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发帖数: 4 | 1 感觉淞沪抗战战略正确。在网络上查到，日本在八一三以前，已经攻占了北平天津，东条
英机的关东军攻占了张家口，正沿平绥线攻击山西，所以华北五省，已经沦陷得差不多了
。八一三以后，日本在北方的攻势开始没有变缓慢，两个月后才调了两个师团到上海。所
以华北被日本全部占领，卢沟桥事变扩大化，不是蒋介石造成的，而是日本的军部造成的
。虽然日本政府说“卢沟桥事变不扩大“。
http://www.shuku.net:8080/novels/wars/xuejdj/xjdj.html
http://www.shuku.net:8080/novels/history/fascis/fascis.html
对日本内部海陆军，还有外交部不能统一，天皇在226兵变中都没有决策权，必须看关东
军的东条英机的拥护电报才决定大计，有一些描写。
日本必然占领华北。华北不是蒋介石的地盘，但是蒋介石在卢沟桥谈话里说：北平成为沈
阳第二，南京何尝不会成为北平。唇亡齿寒的意思。事实上放弃东北，可以让日本苏联有
机会冲突，有一定意义，放弃华北，日本再在河南湖北卢沟桥事变，占领武汉，蒋介石东
南沿海地盘会被包抄。（李鸿章把大连租给俄 | c****p
发帖数: 4 | 2 我只是看到前面帖子里李敖的说法：蒋介石淞沪抗战是把日本要和苏联打的大战抢过来打
。而表达自己的看法。
实际上，日本进攻缅甸，就有千里奇袭密支那，截断中国远征军归路，使其不得不退入野
人山的战绩。从北平奇袭武汉，难度不会更大。
中共和李宗仁，都有很多攻击蒋介石的言语，固然有事实，言过其实的地方更多。蒋介石
做事情多，错误自然多，但是不能把他做对的也抹杀。淞沪抗战，其实是算蒋介石和各路
军阀共同同意的决策，不像大跃进，毛泽东可以强制命令部下，斗到反对派。
内战，中共东北部队和山东部队，有苏联的接济，大连成为中共的兵工厂，军火海运山东
，甚至接济淮海战役。这绝对是事实，问题是苏联和美国的接济，谁多。北朝鲜和日本原
关东军十万人对林彪的帮助，不也抖出来了吗？胡宗南的机要秘书是中共间谍，蒋介石的
作战方案制定处有两名中共间谍。所以不能把内战蒋介石一败涂地全部归结为他的无能。
虽然他当时已经太老，60多岁，10年后，毛泽东在60多岁这个年纪发动了大跃进。 | c****p
发帖数: 4 | 3 感觉淞沪抗战战略正确。在网络上查到，日本在八一三以前，已经攻占了北平天津，东条
英机的关东军攻占了张家口，正沿平绥线攻击山西，所以华北五省，已经沦陷得差不多了
。八一三以后，日本在北方的攻势开始没有变缓慢，两个月后才调了两个师团到上海。所
以华北被日本全部占领，卢沟桥事变扩大化，不是蒋介石造成的，而是日本的军部造成的
。虽然日本政府说“卢沟桥事变不扩大“。
http://www.shuku.net:8080/novels/wars/xuejdj/xjdj.html
http://www.shuku.net:8080/novels/history/fascis/fascis.html
对日本内部海陆军，还有外交部不能统一，天皇在226兵变中都没有决策权，必须看关东
军的东条英机的拥护电报才决定大计，有一些描写。
日本必然占领华北。华北不是蒋介石的地盘，但是蒋介石在卢沟桥谈话里说：北平成为沈
阳第二，南京何尝不会成为北平。唇亡齿寒的意思。事实上放弃东北，可以让日本苏联有
机会冲突，有一定意义，放弃华北，日本再在河南湖北卢沟桥事变，占领武汉，蒋介石东
南沿海地盘会被包抄。（李鸿章把大连租给俄国人，允许俄国人的中东铁路穿越东北，事
实上引发了日俄战争，虽然东北人苦了，但是是中国能达到的最好结果了。蒋介石抄李鸿
章而已）。
八一三蒋介石有两种选择，要么不抵抗，要么抵抗：
（1）.不抵抗，华北的军阀，孤军抗日，肯定像张学良一样撤退，甚至会接受成为满洲国
赙仪式的人物。撤退，必然与中国别的军阀争地盘；成为满洲国赙仪，那么就如满清入关
，利用吴三桂等人一样，中国会败于以华制华的战略。事实上韩复聚想过与日本合作，因
为副手警告他没有人会听他的，才打消了这个念头。蒋介石抵抗代表民意，国民政府，不
抵抗就如同南明政府或者李自成政府了。事实上这时候的形势和晚明类似，南明在南京，
华北独立，陕北农民军，云贵川独立，湖南，两广也独立，这就还不如晚明了。幸好蒋介
石没有忙着选宫女配春药，振臂一呼，南明暂时集中了所有的力量。
（2）.如果抵抗，也只有在上海抵抗最好。平津地区，中国没有制空权（黄河以北无机场
），国际上看到的也不多，补给也难。上海会战，长江流域和南方的军阀增援方便。后期
，参战的有中央军，李宗仁的桂军、杨森的川军，薛岳、余汉谋的粤军，何健的湘军以及
东北军、西北军、豫军、浙军、闽军、鄂军和被收编的北洋军等，总兵力已达70余万。而
且，918后，也是其后上海开战，停战，再北方何梅协定。这也算套用经验公式的做法。
看http://www.shuku.net:8080/novels/history/fascis/fascis.html，德国意大利日本
这样的盟国，尚且同床异梦，中国各路军阀，抗日基本上没有保存实力。而这以前，军阀
们是生死对头。应该说这很不容易。上海会战是蒋介石把他的主力毫不顾惜的投入战场，
消除军阀的疑虑，以投入他主持的抗战。还有让军阀交“投名状“，与日本人结怨的作用
（当官的每个人都有弟兄的仇要报）。我想中国那时候的形势，也只有蒋介石这样即有黑
道工作经验，熟知中国江湖义气；又懂儒家的一套，用师生关系驱使嫡系的人，才能够胜
任对日的领袖工作，团结各路人马，黑白两道。黄仁宇的书里，上海会战的中国军队，应
该视为几个国家的同盟军。龙云和李宗仁还担心蒋介石借抗日把他们软禁。上海会战后，
无人顾虑。建立相互信任，避免囚徒困境，很有意义。中国历史上形成的统一传统和向心
力，真的很可贵。
38年日苏张高峰，39年日苏诺门坎，苏联用了同样的战略，集中兵力，试图全歼日军，震
慑了日军。蒋介石在上海打了3个月，也有震慑日军，促使其知道进攻中国的难度，加上
国际压力，而求得和平的意图。
蒋介石坚持打到什么国际会议召开，只是他和捷克，波兰的领袖一样，高估了英法美的维
持国际条约的决心，低估了他们唯利是图的本性。（人常常犯同样的错误，后来东北决战
，他坚持要廖耀湘收复锦州以争取美援，也是低估了美国唯利是图的本性，没看到美国的
先欧后亚战略，和共产党中国将来会和苏联因为民族利益翻脸，没必要得罪他的判断。同
时，由朝鲜战争中共军表现：半岛地形，海军助攻，美国动员了全国一半的陆军，平手，
可知解放战争时美国陆军到中国，也玩不过中共。）不过日本第十军杭州湾登陆，还有林
彪的四野战斗力大提高，也不是他能够预料。（几个月前，林彪10万人打不下陈明仁2万
包括民团的四平，廖耀湘趁林彪攻四平力尽，上去救四平，不但突破了林彪打援的部队，
还到四平捡了个大便宜；同时林彪长春8万守军10个月不克，锦州15万守军数天成功，也
难预料。）
大家怀疑蒋介石的能力，主要是中共宣传他们打蒋介石多么轻松。现在估计能上bbs.mit
的人, 都知道中共宣传部和官方媒体的可信度。抗战前的国共内战，先是总围剿一下，中
原大战，918，粤变，福建事变什么的让老蒋分散精力；长征，老蒋借追击红军占领西南
西北；抗战后的国共内战，东北老蒋集中精锐，务必固守，结果大胜之后，全军覆没，失
去了全国90%的重工业，而且动摇军心，以至淮海有几个师全师起义，白崇禧见死不救，
以至完败。老蒋各方面的能力，远强于老毛。中共建国后内政不行，常规军队建设，估计
现在还不如老蒋当年的中央军现代化，唯一可以吹的两弹一星，还不是靠老蒋时代培养，
再到美国深造的人才。建国后培养的人才，搞出过什么冬冬没有？
以后南京死守损失惨重，也不是蒋介石一个人能决策，他并没有那么独裁的权力。而且不
守南京，他以后怎么好意思枪毙韩复聚。
说道汪精卫，我觉得他也算精明，一心谋国的政治家，跟法国的贝当元帅一样。国际政治
讲的是各国国家自己的最大利益，没有什么道德底线，教条。贝当投降绝对利于法国，保
存了实力，后来法国躲过了给希特勒出炮灰的命运，战后法国也谋到了自己的利益；利益
分配靠当时的实力，不是靠你以前做了多少，借助盟友，也是看你对盟友的利用价值。现
代的西方价值观，投降不算什么，还有体面投降这一说。法国如果坚持和德国拼，自己国
家的军队，壮丁死伤惨重，消耗了德国的实力，最终失败，又被德国疯狂报复，又有什么
好处呢？为盟国做贡献，所谓的盟国，谁又算是朋友呢？有条件投降，然后坐山观虎斗，
实在是最好的策略。
而且日本侵略中国，总是政府唱白脸不扩大，军队唱红脸实际往前冲。汪精卫唱白脸，蒋
介石唱红脸，也算对症下药。这样日本的主战派可以为自己停止进攻找台阶，主和派可以
为自己的主张找到支持。而且事实上汪精卫政府加入德日阵营，中国也可以捞到很多好处
。1943年汪精卫政府财政紧张，通货膨胀，日本用飞机运了金条过来，这也是日本不承认
侵略，只承认进入中国的原因。看河山，美国都没有这么支持蒋介石。 |
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