T*******e
发帖数: 4928 | 1 我曾说要聊聊怎么避免前面那个女生所说的处境，
有人私信问我什么经验。我简单写写。
不是什么可炫耀的，因为经验都是被坑出来的。
最主要的一点： Take ownership of the projects.
然后就是玩命努力。
我以前也是像那个PIP的女生，好脾气，给我安排到哪个项目
上打杂就老老实实地打杂。费力还浪费时间。因为别人主导的项目，
除非你是亲信，给你都是没有技术含量打杂的活。一周修几个BUG，
没写几行程序。需要项目信息的时候，别人隐瞒信息，爱理不理 ，
还舔着脸说你做的不好。这里我省去一堆狗血教训。
现在学乖了，都是搞清楚这个项目确实不错，而且说清楚我是主导，
我再上。现在每周学到的新技术和development code的产量
跟在别人项目上受气打杂修小bugs不可同日而语。
另外，有人说经理不给我好项目怎么办。你自己要努力，不断
想办法争取，甚至创造项目。 比如我手里的一个项目是重写一个
buggy而且技术陈旧的系统，一开始经理就不想让我做，还说什么
那个系统不重要，维护维护就行了。结果用户一直抱怨那个系统
不work。所以我再次坚持，经理只好同意开项目，但放了个一向
爱隐瞒项目信息的人在项目上同为负责人。我直接跟经理说清楚
那人没想在我的项目上工作，所以从我的项目上删掉她。经理
没办法，因为确实这个新项目提议，程序和设计idea
都是我出的。 除非他能解释究竟他加的人做了什么大贡献能成为负责人。
然后那个人还想让经理认为我的项目可以用别的方法做，我都当成
空气了。我还是照样按最有技术含量，能接触到最多好东西的设计走。
因为条条大路通罗马，至于这个过程中每个人学到用到了什么就大不相同了。
就这么简单。 |
l**********2
发帖数: 728 | 2 你这话看似有道理其实说了等于没说。
你要这样做至少得先满足几个前提条件：
1. 组选对。否则怎么着都没用。
2. manager选对。同上。
3. 呆得时间够长，级别够高。
如果不满足以上几个条件，譬如说等级不够，狗家一个3的小崽子，张口闭口就要
ownership 别人只会当你做傻逼。
4的稍微好一点，但是也需要满足1和2。如果4要换组，那其实也没差。
最大的问题就在于职场经验相对不足的人，在任何地方都存在信息不对称。你在选组、
换组的时候，根本就不知道你有没有机会take ownership，如果有，需要多久才可以
take。这一步要么就需要你建立非常强且可信的人脉获得信息，要么就需要你运气很好
。只有在这些的基础上，才能讨论如何拿ownership。
我猜你至少是个5. 5就不同了，讨价还价的资本很多，大不了继续留在我自己这当土皇
帝。5也是一个有资本上手就要onwership的等级。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我曾说要聊聊怎么避免前面那个女生所说的处境，
: 有人私信问我什么经验。我简单写写。
: 不是什么可炫耀的，因为经验都是被坑出来的。
: 最主要的一点： Take ownership of the projects.
: 然后就是玩命努力。
: 我以前也是像那个PIP的女生，好脾气，给我安排到哪个项目
: 上打杂就老老实实地打杂。费力还浪费时间。因为别人主导的项目，
: 除非你是亲信，给你都是没有技术含量打杂的活。一周修几个BUG，
: 没写几行程序。需要项目信息的时候，别人隐瞒信息，爱理不理 ，
: 还舔着脸说你做的不好。这里我省去一堆狗血教训。
|
T*******e
发帖数: 4928 | 3 该写的我都写了。没时间争论。
师父领进门，修行在个人。自己领会吧。 |
M*****1
发帖数: 37 | |
w*******6
发帖数: 392 | 5 "然后就是玩命努力", 这是今天看到的最大的笑话，哈哈 |
x***4
发帖数: 1815 | 6 不能同意更多。什么时候见过烙印努力工作过？
【在 w*******6 的大作中提到】
: "然后就是玩命努力", 这是今天看到的最大的笑话，哈哈
|
T*******e
发帖数: 4928 | 7 只可惜你只看到了努力，没看到"搞清楚这个项目确实不错" . 而且标题已经说了
IT职场经验。对你们分子生物学不管用。
你要是自以为跟烙印白人一样拉帮结伙是你的强项，那你也可以去试试。然后
来分享一下你的经验。
【在 w*******6 的大作中提到】
: "然后就是玩命努力", 这是今天看到的最大的笑话，哈哈
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u********s
发帖数: 1047 | 8 刚工作还没一年，怎么争取ownership啊。一般都是分给我啥做啥目前 |
l**********2
发帖数: 728 | 9 这帖子不能说完全没用，不过核心限定词就是抢ownership。其实和烙印发迹的第一步
一样。只不过拿到ownership之后烙印是拉帮结伙把蛋糕吹打，楼主是死命干活把东西
搞定。后面路怎么走见仁见智。
然而我还是那句话。这个职场经验确实非常有局限性。对新人基本上等于“何不食肉糜
”。 |
g****s
发帖数: 340 | |
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J*******n
发帖数: 2901 | 11 说的挺好的，不要嘲讽玩命努力，在不是特别差的环境里面方向对了加上努力是可以出
成绩赚资历的。上面有人提到局限性，本来就没有放之四海而皆准的职场经验
分享一下我觉得写的不错的48 laws of power
http://48-laws-of-power.blogspot.com/2008/07/law-1-never-outshi
每个人都能找到几条适合自己环境的 |
t**o
发帖数: 840 | 12 谢谢前辈。我觉得写得挺好的。
新人也适用的。我就看到有些白人小本小硕刚一进去就写个东西，然后被委以重任，然
后就转管理什么的。
很多东西要靠自己去争取。
是不是新人，怎么说呢，IT业难道还要看年龄的么？
要说要怎么防范，我觉得首先第一步可以留下paper trail吧。
还是要有自己的东西。如果工作上实在没什么东西可做，大不了，要么换工作，要么自
己写side project放github证明自己的能力吧。
当然我都刷题去了。。。。 |
i******r
发帖数: 8 | 13 写的很好，要有眼光，要主动要努力，必要时候还敢于斗争不怕得罪人！
祝楼主会越来越好！ |
j*******l
发帖数: 1066 | 14 我想的没有这么复杂 平时留意值得尊敬的大牛 争取和他们一起工作 自己的水平是由
周围人决定的
当然对已经是牛人的不完全使用
【在 T*******e 的大作中提到】
: 只可惜你只看到了努力，没看到"搞清楚这个项目确实不错" . 而且标题已经说了
: IT职场经验。对你们分子生物学不管用。
:
: 你要是自以为跟烙印白人一样拉帮结伙是你的强项，那你也可以去试试。然后
: 来分享一下你的经验。
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T*******e
发帖数: 4928 | 15 是这样。所以我们翻很多项目initial checkin的程序，有时能很明显看出来
author是所用语言的newbie. 而且API也是没做过什么大项目的人设计的。
其实就是刚出学校的小本小硕写的。
【在 t**o 的大作中提到】
: 谢谢前辈。我觉得写得挺好的。
: 新人也适用的。我就看到有些白人小本小硕刚一进去就写个东西，然后被委以重任，然
: 后就转管理什么的。
: 很多东西要靠自己去争取。
: 是不是新人，怎么说呢，IT业难道还要看年龄的么？
: 要说要怎么防范，我觉得首先第一步可以留下paper trail吧。
: 还是要有自己的东西。如果工作上实在没什么东西可做，大不了，要么换工作，要么自
: 己写side project放github证明自己的能力吧。
: 当然我都刷题去了。。。。
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T*******e
发帖数: 4928 | 16 真有牛人愿意带当然好。但是我们说的是没有牛人带的情况。
【在 j*******l 的大作中提到】
: 我想的没有这么复杂 平时留意值得尊敬的大牛 争取和他们一起工作 自己的水平是由
: 周围人决定的
: 当然对已经是牛人的不完全使用
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j*******l
发帖数: 1066 | 17 一进公司肯定两眼一抹黑 但在公司一段时间应该能知道哪些是牛人 至少哪个部门牛人
多了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 真有牛人愿意带当然好。但是我们说的是没有牛人带的情况。
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c***z
发帖数: 6348 | |
g*********e
发帖数: 14401 | 19 这样玩命上班 为了争取项目付出也太多
还不如多刷刷题 两年一跳涨薪水容易 |
p********n
发帖数: 3367 | |
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T*******e
发帖数: 4928 | 21 玩命上班不是为了争取项目，而是为了积攒有用的项目经验。
就是为了跳槽时涨薪用的。题以前刷过一些，跳槽前半年再
刷刷应该没问题。
【在 g*********e 的大作中提到】
: 这样玩命上班 为了争取项目付出也太多
: 还不如多刷刷题 两年一跳涨薪水容易
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j*******l
发帖数: 1066 | 22 这个同意 多花的时间应该提高自己 而不只是帮了老板 双赢是一直应该追求的
偶尔加班帮老板 他才能appreciate 而且应该在review上有回报 不懂得appreciate 员
工努力的老板不值得卖命
【在 T*******e 的大作中提到】
: 玩命上班不是为了争取项目，而是为了积攒有用的项目经验。
: 就是为了跳槽时涨薪用的。题以前刷过一些，跳槽前半年再
: 刷刷应该没问题。
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N***t
发帖数: 161 | 23 干什么都一样，不努力就只有靠蒙骗或撞大运了。而后者不是所有人良心可以接受的。
当然只是努力还不够用，还要用心了解事情的关键点。做事对人都要用心。
【在 J*******n 的大作中提到】
: 说的挺好的，不要嘲讽玩命努力，在不是特别差的环境里面方向对了加上努力是可以出
: 成绩赚资历的。上面有人提到局限性，本来就没有放之四海而皆准的职场经验
: 分享一下我觉得写的不错的48 laws of power
: http://48-laws-of-power.blogspot.com/2008/07/law-1-never-outshi
: 每个人都能找到几条适合自己环境的
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R*********4
发帖数: 293 | 24 我并不是反对所有观点，但是
【1】然后就是玩命努力。
这条我是极力反对的，把自己的家庭和生活当作第一位。
工作还可以找，但是身体最重要。只要你见到过你的同事玩命的工作，然后死在跑步机
上，死在自己的床的上，你就会感叹很多了。他们都是很健康的人，每天健身，看上去
也开朗，但是花太多时间在工作了。
努力工作，但不要玩命。
【2】找对经理是很对的。我认识的码工，跳槽的不会跳的怎么样。和经理一起跳槽，
大多上升很快。 |
T*******e
发帖数: 4928 | 25 这个确实因人而异。有人悠哉悠哉还是不能长寿，
有人忙忙碌碌反而长寿。玩命的工作不是说让人
不吃不喝不睡。而是说少浪费时间，浪费生命。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 我并不是反对所有观点，但是
: 【1】然后就是玩命努力。
: 这条我是极力反对的，把自己的家庭和生活当作第一位。
: 工作还可以找，但是身体最重要。只要你见到过你的同事玩命的工作，然后死在跑步机
: 上，死在自己的床的上，你就会感叹很多了。他们都是很健康的人，每天健身，看上去
: 也开朗，但是花太多时间在工作了。
: 努力工作，但不要玩命。
: 【2】找对经理是很对的。我认识的码工，跳槽的不会跳的怎么样。和经理一起跳槽，
: 大多上升很快。
|
e**********0
发帖数: 502 | |
T*******e
发帖数: 4928 | 27 你说的三点也很重要。可惜我不符合。而且大多数人都不符合。
要么你花时间论资排辈地熬。要么你想其他办法。我说的就是
其他办法中的一种。如果职位是坑，那当然要跳出来。
【在 l**********2 的大作中提到】
: 你这话看似有道理其实说了等于没说。
: 你要这样做至少得先满足几个前提条件：
: 1. 组选对。否则怎么着都没用。
: 2. manager选对。同上。
: 3. 呆得时间够长，级别够高。
: 如果不满足以上几个条件，譬如说等级不够，狗家一个3的小崽子，张口闭口就要
: ownership 别人只会当你做傻逼。
: 4的稍微好一点，但是也需要满足1和2。如果4要换组，那其实也没差。
: 最大的问题就在于职场经验相对不足的人，在任何地方都存在信息不对称。你在选组、
: 换组的时候，根本就不知道你有没有机会take ownership，如果有，需要多久才可以
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b*********8
发帖数: 985 | 28 咋就没见老中努力想去当经理，从项目经理开始。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的三点也很重要。可惜我不符合。而且大多数人都不符合。
: 要么你花时间论资排辈地熬。要么你想其他办法。我说的就是
: 其他办法中的一种。如果职位是坑，那当然要跳出来。
:
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T*******e
发帖数: 4928 | 29 项目经理也是一个职位。当然有啊。只不过经理不一定比
工程师薪水高。搞不好还要开会扯皮。很多工程师不喜欢那样
的职业发展。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 咋就没见老中努力想去当经理，从项目经理开始。
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T******g
发帖数: 21328 | 30 是呀，这种思想坑了太多的人。给自己玩命也没什么，给老板玩命。。。
【在 w*******6 的大作中提到】
: "然后就是玩命努力", 这是今天看到的最大的笑话，哈哈
|
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T*******e
发帖数: 4928 | 31 给老板玩命，呵呵。你让我想起了以前一个大妈，总觉得我们
努力做项目学习是给博士导师学的。
你做项目积攒的好的经验是你自己的。跟老板有什么关系呀。比如
我去年和今年自学了前段开发，开fullstack的项目。经理其实并
不乐意。但是我努力本来就不是为了经理。
winner316好像是学生物的。我说的是IT职场经验。他要是觉得他的行
业努力没用，跟我说的也没关系。
如果你自己觉得别的途径好，也说出来可以分享一下你的经验。
天下本来就不止一条路。
我不再回这个贴了。还有很多事要做。
【在 T******g 的大作中提到】
: 是呀，这种思想坑了太多的人。给自己玩命也没什么，给老板玩命。。。
|
T******g
发帖数: 21328 | 32 你可以work hard，但是不需要“玩命”。Life is more about a job. 身体健康比其
他东西都重要，而且要work smart。Business/investment is better than
engineering for long term financial freedom.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 给老板玩命，呵呵。你让我想起了以前一个大妈，总觉得我们
: 努力做项目学习是给博士导师学的。
: 你做项目积攒的好的经验是你自己的。跟老板有什么关系呀。比如
: 我去年和今年自学了前段开发，开fullstack的项目。经理其实并
: 不乐意。但是我努力本来就不是为了经理。
: winner316好像是学生物的。我说的是IT职场经验。他要是觉得他的行
: 业努力没用，跟我说的也没关系。
: 如果你自己觉得别的途径好，也说出来可以分享一下你的经验。
: 天下本来就不止一条路。
: 我不再回这个贴了。还有很多事要做。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 33 LZ是女汉子，估计还是single，不是所有女码农都能学习的
有娃大妈还是以混日子为主 |
w*******6
发帖数: 392 | 34 呵呵，知道你努力搜了我回复的帖子，只可惜你只搜了然后发现我回了别人分子生物学
的帖子，没有什么辨识力，这样也能“搞清楚这个项目确实不错”？ 你的确努力，可
惜没有用对地方，这不是玩命努力能解决的。。。。。。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 给老板玩命，呵呵。你让我想起了以前一个大妈，总觉得我们
: 努力做项目学习是给博士导师学的。
: 你做项目积攒的好的经验是你自己的。跟老板有什么关系呀。比如
: 我去年和今年自学了前段开发，开fullstack的项目。经理其实并
: 不乐意。但是我努力本来就不是为了经理。
: winner316好像是学生物的。我说的是IT职场经验。他要是觉得他的行
: 业努力没用，跟我说的也没关系。
: 如果你自己觉得别的途径好，也说出来可以分享一下你的经验。
: 天下本来就不止一条路。
: 我不再回这个贴了。还有很多事要做。
|
w*******6
发帖数: 392 | 35 看到这句话哥又要笑了，哈哈，搜索帖子也不搜索全一点，当然了， 玩命工作的人嘛
，总是觉得自己有很多事情要做的～～～lol
“winner316好像是学生物的。我说的是IT职场经验。他要是觉得他的行
业努力没用，跟我说的也没关系。”
【在 T*******e 的大作中提到】
: 给老板玩命，呵呵。你让我想起了以前一个大妈，总觉得我们
: 努力做项目学习是给博士导师学的。
: 你做项目积攒的好的经验是你自己的。跟老板有什么关系呀。比如
: 我去年和今年自学了前段开发，开fullstack的项目。经理其实并
: 不乐意。但是我努力本来就不是为了经理。
: winner316好像是学生物的。我说的是IT职场经验。他要是觉得他的行
: 业努力没用，跟我说的也没关系。
: 如果你自己觉得别的途径好，也说出来可以分享一下你的经验。
: 天下本来就不止一条路。
: 我不再回这个贴了。还有很多事要做。
|
T*******e
发帖数: 4928 | 36 周五多回几句吧。俺没那么强。不过说了点心得。
希望多多少少能帮到一些的职场上的同路人。
不过对于那种啥好经验说不出来，心理不平衡，还
只会傻笑的，确实不适用。
【在 s*****r 的大作中提到】
: LZ是女汉子，估计还是single，不是所有女码农都能学习的
: 有娃大妈还是以混日子为主
|
T*******e
发帖数: 4928 | 37 我不过花了一分钟喵了一眼。所以用“好像”。谁会在乎
你到底是分子生物学还是生物信息。知道你大致是哪路
背景就够了。
【在 w*******6 的大作中提到】
: 呵呵，知道你努力搜了我回复的帖子，只可惜你只搜了然后发现我回了别人分子生物学
: 的帖子，没有什么辨识力，这样也能“搞清楚这个项目确实不错”？ 你的确努力，可
: 惜没有用对地方，这不是玩命努力能解决的。。。。。。
|
T*******e
发帖数: 4928 | 38 Business/investment当然也重要。收益跟风险都是有关联的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你可以work hard，但是不需要“玩命”。Life is more about a job. 身体健康比其
: 他东西都重要，而且要work smart。Business/investment is better than
: engineering for long term financial freedom.
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s*****r
发帖数: 43070 | 39 这么拼肯定是升值了，让俺狗混日子的懒人们无地自容啊
【在 T*******e 的大作中提到】
: Business/investment当然也重要。收益跟风险都是有关联的。
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T*******e
发帖数: 4928 | 40 你就别讽刺我了。我正努力向你们这种每周都1k+ line of dev codes看齐。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这么拼肯定是升值了，让俺狗混日子的懒人们无地自容啊
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w*******6
发帖数: 392 | 41 呵呵，花了一分钟喵了的事情居然能够说两遍，我只能说你的确努力,可惜智力值让人
捉急哈～～
[在 TimeValue (逆水行舟) 的大作中提到：]
： 我不过花了一分钟喵了一眼。所以用“好像”。谁会在乎
：你到底是分子生物学还是生物信息。知道你大致是哪路
：........... |
w*******6
发帖数: 392 | 42 呵呵，花了一分钟喵了的事情居然能够说两遍，我只能说你的确努力,可惜智力值让人
捉急哈～～
[在 TimeValue (逆水行舟) 的大作中提到：]
： 我不过花了一分钟喵了一眼。所以用“好像”。谁会在乎
：你到底是分子生物学还是生物信息。知道你大致是哪路
：........... |
T*******e
发帖数: 4928 | 43 从你的表现来看，智商一定不错...
【在 w*******6 的大作中提到】
: 呵呵，花了一分钟喵了的事情居然能够说两遍，我只能说你的确努力,可惜智力值让人
: 捉急哈～～
: [在 TimeValue (逆水行舟) 的大作中提到：]
: ： 我不过花了一分钟喵了一眼。所以用“好像”。谁会在乎
: ：你到底是分子生物学还是生物信息。知道你大致是哪路
: ：...........
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s*****r
发帖数: 43070 | 44 学会扯皮才是职业发展的唯一方向啊，死钻技术没前途的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 从你的表现来看，智商一定不错...
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