w****t
发帖数: 137 | 1 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。 |
f*****b
发帖数: 1649 | 2 光靠401K是靠不住的
美国的中产大部分都要破产了
楼主还不觉悟吗？ |
w****t
发帖数: 137 | 3 肥羊兄所言极是。不过不靠自己，还能靠谁呢？
靠Social Security更离谱。俺公司也没pension。
俺只能发挥南泥湾精神了。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 光靠401K是靠不住的
: 美国的中产大部分都要破产了
: 楼主还不觉悟吗？
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m*****u
发帖数: 1342 | 4 Basically we are deciding between believe in ourselves or believing in
mutual fund managers (or the market, in
the case of index fund). Recently I am thinking start trading stocks in my
little IRA account, if I do well, I will
consider put more.
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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k**u
发帖数: 698 | 5 好像谁欠了你2百万似的。
每年存满风险调高到100%古票没有债券
30年之后能有多少钱
都是有expectation的。
想2百万那是做梦
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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r******m
发帖数: 369 | 6 晕，2百万？您老期望值太高了。
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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s******d
发帖数: 323 | 7 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
30年两人一共129万，没算任何investment gain.
如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
【在 r******m 的大作中提到】
: 晕，2百万？您老期望值太高了。
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r******m
发帖数: 369 | 8 算这些理想状态没意思，还是看看现在的babyboomer们平均401k里面有多少钱吧。
【在 s******d 的大作中提到】
: 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
: 如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
: 这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
: 30年两人一共129万，没算任何investment gain.
: 如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
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s******d
发帖数: 323 | 9 这怎么算理想状态？别人save多少是别人的事。我的point是自己想存200万很容易。
morningstar论坛上有不少baby boomer, portfolio都是>1m的
【在 r******m 的大作中提到】
: 算这些理想状态没意思，还是看看现在的babyboomer们平均401k里面有多少钱吧。
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r******m
发帖数: 369 | 10 很容易？
一人每年两万，两人四万，你们不买房子，不生小孩，你保证你们两一直双职工，没有
lay off，没有减薪，没有任何需要钱的时候？
你保证你三十年如一日一直存？
你保证你买的时候市场是在低点，出的时候市场在高点？
别看着那些网上show off的，低的都不好意思上来说，另外能知道上morningstar的也
是相对有经验的投资者了，这存在很大的bias!
【在 s******d 的大作中提到】
: 这怎么算理想状态？别人save多少是别人的事。我的point是自己想存200万很容易。
: morningstar论坛上有不少baby boomer, portfolio都是>1m的
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s******d
发帖数: 323 | 11
有减薪，layoff的时候，也有加薪，发bonus的时候。而且越老工资越高。
买房子，生小孩，我觉得都不耽误每人每年存两万。我觉得
大部分工作的人都能存这么多，只不过没有存到退休账户里了。这里我还
没算401k里公司match的。
这个有什么稀奇的么？中国人不就是能存钱出名的么。
我假设每年回报是3%。你觉得这么低的假设需要买低卖高么？DCA足以。股版
天天瞎折腾wipe out的青蛙明显是自找的。
这个我同意。但是也证明确实有很多boomer存了不少钱。如果把各种同等年龄
的非法移民加上，肯定就少了。但是mitbbs的人，特别是上这个版的人，能
存这么点钱没有大问题。
【在 r******m 的大作中提到】
: 很容易？
: 一人每年两万，两人四万，你们不买房子，不生小孩，你保证你们两一直双职工，没有
: lay off，没有减薪，没有任何需要钱的时候？
: 你保证你三十年如一日一直存？
: 你保证你买的时候市场是在低点，出的时候市场在高点？
: 别看着那些网上show off的，低的都不好意思上来说，另外能知道上morningstar的也
: 是相对有经验的投资者了，这存在很大的bias!
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s**********d
发帖数: 36899 | 12
2MM不要太容易啊。每年存25k，5%，到62也有了。
如果401k存满就更多了。
【在 r******m 的大作中提到】
: 晕，2百万？您老期望值太高了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 13 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
满足了。
你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
【在 r******m 的大作中提到】
: 很容易？
: 一人每年两万，两人四万，你们不买房子，不生小孩，你保证你们两一直双职工，没有
: lay off，没有减薪，没有任何需要钱的时候？
: 你保证你三十年如一日一直存？
: 你保证你买的时候市场是在低点，出的时候市场在高点？
: 别看着那些网上show off的，低的都不好意思上来说，另外能知道上morningstar的也
: 是相对有经验的投资者了，这存在很大的bias!
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s**********d
发帖数: 36899 | 14 差了一下帐，从05年十月到现在，居然各退休帐号共存入$234k.
不到五年，平均一年接近五万，呵呵。
另外esa 529大约三万。 |
k*****u
发帖数: 1313 | 15 你能详细说说7万怎么花吗？税前还是税后？
房贷多少，入托多少钱？每月生活开支多少？
我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
满足了。
你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
: 俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
: 但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
: 满足了。
: 你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
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h***e
发帖数: 866 | 16 一看到30年就头大，人生的意义何在？工作三十年？
【在 s******d 的大作中提到】
: 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
: 如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
: 这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
: 30年两人一共129万，没算任何investment gain.
: 如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
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r******m
发帖数: 369 | 17 我不知道他们七万一年，然后还存五万的时候是咋把房子的downpay存出来的。除非是
家里借钱。
【在 k*****u 的大作中提到】
: 你能详细说说7万怎么花吗？税前还是税后？
: 房贷多少，入托多少钱？每月生活开支多少？
:
: 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
: 俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
: 但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
: 满足了。
: 你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 18
存五万的时候不是七万一年啊。说了那时存一万五啊。
房子一千五，孩子五百。那时基本上不下馆子了，其它
照常过。
【在 r******m 的大作中提到】
: 我不知道他们七万一年，然后还存五万的时候是咋把房子的downpay存出来的。除非是
: 家里借钱。
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s**********d
发帖数: 36899 | 19
税前七万。每月拿回来大约3.5k? 房子一千五，孩子五百。
还没耽误每年去vacation两次！
【在 k*****u 的大作中提到】
: 你能详细说说7万怎么花吗？税前还是税后？
: 房贷多少，入托多少钱？每月生活开支多少？
:
: 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
: 俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
: 但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
: 满足了。
: 你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 20
五万包括大约每年一万401(k) match + pension。
自己存满401(k) + roth。
【在 r******m 的大作中提到】
: 我不知道他们七万一年，然后还存五万的时候是咋把房子的downpay存出来的。除非是
: 家里借钱。
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k*****u
发帖数: 1313 | 21 这是啥地方啊？羡慕啊，1500就能付房贷，500就能入托？
存五万的时候不是七万一年啊。说了那时存一万五啊。
房子一千五，孩子五百。那时基本上不下馆子了，其它
照常过。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 五万包括大约每年一万401(k) match + pension。
: 自己存满401(k) + roth。
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h*******y
发帖数: 864 | 22 我其实特别不理解那种有牙齿有胃口的时候省着不吃,存着钱等到老得没牙齿没胃口的
时候再花的精神. 退休后,为什么要401K要取8万刀一年啊? 虽然,社会保险税会降低,几
万一年还是没问题的. 如果三十年内房子付清了,医疗政府包了,看着这么多钱花不掉,
还要被迫取出来给Uncle Sam交税,后悔么?
中国人普遍是储蓄过度,而不是不够.
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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a*********g
发帖数: 8087 | 23 如果好吃得都没吃，好玩儿得都没玩儿，想干得事儿都没干，最后65存了2M，也是蛮悲
哀得
所以那个2M，顺其自然就好了
为了几十年后虚无缥缈得2M，现在勒着裤腰带死命攒钱就没意思了
有什么样得收入过什么样得生活，追求什么样得退休
人要活在当下
【在 h*******y 的大作中提到】
: 我其实特别不理解那种有牙齿有胃口的时候省着不吃,存着钱等到老得没牙齿没胃口的
: 时候再花的精神. 退休后,为什么要401K要取8万刀一年啊? 虽然,社会保险税会降低,几
: 万一年还是没问题的. 如果三十年内房子付清了,医疗政府包了,看着这么多钱花不掉,
: 还要被迫取出来给Uncle Sam交税,后悔么?
: 中国人普遍是储蓄过度,而不是不够.
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a**r
发帖数: 661 | 24 Where did you learn that you need $80k per year after retirement.
you do not have to raise kids or do not need a big house in
best district. Maybe the biggest expense is medical bills.
but I still doubt you need $80k per year for two people. To live
till 90 (65+25) is also too optimistic.
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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w****t
发帖数: 137 | 25 退休后从401k里取出，是要交税的。所以，8万到手，实际上只有6万。
而且，到时的税率基本肯定比现在的要高，所以到手的估计比6万更少。
还要考虑到通货膨胀的因素，所以那时的6万估计相当于现在的4万or更少。
一年税后4万，你觉得够花么？我觉得大部分人都觉得不够。
而且退休后，除了日常开支，还有非日常开支，比如修车、修房、买车、etc.
所以需要2M的退休基金其实还是非常保守的算法。
【在 a**r 的大作中提到】
: Where did you learn that you need $80k per year after retirement.
: you do not have to raise kids or do not need a big house in
: best district. Maybe the biggest expense is medical bills.
: but I still doubt you need $80k per year for two people. To live
: till 90 (65+25) is also too optimistic.
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a*********g
发帖数: 8087 | 26 说实话能活到70我就知足了
70往后也没啥折腾得了，妞儿都搞不动了
不能跟老杨比啊，唉 |
s**********d
发帖数: 36899 | 27 我存钱是为了早退休。现在花的欢，干到walmart里老太太那样
75了还得去干活为了每个月赚饭钱，恨不得早点死，就难受了～～～
【在 h*******y 的大作中提到】
: 我其实特别不理解那种有牙齿有胃口的时候省着不吃,存着钱等到老得没牙齿没胃口的
: 时候再花的精神. 退休后,为什么要401K要取8万刀一年啊? 虽然,社会保险税会降低,几
: 万一年还是没问题的. 如果三十年内房子付清了,医疗政府包了,看着这么多钱花不掉,
: 还要被迫取出来给Uncle Sam交税,后悔么?
: 中国人普遍是储蓄过度,而不是不够.
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w****t
发帖数: 137 | 28 为退休尽早地认真计划，并不意味着现在就要勒紧裤带过苦行僧的生活。
只是说要未雨绸缪，不要在年轻时过度消费而已。
我可不想把我退休后的个人尊严和生活质量，交给快要破产的社保
和看上去很美的奥巴马全民医保。
所以，和大家讨论讨论合理的算法。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 我其实特别不理解那种有牙齿有胃口的时候省着不吃,存着钱等到老得没牙齿没胃口的
: 时候再花的精神. 退休后,为什么要401K要取8万刀一年啊? 虽然,社会保险税会降低,几
: 万一年还是没问题的. 如果三十年内房子付清了,医疗政府包了,看着这么多钱花不掉,
: 还要被迫取出来给Uncle Sam交税,后悔么?
: 中国人普遍是储蓄过度,而不是不够.
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s**********d
发帖数: 36899 | 29 看你怎么过了。像我们现在都不出国旅游的，退了修想到处走走看看，
8万不一定够。要是就在florida买个房海边去转转就差不多了。
【在 w****t 的大作中提到】
: 退休后从401k里取出，是要交税的。所以，8万到手，实际上只有6万。
: 而且，到时的税率基本肯定比现在的要高，所以到手的估计比6万更少。
: 还要考虑到通货膨胀的因素，所以那时的6万估计相当于现在的4万or更少。
: 一年税后4万，你觉得够花么？我觉得大部分人都觉得不够。
: 而且退休后，除了日常开支，还有非日常开支，比如修车、修房、买车、etc.
: 所以需要2M的退休基金其实还是非常保守的算法。
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w****t
发帖数: 137 | 30 明白。虽然话是这么说，但是人的寿命在逐渐增长。
要是活到70岁，身体还不错，但没钱了，那岂不很不爽。
如果快挂了，发现还剩不少钱，就留给儿子女儿好了，
或者捐给希望工程啥的。
【在 a*********g 的大作中提到】
: 说实话能活到70我就知足了
: 70往后也没啥折腾得了，妞儿都搞不动了
: 不能跟老杨比啊，唉
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s**********d
发帖数: 36899 | 31
我现在也没妞搞。
【在 a*********g 的大作中提到】
: 说实话能活到70我就知足了
: 70往后也没啥折腾得了，妞儿都搞不动了
: 不能跟老杨比啊，唉
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w****t
发帖数: 137 | 32 敬仰啊。照你这个存钱的速度，你弄个3，4百万不成问题。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 差了一下帐，从05年十月到现在，居然各退休帐号共存入$234k.
: 不到五年，平均一年接近五万，呵呵。
: 另外esa 529大约三万。
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s**********d
发帖数: 36899 | 33
工作不稳定，一波波的。但估计到两百万没问题。
【在 w****t 的大作中提到】
: 敬仰啊。照你这个存钱的速度，你弄个3，4百万不成问题。
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h*******y
发帖数: 864 | 34 首先,你这八万到底是inflation adjusted还是不是先说清楚. 你不能只花的时候算是
inflation钱的, 401K的涨幅算inflation后的. 投资股市,不就是hedge正常的
inflation么?
社保破产是个很夸张的说法,30年之后,也会有人工作,也可以从他们的收入里扣社保金
给你花,所谓的社保破产,是说不能按现在的预算中你会拿到的钱给你了,按照现在的预
算,如果是不adjust inflation的,现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右. 我看到
的最坏的预测,也就是打个七折罢了.
至于医疗保险,medicare现在就是有的,不需要教主的医疗改革,年龄到了就有了.
另外,我总觉得这种退休金的算法很小农. 似乎,自己存够了,老婆孩子热炕头的那种满
足. 如果,真的要假设社保完全破产,医疗保险完全破产,美国不要乱了?世界不要大战了
?还算401K有多少钱有意思么? 就好比去年经济低谷的时候,很多人在这里说要三到五年
的emergency fund. 如果,真的到有热门研究生学位的能吃苦耐劳的中国人都因为失业
花光三年的应急基金的话,隔壁老黑不早就在你们家抢劫
【在 w****t 的大作中提到】
: 退休后从401k里取出，是要交税的。所以，8万到手，实际上只有6万。
: 而且，到时的税率基本肯定比现在的要高，所以到手的估计比6万更少。
: 还要考虑到通货膨胀的因素，所以那时的6万估计相当于现在的4万or更少。
: 一年税后4万，你觉得够花么？我觉得大部分人都觉得不够。
: 而且退休后，除了日常开支，还有非日常开支，比如修车、修房、买车、etc.
: 所以需要2M的退休基金其实还是非常保守的算法。
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a*********g
发帖数: 8087 | 35 这个要顶！
人算不如天算
算来算去都是瞎算
2012来了，大家都完蛋
哈哈
【在 h*******y 的大作中提到】
: 首先,你这八万到底是inflation adjusted还是不是先说清楚. 你不能只花的时候算是
: inflation钱的, 401K的涨幅算inflation后的. 投资股市,不就是hedge正常的
: inflation么?
: 社保破产是个很夸张的说法,30年之后,也会有人工作,也可以从他们的收入里扣社保金
: 给你花,所谓的社保破产,是说不能按现在的预算中你会拿到的钱给你了,按照现在的预
: 算,如果是不adjust inflation的,现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右. 我看到
: 的最坏的预测,也就是打个七折罢了.
: 至于医疗保险,medicare现在就是有的,不需要教主的医疗改革,年龄到了就有了.
: 另外,我总觉得这种退休金的算法很小农. 似乎,自己存够了,老婆孩子热炕头的那种满
: 足. 如果,真的要假设社保完全破产,医疗保险完全破产,美国不要乱了?世界不要大战了
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w****t
发帖数: 137 | 36 你说得还是非常有道理的。赞一个。
不过算的保守些，也是对咱们自己负责，对吧。社保医保，都是不太靠谱的。
而且很难保证一般我们所期望的生活和医疗的质量。何况还有年老后的护理
等服务，都是比较昂贵的。退休后，十几二十年，车坏了总要买车吧？
四处走走要旅游吧？这些非日常支出还得靠很solid的401k才行。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 首先,你这八万到底是inflation adjusted还是不是先说清楚. 你不能只花的时候算是
: inflation钱的, 401K的涨幅算inflation后的. 投资股市,不就是hedge正常的
: inflation么?
: 社保破产是个很夸张的说法,30年之后,也会有人工作,也可以从他们的收入里扣社保金
: 给你花,所谓的社保破产,是说不能按现在的预算中你会拿到的钱给你了,按照现在的预
: 算,如果是不adjust inflation的,现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右. 我看到
: 的最坏的预测,也就是打个七折罢了.
: 至于医疗保险,medicare现在就是有的,不需要教主的医疗改革,年龄到了就有了.
: 另外,我总觉得这种退休金的算法很小农. 似乎,自己存够了,老婆孩子热炕头的那种满
: 足. 如果,真的要假设社保完全破产,医疗保险完全破产,美国不要乱了?世界不要大战了
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D*****I
发帖数: 8268 | 37 计划赶不上变化
30年前每个月拿着几十元RMB工资的人能预料到现在物价的，都得是神一样的存在了
【在 w****t 的大作中提到】
: 你说得还是非常有道理的。赞一个。
: 不过算的保守些，也是对咱们自己负责，对吧。社保医保，都是不太靠谱的。
: 而且很难保证一般我们所期望的生活和医疗的质量。何况还有年老后的护理
: 等服务，都是比较昂贵的。退休后，十几二十年，车坏了总要买车吧？
: 四处走走要旅游吧？这些非日常支出还得靠很solid的401k才行。
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s********n
发帖数: 4535 | 38 "现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右"，这个怎么算出来的？
【在 h*******y 的大作中提到】
: 首先,你这八万到底是inflation adjusted还是不是先说清楚. 你不能只花的时候算是
: inflation钱的, 401K的涨幅算inflation后的. 投资股市,不就是hedge正常的
: inflation么?
: 社保破产是个很夸张的说法,30年之后,也会有人工作,也可以从他们的收入里扣社保金
: 给你花,所谓的社保破产,是说不能按现在的预算中你会拿到的钱给你了,按照现在的预
: 算,如果是不adjust inflation的,现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右. 我看到
: 的最坏的预测,也就是打个七折罢了.
: 至于医疗保险,medicare现在就是有的,不需要教主的医疗改革,年龄到了就有了.
: 另外,我总觉得这种退休金的算法很小农. 似乎,自己存够了,老婆孩子热炕头的那种满
: 足. 如果,真的要假设社保完全破产,医疗保险完全破产,美国不要乱了?世界不要大战了
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h*******y
发帖数: 864 | 39 http://www.socialsecurity.gov/OACT/quickcalc/index.html
And assume that you still have 30 years to retirement with full benefits
(withdraw at age 67). In fact, anyone who is born after 1/1/1972 would
have at least $80K per year according to this calculator.
【在 s********n 的大作中提到】
: "现在年薪十万的,社保一人一年有八万左右"，这个怎么算出来的？
|
s**********d
发帖数: 36899 | 40 用future value就没谱了。
【在 h*******y 的大作中提到】
: http://www.socialsecurity.gov/OACT/quickcalc/index.html
: And assume that you still have 30 years to retirement with full benefits
: (withdraw at age 67). In fact, anyone who is born after 1/1/1972 would
: have at least $80K per year according to this calculator.
|
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s**********d
发帖数: 36899 | 41 不是，预计2040年左右吃空就是考虑了未来的工作人口交的钱的。
不可能只算支出不算进账啊。现在看来因为老人多余新人，下面几十年
吃social的比较的钱多，所以会亏空到2040年左右变成零。除非
提高fica rate。
【在 h*******y 的大作中提到】
: http://www.socialsecurity.gov/OACT/quickcalc/index.html
: And assume that you still have 30 years to retirement with full benefits
: (withdraw at age 67). In fact, anyone who is born after 1/1/1972 would
: have at least $80K per year according to this calculator.
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a*********g
发帖数: 8087 | |
f*****b
发帖数: 1649 | 43 恩 我对401K和IRA还是有点疑问 总觉得不合算
【在 s******d 的大作中提到】
: 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
: 如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
: 这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
: 30年两人一共129万，没算任何investment gain.
: 如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
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a*********g
发帖数: 8087 | 44 401k如果有公司match
ira税上如果有优势
还是值得搞的
搞了总比不搞强
至于是不是能指望它们退休
就是另一回事儿了
【在 f*****b 的大作中提到】
: 恩 我对401K和IRA还是有点疑问 总觉得不合算
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k***n
发帖数: 3158 | 45 401K 1：1 match 还可以
多余的contribution就不见得核算
尤其是选择比较少的401K plan
【在 a*********g 的大作中提到】
: 401k如果有公司match
: ira税上如果有优势
: 还是值得搞的
: 搞了总比不搞强
: 至于是不是能指望它们退休
: 就是另一回事儿了
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h***e
发帖数: 866 | 46 401k超过match的主要是考虑不想多交税
【在 k***n 的大作中提到】
: 401K 1：1 match 还可以
: 多余的contribution就不见得核算
: 尤其是选择比较少的401K plan
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k***n
发帖数: 3158 | 47 It is very likely that we will end up paying higher tax rate later. I am
almost certain about it.
Look at the debt and unfunded liabilities, more than 100 trillion. There is
no way tax rate will be as low as today's in the future.
Uncle Sam has two ways to raise your tax and pay off the debt. One is simply
raising tax rate directly. Of course voters won't like it. So more likely
they will do it by inflation. Inflation will not only help pay the debt, it
also helps on tax. With a higher inflation
【在 h***e 的大作中提到】
: 401k超过match的主要是考虑不想多交税
|
h***e
发帖数: 866 | 48 tax这个东西不好argue，现在确实是历史上税率比较低的时候，但是对于margin tax
rate 30+%的人来说，我觉得现在把钱存在401k还是划算的。tax rate再涨，历史上也
很少第一二个level就到30%的，退休后收入比较少，所以只会受前两个档次的税率限制。
而且退休后如果回国或者去florida这样的州，还可以不交州税，特别现在生活在高州
税的人，例如加州，state tax rate is 9+%。
对于有海归打算的人，也是不错选择，可以逐年小额取出，交的税很少，加上penalty
也是划算的。
如果碰上经济危机，失业的情况下也可以取出来，虽然有10% penalty，但是tax rate
还是更低。
还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
如30%就像是无息借给你的，这笔钱产生的profit是你的收益。相当于增加了投资的
leverage。
对于前面有人提到7万的收入，一年存1万5的确实没必要，估计这辈子很难再beat这个
税率了。
is
simply
it
will
【在 k***n 的大作中提到】
: It is very likely that we will end up paying higher tax rate later. I am
: almost certain about it.
: Look at the debt and unfunded liabilities, more than 100 trillion. There is
: no way tax rate will be as low as today's in the future.
: Uncle Sam has two ways to raise your tax and pay off the debt. One is simply
: raising tax rate directly. Of course voters won't like it. So more likely
: they will do it by inflation. Inflation will not only help pay the debt, it
: also helps on tax. With a higher inflation
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k****n
发帖数: 1334 | 49 nod，推迟缴税拿来赚钱是最重要的
制。
penalty
rate
【在 h***e 的大作中提到】
: tax这个东西不好argue，现在确实是历史上税率比较低的时候，但是对于margin tax
: rate 30+%的人来说，我觉得现在把钱存在401k还是划算的。tax rate再涨，历史上也
: 很少第一二个level就到30%的，退休后收入比较少，所以只会受前两个档次的税率限制。
: 而且退休后如果回国或者去florida这样的州，还可以不交州税，特别现在生活在高州
: 税的人，例如加州，state tax rate is 9+%。
: 对于有海归打算的人，也是不错选择，可以逐年小额取出，交的税很少，加上penalty
: 也是划算的。
: 如果碰上经济危机，失业的情况下也可以取出来，虽然有10% penalty，但是tax rate
: 还是更低。
: 还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
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H*s
发帖数: 1410 | 50 要天天这么痛苦的想着养老，还不如2012真的发生呢
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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s********n
发帖数: 4535 | 51 似乎我试了下没那么多阿
假设如下：
1)DOB:
5/15/1972
2)earnings in the current year:
$100,000
3)the last year in which you had covered earnings and the amount of such
earnings:2040
然后选today's dollar
结果是
Retirement age Monthly benefit amount 1
62 and 1 month in 2034 $1,699.00
67 in 2039 $2,448.00
70 in 2042 $3,053.00
远不到80k/year
如果选future's dollar倒是有，不过30年后的80k估计还不如现在的40k
【在 h*******y 的大作中提到】
: http://www.socialsecurity.gov/OACT/quickcalc/index.html
: And assume that you still have 30 years to retirement with full benefits
: (withdraw at age 67). In fact, anyone who is born after 1/1/1972 would
: have at least $80K per year according to this calculator.
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m******t
发帖数: 165 | 52 if consider standard deduction and personal allowance in additional low
income at retirement, the actual tax rate after retirement will most likely
be less than your marginal tax rate now. also I do not think the first and
second level tax rates will be much higher in future, you can not tax the
poor too much, it is more reasonable to tax more on the rich in future.
if you income during retirement =~ 40k, your actual tax rate is ~6%, if
total retirement income =~80k, your actual tax rate is ~10
【在 h***e 的大作中提到】
: tax这个东西不好argue，现在确实是历史上税率比较低的时候，但是对于margin tax
: rate 30+%的人来说，我觉得现在把钱存在401k还是划算的。tax rate再涨，历史上也
: 很少第一二个level就到30%的，退休后收入比较少，所以只会受前两个档次的税率限制。
: 而且退休后如果回国或者去florida这样的州，还可以不交州税，特别现在生活在高州
: 税的人，例如加州，state tax rate is 9+%。
: 对于有海归打算的人，也是不错选择，可以逐年小额取出，交的税很少，加上penalty
: 也是划算的。
: 如果碰上经济危机，失业的情况下也可以取出来，虽然有10% penalty，但是tax rate
: 还是更低。
: 还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
|
s**********d
发帖数: 36899 | 53 到不能拿现在marginal rate跟那时average rate比。
不过除非你已经很高退休帐号了，否则你退休后的marginal
rate应该还是低的。这也是你不能全弄roth不弄deferred
的原因。
sure,
【在 m******t 的大作中提到】
: if consider standard deduction and personal allowance in additional low
: income at retirement, the actual tax rate after retirement will most likely
: be less than your marginal tax rate now. also I do not think the first and
: second level tax rates will be much higher in future, you can not tax the
: poor too much, it is more reasonable to tax more on the rich in future.
: if you income during retirement =~ 40k, your actual tax rate is ~6%, if
: total retirement income =~80k, your actual tax rate is ~10
|
D******y
发帖数: 3780 | 54 "还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
如30%就像是无息借给你的，这笔钱产生的profit是你的收益。相当于增加了投资的
leverage。"
are you sure about this? if the tax rate is the same, all profit generated
by the defered tax will be taxed.
制。
penalty
rate
【在 h***e 的大作中提到】
: tax这个东西不好argue，现在确实是历史上税率比较低的时候，但是对于margin tax
: rate 30+%的人来说，我觉得现在把钱存在401k还是划算的。tax rate再涨，历史上也
: 很少第一二个level就到30%的，退休后收入比较少，所以只会受前两个档次的税率限制。
: 而且退休后如果回国或者去florida这样的州，还可以不交州税，特别现在生活在高州
: 税的人，例如加州，state tax rate is 9+%。
: 对于有海归打算的人，也是不错选择，可以逐年小额取出，交的税很少，加上penalty
: 也是划算的。
: 如果碰上经济危机，失业的情况下也可以取出来，虽然有10% penalty，但是tax rate
: 还是更低。
: 还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
|
k****n
发帖数: 1334 | 55 但是总比没有profit好啊
【在 D******y 的大作中提到】
: "还有一点是，401k是先不扣税，假设long term是正的return，那么这笔交税的钱，比
: 如30%就像是无息借给你的，这笔钱产生的profit是你的收益。相当于增加了投资的
: leverage。"
: are you sure about this? if the tax rate is the same, all profit generated
: by the defered tax will be taxed.
:
: 制。
: penalty
: rate
|
D******y
发帖数: 3780 | 56 sorry i didn't make it clear. any profit made by the deferred tax will be
100% taxed away when you take money out. so it is the same.
【在 k****n 的大作中提到】
: 但是总比没有profit好啊
|
k****n
发帖数: 1334 | 57 ?
那存401k投资还有什么意义？profit就都变成tax了？
【在 D******y 的大作中提到】
: sorry i didn't make it clear. any profit made by the deferred tax will be
: 100% taxed away when you take money out. so it is the same.
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b*w
发帖数: 2062 | 58 好多单位如学校都是1:2 match呵呵
【在 k***n 的大作中提到】
: 401K 1：1 match 还可以
: 多余的contribution就不见得核算
: 尤其是选择比较少的401K plan
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D******y
发帖数: 3780 | 59 ... i was talking abou the profit generated by the tax part (the tax you
were supposed to pay if you didn't contribute to 401k)
【在 k****n 的大作中提到】
: ?
: 那存401k投资还有什么意义？profit就都变成tax了？
|
k****n
发帖数: 1334 | 60 对啊，那你存401k干嘛，早晚都是税
直接把税缴了，拿税后的去投资好了
而且，取钱的时候，你没有办法区分哪些profit是从deferred tax上赚来的吧，都是按
照income来抽税
【在 D******y 的大作中提到】
: ... i was talking abou the profit generated by the tax part (the tax you
: were supposed to pay if you didn't contribute to 401k)
|
|
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D******y
发帖数: 3780 | 61 there are other benefits for 401k.
something i can think of:
1. lower your AGI to make you quality for other restirement plan such as
Roth IRA
2. if you assume tax rate is lower when you retire, you put more money to
your pocket
3. if you invest after tax (not roth IRA), you are double taxed comparing
with Roth or 401k. because you paid tax on the income before you invest,
when you sell, you pay tax again on the earnings.
【在 k****n 的大作中提到】
: 对啊，那你存401k干嘛，早晚都是税
: 直接把税缴了，拿税后的去投资好了
: 而且，取钱的时候，你没有办法区分哪些profit是从deferred tax上赚来的吧，都是按
: 照income来抽税
|
k****n
发帖数: 1334 | 62 嗯，大侠有理
我想明白你前面说的话了
【在 D******y 的大作中提到】
: there are other benefits for 401k.
: something i can think of:
: 1. lower your AGI to make you quality for other restirement plan such as
: Roth IRA
: 2. if you assume tax rate is lower when you retire, you put more money to
: your pocket
: 3. if you invest after tax (not roth IRA), you are double taxed comparing
: with Roth or 401k. because you paid tax on the income before you invest,
: when you sell, you pay tax again on the earnings.
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h***e
发帖数: 866 | 63 第一次听到这种说法，有出处吗？does not make sense to me.
我觉得取401k是一律按income收税，不分contribution和profit。
【在 D******y 的大作中提到】
: sorry i didn't make it clear. any profit made by the deferred tax will be
: 100% taxed away when you take money out. so it is the same.
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Y********e
发帖数: 2445 | 64 1:2 match? 什么学校这么好？举几个例子？
我LP以前在UC Berkerley做过几年staff, 403b啥match都没有。
一般而言，学校里的match都肯定比不了公司里面的。
【在 b*w 的大作中提到】
: 好多单位如学校都是1:2 match呵呵
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k****n
发帖数: 1334 | 65 就是譬如，你收入10000，缴税2000
如果税后投资，假设100%回报，最后是16000
如果放401k，最后是20000，一下子取出来，还是变成16000
当然如果税率不一样了或者慢慢取就不一样了
【在 h***e 的大作中提到】
: 第一次听到这种说法，有出处吗？does not make sense to me.
: 我觉得取401k是一律按income收税，不分contribution和profit。
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h***e
发帖数: 866 | 66 我明白lz的意思，我的问题是他说profit on defer tax 100%收税不对，所以希望他给
个出处，要不就是误导大家。
你的例子更误导，没有考虑税后投资的回报也要交税。
【在 k****n 的大作中提到】
: 就是譬如，你收入10000，缴税2000
: 如果税后投资，假设100%回报，最后是16000
: 如果放401k，最后是20000，一下子取出来，还是变成16000
: 当然如果税率不一样了或者慢慢取就不一样了
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D******y
发帖数: 3780 | 67 I appologize for my english.
what i meant is, comparing with Roth, it is like you put both your after-tax
money and tax into 401k, your after-tax money will grow tax free, your tax
will grow, but all growth will be taken away when you take money out of your
account. the assumption is tax rate is the same when you contribute and
when you withdraw.
my comments were the respond to your previous post about the benefit of 401k
. you said the tax will generate extra income for you. that is not correct
【在 h***e 的大作中提到】
: 我明白lz的意思，我的问题是他说profit on defer tax 100%收税不对，所以希望他给
: 个出处，要不就是误导大家。
: 你的例子更误导，没有考虑税后投资的回报也要交税。
|
k****n
发帖数: 1334 | 68 你没有明白他的意思，我一开始也没有明白
现在想想是对的
就是deferred tax的那部分profit最后还是会被当作tax抽走
而本金的那部分profit就相当于不算税了
【在 h***e 的大作中提到】
: 我明白lz的意思，我的问题是他说profit on defer tax 100%收税不对，所以希望他给
: 个出处，要不就是误导大家。
: 你的例子更误导，没有考虑税后投资的回报也要交税。
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s**********n
发帖数: 868 | 69 我服了你们了，列个式子看看不就都知道了：
投资以后最终拿到手的收入：
Regular account: income * [1-tax%(now)] * {1 + return% * [1-tax%(future)]}
（极端理想假设：中途never realize gain，no distributions）
Roth IRA: income * [1-tax%(now)] * {1 + return%}
401k: income * {1+return%} * [1-tax%(future)]
如果不考虑提前取只考虑退休的话，Roth IRA和401K的比较就是简单的tax rate的比较
。Roth一定比Regular强，401K也只在理论上存在不如Regular的可能性（现在税率很低
，退休很高且投资return很低）
【在 h***e 的大作中提到】
: 我明白lz的意思，我的问题是他说profit on defer tax 100%收税不对，所以希望他给
: 个出处，要不就是误导大家。
: 你的例子更误导，没有考虑税后投资的回报也要交税。
|
D******y
发帖数: 3780 | 70 hehe
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我服了你们了，列个式子看看不就都知道了：
: 投资以后最终拿到手的收入：
: Regular account: income * [1-tax%(now)] * {1 + return% * [1-tax%(future)]}
: （极端理想假设：中途never realize gain，no distributions）
: Roth IRA: income * [1-tax%(now)] * {1 + return%}
: 401k: income * {1+return%} * [1-tax%(future)]
: 如果不考虑提前取只考虑退休的话，Roth IRA和401K的比较就是简单的tax rate的比较
: 。Roth一定比Regular强，401K也只在理论上存在不如Regular的可能性（现在税率很低
: ，退休很高且投资return很低）
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h***e
发帖数: 866 | 71 晕，不要把Roth再扯进来了，更乱了，我觉得你没有理解我的意思。number最powerful
假设30% flat tax rate，今年存15000 401k，假设退休时return 120%
如果存401k:
本金：15000；
退休时return：15000x120%=18000；
退休时应交税：（15000+18000)*30%=9900；
实际所得：(15000+18000-9900)=23100
如果不存401k：
本金: 15000*(1-30%)=10500
退休时return：10500*120%=12600
退休时应交税：12600*30%=3780
实际所得：(10500+12600-3780)=19320
即便你把401k contribution（这里只讨论pre-tax contribution）分成after-tax
money和tax两部分，这两部分的profit最后都是按同一个税率收税。
我没看出啥错误，如果有错欢迎指出，嘿嘿
tax
tax
your
401k |
s**********n
发帖数: 868 | 72 He is comparing 401K with Roth.
With the same tax% now and then, 401K and Roth are equal.
powerful
【在 h***e 的大作中提到】
: 晕，不要把Roth再扯进来了，更乱了，我觉得你没有理解我的意思。number最powerful
: 假设30% flat tax rate，今年存15000 401k，假设退休时return 120%
: 如果存401k:
: 本金：15000；
: 退休时return：15000x120%=18000；
: 退休时应交税：（15000+18000)*30%=9900；
: 实际所得：(15000+18000-9900)=23100
: 如果不存401k：
: 本金: 15000*(1-30%)=10500
: 退休时return：10500*120%=12600
|
k****n
发帖数: 1334 | 73 没有错
驴博的意思是，401k里面那个deferred tax，是不赚钱的，那个税不能用来赚取extra
profit
powerful
【在 h***e 的大作中提到】
: 晕，不要把Roth再扯进来了，更乱了，我觉得你没有理解我的意思。number最powerful
: 假设30% flat tax rate，今年存15000 401k，假设退休时return 120%
: 如果存401k:
: 本金：15000；
: 退休时return：15000x120%=18000；
: 退休时应交税：（15000+18000)*30%=9900；
: 实际所得：(15000+18000-9900)=23100
: 如果不存401k：
: 本金: 15000*(1-30%)=10500
: 退休时return：10500*120%=12600
|
h***e
发帖数: 866 | 74 hehe, I am comparing 401k vs. regular account for people with high margin
tax rate.
【在 s**********n 的大作中提到】
: He is comparing 401K with Roth.
: With the same tax% now and then, 401K and Roth are equal.
:
: powerful
|
h***e
发帖数: 866 | 75 where do you think the difference 23100-19320=3780 coming from?
extra
【在 k****n 的大作中提到】
: 没有错
: 驴博的意思是，401k里面那个deferred tax，是不赚钱的，那个税不能用来赚取extra
: profit
:
: powerful
|
k****n
发帖数: 1334 | 76 不闹了，其实想得都是一样的
他的意思是，deferred tax就相当于不赚钱，而本金赚的钱就是tax free的
你的意思就是把最后抽的税平摊到deferred tax和本金上
【在 h***e 的大作中提到】
: where do you think the difference 23100-19320=3780 coming from?
:
: extra
|
K****D
发帖数: 30533 | 77 Aglee. I have done simulation and although I am a 401k hater,
I was sad to find that 401k practically always beats regular
investment, even if the tax rate is slighter higher later.
Of course, I considered long term capital gain tax rate in the
equation. But still...
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我服了你们了，列个式子看看不就都知道了：
: 投资以后最终拿到手的收入：
: Regular account: income * [1-tax%(now)] * {1 + return% * [1-tax%(future)]}
: （极端理想假设：中途never realize gain，no distributions）
: Roth IRA: income * [1-tax%(now)] * {1 + return%}
: 401k: income * {1+return%} * [1-tax%(future)]
: 如果不考虑提前取只考虑退休的话，Roth IRA和401K的比较就是简单的tax rate的比较
: 。Roth一定比Regular强，401K也只在理论上存在不如Regular的可能性（现在税率很低
: ，退休很高且投资return很低）
|
K****D
发帖数: 30533 | 78 The only mistake is that under current law, long term capital
gain only needs to be charged 15% tax, if your income tax
bracket is 30%.
Therefore,
如果不存401k：
本金: 15000*(1-30%)=10500
退休时return：10500*120%=12600
退休时应交税：12600*15%=1890
实际所得：(10500+12600-1890)=21210
As I mentioned previously, it still can't beat 401k.
powerful
【在 h***e 的大作中提到】
: 晕，不要把Roth再扯进来了，更乱了，我觉得你没有理解我的意思。number最powerful
: 假设30% flat tax rate，今年存15000 401k，假设退休时return 120%
: 如果存401k:
: 本金：15000；
: 退休时return：15000x120%=18000；
: 退休时应交税：（15000+18000)*30%=9900；
: 实际所得：(15000+18000-9900)=23100
: 如果不存401k：
: 本金: 15000*(1-30%)=10500
: 退休时return：10500*120%=12600
|
k****n
发帖数: 1334 | 79 算上early withdraw的话，还是401k总占优吗？
【在 K****D 的大作中提到】
: Aglee. I have done simulation and although I am a 401k hater,
: I was sad to find that 401k practically always beats regular
: investment, even if the tax rate is slighter higher later.
: Of course, I considered long term capital gain tax rate in the
: equation. But still...
:
:
|
K****D
发帖数: 30533 | 80 Not any more using hlife's example and assuming early withdraw
at age 59.499999.
【在 k****n 的大作中提到】
: 算上early withdraw的话，还是401k总占优吗？
|
|
|
D******y
发帖数: 3780 | 81 ok i didn't know you were comparing 401k with regular, i thought you were
referring 401k vs roth.
401k==roth (if tax rate no change) and roth > regular, so 401k > regular in
most cases.
【在 h***e 的大作中提到】
: hehe, I am comparing 401k vs. regular account for people with high margin
: tax rate.
|
h***e
发帖数: 866 | 82 其实就你一个人糊涂，一直在混淆401k和Roth，其它都是明白人，呵呵
【在 k****n 的大作中提到】
: 不闹了，其实想得都是一样的
: 他的意思是，deferred tax就相当于不赚钱，而本金赚的钱就是tax free的
: 你的意思就是把最后抽的税平摊到deferred tax和本金上
|
k****n
发帖数: 1334 | 83 嗯，我再瞅瞅。。然后再来问你们。。
【在 h***e 的大作中提到】
: 其实就你一个人糊涂，一直在混淆401k和Roth，其它都是明白人，呵呵
|
k****n
发帖数: 1334 | 84 没糊涂啊，前面一直在说401k和regular，就是你们理解的不一样罢了
其实是一回事情
【在 h***e 的大作中提到】
: 其实就你一个人糊涂，一直在混淆401k和Roth，其它都是明白人，呵呵
|
w****t
发帖数: 137 | 85 我抛出一块砖，引来五页的玉，激发了大家的讨论，灌溉了版面。
我强烈要求股魔给我发大包子！ |
h********o
发帖数: 103 | 86 annual return rate is 4%, is it too bad? What did you guys get? all 10%?? |
s********n
发帖数: 1962 | 87 你这块砖引来的玉基本完全跑题，不过这也是常事儿。接包子。
【在 w****t 的大作中提到】
: 我抛出一块砖，引来五页的玉，激发了大家的讨论，灌溉了版面。
: 我强烈要求股魔给我发大包子！
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a*****s
发帖数: 3643 | 88 就有一个问题，大家都保证你的401K能有profit吗？
如果经历过2008，基本上7～10年就没了.... |
s**********d
发帖数: 36899 | 89
嗯，存30年CD也行。基本保证有正的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 就有一个问题，大家都保证你的401K能有profit吗？
: 如果经历过2008，基本上7～10年就没了....
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s********i
发帖数: 17328 | 90 我关心的是活不活的到退休，否则帐户里有几十个million也没用了，好好享受现在的
生活。 |
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b******y
发帖数: 499 | 91 同意这个.一年四万可能就够了,老头老太太俩人的话.拿八万出来还得缴税，没人会那
么傻吧。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 我其实特别不理解那种有牙齿有胃口的时候省着不吃,存着钱等到老得没牙齿没胃口的
: 时候再花的精神. 退休后,为什么要401K要取8万刀一年啊? 虽然,社会保险税会降低,几
: 万一年还是没问题的. 如果三十年内房子付清了,医疗政府包了,看着这么多钱花不掉,
: 还要被迫取出来给Uncle Sam交税,后悔么?
: 中国人普遍是储蓄过度,而不是不够.
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b******y
发帖数: 499 | 92 同意。
【在 a*********g 的大作中提到】
: 如果好吃得都没吃，好玩儿得都没玩儿，想干得事儿都没干，最后65存了2M，也是蛮悲
: 哀得
: 所以那个2M，顺其自然就好了
: 为了几十年后虚无缥缈得2M，现在勒着裤腰带死命攒钱就没意思了
: 有什么样得收入过什么样得生活，追求什么样得退休
: 人要活在当下
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g*****0
发帖数: 2998 | 93 怎么保证每年5%的收益，平均7年来一次金融危机，账户就要缩水三分之一，理想状态
是投资收益能跟上通货膨胀速度
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 嗯，存30年CD也行。基本保证有正的。
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g*****0
发帖数: 2998 | 94 看了一下，似乎在美国混的都挺一般的，除了存下养老钱就没什么富余了。国内30几岁
的中产阶级基本都有实力投资第二套房产了 |
s*******1
发帖数: 3820 | 95 问题是你退体后怎么会＂一年需要8万刀＂？
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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k****n
发帖数: 1334 | 96 medical expense?
【在 s*******1 的大作中提到】
: 问题是你退体后怎么会＂一年需要8万刀＂？
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t*m
发帖数: 4414 | 97 赞。
【在 s******d 的大作中提到】
: 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
: 如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
: 这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
: 30年两人一共129万，没算任何investment gain.
: 如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
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t*m
发帖数: 4414 | 98 pension怎么看存了多少？
非是
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 嗯，存30年CD也行。基本保证有正的。
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PK
发帖数: 1153 | 99 It is hard to believe that Berkeley does not match at all; Stanford will
match up to 10% of your annual salary if you contribute over 4% of your
annual salary
【在 Y********e 的大作中提到】
: 1:2 match? 什么学校这么好？举几个例子？
: 我LP以前在UC Berkerley做过几年staff, 403b啥match都没有。
: 一般而言，学校里的match都肯定比不了公司里面的。
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k***e
发帖数: 7933 | 100 太牛了。。。
我觉得现在花钱重要，当然不是胡花。但是也不能太节约，比如大冬天开63度暖气。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
: 俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
: 但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
: 满足了。
: 你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
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t*m
发帖数: 4414 | 101 berkeley is a public school
【在 PK 的大作中提到】
: It is hard to believe that Berkeley does not match at all; Stanford will
: match up to 10% of your annual salary if you contribute over 4% of your
: annual salary
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y***e
发帖数: 6082 | 102 公里学校难道都不match？私立的貌似不但有match，有的还有contribution
berkeley is a public school
【在 t*m 的大作中提到】
: berkeley is a public school
|
t*m
发帖数: 4414 | 103 公立的很多学校也match.
【在 y***e 的大作中提到】
: 公里学校难道都不match？私立的貌似不但有match，有的还有contribution
:
: berkeley is a public school
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a******o
发帖数: 7982 | 104 年收入7万，每年存5万，偶像呀
【在 s**********d 的大作中提到】
: 差了一下帐，从05年十月到现在，居然各退休帐号共存入$234k.
: 不到五年，平均一年接近五万，呵呵。
: 另外esa 529大约三万。
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l****i
发帖数: 110 | 105 .
先鼓励LZ一把，工资存款都是是会涨的。比如俺，今年43，工资比俺30那年，涨了快三
倍，存款投资比那年涨了快四倍。
另外，要保证LZ说的每年8W退休，其实不需要2M。你65岁退休那年，你可以买年金（
annuity）。按现在的行情，每年1W的年金，大概需要付12.5W，你要每年8W，只要1M（
12.5W x 8)。
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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l****i
发帖数: 110 | 106 This is the best argument for 401k over Roth.
likely
and
,
【在 m******t 的大作中提到】
: if consider standard deduction and personal allowance in additional low
: income at retirement, the actual tax rate after retirement will most likely
: be less than your marginal tax rate now. also I do not think the first and
: second level tax rates will be much higher in future, you can not tax the
: poor too much, it is more reasonable to tax more on the rich in future.
: if you income during retirement =~ 40k, your actual tax rate is ~6%, if
: total retirement income =~80k, your actual tax rate is ~10
|
h*******s
发帖数: 3932 | 107 就当延税的存款好了，本来也不应该指望能够，你不是还存其他钱么，包括付进房子的。
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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d*****r
发帖数: 273 | 108 I had the same feeling as yours not too long ago. Then last year, I started
my dividend stock portfolio. By my calculation, the dividend will be enough
for me to cover all my expense when I retire. See my post at
http://www.mitbbs.com/article_t/Investment/31235969.html
There is hope :-)
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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s**********d
发帖数: 36899 | 109
中间打了几年工，还好，两人有14万多吧。存五万。
钱是省出来的。大花的话，那些中lottery的几百米林
几年就没了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 年收入7万，每年存5万，偶像呀
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t*m
发帖数: 4414 | 110 赞。
【在 s******d 的大作中提到】
: 假设每年inflation 3% 30年后的200万也就相当于现在的80万。
: 如果夫妻两人，每人401k放满，IRA 放满，一年每人16500+5000。
: 这里还保守的假设contribution limit不会跟着inflation张。
: 30年两人一共129万，没算任何investment gain.
: 如果每年回报只有3%，等比数列求和 43000*(1-1.03^30)/(1-1.03)=205万
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t*m
发帖数: 4414 | 111 pension怎么看存了多少？
非是
【在 s**********d 的大作中提到】
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: 中间打了几年工，还好，两人有14万多吧。存五万。
: 钱是省出来的。大花的话，那些中lottery的几百米林
: 几年就没了。
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PK
发帖数: 1153 | 112 It is hard to believe that Berkeley does not match at all; Stanford will
match up to 10% of your annual salary if you contribute over 4% of your
annual salary
【在 Y********e 的大作中提到】
: 1:2 match? 什么学校这么好？举几个例子？
: 我LP以前在UC Berkerley做过几年staff, 403b啥match都没有。
: 一般而言，学校里的match都肯定比不了公司里面的。
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k***e
发帖数: 7933 | 113 太牛了。。。
我觉得现在花钱重要，当然不是胡花。但是也不能太节约，比如大冬天开63度暖气。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我们全家挣七万一年还供房的时候都存一万五啊。孩子还入托。
: 俩人挣钱基本上就是30-40k了。完全不保证买在低点卖在高点。
: 但不停的买，有高有低，最后挣个平均数到六十多也能有2个米了。
: 满足了。
: 你要是觉得现在花钱更重要，就没的说了。
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t*m
发帖数: 4414 | 114 berkeley is a public school
【在 PK 的大作中提到】
: It is hard to believe that Berkeley does not match at all; Stanford will
: match up to 10% of your annual salary if you contribute over 4% of your
: annual salary
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y***e
发帖数: 6082 | 115 公里学校难道都不match？私立的貌似不但有match，有的还有contribution
berkeley is a public school
【在 t*m 的大作中提到】
: berkeley is a public school
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t*m
发帖数: 4414 | 116 公立的很多学校也match.
【在 y***e 的大作中提到】
: 公里学校难道都不match？私立的貌似不但有match，有的还有contribution
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: berkeley is a public school
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a******o
发帖数: 7982 | 117 年收入7万，每年存5万，偶像呀
【在 s**********d 的大作中提到】
: 差了一下帐，从05年十月到现在，居然各退休帐号共存入$234k.
: 不到五年，平均一年接近五万，呵呵。
: 另外esa 529大约三万。
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l****i
发帖数: 110 | 118 .
先鼓励LZ一把，工资存款都是是会涨的。比如俺，今年43，工资比俺30那年，涨了快三
倍，存款投资比那年涨了快四倍。
另外，要保证LZ说的每年8W退休，其实不需要2M。你65岁退休那年，你可以买年金（
annuity）。按现在的行情，每年1W的年金，大概需要付12.5W，你要每年8W，只要1M（
12.5W x 8)。
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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l****i
发帖数: 110 | 119 This is the best argument for 401k over Roth.
likely
and
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【在 m******t 的大作中提到】
: if consider standard deduction and personal allowance in additional low
: income at retirement, the actual tax rate after retirement will most likely
: be less than your marginal tax rate now. also I do not think the first and
: second level tax rates will be much higher in future, you can not tax the
: poor too much, it is more reasonable to tax more on the rich in future.
: if you income during retirement =~ 40k, your actual tax rate is ~6%, if
: total retirement income =~80k, your actual tax rate is ~10
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h*******s
发帖数: 3932 | 120 就当延税的存款好了，本来也不应该指望能够，你不是还存其他钱么，包括付进房子的。
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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d*****r
发帖数: 273 | 121 I had the same feeling as yours not too long ago. Then last year, I started
my dividend stock portfolio. By my calculation, the dividend will be enough
for me to cover all my expense when I retire. See my post at
http://www.mitbbs.com/article_t/Investment/31235969.html
There is hope :-)
【在 w****t 的大作中提到】
: 俺30出头，按401k的这种performance下去，别说60岁退休，
: 就算是65岁退休而且年年存满，也不可能弄到退休所需要的充裕基金。
: 一般说法是，假设退休后一年需要8万刀（税前），那么退休基金里
: 要有8x25也就是$2M的钱。佛祖啊，$2M啊，俺觉得灰常灰常困难。
: 何况还有inflation的因素，一想头就大，再想很绝望，NND。
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s**********d
发帖数: 36899 | 122
中间打了几年工，还好，两人有14万多吧。存五万。
钱是省出来的。大花的话，那些中lottery的几百米林
几年就没了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 年收入7万，每年存5万，偶像呀
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M********4
发帖数: 1272 | 123 像阁下这样的也太奇葩了。如果还没娃的话，何不推迟到62岁以后再生？ 不行了吧？
那时候可没有相应的激素和生理功能了。
同理，年轻时出国旅游和62岁后出国旅游，所感受的的刺激肯定不一样的。至少从视网
膜的结构来说，人越老，图像会更偏黄。更别说你老花眼看不到某些细节了。
年轻时萎缩省钱，开着DFBB脆皮车慢悠悠的在路上磨蹭，即使侥幸不因车祸而亡，也已
经被BBA秒杀得毫无乐趣了。
真不知道如阁下这般省油的灯到美国来干啥的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 看你怎么过了。像我们现在都不出国旅游的，退了修想到处走走看看，
: 8万不一定够。要是就在florida买个房海边去转转就差不多了。
|
a*p
发帖数: 209 | 124 这个坟挖的.我带着迷惑看了3页才明白过来.
其实就考虑一点，有几个人现在的边际税率会小于退休后的实际税率？
所以401K是工薪阶层最好的储蓄工具了.在放满前都不要考虑其它. |
s**********d
发帖数: 36899 | 125 俩娃，没耽误生养。也多谢佛祖保佑没出车祸。。。前几天各退休账号到达七位数。。。
全家也都过的不错，没有啥想做因为没钱而没法做的。
你的生活方式或者priority不一样那就不一样好了，但不要想既能现在大玩抱怨不能退
休存两个米。
【在 M********4 的大作中提到】
: 像阁下这样的也太奇葩了。如果还没娃的话，何不推迟到62岁以后再生？ 不行了吧？
: 那时候可没有相应的激素和生理功能了。
: 同理，年轻时出国旅游和62岁后出国旅游，所感受的的刺激肯定不一样的。至少从视网
: 膜的结构来说，人越老，图像会更偏黄。更别说你老花眼看不到某些细节了。
: 年轻时萎缩省钱，开着DFBB脆皮车慢悠悠的在路上磨蹭，即使侥幸不因车祸而亡，也已
: 经被BBA秒杀得毫无乐趣了。
: 真不知道如阁下这般省油的灯到美国来干啥的。
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a****n
发帖数: 3082 | |
M********4
发帖数: 1272 | 127 恭喜阁下，您还是向猪一样坚强快乐地活着。
。。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 俩娃，没耽误生养。也多谢佛祖保佑没出车祸。。。前几天各退休账号到达七位数。。。
: 全家也都过的不错，没有啥想做因为没钱而没法做的。
: 你的生活方式或者priority不一样那就不一样好了，但不要想既能现在大玩抱怨不能退
: 休存两个米。
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s**********d
发帖数: 36899 | 128 截屏
【在 M********4 的大作中提到】
: 恭喜阁下，您还是向猪一样坚强快乐地活着。
:
: 。。
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