H******7
发帖数: 34403 | |
B********e
发帖数: 19317 | |
H******7
发帖数: 34403 | 3 The science world was left in shock when workers at the world's largest
physics lab announced they had recorded subatomic particles travelling
faster than the speed of light – a feat that Einstein said was impossible.
If the findings are proven to be accurate, they would overturn one of the
pillars of the Standard Model of physics, which explains the way the
universe and everything within it works.
Einstein's theory of special relativity, proposed in 1905, states that
nothing in the universe can travel faster than the speed of light in a
vacuum.
But researchers at the CERN lab near Geneva claim they have recorded
neutrinos, a type of tiny particle, travelling faster than the barrier of
186,282 miles (299,792 kilometres) per second.
The results have so astounded researchers that American and Japanese
scientists have been asked to verify the results before they are confirmed
as a discovery.
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Antonio Ereditato, spokesman for the researchers, said: "We have high
confidence in our results. We have checked and rechecked for anything that
could have distorted our measurements but we found nothing.
"We now want colleagues to check them independently."
A total of 15,000 beams of neutrinos were fired over a period of 3 years
from CERN towards Gran Sassoin Italy, 730km (500 miles) away, where they
were picked up by giant detectors.
Light would have covered the distance in around 2.4 thousandths of a second,
but the neutrinos took 60 nanoseconds – or 60 billionths of a second –
less than light beams would have taken.
Scientists agree if the results are confirmed, that it would force a
fundamental rethink of the laws of physics.
John Ellis, a theoretical physicist at the European Organization for Nuclear
Research who was not involved in the experiment, said Einstein's theory
underlies "pretty much everything in modern physics".
The theory, which helps explain everything from black holes to the Big Bang,
"has worked perfectly up to now", he said.
According to the law that energy is equal to mass multiplied by the speed of
light squared, or E=mc2, firing an object faster than light would require
an infinite amount of energy.
Proof that something had travelled faster would pose major questions about
our understanding of the laws of nature because, for example, something that
travels faster than light would in theory arrive before it left. |
R***a
发帖数: 41892 | 4 穿越了穿越了
【在 H******7 的大作中提到】
: 大概这个意思
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B********e
发帖数: 19317 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 6 这要是真的，现代物理要完了。
我相信这是智子创造的幻觉。
【在 H******7 的大作中提到】
: The science world was left in shock when workers at the world's largest
: physics lab announced they had recorded subatomic particles travelling
: faster than the speed of light – a feat that Einstein said was impossible.
: If the findings are proven to be accurate, they would overturn one of the
: pillars of the Standard Model of physics, which explains the way the
: universe and everything within it works.
: Einstein's theory of special relativity, proposed in 1905, states that
: nothing in the universe can travel faster than the speed of light in a
: vacuum.
: But researchers at the CERN lab near Geneva claim they have recorded
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 智子的信息传递本来就是超光速啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这要是真的，现代物理要完了。
: 我相信这是智子创造的幻觉。
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H******7
发帖数: 34403 | |
R***a
发帖数: 41892 | 9 也许会很失望，挑战爱因斯坦的光荣称号被别人抢了啊
【在 H******7 的大作中提到】
: 中国民科们估计高兴死了
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 要是真的，我感觉不错，有个上限的感觉很差。
【在 R***a 的大作中提到】
: 也许会很失望，挑战爱因斯坦的光荣称号被别人抢了啊
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i****a
发帖数: 36252 | 11 那相對論對時間和空間的理論還正確嗎? 超光速是不是時間倒流了?
【在 H******7 的大作中提到】
: 大概这个意思
|
R***a
发帖数: 41892 | 12 还正确吧。这好比你问牛顿力学是不是还正确一样
【在 i****a 的大作中提到】
: 那相對論對時間和空間的理論還正確嗎? 超光速是不是時間倒流了?
|
i****a
发帖数: 36252 | 13 不好哪天證明牛顿力学也错了
【在 R***a 的大作中提到】
: 还正确吧。这好比你问牛顿力学是不是还正确一样
|
s******y
发帖数: 28562 | 14 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
同的机器上重复这个实验。
他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
【在 H******7 的大作中提到】
: 大概这个意思
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 这事儿不就是爱因斯坦干的么？
【在 i****a 的大作中提到】
: 不好哪天證明牛顿力学也错了
|
s******y
发帖数: 28562 | 16 牛顿力学在微观尺度上是不适用的。你要说是错了也可以。
【在 i****a 的大作中提到】
: 不好哪天證明牛顿力学也错了
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 还一种可能就是速度极限不是光速，而是这个东西的速度。
但是反正差别极小，在公式里四舍五入之后没区别。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
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s******y
发帖数: 28562 | 18 呵呵，也很有可能。
因为也有人认为，中微子其实才是真正的“以太”，或者说是“以太”的本帧震动
频率产生的波。（以前有人认为光子是“以太”上的本帧震动波，所以大家都
超不过光速）
【在 R***a 的大作中提到】
: 还一种可能就是速度极限不是光速，而是这个东西的速度。
: 但是反正差别极小，在公式里四舍五入之后没区别。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 相对论直接推论就是所有静质量为0的粒子速度都一样，都是光速。
按你这个解释的话，我们就得解释真空里的光速为什么慢了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 还一种可能就是速度极限不是光速，而是这个东西的速度。
: 但是反正差别极小，在公式里四舍五入之后没区别。
|
s******y
发帖数: 28562 | 20 那就也许得引进其他参数了。
光子和中微子还是不一样的，光子和物质很容易产生作用，而中微子几乎和物质没有什
么作用。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 相对论直接推论就是所有静质量为0的粒子速度都一样，都是光速。
: 按你这个解释的话，我们就得解释真空里的光速为什么慢了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 中微子静质量是不是零还不一定吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
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k**l
发帖数: 2966 | 22 你old了，中微子早就有静止质量了
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
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o******1
发帖数: 12177 | 23 中微子是有静止质量的，这是确定了多少年的事了。曾有一阵子人们怀疑暗物质就是中
微子之类的。如果它没有质量，理论上它对任何观察者来说都只以光速运动。正因为有
质量，所以突破光速才惊人。不过这个发现可以基本肯定是实验做的不对。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中微子静质量是不是零还不一定吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 24 高能物理后继无人阿，nm这种坑爹试验谁想出来的，中微子就是光速运动，你去测玩艺
有什么鸟意义
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
|
h*****0
发帖数: 4889 | 25 狭义相对论跟“同时”的定义有关的，如果有任何东西能超光速传递信息，则狭义相对
论完全失败了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
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h*****0
发帖数: 4889 | 26 牛顿力学现在是在低速下的近似。但如果有东西能超光速，则狭义相对论连“近似”的
身份也没有了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 牛顿力学在微观尺度上是不适用的。你要说是错了也可以。
|
h*****0
发帖数: 4889 | 27 区别大了，现在关于狭义相对论的各种理论验证都基于这个光速。
【在 R***a 的大作中提到】
: 还一种可能就是速度极限不是光速，而是这个东西的速度。
: 但是反正差别极小，在公式里四舍五入之后没区别。
|
n***d
发帖数: 8857 | 28 一个被各种观测验证过100年的理论最差也是近似正确。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 区别大了，现在关于狭义相对论的各种理论验证都基于这个光速。
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s*****m
发帖数: 8094 | 29 一看你这就中学物理没及格吧。
【在 i****a 的大作中提到】
: 不好哪天證明牛顿力学也错了
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s*****m
发帖数: 8094 | 30 扯淡
【在 h*****0 的大作中提到】
: 牛顿力学现在是在低速下的近似。但如果有东西能超光速，则狭义相对论连“近似”的
: 身份也没有了。
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y**c
发帖数: 6307 | 31 相对论没有证明牛顿力学是错的，牛顿力学是相对论低速情况下良好的近似。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这事儿不就是爱因斯坦干的么？
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i****a
发帖数: 36252 | 32 中学物理說的, 不能超過光速
【在 s*****m 的大作中提到】
: 一看你这就中学物理没及格吧。
|
o******1
发帖数: 12177 | 33 狭义相对论的两条基本假定是，一，运动的相对性，二，光速的绝对性。之所以不能超
过光速，是狭义相对论的结论。简单地说，任何有质量的粒子，以光速运动，能量就无
穷大了。所以归要结底还是质量总题。在宇宙早期，希格斯场尚未冷却，所以的粒子都
没有质量，都在以光速飞行。一旦希格斯场冷却相变了，除少数几种粒子外，其余粒子
都获得了质量，不能再跑那么快了。光子是不和希格斯场发生作用的少数粒子之一，所
以它现在仍然跑得飞快。
【在 i****a 的大作中提到】
: 中学物理說的, 不能超過光速
|
c*******7
发帖数: 17225 | 34 ....我发晚了55555.。。这么好的消息给人家抢先了，不甘心，我要穿越回昨天 |
i*******n
发帖数: 315 | 35 哈哈，6 sigma不是你想那个意思。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也看到那个新闻了，但是他们其实没有完全确信这个结果，正在试图找不同的人在不
: 同的机器上重复这个实验。
: 他们在测试中发现中微子neutrino 比光略快，但是其差别仅仅比他们的系统的最小分
: 辨率高6倍，所以弄不好其实就是仪器噪音造成的。
: 而且中微子的一个特性就是静止质量为零，和光子一样只有动量和动质量，
: 所以即使发现不受老爱的狭义相对论的约束，也仅仅说明了狭义相对论的公式对于这种
: 静止质量为零的怪物不成立而已，不等于狭义相对论是错的。
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b***u
发帖数: 12010 | 36 不会。跑的比光快就动摇了相对论根基了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 还一种可能就是速度极限不是光速，而是这个东西的速度。
: 但是反正差别极小，在公式里四舍五入之后没区别。
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 你把相对论里面所有光这个字全部查找替换成中微子，难道不是继续成立？
假定实际速度极限是中微子速度的话
【在 b***u 的大作中提到】
: 不会。跑的比光快就动摇了相对论根基了。
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o******1
发帖数: 12177 | 38 If you replace photon with graviton, that is ok, because graviton doesn't
have a mass either. But you simply can not replace photon with neutrino,
because neutrino indeed has a mass, although very small.
【在 R***a 的大作中提到】
: 你把相对论里面所有光这个字全部查找替换成中微子，难道不是继续成立？
: 假定实际速度极限是中微子速度的话
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l********k
发帖数: 14844 | 39 都是瞎扯。坑王早就在第一时间辟谣了，是他没掐好秒表。去菌斑考古就明白了。 |
s*****m
发帖数: 8094 | 40 对牛弹琴，算了
【在 i****a 的大作中提到】
: 中学物理說的, 不能超過光速
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n******r
发帖数: 718 | 41 说严格一点：狭义相对论的两条基本假定是: 一，一切物理定律在任何惯性系中都成立
。二，光是宇宙中最快的使者。现在说中微子比光快一点点，只是第二假定要修正了，
而且修正幅度从数值上来说可能不会太大。当然，如果中微子真的比光快，的确是里程
碑式的发现，但决不是说老爱白忙活了。
【在 o******1 的大作中提到】
: 狭义相对论的两条基本假定是，一，运动的相对性，二，光速的绝对性。之所以不能超
: 过光速，是狭义相对论的结论。简单地说，任何有质量的粒子，以光速运动，能量就无
: 穷大了。所以归要结底还是质量总题。在宇宙早期，希格斯场尚未冷却，所以的粒子都
: 没有质量，都在以光速飞行。一旦希格斯场冷却相变了，除少数几种粒子外，其余粒子
: 都获得了质量，不能再跑那么快了。光子是不和希格斯场发生作用的少数粒子之一，所
: 以它现在仍然跑得飞快。
|
n******r
发帖数: 718 | 42 相对论里面所有光这个字全部查找替换成最大宇宙速度，老爱的理论应该是继续成立
中微子速度不可能是最大宇宙速度，但是极有可能和最大宇宙速度相差很小
【在 R***a 的大作中提到】
: 你把相对论里面所有光这个字全部查找替换成中微子，难道不是继续成立？
: 假定实际速度极限是中微子速度的话
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 ft，当然不成立了。光如果不是最大宇宙速度，光子有没有静止质量呢？
【在 n******r 的大作中提到】
: 相对论里面所有光这个字全部查找替换成最大宇宙速度，老爱的理论应该是继续成立
: 中微子速度不可能是最大宇宙速度，但是极有可能和最大宇宙速度相差很小
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o******1
发帖数: 12177 | 44 no it is not right. i don't think you studied Physics or Relativity. 狭义相
对论的第二条假设是，光速对于一切惯性系的观察者都相同。it doesn't say light
speed is the maximum. 光速不可超越，是相对论一个自然的结论，不是假设。原因在
于物体都有质量。中微子不可能比光速快。肯定是实验出了错。如果中微子真的比光速
快了，并不只是什么第二条要修正。it will overturn the entire Relativity,
special and general, and our understanding of matters and the universe,
which is extremely impossible.
【在 n******r 的大作中提到】
: 说严格一点：狭义相对论的两条基本假定是: 一，一切物理定律在任何惯性系中都成立
: 。二，光是宇宙中最快的使者。现在说中微子比光快一点点，只是第二假定要修正了，
: 而且修正幅度从数值上来说可能不会太大。当然，如果中微子真的比光快，的确是里程
: 碑式的发现，但决不是说老爱白忙活了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 原来河马当年也是物理系wsn啊。
【在 o******1 的大作中提到】
: no it is not right. i don't think you studied Physics or Relativity. 狭义相
: 对论的第二条假设是，光速对于一切惯性系的观察者都相同。it doesn't say light
: speed is the maximum. 光速不可超越，是相对论一个自然的结论，不是假设。原因在
: 于物体都有质量。中微子不可能比光速快。肯定是实验出了错。如果中微子真的比光速
: 快了，并不只是什么第二条要修正。it will overturn the entire Relativity,
: special and general, and our understanding of matters and the universe,
: which is extremely impossible.
|
o******1
发帖数: 12177 | 46 no, but i took all the physics courses, and some physics courses at graduate
level.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原来河马当年也是物理系wsn啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 personal interest？我从来没见过外系的孩子来上四大力学的。
graduate
【在 o******1 的大作中提到】
: no, but i took all the physics courses, and some physics courses at graduate
: level.
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o******1
发帖数: 12177 | 48 actually, if you ask around, some schools require engineering students to
take all 四大力学。
【在 v*****s 的大作中提到】
: personal interest？我从来没见过外系的孩子来上四大力学的。
:
: graduate
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h*n
发帖数: 1915 | 49 为啥能推翻广义相对论呢？新闻上好像都没这么说啊。
【在 o******1 的大作中提到】
: no it is not right. i don't think you studied Physics or Relativity. 狭义相
: 对论的第二条假设是，光速对于一切惯性系的观察者都相同。it doesn't say light
: speed is the maximum. 光速不可超越，是相对论一个自然的结论，不是假设。原因在
: 于物体都有质量。中微子不可能比光速快。肯定是实验出了错。如果中微子真的比光速
: 快了，并不只是什么第二条要修正。it will overturn the entire Relativity,
: special and general, and our understanding of matters and the universe,
: which is extremely impossible.
|
n******r
发帖数: 718 | 50 ft, 光如果不是最大宇宙速度，光子当然就有静止质量了, 只不过太小还测不到
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，当然不成立了。光如果不是最大宇宙速度，光子有没有静止质量呢？
|
|
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wy
发帖数: 14511 | 51 这个怎么推理的
【在 n******r 的大作中提到】
: ft, 光如果不是最大宇宙速度，光子当然就有静止质量了, 只不过太小还测不到
|
n******r
发帖数: 718 | 52 呵呵, 俺学相对论是20多年前的事了. 早就不搞物理了. 我们争的是一个科学学的问
题. 哪一种假设更基本? 很多教科书是用你的说法, 但是俺觉得光是宇宙中最快的使
者这个说法更能从本质上描述老爱的理论.
光速对于一切惯性系的观察者都相同, 这一条说不定就只是近似正确而不是终极真理.
If neutrinos do travel a smidge faster than light, it might mean a rewrite,
rather than a scrapping, of Einstein’s theories, Strassler said. “It would
still be a big deal, but it might not be a ‘once in every three centuries
’ thing.”
【在 o******1 的大作中提到】
: no it is not right. i don't think you studied Physics or Relativity. 狭义相
: 对论的第二条假设是，光速对于一切惯性系的观察者都相同。it doesn't say light
: speed is the maximum. 光速不可超越，是相对论一个自然的结论，不是假设。原因在
: 于物体都有质量。中微子不可能比光速快。肯定是实验出了错。如果中微子真的比光速
: 快了，并不只是什么第二条要修正。it will overturn the entire Relativity,
: special and general, and our understanding of matters and the universe,
: which is extremely impossible.
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d********f
发帖数: 43471 | 53 你这么一个假设，那帮做qft全都去喝西北风了
,
would
centuries
【在 n******r 的大作中提到】
: 呵呵, 俺学相对论是20多年前的事了. 早就不搞物理了. 我们争的是一个科学学的问
: 题. 哪一种假设更基本? 很多教科书是用你的说法, 但是俺觉得光是宇宙中最快的使
: 者这个说法更能从本质上描述老爱的理论.
: 光速对于一切惯性系的观察者都相同, 这一条说不定就只是近似正确而不是终极真理.
: If neutrinos do travel a smidge faster than light, it might mean a rewrite,
: rather than a scrapping, of Einstein’s theories, Strassler said. “It would
: still be a big deal, but it might not be a ‘once in every three centuries
: ’ thing.”
|
n******r
发帖数: 718 | 54 假设相对论的体系还是对的, 把光速全换成最大宇宙速度. 根据相对论, 任何静质量为
0的东西在真空的速度都是最大宇宙速度. 如果光速不是最大宇宙速度, 光子静质量就
不可能为0.
其实尼玛的暗物质如果真的无所不在, 那俺们人类还没测过光在真空的速度. 所以也可
能现在的光速是被暗物质搞慢了
【在 wy 的大作中提到】
: 这个怎么推理的
|
T******e
发帖数: 18290 | 55 可能有一半的理论物理学家都兴奋坏了，觉得扬名立万的时候到了 |
o******1
发帖数: 12177 | 56 no. you can not do that, because you'll get into serious
trouble. First of all, quantum electrodynamics won't work,
which subject and methodology are the foundation of the
entire modern physics, except, of course, the string
theory.
【在 n******r 的大作中提到】
: 假设相对论的体系还是对的, 把光速全换成最大宇宙速度. 根据相对论, 任何静质量为
: 0的东西在真空的速度都是最大宇宙速度. 如果光速不是最大宇宙速度, 光子静质量就
: 不可能为0.
: 其实尼玛的暗物质如果真的无所不在, 那俺们人类还没测过光在真空的速度. 所以也可
: 能现在的光速是被暗物质搞慢了
|
