b******y
发帖数: 2729 | 1 Bdelloids（蛭？）
这种生物已经存在了八千万年的时光了。一直以来，它们既不是有性繁殖，也不是克隆
自己，而是靠偷别人的基因过活。然后，它们大概就可以这样不停地偷下去。。。它们
的死，并不是因为“衰老”，而是，譬如水质变了。。 |
M****u
发帖数: 17708 | 2 肉灵芝？
Bdelloids（蛭？）
【在 b******y 的大作中提到】
: Bdelloids（蛭？）
: 这种生物已经存在了八千万年的时光了。一直以来，它们既不是有性繁殖，也不是克隆
: 自己，而是靠偷别人的基因过活。然后，它们大概就可以这样不停地偷下去。。。它们
: 的死，并不是因为“衰老”，而是，譬如水质变了。。
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s******y
发帖数: 28562 | 3 这个理解有点错了。首先，这个生物并没有8000万年的寿命，第二，它是进行无性生殖
来繁殖的，其实基本上就是克隆自己，但是这种生物的一个大特点就是它的基因组可塑
性非常高，所以有超过10%的基因是从其他生物拿过来的。
这种生物的特殊性在于全部都是母的。它们是多细胞生物，而且是分公母的，但是不知
道怎么回事，在8000万年前那些公的都死光了，剩下的全部都是母的。然后一群“女人
”就自己自行无性生殖，彻底把“男人”给丢进了历史的垃圾箱。
其实这个也不是自然界里的孤立例子。更牛叉的例子是desert grassland whiptail
lizard，她们不但没有任何公的，而且她们繁殖的时候并不需要交配，但是看对眼的母
蜥蜴之间会进行蕾丝边行为，而且这种行为会促进排卵。
Bdelloids（蛭？）
【在 b******y 的大作中提到】
: Bdelloids（蛭？）
: 这种生物已经存在了八千万年的时光了。一直以来，它们既不是有性繁殖，也不是克隆
: 自己，而是靠偷别人的基因过活。然后，它们大概就可以这样不停地偷下去。。。它们
: 的死，并不是因为“衰老”，而是，譬如水质变了。。
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i**********a
发帖数: 1402 | 4
你到底是研究什么的，连这都知道。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个理解有点错了。首先，这个生物并没有8000万年的寿命，第二，它是进行无性生殖
: 来繁殖的，其实基本上就是克隆自己，但是这种生物的一个大特点就是它的基因组可塑
: 性非常高，所以有超过10%的基因是从其他生物拿过来的。
: 这种生物的特殊性在于全部都是母的。它们是多细胞生物，而且是分公母的，但是不知
: 道怎么回事，在8000万年前那些公的都死光了，剩下的全部都是母的。然后一群“女人
: ”就自己自行无性生殖，彻底把“男人”给丢进了历史的垃圾箱。
: 其实这个也不是自然界里的孤立例子。更牛叉的例子是desert grassland whiptail
: lizard，她们不但没有任何公的，而且她们繁殖的时候并不需要交配，但是看对眼的母
: 蜥蜴之间会进行蕾丝边行为，而且这种行为会促进排卵。
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b*****2
发帖数: 11103 | 5 牛逼
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个理解有点错了。首先，这个生物并没有8000万年的寿命，第二，它是进行无性生殖
: 来繁殖的，其实基本上就是克隆自己，但是这种生物的一个大特点就是它的基因组可塑
: 性非常高，所以有超过10%的基因是从其他生物拿过来的。
: 这种生物的特殊性在于全部都是母的。它们是多细胞生物，而且是分公母的，但是不知
: 道怎么回事，在8000万年前那些公的都死光了，剩下的全部都是母的。然后一群“女人
: ”就自己自行无性生殖，彻底把“男人”给丢进了历史的垃圾箱。
: 其实这个也不是自然界里的孤立例子。更牛叉的例子是desert grassland whiptail
: lizard，她们不但没有任何公的，而且她们繁殖的时候并不需要交配，但是看对眼的母
: 蜥蜴之间会进行蕾丝边行为，而且这种行为会促进排卵。
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n****4
发帖数: 12553 | 6 听说基因的交换非常普遍，动物和植物都能交换，高等动物的很多基因以前是从植物借
来的？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个理解有点错了。首先，这个生物并没有8000万年的寿命，第二，它是进行无性生殖
: 来繁殖的，其实基本上就是克隆自己，但是这种生物的一个大特点就是它的基因组可塑
: 性非常高，所以有超过10%的基因是从其他生物拿过来的。
: 这种生物的特殊性在于全部都是母的。它们是多细胞生物，而且是分公母的，但是不知
: 道怎么回事，在8000万年前那些公的都死光了，剩下的全部都是母的。然后一群“女人
: ”就自己自行无性生殖，彻底把“男人”给丢进了历史的垃圾箱。
: 其实这个也不是自然界里的孤立例子。更牛叉的例子是desert grassland whiptail
: lizard，她们不但没有任何公的，而且她们繁殖的时候并不需要交配，但是看对眼的母
: 蜥蜴之间会进行蕾丝边行为，而且这种行为会促进排卵。
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m********n
发帖数: 3812 | 7 so exchange gene and produce a groot is possible?
【在 n****4 的大作中提到】
: 听说基因的交换非常普遍，动物和植物都能交换，高等动物的很多基因以前是从植物借
: 来的？
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s******y
发帖数: 28562 | 8
我是研究基础生化的。所以对进化也有兴趣。
其实对于孤雌群体的出现，我的理解是有几种可能。首先，性别分化的基本进化优势（
也就是动力）就是交换基因而丰富群体基因库的候选物种，从而让群体的整体存活可能
性升高。但是，有性生殖是一种很麻烦也很浪费资源的事情（各位琐男对此应该心有戚
戚然），如果某个物种由于某个机遇出现了其他更为简单的方法可以不用进行有性生殖
就能丰富基因库的话，那么这个代替方法就有可能因为其简单性而成为进化优势，拥有
这种方式的个体会大量的出现，从而通过抢占资源和空间很快就把那些只会进行有性生
殖的个体给淘汰了。
另外，从根源上来说，雄性其实都是在雌性的基础上特化而来的，所以要表现成雄性其
实是要比雌性多几个步骤。所以，雄性表征其实是一个比较容易搞乱（vulnerable) 的
表征。比方说在高等生物里，如果在胚胎时期故意的弄点激素啥的把雄性基因的表达给
扰乱一下的话，那么生出来的幼体，就算是染色体是雄性的，表征上看起来也更象是雌
性的。所以，如果某个生物在进化上由于某个事情在基因组上被大规模扰动的话，那么
活下来的个体绝大部分都是雌性表型。因为那些假雌性因为不能繁殖所以基因不能被传
下去，所以该物种唯一传下去的可能性就是由真雌性来进行孤雌生殖，最后结果就是该
物种从此之后全部都是母的了。
而大规模扰动基因组的事件无非就是那么几种：
一个就是环境的激烈变化比方说高剂量辐射。另外一个就是被感染了病毒导致基因组可
塑性突然变高。
【在 i**********a 的大作中提到】
:
: 你到底是研究什么的，连这都知道。
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s******y
发帖数: 28562 | 9
Gene lateral transfer 是很常见(common)，但是不好用普遍(prevailing)这个词。在
我以前的理解中，高等动物里撑死了有那么一两个基因是从植物来的就不得了了，而且
可能还不是直接来的，而更可能是通过细胞内寄生虫或者病毒什么的转来的。
【在 n****4 的大作中提到】
: 听说基因的交换非常普遍，动物和植物都能交换，高等动物的很多基因以前是从植物借
: 来的？
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n****4
发帖数: 12553 | 10 所以lgbt是有科学的依据的。。。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: Gene lateral transfer 是很常见(common)，但是不好用普遍(prevailing)这个词。在
: 我以前的理解中，高等动物里撑死了有那么一两个基因是从植物来的就不得了了，而且
: 可能还不是直接来的，而更可能是通过细胞内寄生虫或者病毒什么的转来的。
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x********e
发帖数: 35261 | 11
【在 s******y 的大作中提到】
:
: Gene lateral transfer 是很常见(common)，但是不好用普遍(prevailing)这个词。在
: 我以前的理解中，高等动物里撑死了有那么一两个基因是从植物来的就不得了了，而且
: 可能还不是直接来的，而更可能是通过细胞内寄生虫或者病毒什么的转来的。
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a***e
发帖数: 27968 | 12 You are what you eat
转基因的，怕了没
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 n****4 的大作中提到】
: 听说基因的交换非常普遍，动物和植物都能交换，高等动物的很多基因以前是从植物借
: 来的？
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a***e
发帖数: 27968 | 13 也可能雄性太麻烦
这个生物的自卫手段就是干燥
前一阵子也发表过一个啥啥也是靠干燥然后几千万年不变
学会干死这一招极本就无敌了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s******y 的大作中提到】
:
: Gene lateral transfer 是很常见(common)，但是不好用普遍(prevailing)这个词。在
: 我以前的理解中，高等动物里撑死了有那么一两个基因是从植物来的就不得了了，而且
: 可能还不是直接来的，而更可能是通过细胞内寄生虫或者病毒什么的转来的。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 你是在说，雄的不耐干？
嘻嘻:)
【在 a***e 的大作中提到】
: 也可能雄性太麻烦
: 这个生物的自卫手段就是干燥
: 前一阵子也发表过一个啥啥也是靠干燥然后几千万年不变
: 学会干死这一招极本就无敌了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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s******y
发帖数: 28562 | 15 这个虫子家族变态真多啊，尼姑种族一大堆。
【在 x********e 的大作中提到】
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x********e
发帖数: 35261 | 16 那个不是孤雌生殖。hermaphrodite是一会儿产生精子一会儿产生卵子。genochoristic
是真雌雄同体。孤雌是卵子不受精产生后代。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个虫子家族变态真多啊，尼姑种族一大堆。
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s******y
发帖数: 28562 | 17 parthenogenetic就是孤雌生殖（尼姑）吧。小小的一个家族就出了三个尼姑品种
，够牛的了。至于那些两性人什么的在自然界挺常见的所以还不算特别变态。
genochoristic
【在 x********e 的大作中提到】
: 那个不是孤雌生殖。hermaphrodite是一会儿产生精子一会儿产生卵子。genochoristic
: 是真雌雄同体。孤雌是卵子不受精产生后代。
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x********e
发帖数: 35261 | 18 我其实想反驳的是你所说雄性都是在雌性基础上特化而来的观点。孤雌只是没有选择下
的一个选择。
【在 s******y 的大作中提到】
: parthenogenetic就是孤雌生殖（尼姑）吧。小小的一个家族就出了三个尼姑品种
: ，够牛的了。至于那些两性人什么的在自然界挺常见的所以还不算特别变态。
:
: genochoristic
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H********g
发帖数: 43926 | 19 低等生物的活动不需要都去学 卡尼拔里则亩 瑞扑 等等
【在 n****4 的大作中提到】
: 所以lgbt是有科学的依据的。。。
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x********e
发帖数: 35261 | 20 说到孤雌我想到PSC了，搜了一下，居然已经拿来做一期临床实验治帕金森了 |
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s******y
发帖数: 28562 | 21 啊？我都不知道你想说的是这个观点。可是你举的那些证据和这个观点没有关系啊。
从胚胎发育学上来说，雄性的确都是从雌性基础上特化而来的。
从进化的角度来看，最早出现的配子繁殖最可能是那种不分雄雌的
，但是从另外一个角度来看，因为双方都能繁殖，所以双方都应该看成是雌的。
我们一般概念上的雄雌的分别大致在于配子的大小区别，以及两个配子到底是谁去找谁
这个问题，但是这两个问题的存在是建立在已经有一个大配子的前提基础上的。因为如
果两个配子都是小配子的话是不足够提供营养来建立一个后代的。
当然，也有类似酵母这种，两个配子大小一样但确是有性别差异的怪胎，但是它们其实
不好分别雄雌。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我其实想反驳的是你所说雄性都是在雌性基础上特化而来的观点。孤雌只是没有选择下
: 的一个选择。
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x********e
发帖数: 35261 | 22 从胚胎发育学上来说，雄性的确都是从雌性基础上特化而来的。
你这个只适用于人吧，而且我猜你说的是secondary sex traits，由荷尔蒙决定。
【在 s******y 的大作中提到】
: 啊？我都不知道你想说的是这个观点。可是你举的那些证据和这个观点没有关系啊。
: 从胚胎发育学上来说，雄性的确都是从雌性基础上特化而来的。
: 从进化的角度来看，最早出现的配子繁殖最可能是那种不分雄雌的
: ，但是从另外一个角度来看，因为双方都能繁殖，所以双方都应该看成是雌的。
: 我们一般概念上的雄雌的分别大致在于配子的大小区别，以及两个配子到底是谁去找谁
: 这个问题，但是这两个问题的存在是建立在已经有一个大配子的前提基础上的。因为如
: 果两个配子都是小配子的话是不足够提供营养来建立一个后代的。
: 当然，也有类似酵母这种，两个配子大小一样但确是有性别差异的怪胎，但是它们其实
: 不好分别雄雌。
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s******y
发帖数: 28562 | 23 当然说的就是性征，不是说染色体。
不光人，哺乳动物以及很多鱼类都是这样的，因为在胚胎发育中成雄性需要比雌性额外
多几步，所以如果在性别发育的关键期进行干扰，让性别相关的发育在中途出错停下来
，如果那个个体最后能够出生，不管染色体到底是雄的还是雌的，个体表现出来的样子
（包括外生殖器）都是更接近雌性而不是雄性。
【在 x********e 的大作中提到】
: 从胚胎发育学上来说，雄性的确都是从雌性基础上特化而来的。
: 你这个只适用于人吧，而且我猜你说的是secondary sex traits，由荷尔蒙决定。
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x********e
发帖数: 35261 | 24 你说的应该是secondary sex。primary sex就看性腺和配子性别。没有更接近雌性一说
。关键基因敲掉后性腺是精卵都有，但不完全。体细胞是中间形态。
【在 s******y 的大作中提到】
: 当然说的就是性征，不是说染色体。
: 不光人，哺乳动物以及很多鱼类都是这样的，因为在胚胎发育中成雄性需要比雌性额外
: 多几步，所以如果在性别发育的关键期进行干扰，让性别相关的发育在中途出错停下来
: ，如果那个个体最后能够出生，不管染色体到底是雄的还是雌的，个体表现出来的样子
: （包括外生殖器）都是更接近雌性而不是雄性。
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s******y
发帖数: 28562 | 25 拿人当例子吧，YX 是雄性，XX 是雌性。
但是，单个X 的个体，无论是第一还是第二性征，都是雌性。说明这个雌性其实就是by
default setting.
Y染色体上的基因其实很少，从解剖结构上来看，雄性的性征可以说其实就是把雌性的
器官的基础上改动一下变成的，Y染色体的作用就是在发育的关键时刻指点一下多走几
步路把雄性器官给做出来而已。在临床上，有很多染色体是男性的婴儿，因为Y染色体
没有被正确激活从而生出来是女性性征，甚至有全套的女性生殖器，只是没有生育能力
。就是所谓的Swyer syndrome。
反过来的情况虽然也有（女的染色体生成男的全套生殖器），但是极为罕见。
临床上把女婴误认为男婴的其实一般都是因为阴道发育不全以及阴蒂过大，其实不是因
为真的有男性生殖器，特别是尿道口其实还是女性开法的，所以有时候会被误判为尿道
下裂的男婴。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你说的应该是secondary sex。primary sex就看性腺和配子性别。没有更接近雌性一说
: 。关键基因敲掉后性腺是精卵都有，但不完全。体细胞是中间形态。
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c******o
发帖数: 1277 | 26 很多鸟类雄性是bb, 雌性是ab
你说的不能代表普遍性。 |
x********e
发帖数: 35261 | 27 你还是在看表象
by
【在 s******y 的大作中提到】
: 拿人当例子吧，YX 是雄性，XX 是雌性。
: 但是，单个X 的个体，无论是第一还是第二性征，都是雌性。说明这个雌性其实就是by
: default setting.
: Y染色体上的基因其实很少，从解剖结构上来看，雄性的性征可以说其实就是把雌性的
: 器官的基础上改动一下变成的，Y染色体的作用就是在发育的关键时刻指点一下多走几
: 步路把雄性器官给做出来而已。在临床上，有很多染色体是男性的婴儿，因为Y染色体
: 没有被正确激活从而生出来是女性性征，甚至有全套的女性生殖器，只是没有生育能力
: 。就是所谓的Swyer syndrome。
: 反过来的情况虽然也有（女的染色体生成男的全套生殖器），但是极为罕见。
: 临床上把女婴误认为男婴的其实一般都是因为阴道发育不全以及阴蒂过大，其实不是因
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r****z
发帖数: 12020 | 28 不是早就说灯塔水母能长生不老吗？
Bdelloids（蛭？）
【在 b******y 的大作中提到】
: Bdelloids（蛭？）
: 这种生物已经存在了八千万年的时光了。一直以来，它们既不是有性繁殖，也不是克隆
: 自己，而是靠偷别人的基因过活。然后，它们大概就可以这样不停地偷下去。。。它们
: 的死，并不是因为“衰老”，而是，譬如水质变了。。
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i****a
发帖数: 36252 | 29 三体人就是靠干燥保命
【在 a***e 的大作中提到】
: 也可能雄性太麻烦
: 这个生物的自卫手段就是干燥
: 前一阵子也发表过一个啥啥也是靠干燥然后几千万年不变
: 学会干死这一招极本就无敌了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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w**d
发帖数: 30 | 30 研究胖头鱼的，哈哈
【在 i**********a 的大作中提到】
:
: 你到底是研究什么的，连这都知道。
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S*E
发帖数: 3662 | |
a9
发帖数: 21638 | 32 女染色体生成男的的，一般是xxy吧
by
一说
【在 s******y 的大作中提到】
: 拿人当例子吧，YX 是雄性，XX 是雌性。
: 但是，单个X 的个体，无论是第一还是第二性征，都是雌性。说明这个雌性其实就是by
: default setting.
: Y染色体上的基因其实很少，从解剖结构上来看，雄性的性征可以说其实就是把雌性的
: 器官的基础上改动一下变成的，Y染色体的作用就是在发育的关键时刻指点一下多走几
: 步路把雄性器官给做出来而已。在临床上，有很多染色体是男性的婴儿，因为Y染色体
: 没有被正确激活从而生出来是女性性征，甚至有全套的女性生殖器，只是没有生育能力
: 。就是所谓的Swyer syndrome。
: 反过来的情况虽然也有（女的染色体生成男的全套生殖器），但是极为罕见。
: 临床上把女婴误认为男婴的其实一般都是因为阴道发育不全以及阴蒂过大，其实不是因
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O********e
发帖数: 69 | 33 正想要说这个
【在 i****a 的大作中提到】
: 三体人就是靠干燥保命
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u***n
发帖数: 10554 | |
n****4
发帖数: 12553 | 35 人类单性繁殖了，基本上现存百分之九十的文化都没有了
【在 u***n 的大作中提到】
: 唉，快点让人类也能单性繁殖吧。
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w***u
发帖数: 17713 | 36 这么说还是漏过了一方面，就是动植物同源的基因，很多动物蛋白在植物体内也有表达
，功能还类似，之不过没那么“动物性”而已，比如趋光性和眼睛等等。
推荐一本小科普书 What A Plant Knows，很有意思。
【在 s******y 的大作中提到】
: 拿人当例子吧，YX 是雄性，XX 是雌性。
: 但是，单个X 的个体，无论是第一还是第二性征，都是雌性。说明这个雌性其实就是by
: default setting.
: Y染色体上的基因其实很少，从解剖结构上来看，雄性的性征可以说其实就是把雌性的
: 器官的基础上改动一下变成的，Y染色体的作用就是在发育的关键时刻指点一下多走几
: 步路把雄性器官给做出来而已。在临床上，有很多染色体是男性的婴儿，因为Y染色体
: 没有被正确激活从而生出来是女性性征，甚至有全套的女性生殖器，只是没有生育能力
: 。就是所谓的Swyer syndrome。
: 反过来的情况虽然也有（女的染色体生成男的全套生殖器），但是极为罕见。
: 临床上把女婴误认为男婴的其实一般都是因为阴道发育不全以及阴蒂过大，其实不是因
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H****y
发帖数: 2992 | 37 多谢，我的下本书正是要写智能外星橘子的故事。
: 这么说还是漏过了一方面，就是动植物同源的基因，很多动物蛋白在植物体内也
有表达
: ，功能还类似，之不过没那么“动物性”而已，比如趋光性和眼睛等等。
: 推荐一本小科普书 What A Plant Knows，很有意思。
: vhttp://www.youtube.com/v/Qv-iluydZOo
【在 w***u 的大作中提到】
: 这么说还是漏过了一方面，就是动植物同源的基因，很多动物蛋白在植物体内也有表达
: ，功能还类似，之不过没那么“动物性”而已，比如趋光性和眼睛等等。
: 推荐一本小科普书 What A Plant Knows，很有意思。
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H****y
发帖数: 2992 | 38 其实佛经两千年前就把这些所有的繁殖方式概括了，当描写各种色界欲届非想非非想天
的时候。有单性，无性繁殖。有的甚至是意念繁殖，这在那时候无法想象。但是如果将
来人工智能和人一样复杂的时候，完全可以实现。
: 人类单性繁殖了，基本上现存百分之九十的文化都没有了
【在 n****4 的大作中提到】
: 人类单性繁殖了，基本上现存百分之九十的文化都没有了
|
m********l
发帖数: 6748 | 39 快二十年前著名作家Dean Koontz就根据这个东东写了一部小说Phantoms, 十分值得一
看. 后来改编的电影就差太多了, 不止十万八千里. |
n****4
发帖数: 12553 | 40 佛教的很多境界，相当神妙超前，不是佛说，我是想不到的，比基督和安拉描绘的天国
高级得太多
【在 H****y 的大作中提到】
: 其实佛经两千年前就把这些所有的繁殖方式概括了，当描写各种色界欲届非想非非想天
: 的时候。有单性，无性繁殖。有的甚至是意念繁殖，这在那时候无法想象。但是如果将
: 来人工智能和人一样复杂的时候，完全可以实现。
:
:
: 人类单性繁殖了，基本上现存百分之九十的文化都没有了
:
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j****l
发帖数: 3356 | 41 只是L，可以带上B
【在 n****4 的大作中提到】
: 所以lgbt是有科学的依据的。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 42 晕。说的当然就是表象，因为我说那个话的context 是在推测为什么全雌性的群体会出
现。里面的逻辑包括这个假定，那就是如果一个雄性的表象（包括外生殖器）都是雌的
，那么不管他的内生殖器到底是雄性还是雌性，他就是没有雄性应有的生育能力所以不
能把雄性基因传播下去。所以我从头到尾说的都是表象的外生殖器，不是你那个图里画
的睾丸和卵巢这些内生殖器。
至于说雄性是雌性特化来的这个观点，其实不是我原创的，而是学术界早就有了这个看
法。因为雄和雌的差别，说到底其实就是小配子和大配子的差别。而进化史上最早出现
的配子（比方说某些绿藻啊，酵母啊，疟原虫这些东西），其实两个配子都可以
视为大配子。小配子是后来才特化出来的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你还是在看表象
:
: by
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