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History版 - 日本学到什么西方精华?
相关主题
明治维新与洋务运动我大清最应该感谢英国,英法联军,八国联军
大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放一个民族人口起来了才是真正的崛起
把中国技术落后西方归罪满洲本来就是日本人的诡计为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服? (转载)
中国面临的问题:是重复历史还是创造历史? (转载)日本明治维新后是个很走运的赌徒
Re: 日本的明智维新不是政治改革吗?欢迎讨论明治维新应该被中国学习吗?
【转载】扬云飞《大国战略》更新的部分如果光绪的维新搞成了,现在中国是不是牛逼死了?
共治维新:通力合作促进中国明治维新式转型 (转载)现今中国太子党和日本明治维新时期大名武士阶级类似
明治维新的时候那些倒幕的大名到哪里去了?艰难的中国现代化进程 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 道教话题: 山寨话题: 精华话题: 明治
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s*********t
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1
姜: 如果华裔社区遵守罗伯特议事守则,我们就不会质疑动机,整体阴谋论。也不会
谩骂。
MD:
@姜 对。 所以希望推广《罗伯特规则》《美国宪法》这种融入教育。
这些是美国文化的真正精华。
明治维新的日本,就知道全民普及一些真正的欧美文化的精华(科学/法制)。 而华
人却茫茫然不得要点。 所以日本能够碾压满清民国100年,差点灭亡华人。 以后是地
球村了,华人必须教育精华,才能生存。
JIN:
明治维新的日本,就知道全民普及一些真正的欧美文化的精华(科学/法制)。 而华
人却茫茫然不得要点。 //具体说说那些精华?好奇地问
MD:
日本明治维新时候做了几件事:1)日本国内本来70-80%佛教徒。 明治迂回灭佛,尊本
土神道教。才能大刀阔斧地文化改革 2)大量翻译欧美强国的法典:英美法德。日本人
的立法能力, 最后因为当时德国军事最强,并且和日本政治体系类似,所以基本采用
德国法律体系。 当时很成功,但是埋下了祸因。 然而日本人遵守法制的素质,却是战
后日本重建的基本动力。 3)日本普及基础教育,学习科技,工业化 4)日本军事的迅
速崛起,其实是前三条奠定的。 相比之下,满清以后的华夏,往往舍本求末,先想军
事,在想普及教育。 法制精神一直落后,反而引进洋信仰来打压本土信仰。所以挨打
是必然的。
洋务运动,上面是老佛爷,下面是义和团,上中下都是法盲,洋奴。 几个积极分子,
想要西学中用,鸟枪换炮,都没用。 必须把愚昧的土壤,洋人的假药,全部都改良了。
日本人的立法能力,执行规则能力,非常强。 华人如果不打好这种法制基础,”地球
村“以后恐怕没有华人的位子。
JIN:
日本人的立法能力,执行规则能力,非常强// 这是为什么呢?其实历史上这么久日本
都是学习华夏的呀?难道就是因为灭了佛?也不能说儒家思想对日本没啥影响吧?
MD:
明治为了维新,同时灭佛废儒。 佛/儒,都是当时中国维新的巨大精神阻力。 日本有
全盘山寨的传统。 最早全盘山寨,就是东晋和唐朝,而东晋唐朝治国方针是道家,国
教都是道教,都是强调自立自爱自知的。 日本选择山寨还是比较有眼光的。 当然也不
是100%山寨成功。
日本明治,选择山寨英国工业化和海军,这是no brainer。山寨敬业,为日本标牌。
但是法典,就伤脑筋了。 我来猜猜: 英国法典是出名的复杂,不好山寨。 美国当时
刚刚大规模内战,明治不喜欢内战,也不敢山寨。法国帝国主义当时也是被德国陆军给
胖揍。 所以,明治和日本的山寨英雄们,看了一圈,觉得还是山寨德国法典比较保险

所以日本法制,虽然走了弯路, 大起大落大起,毕竟大起了。 相比起来,华夏就有山
寨心,毫无山寨敬业精神,七拼八凑。 至今,山寨必糟粕,糟粕必发扬,还是不得要
领。
洋务运动的华人,跟老佛爷-佛儒大师-义和团愚民,周旋一辈子,结局就是心累人亡
,然后国辱民难。 明治的成功维新,基础其实是1)2)3)。富国强兵,民族的尊严,
其实都是冰山之角。
s*********t
发帖数: 1
2
up
N********n
发帖数: 8363
3
#mn
b**e
发帖数: 1476
4
为什么唐朝的国教是道教?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 姜: 如果华裔社区遵守罗伯特议事守则,我们就不会质疑动机,整体阴谋论。也不会
: 谩骂。
: MD:
: @姜 对。 所以希望推广《罗伯特规则》《美国宪法》这种融入教育。
: 这些是美国文化的真正精华。
: 明治维新的日本,就知道全民普及一些真正的欧美文化的精华(科学/法制)。 而华
: 人却茫茫然不得要点。 所以日本能够碾压满清民国100年,差点灭亡华人。 以后是地
: 球村了,华人必须教育精华,才能生存。
: JIN:
: 明治维新的日本,就知道全民普及一些真正的欧美文化的精华(科学/法制)。 而华

s*********t
发帖数: 1
5

唐朝皇帝认祖归宗是《道德经》作者的后人。所以国教道教是妥妥的。
唐朝时代,遍地都是道观。(后来很多被毁或者被改成佛寺) 。
启蒙用《道德经》,科举也有考《道德经》,没有读过《道德经》的读书人就是笑话。
唐诗很多都是《道德经》用典。 政治大环境,到审美风格都深有道家道教的精髓。
有人说:唐朝皇帝血统是鲜卑人。所以有盛世。
我说:李家皇帝血统一回事,自我认同是道教汉人。 道教的中国,先秦,汉初,唐朝
才有机会盛世,文艺复兴,自爱自卫。 自我认同和自尊,比基因还要重要。忘记道教
的华人,已经是文化孤儿。坚决认同道教的(各族)人,自然都可以当正统华人。
现代中文媒体美化鲜卑,其实鲜卑文化非常残酷,生存没有尊严也没有意义,只有杀戮
和被杀戮。 鲜卑男人女人小孩人人自危,随时惨死。 一点也不浪漫。 佛教文化随五
胡乱华而兴起,就是胡虏主人让汉人奴隶洗脑屈服,告诉你们落难凤凰不如鸡的汉人,
你们的文化也没有尊严没有意义,并不比胡虏好;你们的道教,我爱抄就抄,爱烧就烧
,爱占就占。 你们只需要顺从我们胡虏,我佛教为你们来生开空头支票。 所以鲜卑也
好,佛教也好,都不是华夏正统。
杨姓和李姓,在五胡乱华中生存下来,基因虽然鲜卑化,但是道教思想给予他们汉族的
自我认同,浪漫勇敢的英雄主义,生命力和历史深度。 这才是道教的真谛。

【在 b**e 的大作中提到】
: 为什么唐朝的国教是道教?
s*******9
发帖数: 1559
6
日本不是学到的,日本本身就是小欧洲一样的动态多国封建体系,濑户内海就是日本的
地中海。
虽然日本体量小且远离文明中心,没办法靠自身的动态体系演进,但学起类似的封建体
系成果来就要契合多了。
Y**M
发帖数: 2315
7
“罗伯特议事守则”适用范围是很狭隘的。
随便找点西方国家的议会辩论(或者类似辩论)看看,就发现不遵守规则的情况有
的是。
这倒不是说此守则有什么不对,此守则是“议事”的。
例如,如果美国国会(或者某个具体的委员会)一致决定遣返全部非法移民,并讨
论具体怎么操作,这个时候就轮到“议事守则”出场了。
也就是说,各方对目的无异议,是诚心诚意的讨论具体步骤。
如果没这个前提。一方要遣返,另一方反对。那还有什么守则。双方必然要尽可能
抹黑对方,抬高自己。
同理,明治维新日本学西方为什么比同一时期的中国更好?那是因为日本人想学。
日本人反正已经换了政府,学什么无所谓,没有历史包袱。
而中国则相反,《圣经》所谓“旧瓶子不能装新酒,否则瓶子会破,酒也糟蹋了”。
重要的是前提,而不是技术细节。
s*********t
发帖数: 1
8

日本人想学,最大的优势是先把基督教佛教都灭了。 可以普及现代基础教育。
而不是膜拜洋神。
华人想学,但是舍不得佛教,还要匍匐在佛祖脚下,继续愚民奴役。 举国奴才,就不
可能现代化。

【在 Y**M 的大作中提到】
: “罗伯特议事守则”适用范围是很狭隘的。
: 随便找点西方国家的议会辩论(或者类似辩论)看看,就发现不遵守规则的情况有
: 的是。
: 这倒不是说此守则有什么不对,此守则是“议事”的。
: 例如,如果美国国会(或者某个具体的委员会)一致决定遣返全部非法移民,并讨
: 论具体怎么操作,这个时候就轮到“议事守则”出场了。
: 也就是说,各方对目的无异议,是诚心诚意的讨论具体步骤。
: 如果没这个前提。一方要遣返,另一方反对。那还有什么守则。双方必然要尽可能
: 抹黑对方,抬高自己。
: 同理,明治维新日本学西方为什么比同一时期的中国更好?那是因为日本人想学。

r**o
发帖数: 4614
9
在日本有个笑话,无论你生前是什么教的信徒, 死后都是佛教徒。
当然要进入现代社会屁民的人格思想都要独立, 欧洲和日本干掉领主和旧宗教就行,
伊斯兰如果不进行宗教改革,永远进入不了现代社会。 天朝也是一样,共产党干掉宗
族和孔教,一步跨入现代社会, 但自己套上马教,开上倒车。 习包子休闲,某种程度
是必然。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 日本人想学,最大的优势是先把基督教佛教都灭了。 可以普及现代基础教育。
: 而不是膜拜洋神。
: 华人想学,但是舍不得佛教,还要匍匐在佛祖脚下,继续愚民奴役。 举国奴才,就不
: 可能现代化。

s*********t
发帖数: 1
10
重视人格独立,正好是道家道教的特点。 所以如果道家道教为国教,则华夏就可以现
代化也可以保存优良的传统。
日本明治推行的神道教,其实就是模拟着东晋唐朝的国教道教,本土化的产物。 但是
又加入了很多普鲁士军国主义和宪法的东西。 所以明治去世以后,酿成大祸。 但是
即使如此,美国占领时期,日本依然坚持国教神道教。而不是去膜拜基督。
话说,道家道教朝代特点是: 文化风气言论自由,个性化,经济自由,简刑,尚武
道家道教立国的主要朝代是:
汉初: 文景之治,后来被汉武帝儒生給摘了桃子
曹魏: 被司马氏摘了桃子。 司马氏主要是儒家,但是曹魏传下来的大士族主要是道家
。所以有嵇康之死。
东晋: 儒家司马氏内战,很快被佛教五胡乱华(有史以来第一次中原沦陷)。 司马氏
漏网之鱼南渡建立东晋,南下的士族主流是道家。代表是王谢家族。东晋虽然半壁江山
,但是能够打出淝水之战这种以少胜多的救国战役,也应该归功于道家道教指导。
唐朝: 300年五胡乱华,以后,唐朝吸取短命尊佛的隋朝教训,以道家道教为国策国教
。 所以能够全面复兴文学经济政治军事。 但是也容忍佛教在底层传播。 所以几次佛
教反扑谋逆。包括安史之乱。
宋朝: 上层尊道家。 但是三教并尊。 所以就不是纯道教朝代。 以上道教国家的习
惯中,特别缺乏“尚武”的习惯。 结果就有史以来第一次全中国沦陷。
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共治维新:通力合作促进中国明治维新式转型 (转载)一个民族人口起来了才是真正的崛起
明治维新的时候那些倒幕的大名到哪里去了?为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服? (转载)
我大清最应该感谢英国,英法联军,八国联军日本明治维新后是个很走运的赌徒
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Y**M
发帖数: 2315
11
所谓都灭了,根本不符合事实。
毛泽东才是都灭了。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 重视人格独立,正好是道家道教的特点。 所以如果道家道教为国教,则华夏就可以现
: 代化也可以保存优良的传统。
: 日本明治推行的神道教,其实就是模拟着东晋唐朝的国教道教,本土化的产物。 但是
: 又加入了很多普鲁士军国主义和宪法的东西。 所以明治去世以后,酿成大祸。 但是
: 即使如此,美国占领时期,日本依然坚持国教神道教。而不是去膜拜基督。
: 话说,道家道教朝代特点是: 文化风气言论自由,个性化,经济自由,简刑,尚武
: 道家道教立国的主要朝代是:
: 汉初: 文景之治,后来被汉武帝儒生給摘了桃子
: 曹魏: 被司马氏摘了桃子。 司马氏主要是儒家,但是曹魏传下来的大士族主要是道家
: 。所以有嵇康之死。

n***9
发帖数: 564
12
学到了科学,其他都无关紧要
中国的科学也主要是清末从日本而来,所以现在科学的大部分词汇都来自日本
s*********t
发帖数: 1
13

中国经验是,不光要学科学。 所有的学科,都应该尽量学原文。 日本转手翻译来的
大量词汇,其实非常糟糕,把华人的脑子都搅乱了。
很多西方学术词语,大量通过日本人山寨转手(二手,三手,四手)翻译给汉语。 数量
如满天星斗;可惜质量低劣,味如嚼蜡,误差飘渺,影响深远。
比如:“主义”, 原文是后缀“-ism",无关褒贬,不论大小. 食人部落可以有"
canibal-ism",. 但是汉语翻译却有高度褒义。 结果很严重,从此食人部落的食人主
义都在中国成了高大上了。
比如“科学"="Science", 又是一个粗制滥造的翻译。 Science is about “know”
ing true vs false. “科学”这个译词又歪楼了。
日本就是学Science and Engineering,学法律; 但是光大自家宗教,信仰自家神灵。
这才是正途。

【在 n***9 的大作中提到】
: 学到了科学,其他都无关紧要
: 中国的科学也主要是清末从日本而来,所以现在科学的大部分词汇都来自日本

s*********t
发帖数: 1
14
有人在评论洋务运动李鸿章比起左宗棠的不足。
满清300年給汉人的bamboo ceiling, 大半时间死死压着。 曾,左,李都是突破天花板
,位高权重,主张改革学习西方的能人,但是他们的风险就是随时被砸个粉身碎骨。
他们互相肯定要有帮扶。 即使表面交恶,也可能是迷惑满清朝廷。 否则不会三人
都得善终。 三人都受满清忌惮。 所以如果亲密如一条裤子,力量不足,就会被端得很
惨。 所以表面上要交恶,各种自污,才能让朝廷放心。 满清朝廷设下的bamboo
ceiling,可不像美国公司。 动不动就是血淋淋的人头滚滚。
还有,李鸿章是合格的背锅侠。 左宗棠虽好,适合打仗,实在不适合背锅。 这本书
推荐給大家看。
他们的洋务运动,没有本族信仰的护航,就是要走日本人十倍的弯路。
这本书推荐一下,是说怎样当中立仲裁人,能够排解冲突,而不背锅: https://www.
amazon.com/Basic-Skills-New-Arbitrator-Second-ebook/dp/B002PK11T2
T*******x
发帖数: 8565
15
韩国经济科技发展的同时,基督教也在大行其道。你觉得基督教会成为韩国的祸害吗?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 有人在评论洋务运动李鸿章比起左宗棠的不足。
: 满清300年給汉人的bamboo ceiling, 大半时间死死压着。 曾,左,李都是突破天花板
: ,位高权重,主张改革学习西方的能人,但是他们的风险就是随时被砸个粉身碎骨。
: 他们互相肯定要有帮扶。 即使表面交恶,也可能是迷惑满清朝廷。 否则不会三人
: 都得善终。 三人都受满清忌惮。 所以如果亲密如一条裤子,力量不足,就会被端得很
: 惨。 所以表面上要交恶,各种自污,才能让朝廷放心。 满清朝廷设下的bamboo
: ceiling,可不像美国公司。 动不动就是血淋淋的人头滚滚。
: 还有,李鸿章是合格的背锅侠。 左宗棠虽好,适合打仗,实在不适合背锅。 这本书
: 推荐給大家看。
: 他们的洋务运动,没有本族信仰的护航,就是要走日本人十倍的弯路。

r**o
发帖数: 4614
16
韩国的科技都是美国日本给的,本土基本没啥原创, 就是个升级后的大陆工厂,真不
值得吹。如果美国日本现在对韩国实行同大陆一样的技术贸易限制,韩国没国内市场,
早垮了。
韩国芯片工艺一直搞不过台积电,挖了人副总才能接近还没赶上, 台湾只有2000万人,
韩国4000万人,国际技术交流比台湾好太多了。
三星和sony签了专利互换协定,sony5%的核心专利还不给看。每年光三星手机给微软
的专利费就超过微软硬件部门的销售额了。
以前浦项还和宝钢打官司,说宝钢偷配方,结果发现浦项的配方是当初偷新日铁的。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 韩国经济科技发展的同时,基督教也在大行其道。你觉得基督教会成为韩国的祸害吗?
b*******8
发帖数: 37364
17
学到什么精华还在其次,关键是日本人骨子里认定西方先进,自己这一套全落后了,跟
当年一门心思学唐朝一样。大清的看法是西洋人就跟当年匈奴一样,吃的狗食,女的衣
不蔽体,毫无廉耻,自己这一套文化制度还是领先的,就是技术落后了,胡服骑射一下
,其他的不用学,就能过关。
s*********t
发帖数: 1
18

韩国没有本土宗教,全是汉人宗教过去的。所以用基督教去代替了汉人宗教,都不会崛
起。
但是日本在所有宗教中选择神道教,其实是最好的选择。 因为基督教佛教,不仅是洋
教,而且教义很明确地抬高洋男人,贬低本土男人。 只有道教神化自我,神化本族人
,所以可以自爱。
自恨病毒,或多或少会害人害己的。 英国人叛出天主教大陆系统之前,也是自恨了
1000年的。 但是一旦叛出,就是崛起。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 韩国经济科技发展的同时,基督教也在大行其道。你觉得基督教会成为韩国的祸害吗?
j***g
发帖数: 11325
19
日本人翻译的那些汉字词语不是强迫中国人用的。当年国人也有翻译的,但是最后往往
还是采用了日本人的译法
你觉得是科学民主好呢,还是赛因斯,德莫克拉西好呢?
主义这个词同样有极端主义,利己主义,这些难道都是褒义?

灵。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 韩国没有本土宗教,全是汉人宗教过去的。所以用基督教去代替了汉人宗教,都不会崛
: 起。
: 但是日本在所有宗教中选择神道教,其实是最好的选择。 因为基督教佛教,不仅是洋
: 教,而且教义很明确地抬高洋男人,贬低本土男人。 只有道教神化自我,神化本族人
: ,所以可以自爱。
: 自恨病毒,或多或少会害人害己的。 英国人叛出天主教大陆系统之前,也是自恨了
: 1000年的。 但是一旦叛出,就是崛起。

s*********t
发帖数: 1
20

很多人说些什么:“日本人就是比华人善于学习”。 相信现在已经被证伪了。
当时出国留学的大部分都是去了日本。 所以日本人翻译转手被大量引入中国。
问题是:
1)这些翻译是精华还是糟粕?
粗制滥造还是粗制滥造。 科学可以译为:自然学/实验学/真学。 ”民主
“本来就是古文出的。
2)日本人到底学了什么西方精华,华人没有学到?
除了科学以外,其实一个就是扶植自爱自主的信仰,压制洋教传播; 另外一个
就是学习欧美法律和历史。

【在 j***g 的大作中提到】
: 日本人翻译的那些汉字词语不是强迫中国人用的。当年国人也有翻译的,但是最后往往
: 还是采用了日本人的译法
: 你觉得是科学民主好呢,还是赛因斯,德莫克拉西好呢?
: 主义这个词同样有极端主义,利己主义,这些难道都是褒义?
:
: 灵。

m*****n
发帖数: 3575
21
日本文化本来就和英国西欧文化有相似性
地缘政治上不需要一个中央集权的大政府
于是分割成各个封建领主明争暗斗
资本主义不过是把领主换成企业老板
于是二者在掌握了工业技术后较顺利的过渡到了资本主义
中国和俄罗斯之所以学不像
是因为不断的被外敌侵略,需要皇帝和说一不二的大政府
s*********t
发帖数: 1
22
您的意思是,只要华夏不成海岛,就学不像?
历史上华夏倒是确实有中央不集权的朝代。 比如春秋战国时代,三国时代。汉初时代
,东晋,唐朝时代。
这些朝代,都是道家道教思想主流,也都不常被外敌侵略的。
华夏其实领先英日2000年过。
1 (共1页)
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明治维新时代的大规模内战:《日本西南战争》 (转载)Re: 日本的明智维新不是政治改革吗?欢迎讨论
从张之洞到邓小平,中国持续不断的强国维新进程【转载】扬云飞《大国战略》更新的部分
据说日本人在现代化之前就特别干净共治维新:通力合作促进中国明治维新式转型 (转载)
其实不必为抗战自卑明治维新的时候那些倒幕的大名到哪里去了?
明治维新与洋务运动我大清最应该感谢英国,英法联军,八国联军
大家比较下日本的明治维新和中国的改革开放一个民族人口起来了才是真正的崛起
把中国技术落后西方归罪满洲本来就是日本人的诡计为啥欧洲皇室这些2B青年结婚穿军礼服? (转载)
中国面临的问题:是重复历史还是创造历史? (转载)日本明治维新后是个很走运的赌徒
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