R******k
发帖数: 1294 | 1 因为这些都是农民兵，吃不饱，穿不好，衣服都困难，武器也一般，很多估计是木棍加
一点铁那种，所以这样的军队虽然看上去很多，实际战斗力很一般。
而且万一遇到溃败，只要前面一出现问题，后面肯定会出现大问题的。
真正能够打仗的还是那种职业军队，这样的就是三国时期精英中的精英，可能只有几千
人，但是战斗力比起几万都要好。
所以三国时候的武将排行版什么的，其实不是比谁厉害，而是比谁差，你比差都厉害，
你就牛逼了。
当然，这我相信还是有特殊个案出现的，比如吕布这种，真可能很厉害，就像项羽一样
。就像现在的姚明一样。
姚明去到古代，估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后，那体力厉害。
而奥尼尔这种估计是爵士猛将，这么大个子，体力这么好，遇到项羽这类的，我估计项
羽都不一定是奥尼尔的对手。 |
d*********t
发帖数: 4279 | 2 三国历史有多少研究价值我有点怀疑,毕竟是2000年前的事了。诸葛亮都被神话成妖了
表示怀疑
【在 R******k 的大作中提到】
: 因为这些都是农民兵，吃不饱，穿不好，衣服都困难，武器也一般，很多估计是木棍加
: 一点铁那种，所以这样的军队虽然看上去很多，实际战斗力很一般。
: 而且万一遇到溃败，只要前面一出现问题，后面肯定会出现大问题的。
: 真正能够打仗的还是那种职业军队，这样的就是三国时期精英中的精英，可能只有几千
: 人，但是战斗力比起几万都要好。
: 所以三国时候的武将排行版什么的，其实不是比谁厉害，而是比谁差，你比差都厉害，
: 你就牛逼了。
: 当然，这我相信还是有特殊个案出现的，比如吕布这种，真可能很厉害，就像项羽一样
: 。就像现在的姚明一样。
: 姚明去到古代，估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后，那体力厉害。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 3 不说其他的，三国时代，就公孙瓒那种角色搞北方游牧民族都跟玩似的，事实你得认。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 4 另外，三国演义是演义，当不得真。记得吕布好像是文官。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 任何天下大乱时期，绝大多数割据势力都是霸一方混日子分房子操美女不管明天的主，
有雄心抱负一统天下并竭力奋斗的顶多三四个，毕竟这样做眼下享受不到，不成功啥都
没得到。 |
d*********t
发帖数: 4279 | 6 这个我第一次听说。
不过肯定是演义,2000年前的事情
【在 x*********3 的大作中提到】
: 另外，三国演义是演义，当不得真。记得吕布好像是文官。
|
o****d
发帖数: 5454 | 7 是挺差的，正规点的部队，比如董卓三千西凉兵就那么嚣张。
曹操打个北方游牧民族还是容易的。
蜀军一如既往的烂。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 8 吕布出身主簿，掌管文书，做的是文官。
蜀军前期是很牛的，比如跟曹操争汉中，或者老关打襄阳都很猛的。就算中后期诸葛那
时也不差，魏军基本不敢正面作战（那种说是司马养寇自重的就不用扯了，司马直到最
后才跟诸葛对上）。姜维时期也不算差，跟邓艾也不算落下风。在国力比只有十分之一
的情况下，能做到这些就说明士兵战斗力非常强。
另外，北方游牧民族主要是被公孙瓒干掉的。到曹操那会，基本已经不成气候了。 |
C***x
发帖数: 223 | 9 得了吧，三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅
别看割据势力之间打得难解难分，对付周边少数民族那叫一个轻松愉快
曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族，蜀汉对羌族氐族南蛮，孙吴对百越甚至越南
都是想怎么虐就怎么虐，想虐到什么程度就虐到什么程度
直接杀头的，圈养首领的，抓为奴隶的，花样繁多层出不穷
连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色，在北方游牧民族面前都如天神下凡一样
从之前的秦汉到之后的唐宋明，我大汉民族战力最强的就是三国时期了
其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
【在 R******k 的大作中提到】
: 因为这些都是农民兵，吃不饱，穿不好，衣服都困难，武器也一般，很多估计是木棍加
: 一点铁那种，所以这样的军队虽然看上去很多，实际战斗力很一般。
: 而且万一遇到溃败，只要前面一出现问题，后面肯定会出现大问题的。
: 真正能够打仗的还是那种职业军队，这样的就是三国时期精英中的精英，可能只有几千
: 人，但是战斗力比起几万都要好。
: 所以三国时候的武将排行版什么的，其实不是比谁厉害，而是比谁差，你比差都厉害，
: 你就牛逼了。
: 当然，这我相信还是有特殊个案出现的，比如吕布这种，真可能很厉害，就像项羽一样
: 。就像现在的姚明一样。
: 姚明去到古代，估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后，那体力厉害。
|
b*******H
发帖数: 830 | 10 久经沙场的士兵和指挥官都是相当厉害的。想想解放初期的军队的战斗力就知道了。
【在 R******k 的大作中提到】
: 因为这些都是农民兵，吃不饱，穿不好，衣服都困难，武器也一般，很多估计是木棍加
: 一点铁那种，所以这样的军队虽然看上去很多，实际战斗力很一般。
: 而且万一遇到溃败，只要前面一出现问题，后面肯定会出现大问题的。
: 真正能够打仗的还是那种职业军队，这样的就是三国时期精英中的精英，可能只有几千
: 人，但是战斗力比起几万都要好。
: 所以三国时候的武将排行版什么的，其实不是比谁厉害，而是比谁差，你比差都厉害，
: 你就牛逼了。
: 当然，这我相信还是有特殊个案出现的，比如吕布这种，真可能很厉害，就像项羽一样
: 。就像现在的姚明一样。
: 姚明去到古代，估计也是猛将级别人物。尤其是去到NBA后，那体力厉害。
|
d*********t
发帖数: 4279 | 11 应该是
【在 C***x 的大作中提到】
: 得了吧，三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅
: 别看割据势力之间打得难解难分，对付周边少数民族那叫一个轻松愉快
: 曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族，蜀汉对羌族氐族南蛮，孙吴对百越甚至越南
: 都是想怎么虐就怎么虐，想虐到什么程度就虐到什么程度
: 直接杀头的，圈养首领的，抓为奴隶的，花样繁多层出不穷
: 连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色，在北方游牧民族面前都如天神下凡一样
: 从之前的秦汉到之后的唐宋明，我大汉民族战力最强的就是三国时期了
: 其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
|
m**d
发帖数: 21441 | 12 打个比方吧
吴佩孚大战徐树铮，放到三国就是张飞战许褚
【在 C***x 的大作中提到】
: 得了吧，三国主要割据势力的战斗力之强绝对在中国史上名列前茅
: 别看割据势力之间打得难解难分，对付周边少数民族那叫一个轻松愉快
: 曹魏对乌丸匈奴鲜卑羌族，蜀汉对羌族氐族南蛮，孙吴对百越甚至越南
: 都是想怎么虐就怎么虐，想虐到什么程度就虐到什么程度
: 直接杀头的，圈养首领的，抓为奴隶的，花样繁多层出不穷
: 连公孙瓒这种被袁绍搞死一户口本的货色，在北方游牧民族面前都如天神下凡一样
: 从之前的秦汉到之后的唐宋明，我大汉民族战力最强的就是三国时期了
: 其他朝代面对各种蛮族那叫一个墨迹甚至悲惨。
|
m***n
发帖数: 12188 | 13 汉以富衰，唐以强亡
楼主的立论对宋明清有效，对汉朝未必。好比1900年的蒙古社会分析对成吉思汗时代的
蒙古无效。
城邦时代的希腊人战斗力和后来帝国时代（东罗）的希腊人战斗力也是天上地下。
我认为：汉朝的军队战斗力应该是极为强悍的。
汉朝军队的正常来源是游侠儿，良家子，无赖儿等；这些人后来都没有了。
汉代有游侠风气，后来没有了。
汉朝个人复仇流行，女孩都能斩仇人首。后来没有了。
汉朝军队大半是个人主动从军的，比如孙坚董卓，一个南方人一个北方人，都是主动投
军的，在西北战场成为好友。后来没有了，都是世袭（八旗，军户）或者抓来的壮丁。
能主动投军的一般都更强悍（比如黄埔学生军，北洋的老底，老毛开始也是主动投军加
入了北洋军）
汉朝法律要求民间必须有武装，各里都有民兵，冬天训练。不管再腐化也是后来不能比
的。
汉朝有世家大族，有自己的家族合法私人武装，都是本族少年子弟，比如僬郡许家，
3000多少年在族长许褚带领下投奔曹操，立刻就是军队。曹家，夏侯家的子弟，就是曹
操的起家本钱。
家族武力有强有弱，不是所有的族长都是许褚。但是总的来说，汉代民间武装，强悍到
了牙齿。
汉朝社会是内部解体的，不是外来打击。 |
g****8
发帖数: 321 | 14 我觉得汉朝很象美帝啊，家家都有武器
【在 m***n 的大作中提到】
: 汉以富衰，唐以强亡
: 楼主的立论对宋明清有效，对汉朝未必。好比1900年的蒙古社会分析对成吉思汗时代的
: 蒙古无效。
: 城邦时代的希腊人战斗力和后来帝国时代（东罗）的希腊人战斗力也是天上地下。
: 我认为：汉朝的军队战斗力应该是极为强悍的。
: 汉朝军队的正常来源是游侠儿，良家子，无赖儿等；这些人后来都没有了。
: 汉代有游侠风气，后来没有了。
: 汉朝个人复仇流行，女孩都能斩仇人首。后来没有了。
: 汉朝军队大半是个人主动从军的，比如孙坚董卓，一个南方人一个北方人，都是主动投
: 军的，在西北战场成为好友。后来没有了，都是世袭（八旗，军户）或者抓来的壮丁。
|
