F***m
发帖数: 2284 | 1 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
派来主持。
那时候的清朝军队其实已经有点腐朽了，所以再往前走，就应该提早练兵。
其实我想，只要那时候打赢一场战争，打败一个对手，就不会那么多国家来侵略了。
单对单的话，清朝其实不是很害怕的。
这是群狼驱虎，而且是病虎。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 晚清没办法。晚明可以。
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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R******6
发帖数: 609 | 3 大清国政治制度太落后，早死早超生。
倒是北洋吴佩孚可惜了。要是能穿越成吴，先枪毙冯玉祥，然后跟张作霖讲和，学阎锡
山办实业和教育。要是顶得住张作霖南下，日本也不会宰了张发动918。
所以我觉得中国近代毁在冯玉祥这个王八蛋上。不过中国共产党不这么看。 |
w******y
发帖数: 8040 | 4 吴佩孚不行， 有天生的义气和清高， 成不了大事
成大事的越流氓才有可能
论流氓程度， 吴佩孚 << 蒋岛主 << 毛腊肉
谁是真龙毫无疑问
【在 R******6 的大作中提到】
: 大清国政治制度太落后，早死早超生。
: 倒是北洋吴佩孚可惜了。要是能穿越成吴，先枪毙冯玉祥，然后跟张作霖讲和，学阎锡
: 山办实业和教育。要是顶得住张作霖南下，日本也不会宰了张发动918。
: 所以我觉得中国近代毁在冯玉祥这个王八蛋上。不过中国共产党不这么看。
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R******6
发帖数: 609 | 5 从北洋政府到新中国建立，中国花的代价未免也太大了。中国得到的是军事上的统一，
一个独裁政府，以及20年的战争。
而当时以北洋政府为基础，中国搞个邦联制，每个邦谁也不欺负谁，我觉得挺好。
: 吴佩孚不行， 有天生的义气和清高， 成不了大事
: 成大事的越流氓才有可能
: 论流氓程度， 吴佩孚
: 谁是真龙毫无疑问
【在 w******y 的大作中提到】
: 吴佩孚不行， 有天生的义气和清高， 成不了大事
: 成大事的越流氓才有可能
: 论流氓程度， 吴佩孚 << 蒋岛主 << 毛腊肉
: 谁是真龙毫无疑问
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g****y
发帖数: 2810 | 6 只可惜洪宪朝毁于贱邪小人之手
【在 R******6 的大作中提到】
: 大清国政治制度太落后，早死早超生。
: 倒是北洋吴佩孚可惜了。要是能穿越成吴，先枪毙冯玉祥，然后跟张作霖讲和，学阎锡
: 山办实业和教育。要是顶得住张作霖南下，日本也不会宰了张发动918。
: 所以我觉得中国近代毁在冯玉祥这个王八蛋上。不过中国共产党不这么看。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 hehe
如今的土鳖的制度，落后性比清朝怎么样
【在 R******6 的大作中提到】
: 大清国政治制度太落后，早死早超生。
: 倒是北洋吴佩孚可惜了。要是能穿越成吴，先枪毙冯玉祥，然后跟张作霖讲和，学阎锡
: 山办实业和教育。要是顶得住张作霖南下，日本也不会宰了张发动918。
: 所以我觉得中国近代毁在冯玉祥这个王八蛋上。不过中国共产党不这么看。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
Y**********g
发帖数: 4840 | 9 那你只能穿越成袁世凯了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 挽救败亡，只能先赶紧推翻晚清
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P******o
发帖数: 505 | 10 甲午战败，是李鸿章的失败。
是翁同和的胜利。
慈禧也乐见李鸿章失败。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 11 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
【在 P******o 的大作中提到】
: 甲午战败，是李鸿章的失败。
: 是翁同和的胜利。
: 慈禧也乐见李鸿章失败。
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R******6
发帖数: 609 | 12 如今比大清国当然好。至少我爸妈、同学觉得中国的财富他们享受到了。雾霾是暂时的
问题。
现在中国除了军事上统一，政府过大过强以外，跟北洋时期有几分像。
: hehe
: 如今的土鳖的制度，落后性比清朝怎么样
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 如今的土鳖的制度，落后性比清朝怎么样
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R******6
发帖数: 609 | 13 李和翁相当于两党同时执政，翁希望李把事情干砸，自己独霸。这缺心眼的制度，碰到
强敌必输啊
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很
快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战
争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏
不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它
最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后
再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
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P**5
发帖数: 3422 | 14 铲党课本早总结了。 只有一条路，就是当洋奴，维新变法，西化。 |
h**6
发帖数: 4160 | 15 曾左胡李，无不当世人杰，面对此两千年未有之大变局，事不可为也。 |
o***e
发帖数: 3526 | 16 慈禧之后，皇室实在是没人了。不玩皇室内阁还能苟延残喘一段，问题是载沣那几位的
寸光鼠目，无药可治了。早死早超生吧。
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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w******y
发帖数: 8040 | 17 I fule you
海军避而不战被灭掉和战了被灭掉有区别嘛？
避而不战被灭掉的典型就是萨达姆的几百架飞机藏起来结果飞都没飞就被美帝全部毁灭
【在 s******e 的大作中提到】
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 不玩皇室内阁一样权力被汉臣架空，结局并无不同。 满清已经给慈禧续了40年命，命
数早用光了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 慈禧之后，皇室实在是没人了。不玩皇室内阁还能苟延残喘一段，问题是载沣那几位的
: 寸光鼠目，无药可治了。早死早超生吧。
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R******6
发帖数: 609 | 19 满清的意识形态太弱了。打败这么多对外战争，政府腐败无能，外加出卖汉族利益。
随便一句关于民族的政治纲领，能忽悠一大票人，更别说资本主义生产力上的优势。所
以打倒满清是迟早的事。 |
w*******g
发帖数: 515 | 20
这个真可以尝试一下
【在 T*******x 的大作中提到】
: 晚清没办法。晚明可以。
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F***m
发帖数: 2284 | 21
不可能联邦制的
【在 R******6 的大作中提到】
: 从北洋政府到新中国建立，中国花的代价未免也太大了。中国得到的是军事上的统一，
: 一个独裁政府，以及20年的战争。
: 而当时以北洋政府为基础，中国搞个邦联制，每个邦谁也不欺负谁，我觉得挺好。
:
:
: 吴佩孚不行， 有天生的义气和清高， 成不了大事
:
: 成大事的越流氓才有可能
:
: 论流氓程度， 吴佩孚
: 谁是真龙毫无疑问
:
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f********8
发帖数: 5601 | 22 干掉个农民组成的太平天国都费了那么大劲，晚清的残局几乎没救。
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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w*****7
发帖数: 5038 | 23 有人穿越回去了啊，那个人叫孙大炮
哈哈哈
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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R******6
发帖数: 609 | 24 愿闻其详
【在 F***m 的大作中提到】
:
: 不可能联邦制的
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 李又不是只签字 他对战败要付相当大责任
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s******e 的大作中提到】
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 26 小国敢赌博是因为没办法 事实上大国战败了往往还能苟且 小国战败了往往就灭国 小
国的更迭速度比大国频繁多了 即便不死恢复也比大国更难 比如中国战败一百年恢复
日本败给唐朝得一千年恢复
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s******e 的大作中提到】
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 只要能走到清朝权力中心，其实不难。
只要甲午不败，以后就好很多。革命的意识根本就起不来。孙中山早期都是改良派。
而甲午不败其实很容易。甲午战争，日本其实是以弱战强。清朝击败日本才是正常事情。
比如点出日本完全不讲道义，最喜欢不宣而战，或者先表示友好，再偷袭。
可以保住海上被日本偷袭击沉的淮军精锐军团。然后陆战就不会败。
日本自己就会崩溃。
要是再早一点，接纳戈登的建议，在日本改革初期，“尽到作为东亚大哥的责任，帮助
日本进步”，也就直接出兵把日本变成殖民地。对当时的清朝，是易如反掌。 |
s******e
发帖数: 2181 | 28 19世纪日本被洋人打残后几十年，就有胆子和中国和俄国开战了，哪需要恢复一千年。
小国好赌，就是因为它不怕输。日本和大国对赌国运三次，第一次和晚清，它赢了；第
二次和俄国，沙皇政府倒台，它又赢了；第三次跟美帝，结果赌输了。结果输了之后，
没事儿，30年后它又腾飞了。想象一下，如果最后一次美帝败了，还有今天的美帝吗？
罗斯福为打太平洋战争向国民售卖了7轮军券（和平时期叫国债）来维持战争开销，如
果打败了，后果比一场经济大萧条严重不知多少倍，不排除政府倒台。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 小国敢赌博是因为没办法 事实上大国战败了往往还能苟且 小国战败了往往就灭国 小
: 国的更迭速度比大国频繁多了 即便不死恢复也比大国更难 比如中国战败一百年恢复
: 日本败给唐朝得一千年恢复
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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r**o
发帖数: 4614 | 29 米帝在二战实行的是先欧后亚的政策，中途岛前后米帝在太平洋上的舰队实力甚至低于
倭寇， 只是没想到打得那么好，直接把倭寇干趴下了。
米帝就是败了甚至不用打也能躺赢， 加大对华援助力度就行了。 二战对华援助只占总
总额的2%，其中一半还是胜利后到的。 就是到了这一半还给了远征军。 中国军队只要
有米帝轻步兵师的装备和训练就可以在交换比上胜过鬼子了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 19世纪日本被洋人打残后几十年，就有胆子和中国和俄国开战了，哪需要恢复一千年。
: 小国好赌，就是因为它不怕输。日本和大国对赌国运三次，第一次和晚清，它赢了；第
: 二次和俄国，沙皇政府倒台，它又赢了；第三次跟美帝，结果赌输了。结果输了之后，
: 没事儿，30年后它又腾飞了。想象一下，如果最后一次美帝败了，还有今天的美帝吗？
: 罗斯福为打太平洋战争向国民售卖了7轮军券（和平时期叫国债）来维持战争开销，如
: 果打败了，后果比一场经济大萧条严重不知多少倍，不排除政府倒台。
|
s******e
发帖数: 2181 | 30 若不是日本偷袭，米蒂根本不想卷入战争。日本的偷袭其实坑了元首，导致米蒂直接向
轴心国宣战，元首一定气得不轻，就怕猪一样的队友。但日本不这么看，它之所以发动
战争是觉得自己实力占优，与中日战争日俄战阵时期一样，他投入的兵力确实大于清、
俄，只要看到一丝取胜希望，它就要赌，而且迫切希望通过战争改变国际秩序。
而大国本来就是大国，不需要痛宰一只小国来凸显自己的大国地位。如果要打，必须实
力高出一筹并且保证能打赢，否则一旦输了后果不堪设想。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝在二战实行的是先欧后亚的政策，中途岛前后米帝在太平洋上的舰队实力甚至低于
: 倭寇， 只是没想到打得那么好，直接把倭寇干趴下了。
: 米帝就是败了甚至不用打也能躺赢， 加大对华援助力度就行了。 二战对华援助只占总
: 总额的2%，其中一半还是胜利后到的。 就是到了这一半还给了远征军。 中国军队只要
: 有米帝轻步兵师的装备和训练就可以在交换比上胜过鬼子了。
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p*****y
发帖数: 1982 | 31 日本什么时候觉得自己占优了？占优也是相对占优，相对于被美国禁运几年，国力大幅
下降之后。早战、晚战都是亡国，早战还能搏一吧，死中求生。
美国没参战但是早就盯上了德日。日本想抽身，得把以前吃下去的全都吐出来。
张少爷不战放弃东北，诱使日本越赌越大，实乃大功臣
【在 s******e 的大作中提到】
: 若不是日本偷袭，米蒂根本不想卷入战争。日本的偷袭其实坑了元首，导致米蒂直接向
: 轴心国宣战，元首一定气得不轻，就怕猪一样的队友。但日本不这么看，它之所以发动
: 战争是觉得自己实力占优，与中日战争日俄战阵时期一样，他投入的兵力确实大于清、
: 俄，只要看到一丝取胜希望，它就要赌，而且迫切希望通过战争改变国际秩序。
: 而大国本来就是大国，不需要痛宰一只小国来凸显自己的大国地位。如果要打，必须实
: 力高出一筹并且保证能打赢，否则一旦输了后果不堪设想。
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 不是不怕输，而是没的选择，不赌一把必死，赌一把总有一点赢面。19世纪日本只是被
撬开国门，根本谈不上打残，没有伤及国本，那些列强当时没有灭日本的打算，因为油
水根本不多。你不能光看到一个日本，实际上历史上小国斗大国的绝大多数都输的很惨
，灭国无数，甚至连名字都没留下。而大国本身数量就少，寿命也普遍比小国长，很多
大国折腾几个轮回都死不了。即便日本，这一轮被美国教训惨了以后，还不知道猴年马
月才能跟列强平起平坐，而中国49年到现在才多少年？
【在 s******e 的大作中提到】
: 19世纪日本被洋人打残后几十年，就有胆子和中国和俄国开战了，哪需要恢复一千年。
: 小国好赌，就是因为它不怕输。日本和大国对赌国运三次，第一次和晚清，它赢了；第
: 二次和俄国，沙皇政府倒台，它又赢了；第三次跟美帝，结果赌输了。结果输了之后，
: 没事儿，30年后它又腾飞了。想象一下，如果最后一次美帝败了，还有今天的美帝吗？
: 罗斯福为打太平洋战争向国民售卖了7轮军券（和平时期叫国债）来维持战争开销，如
: 果打败了，后果比一场经济大萧条严重不知多少倍，不排除政府倒台。
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r***k
发帖数: 13586 | 33 如果是1890年，穿越对象为光绪，慈禧，袁世凯，孙文，你会选择哪个？ |
p****a
发帖数: 4829 | 34 妥妥的光绪
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果是1890年，穿越对象为光绪，慈禧，袁世凯，孙文，你会选择哪个？
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r**o
发帖数: 4614 | 35 二战倭寇和英美翻脸是必然， 但中国不必要为西方利益和倭寇对掐， 如果张二代能在
九一八把倭寇赶出东北， 倭寇会提前南下，集中精力和英美在东南亚死掐， 中国便可
坐收渔利，一如一战的美国。 张二代的无能懦弱大大加深了中国二战到现今的苦难。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 日本什么时候觉得自己占优了？占优也是相对占优，相对于被美国禁运几年，国力大幅
: 下降之后。早战、晚战都是亡国，早战还能搏一吧，死中求生。
: 美国没参战但是早就盯上了德日。日本想抽身，得把以前吃下去的全都吐出来。
: 张少爷不战放弃东北，诱使日本越赌越大，实乃大功臣
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a****i
发帖数: 4783 | 36 按照寻秦记的穿越方法，最重要的是穿越回去后要能出人头地，才有可能做大事。但是
晚清和现代的科技相差不远，将军们穿越回去可能啥都不是，现在是下室琐男，可能穿
越后还是下室琐男，很难成大器。不像穿越到明朝之前带把枪弄个激光笔就算是琐男也
可以吓死一堆人。
当然如果是定向穿越，比如穿越成光绪袁世凯之类的，另当别论。
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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A***n
发帖数: 8859 | 37 美帝政府还怕倒台？
【在 s******e 的大作中提到】
: 19世纪日本被洋人打残后几十年，就有胆子和中国和俄国开战了，哪需要恢复一千年。
: 小国好赌，就是因为它不怕输。日本和大国对赌国运三次，第一次和晚清，它赢了；第
: 二次和俄国，沙皇政府倒台，它又赢了；第三次跟美帝，结果赌输了。结果输了之后，
: 没事儿，30年后它又腾飞了。想象一下，如果最后一次美帝败了，还有今天的美帝吗？
: 罗斯福为打太平洋战争向国民售卖了7轮军券（和平时期叫国债）来维持战争开销，如
: 果打败了，后果比一场经济大萧条严重不知多少倍，不排除政府倒台。
|
s*********r
发帖数: 2575 | 38 让大量白人进入内阁，担任各级地方官员，能不能挽救大清？
【在 F***m 的大作中提到】
: 历史是历史，是已经发生的事情，是不可能改变的，但是我想，如果来一个假设，如果
: 将军们穿越到清朝，晚清时期，你有现代的经验，知道历史的发展进程，你会怎么出手
: ，开展上帝视角，怎么来对付其他国家，挽救晚清败亡的结局。
: 看过一些书，都是穿越的，比如到明朝，到宋朝，到秦朝的都有，秦朝的我记得有名的
: 是《寻秦记》，但是最终是项少龙没法改变历史。
: 如果穿越到清朝，其实甲午战争，要不是意外，和日本海军还是可以一战的。另外那是
: 就要想办法把慈禧这娘们给干掉，把她花掉的军费给补充回来，然后再开战的话，其实
: 是可以灭掉小日本的海军的，那历史就会重新了。
: 当然也会开展洋务运动，但不能以个人或者省份的名义做，而是以国家名义做，其实洋
: 务运动做的好的话也是可以的。最后再往前推的话，那第一次鸦片战争的时候，让实战
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s******d
发帖数: 9806 | 39 你这是哪个位面的历史？人日本陆军在朝鲜，辽宁和山东都登陆了呀，基本上清军都是
一触即溃。花费巨资修建的旅顺口炮台人家用了不到四百人得代价就拿下了。李鸿章再
不求和人家就打进北京城了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 李本人并无重大过错，谁在任上都得去签那些条约，没得选择。
: 有一种说法，大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快可以
: 推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。洋务运动的改革成果被甲午战争打没
: 掉后，100多年中华帝国都没缓过来。如果当时可以跟20世纪一样韬光养晦，偏不与日
: 本海上决战，日本也只能干着急。那时代的兵力投送能力有限，如果日本敢把它最弱的
: 陆军运到大陆与清军在陆上决战，基本就是登陆一批死一批。等国力远超日本后再教训
: 他，不过那会儿他也不敢叫嚣了。
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s******d
发帖数: 9806 | 40 没可能的。你给光头的援助要么就是被日本人缴获，要么就是被共产党缴获，要么就是
国府高层直接拿走。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝在二战实行的是先欧后亚的政策，中途岛前后米帝在太平洋上的舰队实力甚至低于
: 倭寇， 只是没想到打得那么好，直接把倭寇干趴下了。
: 米帝就是败了甚至不用打也能躺赢， 加大对华援助力度就行了。 二战对华援助只占总
: 总额的2%，其中一半还是胜利后到的。 就是到了这一半还给了远征军。 中国军队只要
: 有米帝轻步兵师的装备和训练就可以在交换比上胜过鬼子了。
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s******d
发帖数: 9806 | 41 还是大头吧。和孙文一见面就先掏出小手枪把这个挟洋自重的乱臣贼子就地正法。
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果是1890年，穿越对象为光绪，慈禧，袁世凯，孙文，你会选择哪个？
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s******d
发帖数: 9806 | 42 李完全没责任。比他高的人光绪慈溪有责任，比他低的丁汝昌叶志超有责任，和他差不
多的翁同龢罪大恶极。就是中堂本人，一点责任都没有。中堂要是思想再解放一些，麻
痹的当时就应该搞东南虎豹，制造两个中国。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 李又不是只签字 他对战败要付相当大责任
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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r**o
发帖数: 4614 | 43 那远征军的军火被谁拿走了？ 那抗战初期毛子的军火给谁拿走了？
【在 s******d 的大作中提到】
: 没可能的。你给光头的援助要么就是被日本人缴获，要么就是被共产党缴获，要么就是
: 国府高层直接拿走。
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l*****i
发帖数: 20533 | 44 咸与革命呗。不把满清给废了，怎么挽救中国？这一点上，中国历史这一段并没有走错
。当时国家危亡，只能说是满清统治的债迟早要还就是了。它一步步把中国拉向更加落
后的深渊，早点破局总比晚点破局更好。 |
