M****o
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标 题: 王垠：未来计划 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:30:10 2016, 美东)
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标 题: 王垠：未来计划 (转载)
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标 题: 王垠：未来计划
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:23:47 2016, 美东)
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标 题: 王垠：未来计划
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:23:39 2016, 美东)
生活就像一出戏，一环扣着一环。很多人对我说，我是一个非常有才华的人，只是没有
被放到合适的位置。他们说的是实话。虽然我通过努力，得到了精华的知识和独立深入
的思维能力，然而由于一些早期的错误抉择，再加上遇到一些错误的人，我的生活一度
陷入困境。直到现在缓过气来，我才可以开始考虑一个更好的未来。
曲折的过去
我的第一个错误，来自于一个不切实际的浪漫幻想。我把爱情看得太简单，太容易，太
伟大。我错误地改变了我爱的女孩的生活轨迹。这一个错误，我用了十年的时间来偿还
，同时又导致了另外一系列的错误，以至于我颠沛流离。
我的第二个错误，是进入 Google 做实习。本来就不喜欢那里，为了养家糊口挣点小钱
，下一年却还去同一个地方，结果弄得自己很不舒服，而且失去了其它更好的机会。
我的第三个错误，在于离开 Indiana 大学之后，进入 Coverity 工作。虽然
Glassdoor 上面恶评如潮，说那里“氛围有毒”，我却因为 Coverity 似乎有很强的技
术实力，拥有像 NASA，Boeing，Lockheed Martin 一类的高大上客户，而对这个公司
产生了尊敬。结果呢，我花了几个月的时间，修补别人过去一年里留下来的各种蹊跷
bug。加班加点的工作，人家却完全不拿你当个东西。一知半解的所谓 architect，从
来不写代码，却指手画脚，不切实际地给你设置每个任务的“时间上限”。拿着低廉的
薪水，还被 manager 各种蛮横威胁，慢一点就要炒你鱿鱼的味道。
离开 Coverity 之后，困境却远远没有结束。我饱尝了三藩市区各种 startup 面试的
肤浅和无理。也有些公司（比如 Twitter）面试一切都很顺利，最后却莫名其妙没有
offer。以至于两个月过去了，一个 offer 都没有拿到。学生签证毕业后的“OPT”，
最多只能有三个月没有工作。Coverity 的 founder 倒不是个坏人，在他的介绍帮助下
，我找到了下一份工作，在一个做语音 app 的公司。这公司也是个肤浅小店，而且人
家连“Software Engineer”的职位都没给我，让我去做被公司里的 iOS 和 Android
developer 都看不起的“Data Engineer”的工作。于是饱尝了所谓“Data Scientist
”的辛酸，折腾 Neo4J 这类垃圾数据库的痛苦。每次跟那些 app 程序员聊天，别人都
显示出一副“你会写代码吗？”一样的神情……
最后就遇到了 Sourcegraph 的两位 founder。开头以为受到如此“三顾茅庐”的礼遇
，采用了我精深的代码，而且两位貌似比较懂行，应该能得到应有的尊重。哪知道花了
两个月把 RubySonar 做完之后才发现，人家可没把你当回事，反而说你 performance
有问题，说你做这东西“居然花了两个月”，找借口开掉！其实这两位 founder 都是
Go 语言的拥鳖。整个 server 是 Go 语言写的，乱得不成样子，各种 bug，却仍然因
为自己用 Go 语言而自豪，鄙视 Python，Ruby，Java 和所有其它语言，还写 blog 把
AngularJS 骂了一顿。开源会议的时候去给 Go 语言的团队捧场，使用“live blog”
的方式给 Go 语言团队各种有失身份的吹牛拍马。每次有 Stanford 学生来面试，
founder 们可真是兴奋异常，校友来校友去的。虽然我的职位叫做“Lead Researcher
”，可经常是面试的“Stanford校友”来了，跟我连个正式的介绍都没有。有次一个
Stanford 本科生来面试，跟 founder 们说：“我上过一门 CSxxxx 的课。” 我在旁
边听到了，好奇这是什么有趣的课，就问：“CSxxxx 是什么？” 本科生瞟了我一眼，
答：“哦，这是 Stanford 的一门课，叫做‘算法’”。言下之意就是我们 Stanford
的人会算法，算法是什么，你知道么？最后招了一个 Stanford 的学生来实习，想给
Clojure 做一个类似 PySonar 的类型推导，也不虚心请教，自以为是，最后一筹莫展
，连门都没有摸到就结束了。
两位年轻 founder 的忽然翻脸，最后才导致了我第一次使用自己的 blog 发出求救信
息。跟 OPT 不一样，H1-b 签证有苛刻的限制，一旦工作突然中止，外国人不可能有足
够时间找到下一份工作，他们必须在很短时间内离境。美国名牌大学的学生，做出如此
卑劣的事情，由此可见美国的“世界一流大学”，树造的是什么样的人。罗素（
Bertrand Russell）在一百年前就说，美国是商人开的国家，美国的教授只不过是商人
的仆人。在美国待得越久，我对此的感悟就越深。
幸好当时许多的同胞，伸出了援助的双手，让我感觉到中华民族作为一家人的温暖。在
此我要感谢在那段时间帮助和鼓励过我的所有人，才让我顺利走到了今天。
由于时间紧迫，我迅速拿到两个 offer 之后，就从其中选择了一个，却仍然没能避免
必须飞回国内重新签证的麻烦。谁知我到了国内感觉很好，就不想再回到美国，可惜当
时有重任在身，不得已又回来了。这在当时看来是一个不错的 offer，它解决了我的燃
眉之急，我顺利的完成了为前女友付完学费的任务。
更好的未来
所以很多人说，我没有处于合适的地位，确实是这样。一方面我有天赋才能，有名师指
点。另一方面我的生活却支离破碎，没有自由。有谁知道在这“天才”的光环下，有多
少的苦楚。虽然解决了危机，然而我的生活却远远没有开始。我的收入远远落后于跟我
同等水平，甚至刚毕业的人。收入除去美国的重税和高房租，欠下的车贷，基本的生活
费用，过了一年我的账上仍然是负数。现有的收入远远无法满足在这个地区过上基本生
活的需要，连房子的首付都付不起。有些人期望我对社会做出“贡献”，可是社会给了
我什么呢？这样的生活还怎么做贡献？谁是社会？什么是贡献？
我很感谢帮助我找到现在工作的人，我也喜欢我的队友们，但是由于各种原因，我不觉
得现在的公司能够发挥我应有的作用。虽然有深入的见解，我却没有处于让它们可以被
采纳的地位。做出了大的贡献，也没有得到相应的奖励和加薪。这就是我的现状，也许
你没有想到。
所以我决定在世界范围之内寻找新的机会和合作伙伴。我已经拿到不错的 offer，但我
可能漏掉了考虑某些很好的公司。所以还是希望扩展一下搜索范围，开阔一下眼界，走
出更好的下一步。如果你理解我说的一些东西，你有一颗类似的心，自知却不傲慢，踏
踏实实做事，你有比较好的机会或者合作项目，请联系我。
由于这么多次的惨痛经历，我不再想为 startup 公司工作，除非是作为 founder。我
尊敬一些成熟低调的大公司，比如 IBM，Intel，AMD，微软，Oracle（Sun）…… 对
Google 和 Tesla 这样年轻浮躁的公司不感兴趣。我感兴趣的领域包括系统平台，数据
库，程序语言，编译器，运行时系统（比如 JVM），并行和分布式计算，硬件设备，以
及一切跟性能相关的问题。
当然我也欢迎创业的合作伙伴和投资。我最近对硬件相关的领域和物联网（IoT）比较
感兴趣，希望把我的技能延伸到硬件上面。但合作的范围不限于此。
另外有人可能误解了我工作的方式，以为我是一个理想主义者。跟我工作过的人都知道
，我其实是个非常实际的人，我不做不可能有用处的事情。我把用户的需要放在首要的
位置，而不是一意孤行去做自己觉得“优美”或者“酷”的产品。在过去我遇到过一些
真正的理想主义者，他们用非常炫丽难懂的做法，来实现用户不需要的功能，让用户糊
涂困扰。所以我不希望再跟理想主义者一起工作 :P |
y****i
发帖数: 12114 | |
H********g
发帖数: 43926 | |
n****4
发帖数: 12553 | 4 这是著名相声演员王哏向社会的求职信。
【在 M****o 的大作中提到】
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j******n
发帖数: 287 | 5 "如果你理解我说的一些东西，你有一颗类似的心，自知却不傲慢，踏
踏实实做事...."
haha
【在 M****o 的大作中提到】
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|
c********d
发帖数: 11593 | 6 我一看到那些“成熟低调的大公司”的名单就想哈哈哈哈，衷心祝这位仁兄美梦成真。 |
l*********g
发帖数: 1899 | 7 王垠这种最好的出路就是找个富婆。我记得以前听说过一个例子，有个独立研究员（没
有雇佣单位的，就是自雇做研究），老婆是一个企业的CEO，然后似乎什么问题都解决
了，包括什么海阔天空想研究啥研究啥、夸夸其谈没有产出啊，没有收入啊之类的。
王垠嫁个CEO富婆，然后天天爱写blog写blog，爱炒哪个雇主炒哪个雇主。到时候啥问
题都不是问题咯，very nice。
【在 M****o 的大作中提到】
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s******y
发帖数: 28562 | 8
王垠的悲剧，在于他只有七八分的才情，却有十二分的脾气。
前一阵子不是有人贴了他对图灵的评价么？从中可以看出，
他对计算机科学的理解是非常肤浅的，对一些关于学科底层
逻辑的问题几乎一点都不知道（已经不能用“一知半解”
来评价了）。从这篇新的文章又可以看出他貌似以为写写代码
就是计算机和软件科学的一切，尤其是他对Architech 对工作
性质的错误认识就看出了他现在的境界最多就是一个熟练码工。
码工就码工吧，偏偏还做出那么牛的样子到处骂人，所以在
哪个公司都呆不下去。
【在 M****o 的大作中提到】
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n*********2
发帖数: 357 | 9 不是跟你作对。偶尔看到了你的帖子。
> 前一阵子不是有人贴了他对图灵的评价么？从中可以看出，
> 他对计算机科学的理解是非常肤浅的，对一些关于学科底层
> 逻辑的问题几乎一点都不知道（已经不能用“一知半解”来评价了）。
推荐三篇短文（不是王垠的）
(1) A Turing Tale
Assessing the accuracy of popular descriptions of Alan Turing’s influences
and legacy.
Edga G. Daylight
Communications of the ACM
October 2014
(2) HISTORICAL REFLECTIONS
Actually, Turing Did Not Invent the Computer
By Thomas Haigh
Communications of the ACM, Vol. 57 No. 1, Pages 36-41
http://www.eng.auburn.edu/~vagrawal/COURSE/READING/ARCH/CACM_Ja
(3) Why did computer science make a hero out of Turing?
Maarten Bullynck, Edgar G. Daylight, Liesbeth De Mol
Communications of the ACM
Volume 58 Issue 3, March 2015
Pages 37-39 |
s******y
发帖数: 28562 | 10 I think you completely missed the point.
我说的是王垠对图灵的评价可以看出他很肤浅，
你贴的是别人对图灵的评价，我不知道这个能说明什么问题。
王垠对图灵的评价里一个最重要的论点就是因为图灵机不容易
理解所以图灵是个烂人。这个就好像说因为微积分不如小学数学
容易理解所以微积分是没用的一样荒唐。
图灵的地位在于凡是能用图灵机模拟出来的函数（或者说功能）
都是可以用（某种）计算机计算的，所以成了现代计算机理论的
一个重要基础。至于说图灵发明了计算机？图灵自己可没有这么
说过，正经的搞计算机理论的人也没有这么说过，最多就是一些
无关的俗人自己揣摩出来给图灵乱贴金的，但是这笔账根本算不
到图灵或者计算机理论的头上好不好。所以说王垠根本就是竖错
了靶子放错了枪。但是他能说出这种话，尤其是考虑到他居然用
“是否容易理解”来作为评价图灵机器是否有用，让我觉得他
根本就没有搞懂一个体系的底层基础理论。
influences
【在 n*********2 的大作中提到】
: 不是跟你作对。偶尔看到了你的帖子。
: > 前一阵子不是有人贴了他对图灵的评价么？从中可以看出，
: > 他对计算机科学的理解是非常肤浅的，对一些关于学科底层
: > 逻辑的问题几乎一点都不知道（已经不能用“一知半解”来评价了）。
: 推荐三篇短文（不是王垠的）
: (1) A Turing Tale
: Assessing the accuracy of popular descriptions of Alan Turing’s influences
: and legacy.
: Edga G. Daylight
: Communications of the ACM
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n*********2
发帖数: 357 | 11 I think you completely missed the point but let's not get emotional.
王垠对图灵的评价其实很中肯， 和那三篇文章的意思是一样的。 只不过话是从王垠的
嘴里说出来的（王垠大嘴巴，招人恨）， 语气也不是很好。所以人某些人难以接受。
在编程版有一个帖子讨论王垠的这片文章。 有很多真知灼见。
http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31476493.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31477067.html
（我有一点奇怪你也趟这个浑水。毕竟这个不是你的专业。可见，王垠招人恨）
【在 s******y 的大作中提到】
: I think you completely missed the point.
: 我说的是王垠对图灵的评价可以看出他很肤浅，
: 你贴的是别人对图灵的评价，我不知道这个能说明什么问题。
: 王垠对图灵的评价里一个最重要的论点就是因为图灵机不容易
: 理解所以图灵是个烂人。这个就好像说因为微积分不如小学数学
: 容易理解所以微积分是没用的一样荒唐。
: 图灵的地位在于凡是能用图灵机模拟出来的函数（或者说功能）
: 都是可以用（某种）计算机计算的，所以成了现代计算机理论的
: 一个重要基础。至于说图灵发明了计算机？图灵自己可没有这么
: 说过，正经的搞计算机理论的人也没有这么说过，最多就是一些
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s******y
发帖数: 28562 | 12 那三篇文章说的和王垠说的根本就不是一回事吧。
第一篇说的是popular descriptions不够准确。注意针对的是“popular”（世俗人）
的一些传说搞错了。
第二篇是一篇科普文，说的是图灵并没有发明计算机（学术界也从来没有人说他发明了
计算机），也是针对世俗人的一些误会进行澄清。
第三篇相当于一个科技历史考察文，对图灵对计算机理论的贡献讲得很清楚，并把图灵
和高斯作比（我觉得这个比方非常的恰当）。
而王垠说的无非就是三件事情：
1。图灵机不如Lambda 计算好用，所以图灵是傻B；
2。计算机学领域里面那么多人居然都没有看出图灵机不如Lambda 计算好用，所以计算
机学领域里面的人全部都是傻B；
3。计算机学会(ACM)居然把他们的大奖用图灵而不用Lambda命名，所以他们是大傻B
所以我还真不觉得他说的有什么道理，俗话常说的半桶水乱晃，在他那里是连半桶水都
没有，就是一个空桶在那里乱敲。
至于我为什么趟这个混水，那是因为他（王）的文章贴得到处都是，想不看到都难。
【在 n*********2 的大作中提到】
: I think you completely missed the point but let's not get emotional.
: 王垠对图灵的评价其实很中肯， 和那三篇文章的意思是一样的。 只不过话是从王垠的
: 嘴里说出来的（王垠大嘴巴，招人恨）， 语气也不是很好。所以人某些人难以接受。
: 在编程版有一个帖子讨论王垠的这片文章。 有很多真知灼见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31476493.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31477067.html
: （我有一点奇怪你也趟这个浑水。毕竟这个不是你的专业。可见，王垠招人恨）
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l*********g
发帖数: 1899 | 13 你有没有认真消化过你贴出来的下面这2个links里的帖子？既然你认为那些帖子是真知
灼见。
你以下帖子里的第一个link里的5楼 digua说的内容在核心思想上和sunnyday说的是类
似的。大致意思就是王对于图灵机的根本用途和意义都没有搞清楚（例如居然把图灵机
和编程语言Lambda作比较）。
我认为不管programming版还是joke版还是哪个版，也没有那么多人觉得王招人恨，只
是觉得他可笑，看个笑话而已。
【在 n*********2 的大作中提到】
: I think you completely missed the point but let's not get emotional.
: 王垠对图灵的评价其实很中肯， 和那三篇文章的意思是一样的。 只不过话是从王垠的
: 嘴里说出来的（王垠大嘴巴，招人恨）， 语气也不是很好。所以人某些人难以接受。
: 在编程版有一个帖子讨论王垠的这片文章。 有很多真知灼见。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31476493.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31477067.html
: （我有一点奇怪你也趟这个浑水。毕竟这个不是你的专业。可见，王垠招人恨）
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 如果你说的这个人是加州的, 那么我引用过他的文章.
【在 l*********g 的大作中提到】
: 王垠这种最好的出路就是找个富婆。我记得以前听说过一个例子，有个独立研究员（没
: 有雇佣单位的，就是自雇做研究），老婆是一个企业的CEO，然后似乎什么问题都解决
: 了，包括什么海阔天空想研究啥研究啥、夸夸其谈没有产出啊，没有收入啊之类的。
: 王垠嫁个CEO富婆，然后天天爱写blog写blog，爱炒哪个雇主炒哪个雇主。到时候啥问
: 题都不是问题咯，very nice。
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l*********g
发帖数: 1899 | 15 我是以前听说过，不了解详情，当时也没有考究过。我说这事纯粹为了调侃。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果你说的这个人是加州的, 那么我引用过他的文章.
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 我引用过一个用加州私宅做地址的文章, 独立作者.
只不过我不知道他靠什么养活自己.
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我是以前听说过，不了解详情，当时也没有考究过。我说这事纯粹为了调侃。
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l*********g
发帖数: 1899 | 17 如果从钱的角度来看学术研究，我认为富二代最应该去从事学术研究，或者有个有钱老
婆/老公的人去做学术研究。一些有学术价值的研究不一定有商业价值，从业者往往还
要拿着较低的薪水但是同时要全情投入不能让赚钱的事分心。
当然有些学术霸权或者明星级教授还是比较有钱的，这些是比较幸运的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我引用过一个用加州私宅做地址的文章, 独立作者.
: 只不过我不知道他靠什么养活自己.
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b*****e
发帖数: 53215 | 18 中世纪欧洲就这样
【在 l*********g 的大作中提到】
: 如果从钱的角度来看学术研究，我认为富二代最应该去从事学术研究，或者有个有钱老
: 婆/老公的人去做学术研究。一些有学术价值的研究不一定有商业价值，从业者往往还
: 要拿着较低的薪水但是同时要全情投入不能让赚钱的事分心。
: 当然有些学术霸权或者明星级教授还是比较有钱的，这些是比较幸运的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 19 现在也是, 理论上的突破性的工作大多来自穷困, 没有稳定学术工作的青壮年.
我以前组里三个小老板, 有两个老婆是律师, 收入是他们的x10.
我先开始感慨老美女生不拜金. 后来想想, 如果不是鸭们的老婆有钱, 他们估计也早被
迫投奔花街了. stanford, cit, berkely的理论物理博士, 花街香饽饽啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中世纪欧洲就这样
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H****y
发帖数: 2992 | 20 很赞同你的话。王虽是理工科，但很有酸腐文人的气质。既没有能力养主妇，估计也受
不了靠自己努力打拼的女强人（当然人家也不会看上他）。唯一适合的可能年龄大他很
多，非常有钱（不能是辛苦钱，只能是不费力就有钱的），而且就是看好他的“才华”
的那种。
我以前的帖子曾给男人分过类
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31744475.html
他好像还不属于任何一类。连最后一类倒插豪门型都不算（他一没有那个心机，二也不
会肯放下架子狠追别人）。只能是别人主动欣赏他才行。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 王垠这种最好的出路就是找个富婆。我记得以前听说过一个例子，有个独立研究员（没
: 有雇佣单位的，就是自雇做研究），老婆是一个企业的CEO，然后似乎什么问题都解决
: 了，包括什么海阔天空想研究啥研究啥、夸夸其谈没有产出啊，没有收入啊之类的。
: 王垠嫁个CEO富婆，然后天天爱写blog写blog，爱炒哪个雇主炒哪个雇主。到时候啥问
: 题都不是问题咯，very nice。
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l*********g
发帖数: 1899 | 21 一般来讲，有钱人或者有赚钱能力的人会少点拜金，我认为不是老美还是老中的问题。
其实日常生活除了买个房子之类的其他也花不了很多钱，所以我是不理解bbs上有些人
常讨论一起吃饭该谁付钱的问题，而且大不了就不一起吃饭呗，各自回家数钱更好的话。
我认为真牛的博士奔花街往往也不是被迫的，是自己喜欢的，这也很好啊，没兴趣做研
究何必勉强。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在也是, 理论上的突破性的工作大多来自穷困, 没有稳定学术工作的青壮年.
: 我以前组里三个小老板, 有两个老婆是律师, 收入是他们的x10.
: 我先开始感慨老美女生不拜金. 后来想想, 如果不是鸭们的老婆有钱, 他们估计也早被
: 迫投奔花街了. stanford, cit, berkely的理论物理博士, 花街香饽饽啊
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l*********g
发帖数: 1899 | 22 呵呵，我说这个主要是开玩笑。不过如果他能找到也不错啊，好过找个穷的。呵呵。
【在 H****y 的大作中提到】
: 很赞同你的话。王虽是理工科，但很有酸腐文人的气质。既没有能力养主妇，估计也受
: 不了靠自己努力打拼的女强人（当然人家也不会看上他）。唯一适合的可能年龄大他很
: 多，非常有钱（不能是辛苦钱，只能是不费力就有钱的），而且就是看好他的“才华”
: 的那种。
: 我以前的帖子曾给男人分过类
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31744475.html
: 他好像还不属于任何一类。连最后一类倒插豪门型都不算（他一没有那个心机，二也不
: 会肯放下架子狠追别人）。只能是别人主动欣赏他才行。
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s******y
发帖数: 28562 | 23 笑死了，连高妹这么好脾气的人都追来给王垠落井下石。
【在 H****y 的大作中提到】
: 很赞同你的话。王虽是理工科，但很有酸腐文人的气质。既没有能力养主妇，估计也受
: 不了靠自己努力打拼的女强人（当然人家也不会看上他）。唯一适合的可能年龄大他很
: 多，非常有钱（不能是辛苦钱，只能是不费力就有钱的），而且就是看好他的“才华”
: 的那种。
: 我以前的帖子曾给男人分过类
: http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31744475.html
: 他好像还不属于任何一类。连最后一类倒插豪门型都不算（他一没有那个心机，二也不
: 会肯放下架子狠追别人）。只能是别人主动欣赏他才行。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 24 其实志大才疏, 自命清高, 每个索南身上都有这毛病.
只不过很多人在人生中装过几回孙子, 挺过了这个槛
大哥不用嘲笑二哥了.
【在 s******y 的大作中提到】
: 笑死了，连高妹这么好脾气的人都追来给王垠落井下石。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 25 人这辈子, 最难的就是
做自己想做的事儿
住自己想住的地儿
睡自己想睡的人儿
能实现2/3的就是人生稳拿
话。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 一般来讲，有钱人或者有赚钱能力的人会少点拜金，我认为不是老美还是老中的问题。
: 其实日常生活除了买个房子之类的其他也花不了很多钱，所以我是不理解bbs上有些人
: 常讨论一起吃饭该谁付钱的问题，而且大不了就不一起吃饭呗，各自回家数钱更好的话。
: 我认为真牛的博士奔花街往往也不是被迫的，是自己喜欢的，这也很好啊，没兴趣做研
: 究何必勉强。
|
s******y
发帖数: 28562 | 26 是的，我刚进入大学的时候就被严重打击过，所以发现自己其实没有自己以为的那么牛
。但现在回头看来，我这个挫折吃得比较早，对我是好事。因为对自己的审视态度一下
子就客观了很多。而且多吃点这种小挫折，有助于对大挫折产生免疫力。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实志大才疏, 自命清高, 每个索南身上都有这毛病.
: 只不过很多人在人生中装过几回孙子, 挺过了这个槛
: 大哥不用嘲笑二哥了.
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x****0
发帖数: 902 | 27 这是人天生的学习能力吧，吃几次亏，有人学乖了，有人记不住，
不过成就大事的人都很执着和坚持，所以不好说哪个更好，
不少成功人士有Asperger，也学恰恰就是因为他们不会很早被
negative的观点discourage
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，我刚进入大学的时候就被严重打击过，所以发现自己其实没有自己以为的那么牛
: 。但现在回头看来，我这个挫折吃得比较早，对我是好事。因为对自己的审视态度一下
: 子就客观了很多。而且多吃点这种小挫折，有助于对大挫折产生免疫力。
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n*********2
发帖数: 357 | 28 首先说明：我不想引起另外一场群殴。
我的感觉是你集中在王垠文章里面的感性方面的东西。没有看到那些理性的东西。 我
不想讨论王垠这个人（我不认识这个人）； 宽容是一种美德， 他又没有抢你饭碗。王
垠的话题是很具挑逗性，但好处是能引起深入的，技术性的讨论。一般这种性质的话题
都走极端； 在技术论坛并不少见。
王垠的观点和从程序版的讨论得到：
（1）图灵的在攻击Enigma密码的贡献被人为地拔高了。我还没有看到一个人反驳王垠
在这个上面的宣称的。 而这个恰恰是引起我注意的原因。我很赞成王垠的说法： 图灵
在Enigma的贡献是被拔高了太多； 在这方面的精确定位的文章太少。如果有兴趣的话
， 可以到国家安全局的密码博物馆去看看（免费的）。 图灵在那里有一个位置， 但
是是很小，很小的一个位置。
（2）图灵在计算机界的地位被人为地拔高太多 （这个也是那三片ACM文章的意思； 只
不过人家说话有艺术性，还把文章给发了）。
a.第一个解决Hilbert 的the Entscheidungsproblem的不是图灵。图灵不应当得到这个
功劳。
b.图灵在解决the Entscheidungsproblem的时候提出了图灵机。 但是那时有很多类似
图灵机的东西，比如lambda calculus， 就具有同样的计算功能。 所以在这个上面，
图灵不应当得到很多功劳。（直接比较图灵机和lambda calculus的说法不少见， 比如
https://en.wikipedia.org/wiki/Entscheidungsproblem）
c. Universal 图灵机：Universal 图灵机的实际应用几乎是0。早期的制造通用电子计
算机的工程师根本就不是按照Universal 图灵机来设计通用计算机的。他们是按照直觉
制造出通用计算机的。
d.王垠没有指出（或者不愿看到）的是，Universal 图灵机的确指出了（通用）计算的
本质。 这是图灵厉害的地方。但是图灵这个贡献在很长的时间都没有被人认识到。
e.图灵在计算复杂度方面没有贡献
f.图灵在制造实际计算机方面很臭。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那三篇文章说的和王垠说的根本就不是一回事吧。
: 第一篇说的是popular descriptions不够准确。注意针对的是“popular”（世俗人）
: 的一些传说搞错了。
: 第二篇是一篇科普文，说的是图灵并没有发明计算机（学术界也从来没有人说他发明了
: 计算机），也是针对世俗人的一些误会进行澄清。
: 第三篇相当于一个科技历史考察文，对图灵对计算机理论的贡献讲得很清楚，并把图灵
: 和高斯作比（我觉得这个比方非常的恰当）。
: 而王垠说的无非就是三件事情：
: 1。图灵机不如Lambda 计算好用，所以图灵是傻B；
: 2。计算机学领域里面那么多人居然都没有看出图灵机不如Lambda 计算好用，所以计算
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r****z
发帖数: 12020 | 29 如果自认是当代爱因斯坦，先学会在专利所踏实工作。
【在 M****o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: MVPYao (退役了 | Hall of Famer), 信区: WaterWorld
: 标 题: 王垠：未来计划 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:30:10 2016, 美东)
: 发信人: MVPYao (退役了 | Hall of Famer), 信区: Faculty
: 标 题: 王垠：未来计划 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:29:34 2016, 美东)
: 发信人: MVPYao (退役了 | Hall of Famer), 信区: Military
: 标 题: 王垠：未来计划
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:23:47 2016, 美东)
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n*********2
发帖数: 357 | 30 爱因斯坦不是一个好的专利员 :-)
http://norvig.com/performance-review.html
【在 r****z 的大作中提到】
: 如果自认是当代爱因斯坦，先学会在专利所踏实工作。
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H****y
发帖数: 2992 | 31
我是真觉得这样对他最好。如果一个柔弱女子跟着他，很容易受伤害。官小姐他又伺候
不了，但在富婆眼里这种心思缜密多愁善感的男人可能是宝。设想一下，几个师奶在高
档餐厅聚会，聊的都是包包鞋鞋。他一来，把图灵理论讲一遍（这种人讲话通常声色并
茂），师奶们还不马上镇住？他再把自己怀才不遇的经历一讲，可能有的就眼泪汪汪了。
“想不到在现在这个功利的社会，还有你这样有理想有志向的青年。”
王摇头。“什么理想？我的理想早就被现实掐灭了。”
这时其中一女表情渐渐严肃。“你有什么理想，我帮你实现！”
完美！
【在 s******y 的大作中提到】
: 笑死了，连高妹这么好脾气的人都追来给王垠落井下石。
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s******y
发帖数: 28562 | 32 哎，你真的自己去看了你贴的那三篇文章了么？
我至少认真的看了第三篇，里面说的根本就不是你说的那些东西。
(3) Why did computer science make a hero out of Turing?
Maarten Bullynck, Edgar G. Daylight, Liesbeth De Mol
Communications of the ACM
Volume 58 Issue 3, March 2015
Pages 37-39
至于说什么Enigma，问题就出在这里：正经的计算机学界根本就没有人声称过图灵在里
面有多大贡献。所以王垠的这个攻击根本就莫名其妙。
而你举例说的那些什么没有任何实际应用上的机器是用图灵机原理做的，这个本来就是
常识，也从来没有计算机学界的人说图灵机适合直接用来制作一个机器，所以有什么好
争议的？所以这个也是属于无中生有的争论。就是把本来不是话题的东西炒成话题。至
于你非要说好莱坞的人怎么怎么说，拜托，我们需要把自己降低到那个档次去说话么？
除非王垠他也许可能觉得自己是一个娱乐明星，所以他需要就好莱坞编的故事去争论。
至于说Lamda 计算和图灵机的比较，网上有很多地方说的很详细，我就不多说了。但是
简单一句就是，虽然在大部分情况下，Lamda计算能够代替图灵机，但是有些函数/功能
是图灵机能模拟但是Lamda计算却不能的。相反的例子倒还没有。也就是说，图灵机比
Lamda计算更普适。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 首先说明：我不想引起另外一场群殴。
: 我的感觉是你集中在王垠文章里面的感性方面的东西。没有看到那些理性的东西。 我
: 不想讨论王垠这个人（我不认识这个人）； 宽容是一种美德， 他又没有抢你饭碗。王
: 垠的话题是很具挑逗性，但好处是能引起深入的，技术性的讨论。一般这种性质的话题
: 都走极端； 在技术论坛并不少见。
: 王垠的观点和从程序版的讨论得到：
: （1）图灵的在攻击Enigma密码的贡献被人为地拔高了。我还没有看到一个人反驳王垠
: 在这个上面的宣称的。 而这个恰恰是引起我注意的原因。我很赞成王垠的说法： 图灵
: 在Enigma的贡献是被拔高了太多； 在这方面的精确定位的文章太少。如果有兴趣的话
: ， 可以到国家安全局的密码博物馆去看看（免费的）。 图灵在那里有一个位置， 但
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s******y
发帖数: 28562 | 33 至于你说的这一点：
“d.王垠没有指出（或者不愿看到）的是，Universal 图灵机的确指出了（通用）计算
的本质。 这是图灵厉害的地方。但是图灵这个贡献在很长的时间都没有被人认识到。”
这个我完全同意。这个也是为什么图灵在计算机学理论里面有如此地位的关键原因。
但是王垠没有指出这一点，说明他根本就不知道图灵机对于计算机科学有什么意义。
所以这个是为什么我说他连半桶水都不如。
其实我又想了一下，你和我对于绝大部分要点的看法都是一样的，但是我们之间的主要
分歧在于我的评论着重点在于王垠，而你的评论着重点在于图灵。
我其实并不认为图灵有多么的牛X闪闪，但是我觉得王垠对图灵的评价完全是本末倒置
。你看他写的那个原文里，先是说图灵机不如Lambda 容易理解，然后又说图灵对
ENIGMA 项目贡献不大，然后又说图灵根本不是发明计算机的人。但是，这些事情本来
就是整个计算机科学领域的人都知道的事情，也不知道有什么值得让他来洋洋洒洒的写
这么一大片恍然大悟文。尤其是他还得意洋洋的说他查了如何如何多的文献才得出这些
个结论，让人听了感觉就是，某个人跑到大街高声叫嚷说他用了几十年的心血，用了多
种高精度仪器，终于发现地球上的太阳是在东边升起来的，这是一个多么多么伟大的成
就啊，云云。但是奇怪的是，图灵对于计算机科学的根本性贡献，就是你说的那个图灵
机对计算本质的揭示，这一点，王垠倒是一个字都没有提。这里有两个可能性，一个就
是他故意不提，好用来误导读者。另外一个可能，就是他根本不知道这回事。
如果是前一种可能性，那么就是他有人品道德问题，如果是后一种可能性，那么就是他
不学无术。至于你觉得哪种最适合他，你看着办吧，反正我觉得是第二种。这个也很好
的解释了为什么他要写那么长一片的恍然大悟文。可能是他以前一直以为图灵就是计算
机的发明人，一直以为市场上的计算机的原型都是用图灵机设计的，而且一直以为图灵
是ENIGMA的主要贡献者，而他偏偏不知道图灵对计算机学科的贡献是定义了计算的本质
。这么说一个不厚道的比方吧，有的人形容某些民科，就说他们的物理都是从飞碟探索
学的。而王垠这个人，我估计他的计算机理论都是从读者文摘或者知音学的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 首先说明：我不想引起另外一场群殴。
: 我的感觉是你集中在王垠文章里面的感性方面的东西。没有看到那些理性的东西。 我
: 不想讨论王垠这个人（我不认识这个人）； 宽容是一种美德， 他又没有抢你饭碗。王
: 垠的话题是很具挑逗性，但好处是能引起深入的，技术性的讨论。一般这种性质的话题
: 都走极端； 在技术论坛并不少见。
: 王垠的观点和从程序版的讨论得到：
: （1）图灵的在攻击Enigma密码的贡献被人为地拔高了。我还没有看到一个人反驳王垠
: 在这个上面的宣称的。 而这个恰恰是引起我注意的原因。我很赞成王垠的说法： 图灵
: 在Enigma的贡献是被拔高了太多； 在这方面的精确定位的文章太少。如果有兴趣的话
: ， 可以到国家安全局的密码博物馆去看看（免费的）。 图灵在那里有一个位置， 但
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H********g
发帖数: 43926 | 34 回到家 富婆一边给他上嚼子 一边说 今天挺露脸呀
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，你真的自己去看了你贴的那三篇文章了么？
: 我至少认真的看了第三篇，里面说的根本就不是你说的那些东西。
: (3) Why did computer science make a hero out of Turing?
: Maarten Bullynck, Edgar G. Daylight, Liesbeth De Mol
: Communications of the ACM
: Volume 58 Issue 3, March 2015
: Pages 37-39
: 至于说什么Enigma，问题就出在这里：正经的计算机学界根本就没有人声称过图灵在里
: 面有多大贡献。所以王垠的这个攻击根本就莫名其妙。
: 而你举例说的那些什么没有任何实际应用上的机器是用图灵机原理做的，这个本来就是
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