a*********7
发帖数: 30080 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruoshui3000 (放不下这瓢), 信区: WaterWorld
标 题: 信达雅啊，看看朱令高中翻译的诗 也看看郭沫若的翻译
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 12:21:57 2013, 美东)
原帖在天涯 http://bbs.tianya.cn/post-free-3247124-1.shtml
朱令翻译的大麦歌：
大麦俯身偃，Like Barley Bending
海滨有低地。In low fields by the sea
巨风动地来，Singing in hard wind
放歌殊未已。Ceaselessly
大麦俯身偃，Like Barley Bending
既偃且复起。And rising again
颠仆不能折，So would I, unbroken,
昂扬伤痛里。Rise from pain
我生也柔弱，So would I softly
日夜逝如此。Day long, night long,
直把千古愁，Chang my sorrow
化作临风曲。into a song
郭沫若郭老的翻译：
郭的译文： ＂象大麦那样 在海滨的低地， 在强劲的风中 不断地低吟，摇曳。 象大
麦那样 吹倒又起来， 我也要不屈不挠地 把苦痛抛开。 我也要柔韧地，不问昼夜多长
， 要把我的悲哀 变成为歌唱。＂ |
w***r
发帖数: 7173 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 3 我在水版的回贴：
朱令的翻译确实很好，不过拿她这个来贬郭沫若的翻译也不公平。朱令的作品很达、很
雅，但是在“信”上有不足。某些词句已经偏离原作的意思，尤以最后一句为甚：
直把千古愁，Chang my sorrow
化作临风曲。into a song
而且，用古体诗作为载体。翻译这首英文诗，本身就已经有点不“信”。郭翻译成现代
诗，其实更能忠实地表达出原诗的味道。朱令的译作再创作的成分大得多。
【在 w***r 的大作中提到】
: 好象把郭老给比下去了。
|
d*g
发帖数: 16592 | |
i***h
发帖数: 12655 | |
m***i
发帖数: 4637 | 6 赞五言古诗体翻译
要允许二次创作嘛
有时候原作就那样
束缚于原作未必好
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我在水版的回贴：
: 朱令的翻译确实很好，不过拿她这个来贬郭沫若的翻译也不公平。朱令的作品很达、很
: 雅，但是在“信”上有不足。某些词句已经偏离原作的意思，尤以最后一句为甚：
: 直把千古愁，Chang my sorrow
: 化作临风曲。into a song
: 而且，用古体诗作为载体。翻译这首英文诗，本身就已经有点不“信”。郭翻译成现代
: 诗，其实更能忠实地表达出原诗的味道。朱令的译作再创作的成分大得多。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 7 嗯，不是说朱令这首诗不好，其实我非常喜欢。不过就翻译而论，说她翻译得比郭好，
也不太公平
【在 m***i 的大作中提到】
: 赞五言古诗体翻译
: 要允许二次创作嘛
: 有时候原作就那样
: 束缚于原作未必好
|
m**e
发帖数: 27062 | 8 then what's the point of translation?
【在 m***i 的大作中提到】
: 赞五言古诗体翻译
: 要允许二次创作嘛
: 有时候原作就那样
: 束缚于原作未必好
|
m***i
发帖数: 4637 | 9 i'm not interested in.
【在 m**e 的大作中提到】
: then what's the point of translation?
|
m***i
发帖数: 4637 | 10 恩。明白了你的意思。
你是说“千古愁”出了问题吧？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我在水版的回贴：
: 朱令的翻译确实很好，不过拿她这个来贬郭沫若的翻译也不公平。朱令的作品很达、很
: 雅，但是在“信”上有不足。某些词句已经偏离原作的意思，尤以最后一句为甚：
: 直把千古愁，Chang my sorrow
: 化作临风曲。into a song
: 而且，用古体诗作为载体。翻译这首英文诗，本身就已经有点不“信”。郭翻译成现代
: 诗，其实更能忠实地表达出原诗的味道。朱令的译作再创作的成分大得多。
|
|
|
a*********7
发帖数: 30080 | 11 对
【在 m***i 的大作中提到】
: 恩。明白了你的意思。
: 你是说“千古愁”出了问题吧？
|
m***i
发帖数: 4637 | 12 恩。改一下：
饮我哀与怨，Chang my sorrow
化作临风曲。into a song
【在 a*********7 的大作中提到】
: 对
|
a*********7
发帖数: 30080 | 13 “尽我哀与怨”怎么样？
其实朱令翻译得真不错，比如说这句，想找一句比“化作临风曲”更好的就挺不易。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 恩。改一下：
: 饮我哀与怨，Chang my sorrow
: 化作临风曲。into a song
|
m***i
发帖数: 4637 | 14 气龙说好就好：）
。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: “尽我哀与怨”怎么样？
: 其实朱令翻译得真不错，比如说这句，想找一句比“化作临风曲”更好的就挺不易。。。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 15 哼哼，版政府第三顺位领导人有时候还是挺震得住场子滴
【在 m***i 的大作中提到】
: 气龙说好就好：）
:
: 。。
|
m***i
发帖数: 4637 | 16 恩 三宫娘娘辛苦！
话说我对二宫娘娘的位子也垂涎已久 哈哈
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哼哼，版政府第三顺位领导人有时候还是挺震得住场子滴
|
a*********7
发帖数: 30080 | 17 你就算上台，也只能递补当老五 －－ 话说乐子想赶我下台好久了，只是苦于找不着
新的小五子，你愿意否？ say I do !
【在 m***i 的大作中提到】
: 恩 三宫娘娘辛苦！
: 话说我对二宫娘娘的位子也垂涎已久 哈哈
|
m***i
发帖数: 4637 | 18 有人拉我老婆回去当官
她反问：一把手还是二把手？
我报以仰视的目光
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你就算上台，也只能递补当老五 －－ 话说乐子想赶我下台好久了，只是苦于找不着
: 新的小五子，你愿意否？ say I do !
|
m**e
发帖数: 27062 | 19 信达雅，信首位
不害意的情况下，任意雅
朱令的译文很好
不过我不同意郭的就不好，你且朗诵两遍看看，信达都有了，雅见仁见智
朱令译文，气质与原诗不完全相符，个别地方略有出入
【在 m***i 的大作中提到】
: i'm not interested in.
|
a*********7
发帖数: 30080 | 20 明白了，你这是想要彻底的革命
【在 m***i 的大作中提到】
: 有人拉我老婆回去当官
: 她反问：一把手还是二把手？
: 我报以仰视的目光
|
|
|
m***i
发帖数: 4637 | 21 没那个胆
哈哈
【在 a*********7 的大作中提到】
: 明白了，你这是想要彻底的革命
|
m***i
发帖数: 4637 | 22 文艺创作中的翻译不全是那么回事 三者可以互相制约的 取整体效果
其实有好几个例子，翻译的作品比原作还好
好像 静静的顿河 就是一个例子 也有可能我错会了
【在 m**e 的大作中提到】
: 信达雅，信首位
: 不害意的情况下，任意雅
: 朱令的译文很好
: 不过我不同意郭的就不好，你且朗诵两遍看看，信达都有了，雅见仁见智
: 朱令译文，气质与原诗不完全相符，个别地方略有出入
|
m**e
发帖数: 27062 | 23 在用现代汉语完全能够做到既信又达雅的情况下，。。。
剩下的只是个人口味不同，形式。。。
我知道你好古
【在 m***i 的大作中提到】
: 文艺创作中的翻译不全是那么回事 三者可以互相制约的 取整体效果
: 其实有好几个例子，翻译的作品比原作还好
: 好像 静静的顿河 就是一个例子 也有可能我错会了
|
a*********7
发帖数: 30080 | 24 在你的俄语不是足够好的情况下，断言说静静的顿河原作不如译作，可能不够谨慎。。。
当然相对于绝大多数中国人来说，中文版静静的顿河比原作好，好很多
【在 m***i 的大作中提到】
: 文艺创作中的翻译不全是那么回事 三者可以互相制约的 取整体效果
: 其实有好几个例子，翻译的作品比原作还好
: 好像 静静的顿河 就是一个例子 也有可能我错会了
|
m***i
发帖数: 4637 | 25 我是听来的说法
我一句俄语都不会
但我的确听说过中文二次创作的成功例子
就跟肯德基一样
。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 在你的俄语不是足够好的情况下，断言说静静的顿河原作不如译作，可能不够谨慎。。。
: 当然相对于绝大多数中国人来说，中文版静静的顿河比原作好，好很多
|
a*********7
发帖数: 30080 | 26 我觉得吧，篇幅短的东西更有可能，象这种长篇小说，二次创作，还要比原作更好，那
得是超超超超级大牛而且会累死个人 －－ 况且所谓二次创作对小说来说，也只能说
从”雅“上着手吧，这个对于长篇小说来说本来就不是最重要的
【在 m***i 的大作中提到】
: 我是听来的说法
: 我一句俄语都不会
: 但我的确听说过中文二次创作的成功例子
: 就跟肯德基一样
:
: 。。
|
j********1
发帖数: 628 | 27 这首诗有郭老的风格。
【在 m***i 的大作中提到】
: 赞五言古诗体翻译
: 要允许二次创作嘛
: 有时候原作就那样
: 束缚于原作未必好
|
m***i
发帖数: 4637 | 28 夸人都不会你。
【在 j********1 的大作中提到】
: 这首诗有郭老的风格。
|
N****n
发帖数: 6571 | 29 想过来和你说几句。
前几天和你讨论网络暴力的问题，当时真有些觉得你是个书呆子。
不过看到这几天朱令案件的灼热程度，特别是看到无所不用其极的人肉打击方式，
心下却有些不忍。---------觉得类似双城记的故事正在真实上演。-------- 民心
可用，用到这种程度，谁是那个获利者？ |
T****r
发帖数: 22092 | 30 只有藏在阴暗角落里的一些人是最终获利者。
你说文革谁是获利者？被打击的人？老毛？这些人都不是获利者。
真正的获利者，就是文革的时候藏在人群中疯狂地打这个砸那个，文革后摇身一变
义愤填膺的人，才是获利者。
许多东西，出发点和最终达到的结果，必将失之千里，而里边每个公开推波助澜的
人，都将是罪人。
【在 N****n 的大作中提到】
: 想过来和你说几句。
: 前几天和你讨论网络暴力的问题，当时真有些觉得你是个书呆子。
: 不过看到这几天朱令案件的灼热程度，特别是看到无所不用其极的人肉打击方式，
: 心下却有些不忍。---------觉得类似双城记的故事正在真实上演。-------- 民心
: 可用，用到这种程度，谁是那个获利者？
|
|
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 31 别的话都同意，倒数两节不同意
【在 T****r 的大作中提到】
: 只有藏在阴暗角落里的一些人是最终获利者。
: 你说文革谁是获利者？被打击的人？老毛？这些人都不是获利者。
: 真正的获利者，就是文革的时候藏在人群中疯狂地打这个砸那个，文革后摇身一变
: 义愤填膺的人，才是获利者。
: 许多东西，出发点和最终达到的结果，必将失之千里，而里边每个公开推波助澜的
: 人，都将是罪人。
|
T****r
发帖数: 22092 | 32 倒数两节是事实，无论你同意与否。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 别的话都同意，倒数两节不同意
|
N****n
发帖数: 6571 | 33 哈哈，我觉得你是活在书斋里的人，其实我认同你的理念。---------但是，人至清
则无徒。民心，你不用，别人就会用。------如河马那篇文章，那就属于被人卖了
还帮人数钱的。自己都不是利益集团的，还争先恐后要去肝脑涂地地向那个体制效
忠。--------怕是花袭人都没有这么笨---------她还是懂得利用体制的，比如除掉
了晴雯。
恩，中国好象真的不具备民主的土壤。所谓：有什么样的人民，就会有什么样的政
府。
但是，Lincoln先生坚决反对这种类似血统论的说法。-------他是相信人民是完全
有民主的能力和要求的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只有藏在阴暗角落里的一些人是最终获利者。
: 你说文革谁是获利者？被打击的人？老毛？这些人都不是获利者。
: 真正的获利者，就是文革的时候藏在人群中疯狂地打这个砸那个，文革后摇身一变
: 义愤填膺的人，才是获利者。
: 许多东西，出发点和最终达到的结果，必将失之千里，而里边每个公开推波助澜的
: 人，都将是罪人。
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 我在另一个帖子里说了几句话，
民心，你不用，别人都会用，但是你要看看你是否有资格用，而你又有资格用到什
么程度的民心。
老毛可以用民心用到文革的程度，但是，一般老百姓最好不要以为自己是老毛。少
奇同志当年也以为民心可用，用少数服从多数理论来逼迫老毛交权，可是呢，最终
自己下场惨淡。
为什么搬起石头砸了自己的脚？因为你没有看到石头有多大。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，我觉得你是活在书斋里的人，其实我认同你的理念。---------但是，人至清
: 则无徒。民心，你不用，别人就会用。------如河马那篇文章，那就属于被人卖了
: 还帮人数钱的。自己都不是利益集团的，还争先恐后要去肝脑涂地地向那个体制效
: 忠。--------怕是花袭人都没有这么笨---------她还是懂得利用体制的，比如除掉
: 了晴雯。
: 恩，中国好象真的不具备民主的土壤。所谓：有什么样的人民，就会有什么样的政
: 府。
: 但是，Lincoln先生坚决反对这种类似血统论的说法。-------他是相信人民是完全
: 有民主的能力和要求的。
|
e***d
发帖数: 8248 | 35 应该这么问：文革谁是 *最大的* *期望* 获利者？
显然是始作俑者嘛，只不过，始作俑者始料不及的是，
最后大家逐渐认清了始作俑者的面目，始作俑者搬起石头砸了自己的脚。
关于文革，关于领袖，老毛都有历史心结，
文革的心结源于新文化运动的领导者，
领袖的心结源于国名革命的领导者，
这两场运动的领导者都没太瞧得起老毛，老毛很郁闷，
而摩羯的固执和较劲。使得老毛复制而后快。
这个是我对文革和领袖换个角度的理解，从心理层面理解。
【在 T****r 的大作中提到】
: 只有藏在阴暗角落里的一些人是最终获利者。
: 你说文革谁是获利者？被打击的人？老毛？这些人都不是获利者。
: 真正的获利者，就是文革的时候藏在人群中疯狂地打这个砸那个，文革后摇身一变
: 义愤填膺的人，才是获利者。
: 许多东西，出发点和最终达到的结果，必将失之千里，而里边每个公开推波助澜的
: 人，都将是罪人。
|
