s*****e
发帖数: 21415 | 1 股市里的人一般都健忘，特别inpressionable。类似小鸭子，基本上生下来看到
谁就认谁当妈。
牛市火了几年就觉得股票市场或者房市一直牛；熊市熊了几年就觉得经济很快
要崩溃，世界很快要末日；黄金火了几年就有人叫嚣要回复金本位；如此种种
奇谈怪论，不一而足。
现而今有index至上论。平心而论，index是一种不错的投资方式。不过do better
也不像很多人说的那样near impossible。
前几年世界经济动荡的很，从美国金融危机开始，到后来的欧债危机一会儿一抽
风，基本上整个市场correlation很大，要涨一起涨，要跌一起跌。这种状况持续
了几年，所以看起来index投资是最靠谱的，单个股票的分析和选股价值不大。这
也是现在index至上论的根源。
不过，如果说我们对市场足够了解的话，things always change，现在correlation
大，不代表将来correlation大。其实index投资惨的时候也不是没有过，2000年
internet泡沫破裂的时候，talk to the indexers! 包括08年危机的时候，你要是
手握index满仓，面对水下60%的惨状还面不改色心不跳，老婆不闹离婚孩子不会离
家出走，你就是true indexer了。。 呵呵。
我可以预见等index到了一定的高度涨不动了，又会有新的概念股出来。。。 be it
页岩气，新医疗器械，还是电动汽车。我到时候一定能喝着茶观赏新的奇谈怪论。
在这个市场，single cell organisms are usually the bottom of the food chain.
:)) |
b****n
发帖数: 993 | 2 难为你码了这么多字，我还是忍不住要犯一犯网上论战最糟糕的错误之一：只有论点，
没有论据。
论点就是：你对指数投资的理解太肤浅！至于什么关联不关联更是错得离谱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 股市里的人一般都健忘，特别inpressionable。类似小鸭子，基本上生下来看到
: 谁就认谁当妈。
: 牛市火了几年就觉得股票市场或者房市一直牛；熊市熊了几年就觉得经济很快
: 要崩溃，世界很快要末日；黄金火了几年就有人叫嚣要回复金本位；如此种种
: 奇谈怪论，不一而足。
: 现而今有index至上论。平心而论，index是一种不错的投资方式。不过do better
: 也不像很多人说的那样near impossible。
: 前几年世界经济动荡的很，从美国金融危机开始，到后来的欧债危机一会儿一抽
: 风，基本上整个市场correlation很大，要涨一起涨，要跌一起跌。这种状况持续
: 了几年，所以看起来index投资是最靠谱的，单个股票的分析和选股价值不大。这
|
X****r
发帖数: 3557 | 3 index的要点不在于不能比它做得好，而在于几乎不需要任何努力就有平均收益。想想
还有比平均收益差的那些呢。
08年满仓也不算什么，后来不涨回来了吗。更何况，说得极端一点，如果你在股市上的
钱全部归零会影响你当前生活水平的话，你放得太多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 股市里的人一般都健忘，特别inpressionable。类似小鸭子，基本上生下来看到
: 谁就认谁当妈。
: 牛市火了几年就觉得股票市场或者房市一直牛；熊市熊了几年就觉得经济很快
: 要崩溃，世界很快要末日；黄金火了几年就有人叫嚣要回复金本位；如此种种
: 奇谈怪论，不一而足。
: 现而今有index至上论。平心而论，index是一种不错的投资方式。不过do better
: 也不像很多人说的那样near impossible。
: 前几年世界经济动荡的很，从美国金融危机开始，到后来的欧债危机一会儿一抽
: 风，基本上整个市场correlation很大，要涨一起涨，要跌一起跌。这种状况持续
: 了几年，所以看起来index投资是最靠谱的，单个股票的分析和选股价值不大。这
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t***n
发帖数: 546 | 4 说index并不是只持有一种index，而是用index来配出自己理想的asset allocation，
并且不停的rebalance。用index是因为fee低，而且一般在那个asset的efficiency
frontier。正真的risk 和return由asset allocation决定。
如果真的坚持固定的asset allocation并且及时rebalance的话，在2000年的internet
泡沫前已经卖了不少到bond了吧。在08年也会卖了不少bond来填股票，到现在股票
index都涨了一倍了吧。
关键要rebalance，这样才能take advantage of各个asset class之间的low
correlation。有涨有跌才能赚钱嘛。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 5 我不喜欢论战，我码字纯粹是造福社会，呵呵。类似去灌wikipedia
至于what you believe，it is your own issue
【在 b****n 的大作中提到】
: 难为你码了这么多字，我还是忍不住要犯一犯网上论战最糟糕的错误之一：只有论点，
: 没有论据。
: 论点就是：你对指数投资的理解太肤浅！至于什么关联不关联更是错得离谱。
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b****n
发帖数: 993 | 6 我也不喜欢论战，所以长篇大论的论证就免了。
之所以回你的帖，不是因为要布道，更不是为了说服你，而是因为如果有人接受了你对
于指数投资的理解的话，恐怕到头来不是造福社会，而是贻害一方，所以有必要让还不
太懂的人知道事情的多方面，加强学习。
如果觉得刺耳，对不起，我对事不对人。批的是你的知识见解，和个人无关。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我不喜欢论战，我码字纯粹是造福社会，呵呵。类似去灌wikipedia
: 至于what you believe，it is your own issue
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g******o
发帖数: 4042 | 7 考虑asset allocation 和rebalance已经算是active的操作了
就比如那个传说中的PP
internet
【在 t***n 的大作中提到】
: 说index并不是只持有一种index，而是用index来配出自己理想的asset allocation，
: 并且不停的rebalance。用index是因为fee低，而且一般在那个asset的efficiency
: frontier。正真的risk 和return由asset allocation决定。
: 如果真的坚持固定的asset allocation并且及时rebalance的话，在2000年的internet
: 泡沫前已经卖了不少到bond了吧。在08年也会卖了不少bond来填股票，到现在股票
: index都涨了一倍了吧。
: 关键要rebalance，这样才能take advantage of各个asset class之间的low
: correlation。有涨有跌才能赚钱嘛。
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S*******s
发帖数: 10098 | 8 算是我看见的比较有内容的一个贴子。
internet
【在 t***n 的大作中提到】
: 说index并不是只持有一种index，而是用index来配出自己理想的asset allocation，
: 并且不停的rebalance。用index是因为fee低，而且一般在那个asset的efficiency
: frontier。正真的risk 和return由asset allocation决定。
: 如果真的坚持固定的asset allocation并且及时rebalance的话，在2000年的internet
: 泡沫前已经卖了不少到bond了吧。在08年也会卖了不少bond来填股票，到现在股票
: index都涨了一倍了吧。
: 关键要rebalance，这样才能take advantage of各个asset class之间的low
: correlation。有涨有跌才能赚钱嘛。
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k***n
发帖数: 3158 | 9 I agree that what tshen said should be considered active managing
but DCA into a PP is a passive investment IMO
【在 g******o 的大作中提到】
: 考虑asset allocation 和rebalance已经算是active的操作了
: 就比如那个传说中的PP
:
: internet
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t***n
发帖数: 546 | 10 这个不算active，因为asset allocation一旦选好就不改了，以后无脑入index，无脑
rebalance。如果随着market起伏不断改变asset allocation来chase performance，那
才算是active。
【在 g******o 的大作中提到】
: 考虑asset allocation 和rebalance已经算是active的操作了
: 就比如那个传说中的PP
:
: internet
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b****n
发帖数: 993 | 11 我在这版上潜水了好长时间，看着你和别人打战，有点越看越疑心的意思。
tshen的帖子说的是指数的最最基本的东西，应该是每一个financial adviser都应该深
刻理解的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 算是我看见的比较有内容的一个贴子。
:
: internet
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b****n
发帖数: 993 | 12 这个不算active。指数投资方法并不等于就随便找一个指数基金买入然后就不管了。
【在 k***n 的大作中提到】
: I agree that what tshen said should be considered active managing
: but DCA into a PP is a passive investment IMO
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k***n
发帖数: 3158 | 13 yes, I think I misunderstood what he said
the key was "坚持固定的asset allocation"
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个不算active。指数投资方法并不等于就随便找一个指数基金买入然后就不管了。
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b****n
发帖数: 993 | 14 这才是指数的精髓所在。
【在 k***n 的大作中提到】
: yes, I think I misunderstood what he said
: the key was "坚持固定的asset allocation"
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g******o
发帖数: 4042 | 15 你不如说这是rebalance的精髓所在
【在 b****n 的大作中提到】
: 这才是指数的精髓所在。
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t***n
发帖数: 546 | 16 你rebalance用active fund？
人fund开始可能30%domestic，70%international。 过了一阵人家觉得domestic赚钱有
改成60%domestic，40%international了。你给rebalance回来？跟人家基金经理对着干
？那为啥交那么高的费用？
【在 g******o 的大作中提到】
: 你不如说这是rebalance的精髓所在
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g******o
发帖数: 4042 | 17 你那根本就不叫rebalance
所以不是rebalance的问题
所以核心还是rebalance
【在 t***n 的大作中提到】
: 你rebalance用active fund？
: 人fund开始可能30%domestic，70%international。 过了一阵人家觉得domestic赚钱有
: 改成60%domestic，40%international了。你给rebalance回来？跟人家基金经理对着干
: ？那为啥交那么高的费用？
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k***n
发帖数: 3158 | 18 whatever you want to call it as long as you get the idea, lol
【在 g******o 的大作中提到】
: 你不如说这是rebalance的精髓所在
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S*******s
发帖数: 10098 | 19 反战而已。
对打仗本身不感兴趣， 但偶尔希望首先开仗的那一方有机会也体验一下我当时被嘲弄
攻击
了是怎么一个感受而已， 过去也就过去了。
这里的很多人说话态度居高临下，你也不例外。看来你对“应该”“不应该”有自己的
一套定义， 不必和别人的定义相同。
我从来没有反对投资指数。
【在 b****n 的大作中提到】
: 我在这版上潜水了好长时间，看着你和别人打战，有点越看越疑心的意思。
: tshen的帖子说的是指数的最最基本的东西，应该是每一个financial adviser都应该深
: 刻理解的。
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b****n
发帖数: 993 | 20 我这么些年打过交道的金融界人士，最不居高临下的，最平易近人的就是WFG的老鼠们
，如果他们还算金融界人士的话，但是那些人也是最没有帮助，最骗人的一群人，不管
这种行骗是否主观故意。
就像我在另一个回帖中说的，我回你的贴不是为了说服你，不是为了布道，也不是为了
拉客户，而是因为我看到了你说的东西中明显错误的地方。指出来对于别的新手会有帮
助。至于你认为的居高临下的态度，恰恰相反，我是因为把你当成一个严肃的金融服务
业从业者才会说出这样的话。如果一个人说我不懂自己行业的基本知识，而且我发现他
说得是对的，那我不会觉得他有什么居高临下的地方。
太多时候，居高临下不是因为一方居高，而是另一方过于defensive.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 反战而已。
: 对打仗本身不感兴趣， 但偶尔希望首先开仗的那一方有机会也体验一下我当时被嘲弄
: 攻击
: 了是怎么一个感受而已， 过去也就过去了。
: 这里的很多人说话态度居高临下，你也不例外。看来你对“应该”“不应该”有自己的
: 一套定义， 不必和别人的定义相同。
: 我从来没有反对投资指数。
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S*******s
发帖数: 10098 | 21 不明白有什么必要总提老鼠会？打仗的事也不必再三强调。
我背了异性过河，已经放下了，你看着我背了一个异性过河， 你内心却总也放不下。
什么地方我说了错误的行业观点，请你详细道出， 我欢迎讨论切磋，不欢迎被指责，
嘲弄， 挖苦，换你，你也不一定喜欢。
【在 b****n 的大作中提到】
: 我这么些年打过交道的金融界人士，最不居高临下的，最平易近人的就是WFG的老鼠们
: ，如果他们还算金融界人士的话，但是那些人也是最没有帮助，最骗人的一群人，不管
: 这种行骗是否主观故意。
: 就像我在另一个回帖中说的，我回你的贴不是为了说服你，不是为了布道，也不是为了
: 拉客户，而是因为我看到了你说的东西中明显错误的地方。指出来对于别的新手会有帮
: 助。至于你认为的居高临下的态度，恰恰相反，我是因为把你当成一个严肃的金融服务
: 业从业者才会说出这样的话。如果一个人说我不懂自己行业的基本知识，而且我发现他
: 说得是对的，那我不会觉得他有什么居高临下的地方。
: 太多时候，居高临下不是因为一方居高，而是另一方过于defensive.
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b****n
发帖数: 993 | 22 你别误解了哈，我不是把你做financial service等同于老鼠会。其实任何人问我投资
理财的事情，我从来都说这是很个人的事情，如果有兴趣有时间的话，就自己学着打理
，否则就找一个好的financial adviser。
我也绝没有嘲弄挖苦的意思，嗬嗬。也许观点表述的时候生硬了点，大概是因为写了一
天东西，脑子里都是冷冰冰的数据事实。
我看了你的很多帖子，觉得你对于指数投资方法的理解并不深入，尤其在对比指数投资
和其他投资方法的时候，要不是苹果比橘子，要不是比较方法不恰当。造成这个的根本
原因，我觉得就是对于指数投资方法理解还不够。当然也可能是我的误解。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不明白有什么必要总提老鼠会？打仗的事也不必再三强调。
: 我背了异性过河，已经放下了，你看着我背了一个异性过河， 你内心却总也放不下。
: 什么地方我说了错误的行业观点，请你详细道出， 我欢迎讨论切磋，不欢迎被指责，
: 嘲弄， 挖苦，换你，你也不一定喜欢。
:
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S*******s
发帖数: 10098 | 23 其实， 我并没有谈过指数投资方法，我几乎不提怎样投资的事，只听大家讨论就可以
了。
发现这里一部分人还是有点真才实学的，有的方面比我了解的多，有的方面不如我知道
的多。我来这里主要是学习听取。 只有受到了无辜的猜yi和嘲弄之后才反击一次， 眼
里容不下沙子的毛病，过后也就算了，没仇可记，也没必要计较, 因为目的不为吵而吵
，而是earn the basic respect I deserve.
我还期望这个地方的交流风格能够慢慢地变得越来越理性化，屏除感性的/消极的 put
down, attack（也许是因为我太习惯了温馨/轻戏谑交流方式吧。）
【在 b****n 的大作中提到】
: 你别误解了哈，我不是把你做financial service等同于老鼠会。其实任何人问我投资
: 理财的事情，我从来都说这是很个人的事情，如果有兴趣有时间的话，就自己学着打理
: ，否则就找一个好的financial adviser。
: 我也绝没有嘲弄挖苦的意思，嗬嗬。也许观点表述的时候生硬了点，大概是因为写了一
: 天东西，脑子里都是冷冰冰的数据事实。
: 我看了你的很多帖子，觉得你对于指数投资方法的理解并不深入，尤其在对比指数投资
: 和其他投资方法的时候，要不是苹果比橘子，要不是比较方法不恰当。造成这个的根本
: 原因，我觉得就是对于指数投资方法理解还不够。当然也可能是我的误解。
|
t***n
发帖数: 546 | 24 欢迎学习听取，BBS本来就是大家交流，互相学习的平台。
不过希望你在学习之余也给大家分享一下你的知识，不要像你以前帖子里说的，不愿意
free educate 大众。
put
【在 S*******s 的大作中提到】
: 其实， 我并没有谈过指数投资方法，我几乎不提怎样投资的事，只听大家讨论就可以
: 了。
: 发现这里一部分人还是有点真才实学的，有的方面比我了解的多，有的方面不如我知道
: 的多。我来这里主要是学习听取。 只有受到了无辜的猜yi和嘲弄之后才反击一次， 眼
: 里容不下沙子的毛病，过后也就算了，没仇可记，也没必要计较, 因为目的不为吵而吵
: ，而是earn the basic respect I deserve.
: 我还期望这个地方的交流风格能够慢慢地变得越来越理性化，屏除感性的/消极的 put
: down, attack（也许是因为我太习惯了温馨/轻戏谑交流方式吧。）
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S*******s
发帖数: 10098 | 25 这个争取吧， 等我顶着防弹的坦克盖子来发言：）
【在 t***n 的大作中提到】
: 欢迎学习听取，BBS本来就是大家交流，互相学习的平台。
: 不过希望你在学习之余也给大家分享一下你的知识，不要像你以前帖子里说的，不愿意
: free educate 大众。
:
: put
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b****n
发帖数: 993 | 26 哈哈哈，你被吓着了。
其实，你要老是顶个盖子上来，砸石头的人反而就多；你要不顶盖子倒没事了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个争取吧， 等我顶着防弹的坦克盖子来发言：）
|
S*******s
发帖数: 10098 | 27 恩， 看来我还是要慢慢适应， 入乡随俗，假如大家把对老鼠会的恨老猫会的爱撒在我
身上的话，也要学那泰山顶上一棵松。
【在 b****n 的大作中提到】
: 哈哈哈，你被吓着了。
: 其实，你要老是顶个盖子上来，砸石头的人反而就多；你要不顶盖子倒没事了。
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s*****e
发帖数: 21415 | 28 市场是自由的。所以大家都是成年人自负盈亏。
至于说投资方式，各自选自己喜欢的，赚钱了各爽各的，赔了各哭各的。
呵呵。。。 你喜欢index只管投资index，我木有问题。
【在 b****n 的大作中提到】
: 我也不喜欢论战，所以长篇大论的论证就免了。
: 之所以回你的帖，不是因为要布道，更不是为了说服你，而是因为如果有人接受了你对
: 于指数投资的理解的话，恐怕到头来不是造福社会，而是贻害一方，所以有必要让还不
: 太懂的人知道事情的多方面，加强学习。
: 如果觉得刺耳，对不起，我对事不对人。批的是你的知识见解，和个人无关。
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