G**U
发帖数: 180 | 1 人在FGL某家干了3年了，有140但没等到绿卡，实在不想继续打杂了。现在应该去
startup吗？还是换个大公司继续打杂？ |
w**p
发帖数: 4080 | |
w****r
发帖数: 15252 | |
G**U
发帖数: 180 | 4 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
……
也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
是看重我在这边几年的工作经验。
很羡慕那些full-stack engineer…… |
m*********u
发帖数: 1491 | 5 stay, stay, stay until get Green Card. |
i**d
发帖数: 357 | 6 stay until you get the card. |
s*****r
发帖数: 43070 | 7 当个全套的engineer很爽吗，能把后台做精了也不错，没必要什么都要掌握
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
|
w****r
发帖数: 15252 | 8 卡重要，无聊你就周末找点其他活动，不行一起去玩铁人三项吧
【在 i**d 的大作中提到】
: stay until you get the card.
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d**********g
发帖数: 1823 | 9 取决于你的绿卡还要等多久。
start up是什么条件？
【在 G**U 的大作中提到】
: 人在FGL某家干了3年了，有140但没等到绿卡，实在不想继续打杂了。现在应该去
: startup吗？还是换个大公司继续打杂？
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v***n
发帖数: 5085 | 10 after getting card, it is still the same old stuff... |
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w****r
发帖数: 15252 | 11 可以出来转行，开个餐馆啥的
【在 v***n 的大作中提到】
: after getting card, it is still the same old stuff...
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A*****i
发帖数: 3587 | 12 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
德行
LZ自己权衡吧 |
j*****d
发帖数: 1625 | 13 green card. honey, do not body in FU but not aware of you are in FU |
w****r
发帖数: 15252 | 14 大部分人生活都很平淡的，放眼20年，30年，生活依旧是如此。
改变和不改变都是生活，何必Judge别人的选择
么？
【在 A*****i 的大作中提到】
: 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
: 就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
: 德行
: LZ自己权衡吧
|
A*****i
发帖数: 3587 | 15 我没评价别人的选择，但是拿到绿卡的人有多少真的拿到卡就去做自己喜欢的事情了？
如果都没有就不要在LZ现在有念头有这门心思的时候用等绿卡来劝，如果LZ等三年拿到
卡了，那个时候也不想改变了以后后悔了难道还要来买买提找当年劝他等绿卡的人絮叨
么？
【在 w****r 的大作中提到】
: 大部分人生活都很平淡的，放眼20年，30年，生活依旧是如此。
: 改变和不改变都是生活，何必Judge别人的选择
:
: 么？
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w****r
发帖数: 15252 | 16 可以去dreamer版发帖子骂人
【在 A*****i 的大作中提到】
: 我没评价别人的选择，但是拿到绿卡的人有多少真的拿到卡就去做自己喜欢的事情了？
: 如果都没有就不要在LZ现在有念头有这门心思的时候用等绿卡来劝，如果LZ等三年拿到
: 卡了，那个时候也不想改变了以后后悔了难道还要来买买提找当年劝他等绿卡的人絮叨
: 么？
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d**********g
发帖数: 1823 | 17 惭愧， 哭。
不过我觉得如果楼主真的拿定主意了也不会来这儿问了。另外没有绿卡的时候很有可能
是从一个垃圾职位换到另一个垃圾职位。好职位都被别人挑走了。
么？
【在 A*****i 的大作中提到】
: 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
: 就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
: 德行
: LZ自己权衡吧
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w****r
发帖数: 15252 | 18 你的意思是有身份的情况下会拿到更好的职位？？
【在 d**********g 的大作中提到】
: 惭愧， 哭。
: 不过我觉得如果楼主真的拿定主意了也不会来这儿问了。另外没有绿卡的时候很有可能
: 是从一个垃圾职位换到另一个垃圾职位。好职位都被别人挑走了。
:
: 么？
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G**U
发帖数: 180 | 19 嗯版友不要发帖那么火药嘛……我倒不是指望在这里能找到什么答案，也不可能只听一
两句回复就决定做什么，更多还是想拿出来讨论讨论。
身边也有很多一样情况的朋友，公司不错，不过总在打杂，身份没定很纠结。
有人冒险，也有人选择等GC。
startup一般待遇肯定会降，即便很多明星preipo公司也是一样，不过我觉得既然选
startup，工资不是关键，可能还是怕跳火坑吧。
比如前段时间很nb的square现在就快死了。
twtr虽然ipo了，但股价坐了趟过山车，员工等手上的股票解禁也没赚到什么，除非10
年前进去的……
但大公司实在很无聊，打杂打到感觉在浪费生命。。
GC不知道明年一年能不能等到，运气不好估计要再等一个FY，但已经有140，PD也确定
下来了，换工作还是可以的。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 20 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
是后端的水深，经验都可以积累。
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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f***8
发帖数: 510 | 21 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
些大
公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
: 腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
: 是后端的水深，经验都可以积累。
|
l*****a
发帖数: 14598 | 22 你真的想改变吗？
业余时间都做什么了？
开元项目那么多，有没有想过加入进去
有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
并且自己做点简单的App/web
还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
你如果有很多public的app/web/open source contribution
我坚信跳槽的时候人家会考虑的
想想是不是
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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G**U
发帖数: 180 | 23 呵呵，这个就是围城啊……
backend就不是一个平台火三年了吗？
如果做工程，基本就是endless debugging，大公司内部功能类似的系统往往好几个，
相互之间pk，万一被deprecate掉几年辛苦也费了一大半，最多能有点经验积累。
如果做算法，不过就是找feature，run各种分类聚类预测实验，nb一点的会在svm之类
的现成包里面调调参数，绝大多数还是每天做各种数据萃取清洗转格式外加debug，辛
苦几个月把某指标提升几个百分点——还是运气好了，运气不好直接deprecate掉。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
: 腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
: 是后端的水深，经验都可以积累。
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f***8
发帖数: 510 | 24 学完了还是要跳，因为你学的这些东西在目前工作无法用到，如果领导比较弱，不让你
做有意义的项目，你学的越多，能力越强，心里就越不爽。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
|
G**U
发帖数: 180 | 25 legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
求也用不到……
这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
大型系统了，当然视野也更局限了。
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
|
f***8
发帖数: 510 | 26 就是类似的意思，庞大项目里的一个螺丝钉，多做了没什么意思。
【在 G**U 的大作中提到】
: legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
: 过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
: 求也用不到……
: 这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
: 大型系统了，当然视野也更局限了。
|
G**U
发帖数: 180 | 27 是，但业余时间也没那么多（我只说打杂无聊，没说清闲哈）。有一些时间我也的确用
来学其他东西了，开源没贡献什么——这个还是要不少时间的。
问题在于，实际工作不用那些，完全凭兴趣和一点点的业余时间，又是一个人在玩，实
在太慢，要不你陪我一起玩？我从前端到后端基本什么都知道一些，也愿意学，我也有
很多idea想实现，人在湾区。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
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d****n
发帖数: 12461 | 28 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
司里，也早已威震一方了。
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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f***8
发帖数: 510 | 29 做IT的，在弯曲这块，2-3年跳个槽，或自己TRY一把STARTUP，很正常没什么坏处。
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
|
G**U
发帖数: 180 | 30 记得怪诞行为学里面说，强制的行为往往是最有效的。人在大公司里面混世，在自己开
创的startup里面投入200的精力，我觉得是人之常情，除非你对该公司有特殊感情，比
如资深果粉去了A家，资深G粉去了G家，或者实在很喜欢自己每天的工作。
杂事小事的确锻炼人的方方面面，但螺丝钉还是螺丝钉，在大公司里拼命本身就是红海
，像G啊F啊之类的招人你也明白，进来的都不笨。你如果说我觉得自己特别牛逼，其实
真没有，我反而觉得那些能在大公司里拼命的人才是一开始太高估自己的人——当然也
并没什么不好， 尤其是男同学，嗯。
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
|
|
|
d****n
发帖数: 12461 | 31 我不觉得所有的事情都是老中的强项。自己开公司或者去小公司，就要自己拉客户，自
己做市场，甚至于收到专利公司律师信的话还要自己研究一下专利法。
最简单的例子你可以看看新蛋，创始人是华人，10年前大家觉得仿佛就是第二个亚马逊
啊，现在又如何呢？泯然众人已。
要创业，赶紧回国。
【在 G**U 的大作中提到】
: 记得怪诞行为学里面说，强制的行为往往是最有效的。人在大公司里面混世，在自己开
: 创的startup里面投入200的精力，我觉得是人之常情，除非你对该公司有特殊感情，比
: 如资深果粉去了A家，资深G粉去了G家，或者实在很喜欢自己每天的工作。
: 杂事小事的确锻炼人的方方面面，但螺丝钉还是螺丝钉，在大公司里拼命本身就是红海
: ，像G啊F啊之类的招人你也明白，进来的都不笨。你如果说我觉得自己特别牛逼，其实
: 真没有，我反而觉得那些能在大公司里拼命的人才是一开始太高估自己的人——当然也
: 并没什么不好， 尤其是男同学，嗯。
|
G**U
发帖数: 180 | 32 我不觉得创业这种事情还要上升到国籍种族之类。湾区还是有很多优秀的国人、台湾人
香港人的，lead startup，或者做VC，或者做法律。
startup本来就有很高的失败率，而且我也不觉得新蛋能算作“失败”的范畴——十年
——十年能算成“成功”的又有几家公司呢？微软这十年算成功吗？雅虎？IBM？还是
网景？
【在 d****n 的大作中提到】
: 我不觉得所有的事情都是老中的强项。自己开公司或者去小公司，就要自己拉客户，自
: 己做市场，甚至于收到专利公司律师信的话还要自己研究一下专利法。
: 最简单的例子你可以看看新蛋，创始人是华人，10年前大家觉得仿佛就是第二个亚马逊
: 啊，现在又如何呢？泯然众人已。
: 要创业，赶紧回国。
|
l****o
发帖数: 315 | 33 还能忍三年，我才忍了两年，已经准备去startup了。什么绿卡不绿卡的，以后要年纪
大了没这么多想法了随便找个公司熬几年就出来了，你一个FLG的又不是没这个实力。
既然有这个心思为了张卡把自己憋着不会觉得不值得么。 |
c******y
发帖数: 3269 | |
f***8
发帖数: 510 | 35 也不是非要创业呀，可以进STARTUP。去大公司主要一个就是学点技术，镀个金，然后
去小公司当鸡头。或是往上爬CORPARATE LADDER。否则老做螺丝钉有意思吗？以前的
IBM，HP等也是大公司，不必FLG差。如果在里面没爬上去，做个十年某个公司内部个系
统的螺丝
钉，出来也不乐观。
【在 G**U 的大作中提到】
: 我不觉得创业这种事情还要上升到国籍种族之类。湾区还是有很多优秀的国人、台湾人
: 香港人的，lead startup，或者做VC，或者做法律。
: startup本来就有很高的失败率，而且我也不觉得新蛋能算作“失败”的范畴——十年
: ——十年能算成“成功”的又有几家公司呢？微软这十年算成功吗？雅虎？IBM？还是
: 网景？
|
s********k
发帖数: 6180 | 36 大家多数还是普通人，需要环境push才能成事，比如换个工作，能自己业余玩玩这些都
能成的绝对大拿，根本不需要纠缠这些了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
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s********k
发帖数: 6180 | 37 有这种情况，我估计在FLG这样大公司更是，很多时候甚至你做的系统对公司非常重要
，但是通用性不是那么大，而且系统里面你就是一个小兵，虽然很多时候自己努力了解
更多，但是没有上手机会,上面牛人有太多往上也不容易
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
|
s********k
发帖数: 6180 | 38 GFS？
【在 G**U 的大作中提到】
: legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
: 过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
: 求也用不到……
: 这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
: 大型系统了，当然视野也更局限了。
|
s********k
发帖数: 6180 | 39 我现在想明白了，关键不是进大公司还是startup，而是想明白自己喜欢做啥，full
stack真的是自己喜欢的吗？还是只是看起来酷？
10
【在 G**U 的大作中提到】
: 嗯版友不要发帖那么火药嘛……我倒不是指望在这里能找到什么答案，也不可能只听一
: 两句回复就决定做什么，更多还是想拿出来讨论讨论。
: 身边也有很多一样情况的朋友，公司不错，不过总在打杂，身份没定很纠结。
: 有人冒险，也有人选择等GC。
: startup一般待遇肯定会降，即便很多明星preipo公司也是一样，不过我觉得既然选
: startup，工资不是关键，可能还是怕跳火坑吧。
: 比如前段时间很nb的square现在就快死了。
: twtr虽然ipo了，但股价坐了趟过山车，员工等手上的股票解禁也没赚到什么，除非10
: 年前进去的……
: 但大公司实在很无聊，打杂打到感觉在浪费生命。。
|
o*n
发帖数: 50 | 40 这么多人喜欢进startup？如果startup给的股票不多，工资还低，你们还喜欢吗？喜欢
的理由是什么？能否给讲讲？ |
|
|
G**U
发帖数: 180 | 41 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
【在 c******y 的大作中提到】
: GC is meaningless.
|
G**U
发帖数: 180 | 42 我觉得这个是看个人职业规划吧。
对我来说我没想过在哪个公司一呆呆上个5年10年甚至半辈子，不过一开始进大公司还
是有很多好处的，比如name brand，开发规范，新技术，管理方式，公司文化很多东西
都值得学习。
但同时在一个坑里面做太久了，也会因为自己眼界狭窄而感到不安，比如我经常在想自
己现在做的东西到底能发展到什么程度，我们现在满眼看到的大多是成功的产品和项目
，如果想想那些流产的项目，MS、IBM里面一大把吧，那不就是浪费生命么。
【在 s********k 的大作中提到】
: 我现在想明白了，关键不是进大公司还是startup，而是想明白自己喜欢做啥，full
: stack真的是自己喜欢的吗？还是只是看起来酷？
:
: 10
|
G**U
发帖数: 180 | 43 要看具体做什么的吧，startup都是看发展。待遇当然是一回事，太抠门的或者太装b的
当然不会去。另外40人seed阶段的startup和400人D round的startup也是很不一样的，
这个就要具体看了。
如果非要说个喜欢的理由，我觉得大多数人是因为：刺激。
【在 o*n 的大作中提到】
: 这么多人喜欢进startup？如果startup给的股票不多，工资还低，你们还喜欢吗？喜欢
: 的理由是什么？能否给讲讲？
|
v***n
发帖数: 5085 | 44 I used to be the one that needs GC, after GC, life/work goes on the same.
Yep, I was worried about losing my job, and yep, I am still worried about
losing my job!
【在 G**U 的大作中提到】
: 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
: 不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
|
c********a
发帖数: 2829 | 45 我从来不这么说。
【在 G**U 的大作中提到】
: 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
: 不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
|
w***y
发帖数: 6251 | 46 如果是我，就冲击那些hot startup
太early stage的，我自己是完全不会看。 |
m*****k
发帖数: 731 | 47 wanna try here?
http://openx.com/careers/
pre-IPO company
【在 G**U 的大作中提到】
: 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
: 不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
|
z****e
发帖数: 54598 | 48 自己学不就好了，很多东西都是自己学的，光指望通过工作中学习
其实很难
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 对的，真有能力自己想办法创业，就会有各种困难了，远不是公司那种环境能够比的
麻烦很多，顺便，如果真想创业
看看kickstarter，里面会有一定资金帮助
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 50 前提是你得有卡，否则怎么跳都打折扣
【在 f***8 的大作中提到】
: 做IT的，在弯曲这块，2-3年跳个槽，或自己TRY一把STARTUP，很正常没什么坏处。
|
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z****e
发帖数: 54598 | 51 有idea为什么不动手做？还等什么？
有灌水的功夫，估计prototype都出来了
【在 G**U 的大作中提到】
: 是，但业余时间也没那么多（我只说打杂无聊，没说清闲哈）。有一些时间我也的确用
: 来学其他东西了，开源没贡献什么——这个还是要不少时间的。
: 问题在于，实际工作不用那些，完全凭兴趣和一点点的业余时间，又是一个人在玩，实
: 在太慢，要不你陪我一起玩？我从前端到后端基本什么都知道一些，也愿意学，我也有
: 很多idea想实现，人在湾区。
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z****e
发帖数: 54598 | 52 公司环境可以让你失败了之后也旱涝保收，不至于失业
如果你在startup，失败了你就下岗了，重新找工作去
公司本身就象一个insurance，分担了项目失败的风险
当然要跳槽，但是前提是你跳槽了之后expected value比现在高才跳
你跳连待遇都要降，身份还保不住，貌似计算下来不划算
跳槽时候应该把原来公司的价值榨得干干净净
确认没啥剩下的之后再走，不仅仅是技术
卡本身也是原来公司的价值之一
【在 G**U 的大作中提到】
: 我觉得这个是看个人职业规划吧。
: 对我来说我没想过在哪个公司一呆呆上个5年10年甚至半辈子，不过一开始进大公司还
: 是有很多好处的，比如name brand，开发规范，新技术，管理方式，公司文化很多东西
: 都值得学习。
: 但同时在一个坑里面做太久了，也会因为自己眼界狭窄而感到不安，比如我经常在想自
: 己现在做的东西到底能发展到什么程度，我们现在满眼看到的大多是成功的产品和项目
: ，如果想想那些流产的项目，MS、IBM里面一大把吧，那不就是浪费生命么。
|
T*******e
发帖数: 4928 | 53 But you won't need to worry about losing job and losing legal status at
the same time, right? You won't need to worry about being filtered out by hr
/recruiters simply because you have no green card. Not to mention, even if
you stay unemployed for a while, you can enjoy unemployment benefit without
doing much work. What would happen to h1b holders if they lose their jobs
and stay unemployed for a while?
Of course lz should get his green card first, and at the same time
practice for whatever startup he wants to go in the future.
【在 v***n 的大作中提到】
: I used to be the one that needs GC, after GC, life/work goes on the same.
: Yep, I was worried about losing my job, and yep, I am still worried about
: losing my job!
|
g****s
发帖数: 340 | 54 不能公司内换组？另外跳槽前面的3年还有用吗？说到底，还是看什么对自己重要。。 |
B********y
发帖数: 251 | |
s***i
发帖数: 503 | |
G**U
发帖数: 180 | 57 有娃有家了去startup就需要勇气了撒……
当然看准了还是要果敢，人生难得几回搏，如果有绿卡去startup也就是待遇降了降，
即便startup最后失败了你再往大公司跳就是，没什么难的。
绿卡真是个bug，最近接触了几个startup一问绿卡都说case by case，我的理解翻译成
中文应该就是“呵呵”吧……
【在 s***i 的大作中提到】
: 先等绿卡。有娃没有，没有先生娃再说。
|
G**U
发帖数: 180 | 58 有道理，我一直以来也是这么想的，不过最近绿卡排期倒退的倒退，慢的还是慢，感觉
离拿到卡还遥遥无期。
真羡慕你们有卡的人，我要是有卡肯定早走了，想法有，人也有，钱也知道怎么找，现
在也没成家暂时没有太多后顾之忧，何况湾区就这个氛围。。
【在 z****e 的大作中提到】
: 公司环境可以让你失败了之后也旱涝保收，不至于失业
: 如果你在startup，失败了你就下岗了，重新找工作去
: 公司本身就象一个insurance，分担了项目失败的风险
: 当然要跳槽，但是前提是你跳槽了之后expected value比现在高才跳
: 你跳连待遇都要降，身份还保不住，貌似计算下来不划算
: 跳槽时候应该把原来公司的价值榨得干干净净
: 确认没啥剩下的之后再走，不仅仅是技术
: 卡本身也是原来公司的价值之一
|
G**U
发帖数: 180 | 59 人在FGL某家干了3年了，有140但没等到绿卡，实在不想继续打杂了。现在应该去
startup吗？还是换个大公司继续打杂？ |
w**p
发帖数: 4080 | 60 勇敢去startup吧。换公司打杂不如留下来呢 |
|
|
w****r
发帖数: 15252 | |
G**U
发帖数: 180 | 62 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
……
也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
是看重我在这边几年的工作经验。
很羡慕那些full-stack engineer…… |
m*********u
发帖数: 1491 | 63 stay, stay, stay until get Green Card. |
i**d
发帖数: 357 | 64 stay until you get the card. |
s*****r
发帖数: 43070 | 65 当个全套的engineer很爽吗，能把后台做精了也不错，没必要什么都要掌握
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
|
w****r
发帖数: 15252 | 66 卡重要，无聊你就周末找点其他活动，不行一起去玩铁人三项吧
【在 i**d 的大作中提到】
: stay until you get the card.
|
d**********g
发帖数: 1823 | 67 取决于你的绿卡还要等多久。
start up是什么条件？
【在 G**U 的大作中提到】
: 人在FGL某家干了3年了，有140但没等到绿卡，实在不想继续打杂了。现在应该去
: startup吗？还是换个大公司继续打杂？
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v***n
发帖数: 5085 | 68 after getting card, it is still the same old stuff... |
w****r
发帖数: 15252 | 69 可以出来转行，开个餐馆啥的
【在 v***n 的大作中提到】
: after getting card, it is still the same old stuff...
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A*****i
发帖数: 3587 | 70 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
德行
LZ自己权衡吧 |
|
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j*****d
发帖数: 1625 | 71 green card. honey, do not body in FU but not aware of you are in FU |
w****r
发帖数: 15252 | 72 大部分人生活都很平淡的，放眼20年，30年，生活依旧是如此。
改变和不改变都是生活，何必Judge别人的选择
么？
【在 A*****i 的大作中提到】
: 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
: 就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
: 德行
: LZ自己权衡吧
|
A*****i
发帖数: 3587 | 73 我没评价别人的选择，但是拿到绿卡的人有多少真的拿到卡就去做自己喜欢的事情了？
如果都没有就不要在LZ现在有念头有这门心思的时候用等绿卡来劝，如果LZ等三年拿到
卡了，那个时候也不想改变了以后后悔了难道还要来买买提找当年劝他等绿卡的人絮叨
么？
【在 w****r 的大作中提到】
: 大部分人生活都很平淡的，放眼20年，30年，生活依旧是如此。
: 改变和不改变都是生活，何必Judge别人的选择
:
: 么？
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w****r
发帖数: 15252 | 74 可以去dreamer版发帖子骂人
【在 A*****i 的大作中提到】
: 我没评价别人的选择，但是拿到绿卡的人有多少真的拿到卡就去做自己喜欢的事情了？
: 如果都没有就不要在LZ现在有念头有这门心思的时候用等绿卡来劝，如果LZ等三年拿到
: 卡了，那个时候也不想改变了以后后悔了难道还要来买买提找当年劝他等绿卡的人絮叨
: 么？
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d**********g
发帖数: 1823 | 75 惭愧， 哭。
不过我觉得如果楼主真的拿定主意了也不会来这儿问了。另外没有绿卡的时候很有可能
是从一个垃圾职位换到另一个垃圾职位。好职位都被别人挑走了。
么？
【在 A*****i 的大作中提到】
: 说等绿卡的这些人你们等到绿卡之后改行了么？你们进startup了么？你们改变了什么？
: 就像小饭说的一样，现在什么德行如果自己不想改变用绿卡做借口拿到卡以后依然什么
: 德行
: LZ自己权衡吧
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w****r
发帖数: 15252 | 76 你的意思是有身份的情况下会拿到更好的职位？？
【在 d**********g 的大作中提到】
: 惭愧， 哭。
: 不过我觉得如果楼主真的拿定主意了也不会来这儿问了。另外没有绿卡的时候很有可能
: 是从一个垃圾职位换到另一个垃圾职位。好职位都被别人挑走了。
:
: 么？
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G**U
发帖数: 180 | 77 嗯版友不要发帖那么火药嘛……我倒不是指望在这里能找到什么答案，也不可能只听一
两句回复就决定做什么，更多还是想拿出来讨论讨论。
身边也有很多一样情况的朋友，公司不错，不过总在打杂，身份没定很纠结。
有人冒险，也有人选择等GC。
startup一般待遇肯定会降，即便很多明星preipo公司也是一样，不过我觉得既然选
startup，工资不是关键，可能还是怕跳火坑吧。
比如前段时间很nb的square现在就快死了。
twtr虽然ipo了，但股价坐了趟过山车，员工等手上的股票解禁也没赚到什么，除非10
年前进去的……
但大公司实在很无聊，打杂打到感觉在浪费生命。。
GC不知道明年一年能不能等到，运气不好估计要再等一个FY，但已经有140，PD也确定
下来了，换工作还是可以的。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 78 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
是后端的水深，经验都可以积累。
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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f***8
发帖数: 510 | 79 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
些大
公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
: 腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
: 是后端的水深，经验都可以积累。
|
l*****a
发帖数: 14598 | 80 你真的想改变吗？
业余时间都做什么了？
开元项目那么多，有没有想过加入进去
有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
并且自己做点简单的App/web
还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
你如果有很多public的app/web/open source contribution
我坚信跳槽的时候人家会考虑的
想想是不是
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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G**U
发帖数: 180 | 81 呵呵，这个就是围城啊……
backend就不是一个平台火三年了吗？
如果做工程，基本就是endless debugging，大公司内部功能类似的系统往往好几个，
相互之间pk，万一被deprecate掉几年辛苦也费了一大半，最多能有点经验积累。
如果做算法，不过就是找feature，run各种分类聚类预测实验，nb一点的会在svm之类
的现成包里面调调参数，绝大多数还是每天做各种数据萃取清洗转格式外加debug，辛
苦几个月把某指标提升几个百分点——还是运气好了，运气不好直接deprecate掉。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 做backend不好吗？前端一会.net, 一会web，一会android/ios。一个平台火三年，折
: 腾来折腾去，现在Objective C又要变Swift。其实不过这个控件变成那个控件而已。倒
: 是后端的水深，经验都可以积累。
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f***8
发帖数: 510 | 82 学完了还是要跳，因为你学的这些东西在目前工作无法用到，如果领导比较弱，不让你
做有意义的项目，你学的越多，能力越强，心里就越不爽。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
|
G**U
发帖数: 180 | 83 legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
求也用不到……
这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
大型系统了，当然视野也更局限了。
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
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f***8
发帖数: 510 | 84 就是类似的意思，庞大项目里的一个螺丝钉，多做了没什么意思。
【在 G**U 的大作中提到】
: legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
: 过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
: 求也用不到……
: 这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
: 大型系统了，当然视野也更局限了。
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G**U
发帖数: 180 | 85 是，但业余时间也没那么多（我只说打杂无聊，没说清闲哈）。有一些时间我也的确用
来学其他东西了，开源没贡献什么——这个还是要不少时间的。
问题在于，实际工作不用那些，完全凭兴趣和一点点的业余时间，又是一个人在玩，实
在太慢，要不你陪我一起玩？我从前端到后端基本什么都知道一些，也愿意学，我也有
很多idea想实现，人在湾区。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
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d****n
发帖数: 12461 | 86 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
司里，也早已威震一方了。
【在 G**U 的大作中提到】
: 不是不满意公司，在公司三年确实学了不少，技能也成长了很多，生活安逸。。
: 但不满意总是打杂，系统太大太深，一个Q下来往往就做几样小事情时间就这么耗去了
: ……
: 也想学很多其他领域的东西，自己一直是纯backend，但很想学学搭网站（比如ROR之类
: ），也很想学学android/iOS开发，但一入侯门深似海啊，现在就算跳槽，人家往往也
: 是看重我在这边几年的工作经验。
: 很羡慕那些full-stack engineer……
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f***8
发帖数: 510 | 87 做IT的，在弯曲这块，2-3年跳个槽，或自己TRY一把STARTUP，很正常没什么坏处。
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
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G**U
发帖数: 180 | 88 记得怪诞行为学里面说，强制的行为往往是最有效的。人在大公司里面混世，在自己开
创的startup里面投入200的精力，我觉得是人之常情，除非你对该公司有特殊感情，比
如资深果粉去了A家，资深G粉去了G家，或者实在很喜欢自己每天的工作。
杂事小事的确锻炼人的方方面面，但螺丝钉还是螺丝钉，在大公司里拼命本身就是红海
，像G啊F啊之类的招人你也明白，进来的都不笨。你如果说我觉得自己特别牛逼，其实
真没有，我反而觉得那些能在大公司里拼命的人才是一开始太高估自己的人——当然也
并没什么不好， 尤其是男同学，嗯。
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
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d****n
发帖数: 12461 | 89 我不觉得所有的事情都是老中的强项。自己开公司或者去小公司，就要自己拉客户，自
己做市场，甚至于收到专利公司律师信的话还要自己研究一下专利法。
最简单的例子你可以看看新蛋，创始人是华人，10年前大家觉得仿佛就是第二个亚马逊
啊，现在又如何呢？泯然众人已。
要创业，赶紧回国。
【在 G**U 的大作中提到】
: 记得怪诞行为学里面说，强制的行为往往是最有效的。人在大公司里面混世，在自己开
: 创的startup里面投入200的精力，我觉得是人之常情，除非你对该公司有特殊感情，比
: 如资深果粉去了A家，资深G粉去了G家，或者实在很喜欢自己每天的工作。
: 杂事小事的确锻炼人的方方面面，但螺丝钉还是螺丝钉，在大公司里拼命本身就是红海
: ，像G啊F啊之类的招人你也明白，进来的都不笨。你如果说我觉得自己特别牛逼，其实
: 真没有，我反而觉得那些能在大公司里拼命的人才是一开始太高估自己的人——当然也
: 并没什么不好， 尤其是男同学，嗯。
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G**U
发帖数: 180 | 90 我不觉得创业这种事情还要上升到国籍种族之类。湾区还是有很多优秀的国人、台湾人
香港人的，lead startup，或者做VC，或者做法律。
startup本来就有很高的失败率，而且我也不觉得新蛋能算作“失败”的范畴——十年
——十年能算成“成功”的又有几家公司呢？微软这十年算成功吗？雅虎？IBM？还是
网景？
【在 d****n 的大作中提到】
: 我不觉得所有的事情都是老中的强项。自己开公司或者去小公司，就要自己拉客户，自
: 己做市场，甚至于收到专利公司律师信的话还要自己研究一下专利法。
: 最简单的例子你可以看看新蛋，创始人是华人，10年前大家觉得仿佛就是第二个亚马逊
: 啊，现在又如何呢？泯然众人已。
: 要创业，赶紧回国。
|
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l****o
发帖数: 315 | 91 还能忍三年，我才忍了两年，已经准备去startup了。什么绿卡不绿卡的，以后要年纪
大了没这么多想法了随便找个公司熬几年就出来了，你一个FLG的又不是没这个实力。
既然有这个心思为了张卡把自己憋着不会觉得不值得么。 |
c******y
发帖数: 3269 | |
f***8
发帖数: 510 | 93 也不是非要创业呀，可以进STARTUP。去大公司主要一个就是学点技术，镀个金，然后
去小公司当鸡头。或是往上爬CORPARATE LADDER。否则老做螺丝钉有意思吗？以前的
IBM，HP等也是大公司，不必FLG差。如果在里面没爬上去，做个十年某个公司内部个系
统的螺丝
钉，出来也不乐观。
【在 G**U 的大作中提到】
: 我不觉得创业这种事情还要上升到国籍种族之类。湾区还是有很多优秀的国人、台湾人
: 香港人的，lead startup，或者做VC，或者做法律。
: startup本来就有很高的失败率，而且我也不觉得新蛋能算作“失败”的范畴——十年
: ——十年能算成“成功”的又有几家公司呢？微软这十年算成功吗？雅虎？IBM？还是
: 网景？
|
s********k
发帖数: 6180 | 94 大家多数还是普通人，需要环境push才能成事，比如换个工作，能自己业余玩玩这些都
能成的绝对大拿，根本不需要纠缠这些了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真的想改变吗？
: 业余时间都做什么了？
: 开元项目那么多，有没有想过加入进去
: 有没有上网自学一下mobile development/web development相关技术
: 并且自己做点简单的App/web
: 还有本版网友提供学习机会的免费职位你考虑去尝试过吗？
: 其实真想学新东西有的是机会，不在于你是不是真正在那个岗位上
: 你如果有很多public的app/web/open source contribution
: 我坚信跳槽的时候人家会考虑的
: 想想是不是
|
s********k
发帖数: 6180 | 95 有这种情况，我估计在FLG这样大公司更是，很多时候甚至你做的系统对公司非常重要
，但是通用性不是那么大，而且系统里面你就是一个小兵，虽然很多时候自己努力了解
更多，但是没有上手机会,上面牛人有太多往上也不容易
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
|
s********k
发帖数: 6180 | 96 GFS？
【在 G**U 的大作中提到】
: legcy倒不是，不过是很庞大的系统，说出来外面人倒也知道，吹吹nb还是可以的。不
: 过真到每个人头上，都是零零碎碎的东西，太专了，而产品本身其他公司往往没那个需
: 求也用不到……
: 这几年我觉得真正自己实力提升也就是debug更nb了，代码质量更好了，也能handle中
: 大型系统了，当然视野也更局限了。
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s********k
发帖数: 6180 | 97 我现在想明白了，关键不是进大公司还是startup，而是想明白自己喜欢做啥，full
stack真的是自己喜欢的吗？还是只是看起来酷？
10
【在 G**U 的大作中提到】
: 嗯版友不要发帖那么火药嘛……我倒不是指望在这里能找到什么答案，也不可能只听一
: 两句回复就决定做什么，更多还是想拿出来讨论讨论。
: 身边也有很多一样情况的朋友，公司不错，不过总在打杂，身份没定很纠结。
: 有人冒险，也有人选择等GC。
: startup一般待遇肯定会降，即便很多明星preipo公司也是一样，不过我觉得既然选
: startup，工资不是关键，可能还是怕跳火坑吧。
: 比如前段时间很nb的square现在就快死了。
: twtr虽然ipo了，但股价坐了趟过山车，员工等手上的股票解禁也没赚到什么，除非10
: 年前进去的……
: 但大公司实在很无聊，打杂打到感觉在浪费生命。。
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o*n
发帖数: 50 | 98 这么多人喜欢进startup？如果startup给的股票不多，工资还低，你们还喜欢吗？喜欢
的理由是什么？能否给讲讲？ |
G**U
发帖数: 180 | 99 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
【在 c******y 的大作中提到】
: GC is meaningless.
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G**U
发帖数: 180 | 100 我觉得这个是看个人职业规划吧。
对我来说我没想过在哪个公司一呆呆上个5年10年甚至半辈子，不过一开始进大公司还
是有很多好处的，比如name brand，开发规范，新技术，管理方式，公司文化很多东西
都值得学习。
但同时在一个坑里面做太久了，也会因为自己眼界狭窄而感到不安，比如我经常在想自
己现在做的东西到底能发展到什么程度，我们现在满眼看到的大多是成功的产品和项目
，如果想想那些流产的项目，MS、IBM里面一大把吧，那不就是浪费生命么。
【在 s********k 的大作中提到】
: 我现在想明白了，关键不是进大公司还是startup，而是想明白自己喜欢做啥，full
: stack真的是自己喜欢的吗？还是只是看起来酷？
:
: 10
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G**U
发帖数: 180 | 101 要看具体做什么的吧，startup都是看发展。待遇当然是一回事，太抠门的或者太装b的
当然不会去。另外40人seed阶段的startup和400人D round的startup也是很不一样的，
这个就要具体看了。
如果非要说个喜欢的理由，我觉得大多数人是因为：刺激。
【在 o*n 的大作中提到】
: 这么多人喜欢进startup？如果startup给的股票不多，工资还低，你们还喜欢吗？喜欢
: 的理由是什么？能否给讲讲？
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v***n
发帖数: 5085 | 102 I used to be the one that needs GC, after GC, life/work goes on the same.
Yep, I was worried about losing my job, and yep, I am still worried about
losing my job!
【在 G**U 的大作中提到】
: 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
: 不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
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c********a
发帖数: 2829 | 103 我从来不这么说。
【在 G**U 的大作中提到】
: 很多拿到GC的人都喜欢这么说。
: 不过知不知道没有GC头上始终悬着剑呢……
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w***y
发帖数: 6251 | 104 如果是我，就冲击那些hot startup
太early stage的，我自己是完全不会看。 |
z****e
发帖数: 54598 | 105 自己学不就好了，很多东西都是自己学的，光指望通过工作中学习
其实很难
【在 f***8 的大作中提到】
: 我想楼主其实纠结的不是BACKEND或FRONTEND，估计是做的东西没前途。我也碰到过，
: 公司有时候会有些LEGCy MAINTAIN的东西，没有任何前途，但需要人做。而且一旦做了
: ，连公司内部转组都很困难，因为人家知道你这个组做什么，连吹都没法吹。而且这种
: LEGCY的东西，就是MAINTAIN，没有CHALLENAGE，做多了人就很懒，有点像温水煮青蛙
: 。这种情况对CAREER发展及其不利，但是有时没身份，又东不了，相当尴尬。看着别的
: 项目组的人被PREMOTE，自己却STUCK了，滋味不好受。我以前也
: 碰到类似问题，基本如果和MANAGER沟通无望做有前途的项目，就该自己找出路了。有
: 些大
: 公司的东西，是HIGH CUSTOMIZED给自己用，没什么特别的前途，做3年太久了。
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z****e
发帖数: 54598 | 106 对的，真有能力自己想办法创业，就会有各种困难了，远不是公司那种环境能够比的
麻烦很多，顺便，如果真想创业
看看kickstarter，里面会有一定资金帮助
【在 d****n 的大作中提到】
: 有人说，我们总是在抱怨正常工作总是被杂事小事打断，客户什么都不懂，程序总是崩
: 溃，领导整天催促。但是过20年回过头来看，杂事小事就是工作的核心部分啊。
: 很多在大公司工作的人，特别是男同学，站在巨人的肩膀上，觉得自己特别牛逼哄哄，
: 出来单干一定是个总。其实脱离了大公司的环境，他们什么都不是。他们也许能搞一个
: 自己的公司，拉到一笔资金，然后提前退休衣食无忧，但是终其职业生涯也只能搞到大
: 公司10年20年前的水平。自己干需要150分或者200分的时间和精力，有这个投入在大公
: 司里，也早已威震一方了。
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z****e
发帖数: 54598 | 107 前提是你得有卡，否则怎么跳都打折扣
【在 f***8 的大作中提到】
: 做IT的，在弯曲这块，2-3年跳个槽，或自己TRY一把STARTUP，很正常没什么坏处。
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z****e
发帖数: 54598 | 108 有idea为什么不动手做？还等什么？
有灌水的功夫，估计prototype都出来了
【在 G**U 的大作中提到】
: 是，但业余时间也没那么多（我只说打杂无聊，没说清闲哈）。有一些时间我也的确用
: 来学其他东西了，开源没贡献什么——这个还是要不少时间的。
: 问题在于，实际工作不用那些，完全凭兴趣和一点点的业余时间，又是一个人在玩，实
: 在太慢，要不你陪我一起玩？我从前端到后端基本什么都知道一些，也愿意学，我也有
: 很多idea想实现，人在湾区。
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z****e
发帖数: 54598 | 109 公司环境可以让你失败了之后也旱涝保收，不至于失业
如果你在startup，失败了你就下岗了，重新找工作去
公司本身就象一个insurance，分担了项目失败的风险
当然要跳槽，但是前提是你跳槽了之后expected value比现在高才跳
你跳连待遇都要降，身份还保不住，貌似计算下来不划算
跳槽时候应该把原来公司的价值榨得干干净净
确认没啥剩下的之后再走，不仅仅是技术
卡本身也是原来公司的价值之一
【在 G**U 的大作中提到】
: 我觉得这个是看个人职业规划吧。
: 对我来说我没想过在哪个公司一呆呆上个5年10年甚至半辈子，不过一开始进大公司还
: 是有很多好处的，比如name brand，开发规范，新技术，管理方式，公司文化很多东西
: 都值得学习。
: 但同时在一个坑里面做太久了，也会因为自己眼界狭窄而感到不安，比如我经常在想自
: 己现在做的东西到底能发展到什么程度，我们现在满眼看到的大多是成功的产品和项目
: ，如果想想那些流产的项目，MS、IBM里面一大把吧，那不就是浪费生命么。
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T*******e
发帖数: 4928 | 110 But you won't need to worry about losing job and losing legal status at
the same time, right? You won't need to worry about being filtered out by hr
/recruiters simply because you have no green card. Not to mention, even if
you stay unemployed for a while, you can enjoy unemployment benefit without
doing much work. What would happen to h1b holders if they lose their jobs
and stay unemployed for a while?
Of course lz should get his green card first, and at the same time
practice for whatever startup he wants to go in the future.
【在 v***n 的大作中提到】
: I used to be the one that needs GC, after GC, life/work goes on the same.
: Yep, I was worried about losing my job, and yep, I am still worried about
: losing my job!
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g****s
发帖数: 340 | 111 不能公司内换组？另外跳槽前面的3年还有用吗？说到底，还是看什么对自己重要。。 |
B********y
发帖数: 251 | |
s***i
发帖数: 503 | |
G**U
发帖数: 180 | 114 有娃有家了去startup就需要勇气了撒……
当然看准了还是要果敢，人生难得几回搏，如果有绿卡去startup也就是待遇降了降，
即便startup最后失败了你再往大公司跳就是，没什么难的。
绿卡真是个bug，最近接触了几个startup一问绿卡都说case by case，我的理解翻译成
中文应该就是“呵呵”吧……
【在 s***i 的大作中提到】
: 先等绿卡。有娃没有，没有先生娃再说。
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G**U
发帖数: 180 | 115 有道理，我一直以来也是这么想的，不过最近绿卡排期倒退的倒退，慢的还是慢，感觉
离拿到卡还遥遥无期。
真羡慕你们有卡的人，我要是有卡肯定早走了，想法有，人也有，钱也知道怎么找，现
在也没成家暂时没有太多后顾之忧，何况湾区就这个氛围。。
【在 z****e 的大作中提到】
: 公司环境可以让你失败了之后也旱涝保收，不至于失业
: 如果你在startup，失败了你就下岗了，重新找工作去
: 公司本身就象一个insurance，分担了项目失败的风险
: 当然要跳槽，但是前提是你跳槽了之后expected value比现在高才跳
: 你跳连待遇都要降，身份还保不住，貌似计算下来不划算
: 跳槽时候应该把原来公司的价值榨得干干净净
: 确认没啥剩下的之后再走，不仅仅是技术
: 卡本身也是原来公司的价值之一
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M*********r
发帖数: 70 | 116 同在FLG打杂，工作中用的是C++。
请问如何做到精通backend，学习些什么对以后career发展有帮助？
目前想多学习学习design pattern，网络安全，系统架构。不知道从哪下手。
【在 G**U 的大作中提到】
: 有道理，我一直以来也是这么想的，不过最近绿卡排期倒退的倒退，慢的还是慢，感觉
: 离拿到卡还遥遥无期。
: 真羡慕你们有卡的人，我要是有卡肯定早走了，想法有，人也有，钱也知道怎么找，现
: 在也没成家暂时没有太多后顾之忧，何况湾区就这个氛围。。
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g**s
发帖数: 2331 | 117 卤煮有这份心思，他如果不走一遍，心不死的，呵呵
【在 s*****r 的大作中提到】
: 当个全套的engineer很爽吗，能把后台做精了也不错，没必要什么都要掌握
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g**s
发帖数: 2331 | 118 写写代码，想想算法，参加一下 online -competition ，就不无聊了。嘎嘎
【在 w****r 的大作中提到】
: 卡重要，无聊你就周末找点其他活动，不行一起去玩铁人三项吧
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