V********6
发帖数: 1564 | 1 关于外国专家说罗马军团可以打败当时的中国的，我觉得是用来搞笑的。
我们看中国历史，一直是一部战争史，对战争和兵法上有有很深的研究，《孙子兵法》
现在还是最好的兵书之一。
从春秋战国到秦朝，中国古代军队从补兵到战马拉战车到单独的战马，形成几次更替，
后来有了专门的骑兵与重装步兵，专门对付轻骑兵的。
在骑兵这一块吗，罗马军队完败，看看蒙古怎么打的欧洲傻子一样就知道。
罗马军队的重装步兵对骑兵很大威胁，但是这种重装步兵有个大缺点，行动困难，组建
困难，要是在山丘之间大战，搞不好被一个游击战就搞得人员疲惫不堪，然后队形一乱
，骑兵就冲了过来。然后就可能会被屠杀了。
另外最后一点，冷兵器时代，人数很关键，中国就是人多，打到最后，你补给线不不行
，你粮草不行，你兵员不行，那最后只能是失败。 |
A******e
发帖数: 655 | 2 共和国时期的古罗马是全民皆兵的，不但全民皆兵，而且是从小人人都接受军事训练，
没有服过兵役的罗马人不算公民，是不能承担任何公职的。不然就不会在坎尼一阵，就
折损了半个罗马参议院，最后只能靠法维丝这样的六七十岁的老将，和老西皮欧这种二
十刚出头的小屁孩对付汉尼拔了。这种战斗力是以文官为主体，以儒家思想为政治基础
的秦灭六国之后的中国政府所不能比的。中国军事实力很强，但是大部分时期中国的官
僚政府太腐败，军事实力再强，经济实力再强，战斗力仍然基本为零。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 罗马有自己的优势的。
其实看罗马征服史，罗马的无敌名将和无敌神军真的几乎没有。 罗马是屡败屡战。罗
马这种军事化的半民主国家，不太容易出现超级天才。
别人打败了罗马一次又一次，但是最后都是皮洛士式的胜利。
好比迦太基对罗马，平均迦太基胜5次，罗马才赢一次。迦太基死1个，罗马要死10个。
但是最后赢的是罗马。
早期罗马的优势在于：
1）军国主义气质，而且代代相传。
2）高生育率，不怕牺牲。
3）以战养战，越战越强。
4）对于投降的，非常宽容。对于抵抗的，非常残忍。Carthage mvst be destroyed,就
是一个例子。
5）奴隶制，这个制度其实很善于吸收别人。后来的吐蕃、突厥都是。不过吐蕃的奴隶
制很快瓦解了，所以吐蕃衰落的快，而且再也没有复兴过。突厥的奴隶制持续时间长久
，又有宗教作为后盾。 |
s***i
发帖数: 10182 | 4 罗马和秦汉，距离成吉思汗一千多年，你在说什么？
[在 Vampire996 (吸血鬼) 的大作中提到：]
:关于外国专家说罗马军团可以打败当时的中国的，我觉得是用来搞笑的。
:我们看中国历史，一直是一部战争史，对战争和兵法上有有很深的研究，《孙子兵法
》现在还是最好的兵书之一。
:从春秋战国到秦朝，中国古代军队从补兵到战马拉战车到单独的战马，形成几次更替
，后来有了专门的骑兵与重装步兵，专门对付轻骑兵的。
:在骑兵这一块吗，罗马军队完败，看看蒙古怎么打的欧洲傻子一样就知道。
:罗马军队的重装步兵对骑兵很大威胁，但是这种重装步兵有个大缺点，行动困难，组
建困难，要是在山丘之间大战，搞不好被一个游击战就搞得人员疲惫不堪，然后队形一
乱，骑兵就冲了过来。然后就可能会被屠杀了。
:另外最后一点，冷兵器时代，人数很关键，中国就是人多，打到最后，你补给线不不
行，你粮草不行，你兵员不行，那最后只能是失败。 |
s********k
发帖数: 2352 | 5 很难说，罗马当时的军队战斗很强，和外族作战 战胜10倍于自己的军队也很常见。 人
多是没用的，古代打战部队之间没法及时通讯，经常一溃千里，少数军队追击屠杀多数
军队的事情在中国历史上也不少。
【在 V********6 的大作中提到】
: 关于外国专家说罗马军团可以打败当时的中国的，我觉得是用来搞笑的。
: 我们看中国历史，一直是一部战争史，对战争和兵法上有有很深的研究，《孙子兵法》
: 现在还是最好的兵书之一。
: 从春秋战国到秦朝，中国古代军队从补兵到战马拉战车到单独的战马，形成几次更替，
: 后来有了专门的骑兵与重装步兵，专门对付轻骑兵的。
: 在骑兵这一块吗，罗马军队完败，看看蒙古怎么打的欧洲傻子一样就知道。
: 罗马军队的重装步兵对骑兵很大威胁，但是这种重装步兵有个大缺点，行动困难，组建
: 困难，要是在山丘之间大战，搞不好被一个游击战就搞得人员疲惫不堪，然后队形一乱
: ，骑兵就冲了过来。然后就可能会被屠杀了。
: 另外最后一点，冷兵器时代，人数很关键，中国就是人多，打到最后，你补给线不不行
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a****l
发帖数: 8211 | 6 这种假设的问题其实很无聊。罗马本身就有好几百年的历史，战斗力的高峰只有其中很
小的一段时间，中国的历史也有几千年，王朝的战斗力有时高有时低，硬是要把几个相
距离几百年几千公里的国家的战斗力拿来比较基本上就是瞎扯淡。中国强的时候可能罗
马弱，罗马弱的时候可能中国强，真的要是某一年遇到了谁胜谁负都是未知的。
这种讨论还有一种基本的认识就是纯武器论，好像我的兵器比你高级点就一定能吊打你
。其实实际的战争无数次的证明了这种纯武器论的荒谬，武器好的确占优势，但是指挥
策略天时地利等的影响一样的大，很多时候能完全掩盖武器上的差别。离开了好的指挥
，再高级的武器也没用。遇上一个蠢猪将军懦夫士兵，即使是现在的全美军装备搞不好
也会被夏朝的军队打败。
古代的战争另一方面很多时候都是不对称的，就是一方使用的武器战术另一方完全不理
解，所以动不动就一个大将出来大杀四方无人能敌。不管是罗马的战术，蒙古的战术，
中国的战术，现在了解军事战术的人看来都是基本上送死的战术，但是当年没有人分析
给你听，一上战场还没搞明白就被人削了脑袋的情况下，是很难捉摸出敌人的战术为什
么是送死的而不是你送死。简单的说，就好比没有准备的上高考考场，基本上都是死的
很惨的。
【在 V********6 的大作中提到】
: 关于外国专家说罗马军团可以打败当时的中国的，我觉得是用来搞笑的。
: 我们看中国历史，一直是一部战争史，对战争和兵法上有有很深的研究，《孙子兵法》
: 现在还是最好的兵书之一。
: 从春秋战国到秦朝，中国古代军队从补兵到战马拉战车到单独的战马，形成几次更替，
: 后来有了专门的骑兵与重装步兵，专门对付轻骑兵的。
: 在骑兵这一块吗，罗马军队完败，看看蒙古怎么打的欧洲傻子一样就知道。
: 罗马军队的重装步兵对骑兵很大威胁，但是这种重装步兵有个大缺点，行动困难，组建
: 困难，要是在山丘之间大战，搞不好被一个游击战就搞得人员疲惫不堪，然后队形一乱
: ，骑兵就冲了过来。然后就可能会被屠杀了。
: 另外最后一点，冷兵器时代，人数很关键，中国就是人多，打到最后，你补给线不不行
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 方阵要求平原地势，对方如约跟自己下国际象棋，这只适合春秋早期。罗马军团也许能
打赢齐桓公晋文公，但后来东周各诸侯国都不这玩了。
你出动方阵，他引你上山，或者远远骚扰，弄得你精神紧张，一个上午下来方阵走不了
十几里，又不敢松懈，如果碰上下雨就遭罪了。如果要攻城，方阵必然要解散，就没啥
优势了。你看着不对，方阵掉头往回走，他不断骚扰。方阵士兵士气低落，几个小时下
来，手脚根本不能自由活动，都麻木了。你想想学生坐教室里四十五分钟都要休息一下
活动活动。里面的士兵密集恐惧几个小时，精神几乎崩溃，屎尿都憋的要爆了，没法保
持阵型了，对方屁股后冲锋，你必须掉头重新摆阵，他反复假冲几次，最后来一次真的
，你就完蛋了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 8 骚扰方阵的对方士兵，可以自由活动，拉屎拉尿，树荫下乘凉躲雨，喝水吃干粮做俯卧
撑，反正你移动的慢，就算我走路你也追不上。用令旗通信协调，几里地不是问题。方
阵走的再快，一天也就20里，对方有足够时间清场转移老百姓。碰上坚城，方阵也没辙
。方阵就好比街边摆象棋摊的，只能欺负来跟自己下国际象棋的傻子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 方阵要求平原地势，对方如约跟自己下国际象棋，这只适合春秋早期。罗马军团也许能
: 打赢齐桓公晋文公，但后来东周各诸侯国都不这玩了。
: 你出动方阵，他引你上山，或者远远骚扰，弄得你精神紧张，一个上午下来方阵走不了
: 十几里，又不敢松懈，如果碰上下雨就遭罪了。如果要攻城，方阵必然要解散，就没啥
: 优势了。你看着不对，方阵掉头往回走，他不断骚扰。方阵士兵士气低落，几个小时下
: 来，手脚根本不能自由活动，都麻木了。你想想学生坐教室里四十五分钟都要休息一下
: 活动活动。里面的士兵密集恐惧几个小时，精神几乎崩溃，屎尿都憋的要爆了，没法保
: 持阵型了，对方屁股后冲锋，你必须掉头重新摆阵，他反复假冲几次，最后来一次真的
: ，你就完蛋了。
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c******o
发帖数: 1184 | 9 拿破仑说过不能和同一个对手交手太多次，不然看家本领都被学去了
【在 a****l 的大作中提到】
: 这种假设的问题其实很无聊。罗马本身就有好几百年的历史，战斗力的高峰只有其中很
: 小的一段时间，中国的历史也有几千年，王朝的战斗力有时高有时低，硬是要把几个相
: 距离几百年几千公里的国家的战斗力拿来比较基本上就是瞎扯淡。中国强的时候可能罗
: 马弱，罗马弱的时候可能中国强，真的要是某一年遇到了谁胜谁负都是未知的。
: 这种讨论还有一种基本的认识就是纯武器论，好像我的兵器比你高级点就一定能吊打你
: 。其实实际的战争无数次的证明了这种纯武器论的荒谬，武器好的确占优势，但是指挥
: 策略天时地利等的影响一样的大，很多时候能完全掩盖武器上的差别。离开了好的指挥
: ，再高级的武器也没用。遇上一个蠢猪将军懦夫士兵，即使是现在的全美军装备搞不好
: 也会被夏朝的军队打败。
: 古代的战争另一方面很多时候都是不对称的，就是一方使用的武器战术另一方完全不理
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