不是真正把铁当矿石开采）
: 相对的，山海经中提到“铁”几十次，而且是说当地产铁，比禹贡还牛。
: 现在要核实的不是禹贡是何时成书的，而是它的可信度有多高，毕竟是1千多年中口口
: 相传下来的。当然有可能它是皇家史官代代传下的。
:
: 的。
|
