g********d
发帖数: 19244 | 1 这也太……
难道中国古代的造船和航海技术不是甩西方两条街？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 这是古汉语舟船的音译。
另外，中国古代造船航海技术显著被西方甩两条街啊。
就是郑和时候显白了一把造豪华游轮的技术。
但是航海上，郑和舰队也只敢走beaten path，uncharted water是不敢去的啊
【在 g********d 的大作中提到】
: 这也太……
: 难道中国古代的造船和航海技术不是甩西方两条街？
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 宝船太宽大, 不适合商贸和探险.
葡萄牙的达伽玛用的那中小帆船, 不是他们造不出来大的, 而是小型船速度快, 需员少
, 吃水浅.
hulk这种形状的船也就是跑跑汉莎的内部近海商运
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是古汉语舟船的音译。
: 另外，中国古代造船航海技术显著被西方甩两条街啊。
: 就是郑和时候显白了一把造豪华游轮的技术。
: 但是航海上，郑和舰队也只敢走beaten path，uncharted water是不敢去的啊
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T******e
发帖数: 18290 | 4 郑和宝船到底有多大，这个是敏感问题啊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 宝船太宽大, 不适合商贸和探险.
: 葡萄牙的达伽玛用的那中小帆船, 不是他们造不出来大的, 而是小型船速度快, 需员少
: , 吃水浅.
: hulk这种形状的船也就是跑跑汉莎的内部近海商运
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 junk，大名鼎鼎的戎克船，明荷海战时候的主力啊，这也许是中国在海战史上对西方最
辉煌的胜利了 |
g********d
发帖数: 19244 | 6 啊？
我以为中国古代造的都是远洋货轮远渡波斯湾的那种
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是古汉语舟船的音译。
: 另外，中国古代造船航海技术显著被西方甩两条街啊。
: 就是郑和时候显白了一把造豪华游轮的技术。
: 但是航海上，郑和舰队也只敢走beaten path，uncharted water是不敢去的啊
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n****g
发帖数: 14743 | 7 shanghai 更冤枉
【在 g********d 的大作中提到】
: 这也太……
: 难道中国古代的造船和航海技术不是甩西方两条街？
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R***a
发帖数: 41892 | 8 中国远洋技术要这么牛了，还需要开凿京杭大运河干啥？
从长江口大米装货直接就开到海河口，然后换装小船就到北京了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 啊？
: 我以为中国古代造的都是远洋货轮远渡波斯湾的那种
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H******7
发帖数: 34403 | 9 大韵和是位给前龙油疆难开的
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国远洋技术要这么牛了，还需要开凿京杭大运河干啥？
: 从长江口大米装货直接就开到海河口，然后换装小船就到北京了。
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t****3
发帖数: 6964 | 10 根据玩大航海时代的经验，中国帆船确实干不过西方的 |
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s*****i
发帖数: 3762 | 11 这个跟远洋技术美关系吧，当时海运的风险高，因为海上风暴很难预测
如果近海运输用远洋船，成本也上去了
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国远洋技术要这么牛了，还需要开凿京杭大运河干啥？
: 从长江口大米装货直接就开到海河口，然后换装小船就到北京了。
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s*****i
发帖数: 3762 | 12 一直以为明代中国远洋能力很牛的，不过是后来国力不行了，才放弃了开发外太空的计划
【在 t****3 的大作中提到】
: 根据玩大航海时代的经验，中国帆船确实干不过西方的
|
n****g
发帖数: 14743 | 13 京杭大运河不是为了迁都北京修建皇宫么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国远洋技术要这么牛了，还需要开凿京杭大运河干啥？
: 从长江口大米装货直接就开到海河口，然后换装小船就到北京了。
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s*****i
发帖数: 3762 | 14 这个扯远了吧，郑和的宝船可不是豪华游轮，是tmd海上堡垒，那个时候西方还没有那
么大的船呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是古汉语舟船的音译。
: 另外，中国古代造船航海技术显著被西方甩两条街啊。
: 就是郑和时候显白了一把造豪华游轮的技术。
: 但是航海上，郑和舰队也只敢走beaten path，uncharted water是不敢去的啊
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s*****i
发帖数: 3762 | 15 不是，是为了运粮
【在 n****g 的大作中提到】
: 京杭大运河不是为了迁都北京修建皇宫么？
|
n****g
发帖数: 14743 | 16 哦。
我前一段在看个纪录片 forbiden city，是从南京迁都北京的事情，提到了大运河。
所以我给瞎联系上了。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不是，是为了运粮
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s*****i
发帖数: 3762 | 17 差不多，我是看穿越小说知道的，看来要少看电视多读书啊
【在 n****g 的大作中提到】
: 哦。
: 我前一段在看个纪录片 forbiden city，是从南京迁都北京的事情，提到了大运河。
: 所以我给瞎联系上了。
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R***a
发帖数: 41892 | 18 正是因为中国沿海海运成本高，所以中国人都避免海运，所以才会远洋航海技术
跟不上啊。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这个跟远洋技术美关系吧，当时海运的风险高，因为海上风暴很难预测
: 如果近海运输用远洋船，成本也上去了
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t****3
发帖数: 6964 | 19 中国大帆船很能装货，但火炮装备的少
计划
【在 s*****i 的大作中提到】
: 一直以为明代中国远洋能力很牛的，不过是后来国力不行了，才放弃了开发外太空的计划
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R***a
发帖数: 41892 | 20 主要目的是斗富，扬天朝声威，和豪华游轮目的一样。
真正作为战船也就是对付一下沿途的小海盗们，真要作为
海军战船打海战是不实用的
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这个扯远了吧，郑和的宝船可不是豪华游轮，是tmd海上堡垒，那个时候西方还没有那
: 么大的船呢
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s*****i
发帖数: 3762 | 21 不然，海运成本高固然是一方面，关键是怕海上风暴导致运输间断
当时的江浙粮食是北方食品供应的源头，必须保证供应，所以才有造运河的结果
远洋技术当时中国不差什么，关键是市场调研不好，远洋贸易并没有赚到足够的钱来支
撑，所以明代到了成祖以后国力下降，就取消了，不然新马泰都应该是中国的领土才是
，我们去旅游就不用费这么大的劲了
【在 R***a 的大作中提到】
: 正是因为中国沿海海运成本高，所以中国人都避免海运，所以才会远洋航海技术
: 跟不上啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 hehe, 完全没有需求和实践，就敢拍脑袋说中国古代远洋技术不差什么？
唯一的一个远洋例子就是郑和沿着大陆海岸线开了一圈啊，还是阿拉伯商人
都走烂的路啊。
南岛人从马达加斯加到澳大利亚到太平洋小岛远航的时候，中国还是黄帝时代。
腓尼基人第一次环非洲航行的时候，也是希腊波斯上千艘船萨拉米湾大海战的时候，
中国是春秋时代，那时候中国别说海战了，湖战都几乎没有。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不然，海运成本高固然是一方面，关键是怕海上风暴导致运输间断
: 当时的江浙粮食是北方食品供应的源头，必须保证供应，所以才有造运河的结果
: 远洋技术当时中国不差什么，关键是市场调研不好，远洋贸易并没有赚到足够的钱来支
: 撑，所以明代到了成祖以后国力下降，就取消了，不然新马泰都应该是中国的领土才是
: ，我们去旅游就不用费这么大的劲了
|
s*****i
发帖数: 3762 | 23 你这也扯太远了，我说明代远洋技术，你跟我说黄帝春秋
再说了，马达加斯加到澳大利亚有洋流，弄个小船一不小心就到了澳大利亚了
同样的说法，殷人还坐船到过美洲成了印第安人的祖先呢
腓尼基人环非洲航行过么？ 不太清楚这段历史
希腊波斯是海战牛，我可重来没说过中国春秋时期海战多牛的话
【在 R***a 的大作中提到】
: hehe, 完全没有需求和实践，就敢拍脑袋说中国古代远洋技术不差什么？
: 唯一的一个远洋例子就是郑和沿着大陆海岸线开了一圈啊，还是阿拉伯商人
: 都走烂的路啊。
: 南岛人从马达加斯加到澳大利亚到太平洋小岛远航的时候，中国还是黄帝时代。
: 腓尼基人第一次环非洲航行的时候，也是希腊波斯上千艘船萨拉米湾大海战的时候，
: 中国是春秋时代，那时候中国别说海战了，湖战都几乎没有。
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R***a
发帖数: 41892 | 24 原文是古代啊，整个中国古代中国远洋航海史只有一个郑和，
还是走beaten path。
郑和之后不用提了，郑和之前中国航海技术的最强音还是蒙古海军，
先是灭了南宋海军，然后在去日本的路上集体进了鱼肚子
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你这也扯太远了，我说明代远洋技术，你跟我说黄帝春秋
: 再说了，马达加斯加到澳大利亚有洋流，弄个小船一不小心就到了澳大利亚了
: 同样的说法，殷人还坐船到过美洲成了印第安人的祖先呢
: 腓尼基人环非洲航行过么？ 不太清楚这段历史
: 希腊波斯是海战牛，我可重来没说过中国春秋时期海战多牛的话
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 南岛航海史有南岛语系为证，马达加斯加，波利尼西亚，古台湾，还有太平洋各群岛，
一路上都是一个语系，这个证据可不是一句殷地安可比的。
从波利尼西亚到马达加斯加可以逆洋流航行啊，你以为波利尼西亚人是从马达加斯加
顺着西风带出发的？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你这也扯太远了，我说明代远洋技术，你跟我说黄帝春秋
: 再说了，马达加斯加到澳大利亚有洋流，弄个小船一不小心就到了澳大利亚了
: 同样的说法，殷人还坐船到过美洲成了印第安人的祖先呢
: 腓尼基人环非洲航行过么？ 不太清楚这段历史
: 希腊波斯是海战牛，我可重来没说过中国春秋时期海战多牛的话
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s*****i
发帖数: 3762 | 26 隋唐时期中国曾经有海军远征高丽的，不过是后来碰上大风暴没成功而已
而且，所有的技术不可能是没有传承的，中国的宝船跟欧洲的航海船结构上也很不相同
这些都是中国古代技术的积累，蒙古更是陆地民族，没有中国的技术积累，他们哪里来
的技术造船
【在 R***a 的大作中提到】
: 原文是古代啊，整个中国古代中国远洋航海史只有一个郑和，
: 还是走beaten path。
: 郑和之后不用提了，郑和之前中国航海技术的最强音还是蒙古海军，
: 先是灭了南宋海军，然后在去日本的路上集体进了鱼肚子
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R***a
发帖数: 41892 | 27 呵呵，所以我把蒙古海军算中国技术了啊。
中国航海技术不发达是有客观原因啊，但是不发达就是不发达，
不能拍脑袋说其实技术我都甩开西方2条街了
【在 s*****i 的大作中提到】
: 隋唐时期中国曾经有海军远征高丽的，不过是后来碰上大风暴没成功而已
: 而且，所有的技术不可能是没有传承的，中国的宝船跟欧洲的航海船结构上也很不相同
: 这些都是中国古代技术的积累，蒙古更是陆地民族，没有中国的技术积累，他们哪里来
: 的技术造船
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s*****i
发帖数: 3762 | 28 语系这个东西假说居多，用来解释起源，你不是开玩笑吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 南岛航海史有南岛语系为证，马达加斯加，波利尼西亚，古台湾，还有太平洋各群岛，
: 一路上都是一个语系，这个证据可不是一句殷地安可比的。
: 从波利尼西亚到马达加斯加可以逆洋流航行啊，你以为波利尼西亚人是从马达加斯加
: 顺着西风带出发的？
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s*****i
发帖数: 3762 | 29 不发达在哪里啊？历史不发达？呵呵，美国海军才百年历史
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，所以我把蒙古海军算中国技术了啊。
: 中国航海技术不发达是有客观原因啊，但是不发达就是不发达，
: 不能拍脑袋说其实技术我都甩开西方2条街了
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R***a
发帖数: 41892 | 30 问题楼主没说中国古代甩开美国古代两条街，
说的是甩开西方两条街。
波利尼西亚人那儿会倒的确甩开西方两百条街，不过那不是中国人。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 不发达在哪里啊？历史不发达？呵呵，美国海军才百年历史
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g********d
发帖数: 19244 | 31 不了解啊
郑和那船队几万人开到东非
号称掌握了当时世界上最先进的航海技术，造出了当时最大的船只
还不算最牛X的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，所以我把蒙古海军算中国技术了啊。
: 中国航海技术不发达是有客观原因啊，但是不发达就是不发达，
: 不能拍脑袋说其实技术我都甩开西方2条街了
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R***a
发帖数: 41892 | 32 呵呵，语系是解释起源的重要证据啊。
话说你连腓尼基人环非洲航行这个世界五千年上都有知识都不知道，
就别装懂世界史了吧
【在 s*****i 的大作中提到】
: 语系这个东西假说居多，用来解释起源，你不是开玩笑吧
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R***a
发帖数: 41892 | 33 巨型船除了当游轮不实用，所以真正的航海民族不造而已，不是造不出来。
【在 g********d 的大作中提到】
: 不了解啊
: 郑和那船队几万人开到东非
: 号称掌握了当时世界上最先进的航海技术，造出了当时最大的船只
: 还不算最牛X的？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 34 官方的而已。民间去个吕宋印尼还是很多的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 原文是古代啊，整个中国古代中国远洋航海史只有一个郑和，
: 还是走beaten path。
: 郑和之后不用提了，郑和之前中国航海技术的最强音还是蒙古海军，
: 先是灭了南宋海军，然后在去日本的路上集体进了鱼肚子
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R***a
发帖数: 41892 | 35 这个对，不然郑和凭空造船也造不出来。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 官方的而已。民间去个吕宋印尼还是很多的。
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s*****i
发帖数: 3762 | 36 呵呵，我一个理科wsn从来都承认自己不懂历史的，原来看的也是中国历史五千年小人
书，世界史那套太贵，所以没买
我看了看南岛语系，除了确认太平洋内一些岛屿的语言相近以外，起源部分全都是假说
阿，不知道这句"语系是解释起源的重要证据"怎么来的
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，语系是解释起源的重要证据啊。
: 话说你连腓尼基人环非洲航行这个世界五千年上都有知识都不知道，
: 就别装懂世界史了吧
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s*****i
发帖数: 3762 | 37 这也没错阿
中国明代航海技术的确是甩开西方两条街阿
当时西方有那么大的船么，有那么多人航海那么长时间么
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题楼主没说中国古代甩开美国古代两条街，
: 说的是甩开西方两条街。
: 波利尼西亚人那儿会倒的确甩开西方两百条街，不过那不是中国人。
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H******7
发帖数: 34403 | 38 郑和的船好象只能顺着洋流走，走到非洲一时半晌就回不来，要等到洋流改向才回来。
史版说的 |
R***a
发帖数: 41892 | 39 第一几千年古代史可不光是郑和那么30来年啊，
第二不说了么，大船并不实用，作为堡垒船西方不是没有尝试过大船，
只不过历次海战发现船太大了机动性差，就是被希腊火变赤壁的命啊
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这也没错阿
: 中国明代航海技术的确是甩开西方两条街阿
: 当时西方有那么大的船么，有那么多人航海那么长时间么
|
g********d
发帖数: 19244 | 40 船造出来也不是打仗用的
远洋货轮主要服务于贸易往来
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一几千年古代史可不光是郑和那么30来年啊，
: 第二不说了么，大船并不实用，作为堡垒船西方不是没有尝试过大船，
: 只不过历次海战发现船太大了机动性差，就是被希腊火变赤壁的命啊
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s*****i
发帖数: 3762 | 41 腓尼基人历史牛么，后来怎么被灭了？
希腊呢，后来成了海上霸主了么？
几千年历史能屹立在当今世界上的除了中国，我看不到别的国家
童鞋，航海技术阿，大船在海上的稳定性远超小船，是远洋的必备条件，不知道为什么
你总要往海战上面扯，是不是看的小人书光讲海战的？
again，西方并不是又没有尝试过的问题，是没有能力的问题
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一几千年古代史可不光是郑和那么30来年啊，
: 第二不说了么，大船并不实用，作为堡垒船西方不是没有尝试过大船，
: 只不过历次海战发现船太大了机动性差，就是被希腊火变赤壁的命啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 42 你这不是又扯远了？
腓尼基人被罗马灭了，不过航海技术被罗马传承了。
巨船远洋有自己的问题，吃水浅的话根本不抗风浪，
吃水深的话大批的海港根本开不进去，所以远洋商
贸两艘中型船效率要比一艘巨型船高多了。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 腓尼基人历史牛么，后来怎么被灭了？
: 希腊呢，后来成了海上霸主了么？
: 几千年历史能屹立在当今世界上的除了中国，我看不到别的国家
: 童鞋，航海技术阿，大船在海上的稳定性远超小船，是远洋的必备条件，不知道为什么
: 你总要往海战上面扯，是不是看的小人书光讲海战的？
: again，西方并不是又没有尝试过的问题，是没有能力的问题
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K*****2
发帖数: 9308 | 43 腓尼基人建立了迦太基，罗马之前一直是地中海一霸，也算很不错了吧
希腊在打败波斯之后也是地中海一霸
远洋航行技术高低，这个得看航行的目的，造什么船都是由需求产生的。对于原始人类
在海上找个落脚点，并不需要造什么大船，像波利尼西亚人划个筏子就把南太平洋几万
个岛屿全都占了。中国所谓的航海，我怀疑也就是从五代宋朝的时候才开始有了新增的
海上对外贸易的需求。在那之前，像唐朝的时候，在海上中国的活动应该不能和阿拉伯
相比。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 腓尼基人历史牛么，后来怎么被灭了？
: 希腊呢，后来成了海上霸主了么？
: 几千年历史能屹立在当今世界上的除了中国，我看不到别的国家
: 童鞋，航海技术阿，大船在海上的稳定性远超小船，是远洋的必备条件，不知道为什么
: 你总要往海战上面扯，是不是看的小人书光讲海战的？
: again，西方并不是又没有尝试过的问题，是没有能力的问题
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s*****i
发帖数: 3762 | 44 我扯远了？
我跟你说明代，你跟我说古代；我跟你讲技术，你跟我聊海战
现在我讲古代了，你说我扯远了，我现在很失落
吃水深的话大批的海港根本开不进去？童鞋，这是为什么良港抢手阿，你以为远洋船是
跑近海运输的
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这不是又扯远了？
: 腓尼基人被罗马灭了，不过航海技术被罗马传承了。
: 巨船远洋有自己的问题，吃水浅的话根本不抗风浪，
: 吃水深的话大批的海港根本开不进去，所以远洋商
: 贸两艘中型船效率要比一艘巨型船高多了。
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R***a
发帖数: 41892 | 45 呵呵，瞧你这逻辑还自称理科生呢。
我一直在说中西古代航海技术，你呢，
一会儿来个美国航海技术，一会儿又来腓尼基人被灭了，中国人活下来了。
是谁在这里发散思维啊？
最后一句更体现你没逻辑了，知道良港抢手还要造巨船？
让本来的良港都变不良港了
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我扯远了？
: 我跟你说明代，你跟我说古代；我跟你讲技术，你跟我聊海战
: 现在我讲古代了，你说我扯远了，我现在很失落
: 吃水深的话大批的海港根本开不进去？童鞋，这是为什么良港抢手阿，你以为远洋船是
: 跑近海运输的
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s*****i
发帖数: 3762 | 46 回来了，hehe，抱歉刚才有点儿事儿
怎么逻辑不好就不能做理科生了？你什么逻辑阿~~
最后一句没看懂，怎么你造不了大船自己的小河摊子就都是良港了？您阿Q的嫡传么？
这根自己jj小所以只找个子矮的女朋友有什么区别？
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，瞧你这逻辑还自称理科生呢。
: 我一直在说中西古代航海技术，你呢，
: 一会儿来个美国航海技术，一会儿又来腓尼基人被灭了，中国人活下来了。
: 是谁在这里发散思维啊？
: 最后一句更体现你没逻辑了，知道良港抢手还要造巨船？
: 让本来的良港都变不良港了
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O*********a
发帖数: 16 | 47 南岛人不是从马达加斯加到澳大利亚的，南岛人起源在台湾，东南亚，他们是从东南亚
漂到马达加斯加的
腓尼基人环非洲也是近海绕圈，波斯希腊打海战更谈不上多好的远洋技术，波斯王在山
上都看得到船队打仗，所以离岸不会超过20公里
【在 R***a 的大作中提到】
: hehe, 完全没有需求和实践，就敢拍脑袋说中国古代远洋技术不差什么？
: 唯一的一个远洋例子就是郑和沿着大陆海岸线开了一圈啊，还是阿拉伯商人
: 都走烂的路啊。
: 南岛人从马达加斯加到澳大利亚到太平洋小岛远航的时候，中国还是黄帝时代。
: 腓尼基人第一次环非洲航行的时候，也是希腊波斯上千艘船萨拉米湾大海战的时候，
: 中国是春秋时代，那时候中国别说海战了，湖战都几乎没有。
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z*****n
发帖数: 7639 | 48 殷人坐船到北美，这事有啥考古证据么？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你这也扯太远了，我说明代远洋技术，你跟我说黄帝春秋
: 再说了，马达加斯加到澳大利亚有洋流，弄个小船一不小心就到了澳大利亚了
: 同样的说法，殷人还坐船到过美洲成了印第安人的祖先呢
: 腓尼基人环非洲航行过么？ 不太清楚这段历史
: 希腊波斯是海战牛，我可重来没说过中国春秋时期海战多牛的话
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w********r
发帖数: 14958 | 49 唐代赴日传法 的名僧鉴真和尚， 五次坐船去日本。 每次船一靠岸，不是越南就是海
南岛。 历经12年，坐船坐得眼睛都瞎了，也没见过日本长什么样。第六次才侥幸成功
到达日本。
可见当时中国航海技术什么情况了。 |
H******7
发帖数: 34403 | 50 明代时倭寇犯中国也是凭运气，可能停在海南也可能停在江苏，全看洋流风向。如果大
明国航海技术好，早主动出击把倭寇灭了，事实上你大明海军反过来从大陆去日本小岛
，凭运气的话可能一辈子也到不了 |
|
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z****9
发帖数: 2484 | 51 倭寇怎么回家的？
明代时倭寇犯中国也是凭运气，可能停在海南也可能停在江苏，全看洋流风向。如果大
明国航海技术好，早主动出击把倭寇灭了，事实上你大明海军反过来从大陆去日本小岛
，凭运气的话可能一辈子也到不了
【在 H******7 的大作中提到】
: 明代时倭寇犯中国也是凭运气，可能停在海南也可能停在江苏，全看洋流风向。如果大
: 明国航海技术好，早主动出击把倭寇灭了，事实上你大明海军反过来从大陆去日本小岛
: ，凭运气的话可能一辈子也到不了
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H******7
发帖数: 34403 | 52 你去史版问吧，我的倭寇知识都是那学来的
【在 z****9 的大作中提到】
: 倭寇怎么回家的？
:
: 明代时倭寇犯中国也是凭运气，可能停在海南也可能停在江苏，全看洋流风向。如果大
: 明国航海技术好，早主动出击把倭寇灭了，事实上你大明海军反过来从大陆去日本小岛
: ，凭运气的话可能一辈子也到不了
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 53 王直徐海可都是有日本根据地的, 不能定向往来这个不靠谱。
【在 H******7 的大作中提到】
: 明代时倭寇犯中国也是凭运气，可能停在海南也可能停在江苏，全看洋流风向。如果大
: 明国航海技术好，早主动出击把倭寇灭了，事实上你大明海军反过来从大陆去日本小岛
: ，凭运气的话可能一辈子也到不了
|
z*****n
发帖数: 7639 | 54 哈哈，这个证据很硬啊。
【在 w********r 的大作中提到】
: 唐代赴日传法 的名僧鉴真和尚， 五次坐船去日本。 每次船一靠岸，不是越南就是海
: 南岛。 历经12年，坐船坐得眼睛都瞎了，也没见过日本长什么样。第六次才侥幸成功
: 到达日本。
: 可见当时中国航海技术什么情况了。
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T******e
发帖数: 18290 | 55 但是与维基的描述稍有出入，维基上说六次东渡三次因政治原因未能出海，一次漂流到
舟山，一次漂流到海南，最后一次成功。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 哈哈，这个证据很硬啊。
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i***r
发帖数: 670 | |
H******7
发帖数: 34403 | 57 政治原因中也有一次（或两次？）是担心他的安全故意让人截他。说到底还是航海技术
不行，才有安全问题。
不过日本遣唐使来得蛮多的，不知怎么来的？
【在 T******e 的大作中提到】
: 但是与维基的描述稍有出入，维基上说六次东渡三次因政治原因未能出海，一次漂流到
: 舟山，一次漂流到海南，最后一次成功。
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s*****i
发帖数: 3762 | 58 他算是偷渡吧，也许是蛇头的技术不过关？
【在 H******7 的大作中提到】
: 政治原因中也有一次（或两次？）是担心他的安全故意让人截他。说到底还是航海技术
: 不行，才有安全问题。
: 不过日本遣唐使来得蛮多的，不知怎么来的？
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s*****i
发帖数: 3762 | 59 恩，而且当时剿灭困难的原因也是所谓的倭寇里面好多中国人
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 王直徐海可都是有日本根据地的, 不能定向往来这个不靠谱。
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H******7
发帖数: 34403 | 60 倭寇的最大首领都是中国人，日本人只是中层干部，底层又都是中国人。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 恩，而且当时剿灭困难的原因也是所谓的倭寇里面好多中国人
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