s*******r
发帖数: 48 | 1 看了满版的PIP，希望大家能多讨论一些相关的话题。PIP顾名思义就是说你
performance不够好。这个performance当然有些绝对指标，但是更重要的相对指标，就
是跟同组的人比。
现在lz所在的组，除了lz是拖家带口的中年大叔，其它都是年轻人（最年轻的刚本科毕
业一年多一点，最老的也应该不到30）。这些年轻人别说老婆孩子了，几乎都连女朋友
都还没有呢，所以几乎各个都是晚上10点11点照样改bug、check－in code。而且平心
而论，这些人水平本来也不差。水平相似，工作时间长得多，performance自然要好得
多了。相比而言，lz这样的老年码工，级别又高，工作时间要少很多，水平虽然自认为
不差但是肯定也没有到一小时顶他们两小时这种地步。这种情况怎么能让performance
好呢？
按说老年码工应该以经验取胜。可是我们做的东西说实在的并不需要太多经验。虽然不
像网上整天说的找个中专生也能干好，但是确实也没有太多技术含量。而且那些年轻人
也不是完全没有经验。最小的那个本科毕业一年的至少也有一年的full time经验，而
且毕业前还有过两次大公司实习的经验。有的人虽然年纪不大，也已经五六年full
time的经验了。相比中国留学生，尤其是读完PHD的，经验其实也不少了。
当然大家都说码工年纪大了应该转管理、自己创业、甚至去做房地产了。但是毕竟还是
大部分都继续做码工吧？如果继续做码工，怎么跟年轻人比才能performance更好（或
者至少不差）呢？ |
s****a
发帖数: 794 | 2 这个当然不一样了啊 比如说做prudct
刚进公司的只能一个个task的做 时间久些能做一个个小一点的两三个月的project
再久一些能做大的project 能知道产品下一步需要什么样的project 能分几个小部分给
年轻人去做
再牛逼一点能知道整个产业的趋势，能知道公司该做什么样的产品来引领产业
这个才是经验啊 会写lambda function神马的不叫经验 |
t**8
发帖数: 4527 | 3 老年马工也可以每天工作16 小时
一个礼拜工作7 天
对公司， 老年马工的好处是稳定不愿意跳槽
performance
【在 s*******r 的大作中提到】
: 看了满版的PIP，希望大家能多讨论一些相关的话题。PIP顾名思义就是说你
: performance不够好。这个performance当然有些绝对指标，但是更重要的相对指标，就
: 是跟同组的人比。
: 现在lz所在的组，除了lz是拖家带口的中年大叔，其它都是年轻人（最年轻的刚本科毕
: 业一年多一点，最老的也应该不到30）。这些年轻人别说老婆孩子了，几乎都连女朋友
: 都还没有呢，所以几乎各个都是晚上10点11点照样改bug、check－in code。而且平心
: 而论，这些人水平本来也不差。水平相似，工作时间长得多，performance自然要好得
: 多了。相比而言，lz这样的老年码工，级别又高，工作时间要少很多，水平虽然自认为
: 不差但是肯定也没有到一小时顶他们两小时这种地步。这种情况怎么能让performance
: 好呢？
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 老码农扛不住吧，每天正儿八经搞八小时都累，码code是体力活，上不到管理层就这样了
除非技术能力很强，或者产品经验丰富，否则不建议去牛X的地方，有点找不自在
【在 t**8 的大作中提到】
: 老年马工也可以每天工作16 小时
: 一个礼拜工作7 天
: 对公司， 老年马工的好处是稳定不愿意跳槽
:
: performance
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r******l
发帖数: 10760 | 5 介绍一下你的经验吧。你不是先在L后在G吗，都是牛X的地方，而且看起来挺自在的。
你是上到管理层了，还是技术能力很强，还是产品经验丰富？还是有什么别的秘诀？
样了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老码农扛不住吧，每天正儿八经搞八小时都累，码code是体力活，上不到管理层就这样了
: 除非技术能力很强，或者产品经验丰富，否则不建议去牛X的地方，有点找不自在
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n*******s
发帖数: 17267 | 6 老了，就找适合自己的工作吧，找那些更看重经验和如何解决问题的位置，也有转
business的，表跟年轻人较劲了。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 7 LX都说了，找个不难但事多的地方
【在 r******l 的大作中提到】
: 介绍一下你的经验吧。你不是先在L后在G吗，都是牛X的地方，而且看起来挺自在的。
: 你是上到管理层了，还是技术能力很强，还是产品经验丰富？还是有什么别的秘诀？
:
: 样了
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t**8
发帖数: 4527 | 8 我觉得家里有1 到3 岁小孩的人精力是最差的， 不论男女
换句话， 能睡好觉， 精力就还可以
【在 n*******s 的大作中提到】
: 老了，就找适合自己的工作吧，找那些更看重经验和如何解决问题的位置，也有转
: business的，表跟年轻人较劲了。
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w*********4
发帖数: 832 | 9
属实。
【在 t**8 的大作中提到】
: 我觉得家里有1 到3 岁小孩的人精力是最差的， 不论男女
: 换句话， 能睡好觉， 精力就还可以
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b******y
发帖数: 9224 | 10 没法办。自己的命运要自己掌握，这样你才有独立的人格，才能真正降低你的人生风险
。欢迎来business博客学习，并订阅JC写的美国business快报
http://www.advancedj.com |
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n*****3
发帖数: 1584 | 11 得找 经验 算数的方向
【在 b******y 的大作中提到】
: 没法办。自己的命运要自己掌握，这样你才有独立的人格，才能真正降低你的人生风险
: 。欢迎来business博客学习，并订阅JC写的美国business快报
: http://www.advancedj.com
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b******y
发帖数: 9224 | 12
要么做管理，要么自己创业。参见我写过的程序员的出路的调查文章:
http://www.advancedj.com/topic/144/programmers-career-path
business不是你需不需要做的问题，是你不做不行的问题。否则，你就在公司里混着，
岁数越大，人家越欺负你。你能怎样？
再找工作容易吗？你能竞争的过刚毕业的吗？你能加班吗？你能对老板说不吗？
wise的同学，欢迎来business博客学习，并订阅JC写的美国business快报
http://www.advancedj.com
【在 n*****3 的大作中提到】
: 得找 经验 算数的方向
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n*****3
发帖数: 1584 | 13 像前端 一定不行
major 库 经常换不说，
连工具也天天换。。
【在 n*****3 的大作中提到】
: 得找 经验 算数的方向
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w*****g
发帖数: 4298 | |
e***a
发帖数: 1661 | 15 working experience is necessary but not worth money in IT job market. |
s*******r
发帖数: 48 | 16 做管理和创业这两条我也知道啊。就像我原帖中所说，这两条路虽然好，但是不是每个
人都能走的，也不是每个人都适合走的。应该还是继续当码工的人更多吧？
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 要么做管理，要么自己创业。参见我写过的程序员的出路的调查文章:
: http://www.advancedj.com/topic/144/programmers-career-path
: business不是你需不需要做的问题，是你不做不行的问题。否则，你就在公司里混着，
: 岁数越大，人家越欺负你。你能怎样？
: 再找工作容易吗？你能竞争的过刚毕业的吗？你能加班吗？你能对老板说不吗？
: wise的同学，欢迎来business博客学习，并订阅JC写的美国business快报
: http://www.advancedj.com
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b******y
发帖数: 9224 | 17
这个问题我早就彻底研究过，是可以，但不是最佳，因为你岁数越大风险越大。码工从
某种程度上来说就是青春饭。Sad事实。
当然，委曲求全的凑合混着，也行，怎么也都是个活法，但是否舒服，这个只有自己知
道了。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 做管理和创业这两条我也知道啊。就像我原帖中所说，这两条路虽然好，但是不是每个
: 人都能走的，也不是每个人都适合走的。应该还是继续当码工的人更多吧？
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m******o
发帖数: 571 | 18 所言极是
【在 t**8 的大作中提到】
: 我觉得家里有1 到3 岁小孩的人精力是最差的， 不论男女
: 换句话， 能睡好觉， 精力就还可以
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c********t
发帖数: 1756 | 19 找个年轻人少的公司或组呗，为啥要和刚毕业的小年轻比时间？用时间和健康换钱的工
作不是好工作。
performance
【在 s*******r 的大作中提到】
: 看了满版的PIP，希望大家能多讨论一些相关的话题。PIP顾名思义就是说你
: performance不够好。这个performance当然有些绝对指标，但是更重要的相对指标，就
: 是跟同组的人比。
: 现在lz所在的组，除了lz是拖家带口的中年大叔，其它都是年轻人（最年轻的刚本科毕
: 业一年多一点，最老的也应该不到30）。这些年轻人别说老婆孩子了，几乎都连女朋友
: 都还没有呢，所以几乎各个都是晚上10点11点照样改bug、check－in code。而且平心
: 而论，这些人水平本来也不差。水平相似，工作时间长得多，performance自然要好得
: 多了。相比而言，lz这样的老年码工，级别又高，工作时间要少很多，水平虽然自认为
: 不差但是肯定也没有到一小时顶他们两小时这种地步。这种情况怎么能让performance
: 好呢？
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c******k
发帖数: 300 | 20 感觉大部分pip都是政治原因而非工作原因吧。就算一天24小时都工作。还是会给pip的。
performance
【在 s*******r 的大作中提到】
: 看了满版的PIP，希望大家能多讨论一些相关的话题。PIP顾名思义就是说你
: performance不够好。这个performance当然有些绝对指标，但是更重要的相对指标，就
: 是跟同组的人比。
: 现在lz所在的组，除了lz是拖家带口的中年大叔，其它都是年轻人（最年轻的刚本科毕
: 业一年多一点，最老的也应该不到30）。这些年轻人别说老婆孩子了，几乎都连女朋友
: 都还没有呢，所以几乎各个都是晚上10点11点照样改bug、check－in code。而且平心
: 而论，这些人水平本来也不差。水平相似，工作时间长得多，performance自然要好得
: 多了。相比而言，lz这样的老年码工，级别又高，工作时间要少很多，水平虽然自认为
: 不差但是肯定也没有到一小时顶他们两小时这种地步。这种情况怎么能让performance
: 好呢？
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T*******e
发帖数: 4928 | 21 你说的老年码工都是70，80岁吗？怎么感觉脆弱得奄奄一息。
如果你说的有道理的话，运动员们退伍做软工最好。那体力耐力比绝大部分码工都强。
身体靠基因靠保养。我见过60多岁退休返聘的员工，一个身体超好（那肌肉块儿头比
大部分30岁的男码工都厉害），一个身体不怎么好（曾被从公司送到医院急救），但是
两个都码得不错。 |
b******y
发帖数: 9224 | 22
强。
不是这个问题啊，先生。The point is not 你的身体是否好，而是公司怎么看待你。
岁数大的人在公司还做码工，你自己认为行，但公司不一定认为你行。
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Smart people刷题准备面试，wise people订阅JC写的美国business快报，学习在美国
做business了
http://www.advancedj.com
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的老年码工都是70，80岁吗？怎么感觉脆弱得奄奄一息。
: 如果你说的有道理的话，运动员们退伍做软工最好。那体力耐力比绝大部分码工都强。
: 身体靠基因靠保养。我见过60多岁退休返聘的员工，一个身体超好（那肌肉块儿头比
: 大部分30岁的男码工都厉害），一个身体不怎么好（曾被从公司送到医院急救），但是
: 两个都码得不错。
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b******y
发帖数: 9224 | 23
的。
有一定的道理
【在 c******k 的大作中提到】
: 感觉大部分pip都是政治原因而非工作原因吧。就算一天24小时都工作。还是会给pip的。
:
: performance
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s*****r
发帖数: 43070 | 24 其他族群还行，换成5,60岁的老中，估计没戏
本身老码农在传统IT公司的比较多，一样面临失业的压力
互联网公司比较年轻，老码农的比例非常小，35以上的很少
强。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的老年码工都是70，80岁吗？怎么感觉脆弱得奄奄一息。
: 如果你说的有道理的话，运动员们退伍做软工最好。那体力耐力比绝大部分码工都强。
: 身体靠基因靠保养。我见过60多岁退休返聘的员工，一个身体超好（那肌肉块儿头比
: 大部分30岁的男码工都厉害），一个身体不怎么好（曾被从公司送到医院急救），但是
: 两个都码得不错。
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r******l
发帖数: 10760 | 25 不光是身体好不好的问题。有了老婆孩子以后，难道你还能整天工作不陪家人？效率一
样的前提下，工作时间比年轻人短很多，怎么比？
强。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的老年码工都是70，80岁吗？怎么感觉脆弱得奄奄一息。
: 如果你说的有道理的话，运动员们退伍做软工最好。那体力耐力比绝大部分码工都强。
: 身体靠基因靠保养。我见过60多岁退休返聘的员工，一个身体超好（那肌肉块儿头比
: 大部分30岁的男码工都厉害），一个身体不怎么好（曾被从公司送到医院急救），但是
: 两个都码得不错。
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T*******e
发帖数: 4928 | 26 传统IT公司因为存在的久，所以积累的老码农多。而且
很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因不轻
易跳槽，特别是不敢跳到还没谱的互联网startup.
年轻的互联网公司如果真的能活下来，存在久了，老码农一样会
越积越多。而且很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因
不会轻易跳槽。
History repeats itself. 不进则退。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 其他族群还行，换成5,60岁的老中，估计没戏
: 本身老码农在传统IT公司的比较多，一样面临失业的压力
: 互联网公司比较年轻，老码农的比例非常小，35以上的很少
:
: 强。
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w**z
发帖数: 8232 | 27 能够不提互联网公司了，这是 00年 bubble 的事了。话说现在哪家高科技不和互联网
沾边？或者说哪家公司只靠互联网为生？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 传统IT公司因为存在的久，所以积累的老码农多。而且
: 很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因不轻
: 易跳槽，特别是不敢跳到还没谱的互联网startup.
: 年轻的互联网公司如果真的能活下来，存在久了，老码农一样会
: 越积越多。而且很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因
: 不会轻易跳槽。
: History repeats itself. 不进则退。
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 觉得码农这行对综合能力的要求越来越高，智力体力还不够，要有学习能力，还要求表
达能力和一些管理能力
老码农的体力和脑力走下坡，对学新东西没动力，本来该占优势的表达和管理，老中因
为语言和文化的问题，也没啥优势
【在 T*******e 的大作中提到】
: 传统IT公司因为存在的久，所以积累的老码农多。而且
: 很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因不轻
: 易跳槽，特别是不敢跳到还没谱的互联网startup.
: 年轻的互联网公司如果真的能活下来，存在久了，老码农一样会
: 越积越多。而且很多老码农因为拖家带口和房子技术专长等等的原因
: 不会轻易跳槽。
: History repeats itself. 不进则退。
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t**8
发帖数: 4527 | 29 简单的比喻
65 岁的男人同样可以勃起播种
65 岁的女人不能再生孩子了
年轻的时候都不灵其实不论那女， 有人从来都不行,
年龄的确是个问题， 一部分人会不行了， 但是另一部分还可以 |
T*******e
发帖数: 4928 | 30 绝大多数码农的工作就是到了60岁，也一样能做。本来
就没有那么高体力和智力的要求。就好像我们学校里学的是
群论场论，到公司用个微积分就不得了了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 觉得码农这行对综合能力的要求越来越高，智力体力还不够，要有学习能力，还要求表
: 达能力和一些管理能力
: 老码农的体力和脑力走下坡，对学新东西没动力，本来该占优势的表达和管理，老中因
: 为语言和文化的问题，也没啥优势
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