N****f
发帖数: 25759 | 1 近来音乐欣赏兴趣又回到了黑海沿岸，只是这次的兴趣主要集中在黑海以东、里海以
西、高加索山脉两侧的格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆三国，外加车臣、南奥塞梯、
阿布哈茲、纳戈尔诺－卡拉巴赫这几个说不清道不白、剪不断理还乱、似国非国的撮
尔之邦。这一带的音乐传统，虽然几百年来饱受周遭强邻影响，但依然各具特色，性
格鲜明。譬如格鲁吉亚民间音乐以号称全球历史最为悠久的多声部合唱著称于世，亚
美尼亚则用如泣如诉的duduk独特音色征服天下。相比这两国音乐中突出的欧洲色彩，
阿塞拜疆可称中亚穆斯林音乐传统的前沿阵地。三国之间相同的一点，是不约而同都
有一个国宝级的乐师、歌手。
从俄罗斯的内高加索领地向南翻越高加索山脉，首先撞进斯大林的故乡格鲁吉亚，
home of the shvilis。格鲁吉亚的国宝名叫Hamlet Gonashvili（1928-1985），
号称“the voice of Georgia”。他的代表作，俺以前在版上贴过一首《Orovela》
（《耕地歌》），堪称格鲁吉亚民歌里最为脍炙人口的一首。Gonashvili诠解的版
本格外气氛充足，值得再贴一次：
http://www.youtube.com/watch?v=ExkXJcx7RZ4#t=14
诸位已闻其声，如果还有兴趣见其面，请看取自同一首歌的以下片段（a rather old
recording, it sounds like）：
http://www.youtube.com/watch?v=0emaApDymzg
以上录音中为Hamlet Gonashvili助阵、提供和声的Rustavi Choir，存在已有四十多
年，本身地位也已近乎国宝。Gonashvili在世时，常与Rustavi Choir合作，留下音像
纪录不少。下面再贴一首曾被当代西方作曲家多次“借用”的格鲁吉亚名曲《Tsin
Tskaro》（《泉边》）：
http://www.youtube.com/watch?v=x5bzmssDePg |
N****f
发帖数: 25759 | 2 从格鲁吉亚首都第比利斯向南，不出十里就是亚美尼亚地界。亚美尼亚的音乐国宝也
是一位老汉，名叫Djivan (或Jivan、Givan) Gasparyan，和Hamlet Gonashvili同龄，
如今八十有五，依然健在。Gasparyan是国际公认的“Master of the duduk”，下面这
段视频是他老人家和著名歌手兼电影演员Zara合作的亚美尼亚古老民歌《Dle Yaman》
（《Alas》，据说在几年前的热门电影《The Passion of the Christ》里面出现过），
很值得一听：
http://www.youtube.com/watch?v=mBkE7l8FXwE
哪位如有兴趣一见Gasparyan老爷子的模样，不妨顺便听听他独奏的《Dle Yaman》：
http://www.youtube.com/watch?v=ARmg1m8NHFA
Zara全名Zarif Pashaevna Mgoyan，年方三十，是出生在亚美尼亚的库尔德人，近年
来一直在俄罗斯发展。大概因为背景太复杂，目前似乎还没在其中任何一国混上国宝地
位。不过若论身材容貌，Zara大有资格出任天下宅男镇梦之宝。下面两张玉照取自另一
段YouTube视频，是Zara现场演唱《Dle Yaman》的模样：
若想欣赏Zara更为性感的造型，请看《Dle Yaman》视频的另一个版本：
http://www.youtube.com/watch?v=RoyajMa-OBM
说到duduk，不能不提另一位大师级人物，Ruben Harutyunyan。其人生平、履历在网上
都不易考据，不过显然正当壮年，还没混到国宝年限。Duduk圈里，比他名头更盛的应
该还有几位，不过俺一向对他演奏风格别有青睐。当年初次向本版诸位推介duduk时，
就曾贴过一首他的《Amen, Holy Father》：
http://www.youtube.com/watch?v=Vn5nUVhIgQk
下面这首《Mayr Araqsi Aperov》（含义不详），到了Harutyunyan手里，堪称将duduk
的独特音乐色彩发挥得炉火纯青、淋漓尽致：
http://www.youtube.com/watch?v=UXTnwdskaPM |
N****f
发帖数: 25759 | 3 从亚美尼亚向左拐，跨越基督教、伊斯兰教分野，就是该国夙敌阿塞拜疆。阿塞拜疆的
国宝名叫Alim Qasimov，生于1957年，远比上面Gonashvili、Gasparyan二位年轻。
以他为代表的阿塞拜疆民间音乐，风格显然和邻国格鲁吉亚、亚美尼亚大相径庭，倒是
和千里之外的中国西北各族很有相通之处。以下视频是Qasimov多年前录制的阿塞拜疆
民歌《Kör Arap》（《The Blind Arab》）：
http://www.youtube.com/watch?v=czjwxabjd7k
Qasimov这位国宝不仅年轻，而且“买一送一”，经常带着女儿Fargana一起登台演出。
Fargana Qasimova的歌喉，较之乃父其实一点不差，而且借助父荫早早成名，很有国
宝前景。下面这一曲独唱《Jeyran》（人名），颇有代表性：
http://www.youtube.com/watch?v=BiQNy93tCes
Alim Qasimov父女合作演出的视频在YouTube上相当不少，可惜俺最中意的几个往往
都因为版权问题遭到取缔，只剩一个以前在版上贴过的中东超级名曲《Sari Gelin》
（《Blonde Bride》）。这个版本并非纯正阿塞拜疆风味，而是掺进不少格鲁吉亚、亚
美尼亚、甚至八竿子打不到的图瓦／蒙古元素。作为本帖结尾，这一曲倒也合适：
http://www.youtube.com/watch?v=LcETZyai3Yc |
N****f
发帖数: 25759 | |
b*s
发帖数: 82482 | 5 赞。另外，说道俄罗斯，格罗斯本土，还有啥西伯利亚这种荒凉的地方，都很musical
的，音乐都成了民族性格
这几年在met的俄国人真多啊，感慨一下……
【在 N****f 的大作中提到】
: 近来音乐欣赏兴趣又回到了黑海沿岸，只是这次的兴趣主要集中在黑海以东、里海以
: 西、高加索山脉两侧的格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆三国，外加车臣、南奥塞梯、
: 阿布哈茲、纳戈尔诺－卡拉巴赫这几个说不清道不白、剪不断理还乱、似国非国的撮
: 尔之邦。这一带的音乐传统，虽然几百年来饱受周遭强邻影响，但依然各具特色，性
: 格鲜明。譬如格鲁吉亚民间音乐以号称全球历史最为悠久的多声部合唱著称于世，亚
: 美尼亚则用如泣如诉的duduk独特音色征服天下。相比这两国音乐中突出的欧洲色彩，
: 阿塞拜疆可称中亚穆斯林音乐传统的前沿阵地。三国之间相同的一点，是不约而同都
: 有一个国宝级的乐师、歌手。
: 从俄罗斯的内高加索领地向南翻越高加索山脉，首先撞进斯大林的故乡格鲁吉亚，
: home of the shvilis。格鲁吉亚的国宝名叫Hamlet Gonashvili（1928-1985），
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a******m
发帖数: 3422 | 6 多谢西北の狼的推荐！第一首，音乐一响起来，就被吸引了。
这些曲风，和土耳其的好像很相似，都显得非常哀怨和仓伤。
不过，民歌总是忧郁的。 |
H***y
发帖数: 1134 | 7 赞博学，可惜我一点不懂，不过为啥听起来都很忧伤？
狼兄你研不研究秦腔？我觉得那个也不错，黄土地里才有的，撕心裂肺的呐喊
【在 N****f 的大作中提到】
: 近来音乐欣赏兴趣又回到了黑海沿岸，只是这次的兴趣主要集中在黑海以东、里海以
: 西、高加索山脉两侧的格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆三国，外加车臣、南奥塞梯、
: 阿布哈茲、纳戈尔诺－卡拉巴赫这几个说不清道不白、剪不断理还乱、似国非国的撮
: 尔之邦。这一带的音乐传统，虽然几百年来饱受周遭强邻影响，但依然各具特色，性
: 格鲜明。譬如格鲁吉亚民间音乐以号称全球历史最为悠久的多声部合唱著称于世，亚
: 美尼亚则用如泣如诉的duduk独特音色征服天下。相比这两国音乐中突出的欧洲色彩，
: 阿塞拜疆可称中亚穆斯林音乐传统的前沿阵地。三国之间相同的一点，是不约而同都
: 有一个国宝级的乐师、歌手。
: 从俄罗斯的内高加索领地向南翻越高加索山脉，首先撞进斯大林的故乡格鲁吉亚，
: home of the shvilis。格鲁吉亚的国宝名叫Hamlet Gonashvili（1928-1985），
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w***r
发帖数: 7173 | 8 赞渊博。地理，人文，宗教，政治，历史，音乐等综合贴。 |
N****f
发帖数: 25759 | 9 音乐成为民族性格，本该是常态吧。褒姒兄看看周遭各族人等聚会时，无论
墨西哥人、牙买加人、印第安人、印尼人、印度人、波斯人、罗马尼亚人，
等等等等，哪个不是话无三句就伴着传统音乐载歌载舞。唯有孔孟程朱诸子
熏陶出来的大汉民族，外加影响所及的韩国人、日本人、越南人等，聚会时
绝不忘形，除非酩酊大醉，否则矜持之态无懈可击。
musical
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞。另外，说道俄罗斯，格罗斯本土，还有啥西伯利亚这种荒凉的地方，都很musical
: 的，音乐都成了民族性格
: 这几年在met的俄国人真多啊，感慨一下……
|
N****f
发帖数: 25759 | 10 BTW, what exactly is "met"?
musical
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞。另外，说道俄罗斯，格罗斯本土，还有啥西伯利亚这种荒凉的地方，都很musical
: 的，音乐都成了民族性格
: 这几年在met的俄国人真多啊，感慨一下……
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wh
发帖数: 141625 | 11 metropolitan museum of art?
【在 N****f 的大作中提到】
: BTW, what exactly is "met"?
:
: musical
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N****f
发帖数: 25759 | 12 格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆诸国都是小国寡民、强邻环伺，中世纪以
来的历史基本上以“悲催”二字为主线，尤其亚美尼亚，亡国不提，还险些
灭种，如今连民族圣地Mount Ararat都成了别国领土，音乐里充满哀怨苍
凉总是情有可原。土耳其倒不尽然，毕竟祖上阔过几天，传统音乐里不乏
几分雍容，比如这一首颇为著名的《Amar Andalus》：
http://www.youtube.com/watch?v=gagb1uAoABs
【在 a******m 的大作中提到】
: 多谢西北の狼的推荐！第一首，音乐一响起来，就被吸引了。
: 这些曲风，和土耳其的好像很相似，都显得非常哀怨和仓伤。
: 不过，民歌总是忧郁的。
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N****f
发帖数: 25759 | 13 See my reply above...Healy mm提起秦腔，俺忽然想起去年回国在关中
文化博物院录过一段真正土得掉渣的秦川老腔，哪天得空收拾收拾贴上来
同诸位共赏。秦腔之美，其实颇似当年诗经里的《秦风》，完全不同于关
东郑卫之声。
【在 H***y 的大作中提到】
: 赞博学，可惜我一点不懂，不过为啥听起来都很忧伤？
: 狼兄你研不研究秦腔？我觉得那个也不错，黄土地里才有的，撕心裂肺的呐喊
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N****f
发帖数: 25759 | 14 韦伯兄过誉了。高加索诸国的历史、政治，还真没有涉猎许多；只谈音乐，
不问其它，呵呵。
【在 w***r 的大作中提到】
: 赞渊博。地理，人文，宗教，政治，历史，音乐等综合贴。
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N****f
发帖数: 25759 | 15 I see...差点想成前些年颇为走红的那个美女图网站，玷污了褒姒兄名望，
罪过罪过。
【在 wh 的大作中提到】
: metropolitan museum of art?
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N****f
发帖数: 25759 | 16 “第一首”是指Hamlet Gonashvili的《Orovela》？是不是有些“巍巍乎若
高加索山”？呵呵。
【在 a******m 的大作中提到】
: 多谢西北の狼的推荐！第一首，音乐一响起来，就被吸引了。
: 这些曲风，和土耳其的好像很相似，都显得非常哀怨和仓伤。
: 不过，民歌总是忧郁的。
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a********3
发帖数: 26787 | 17 女神啊。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: Zara玉照存档备用。
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N****f
发帖数: 25759 | 18 果子出马PK一回如何？
【在 a********3 的大作中提到】
: 女神啊。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 19 狼导坑人啊。。。要人家以卵击石自取灭亡。。。::>_<::
【在 N****f 的大作中提到】
: 果子出马PK一回如何？
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N****f
发帖数: 25759 | 20 何以见得不是以钢击石？
【在 a********3 的大作中提到】
: 狼导坑人啊。。。要人家以卵击石自取灭亡。。。::>_<::
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w***r
发帖数: 7173 | 21 何以见得不是以石击卵?
【在 N****f 的大作中提到】
: 何以见得不是以钢击石？
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a********3
发帖数: 26787 | 22 要是钢人家早就击了啦。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 何以见得不是以钢击石？
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N****f
发帖数: 25759 | 23 好吧，为维护果子柔弱精致形象，权且认为是卵。:-)
【在 a********3 的大作中提到】
: 要是钢人家早就击了啦。。。
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N****f
发帖数: 25759 | 24 The imagery would be too violent and disturbing. :-)
【在 w***r 的大作中提到】
: 何以见得不是以石击卵?
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z*i
发帖数: 58873 | 25 捣过蒜的都很能适应吧。
【在 N****f 的大作中提到】
: The imagery would be too violent and disturbing. :-)
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l********1
发帖数: 5909 | 26 强贴留名！
【在 N****f 的大作中提到】
: 近来音乐欣赏兴趣又回到了黑海沿岸，只是这次的兴趣主要集中在黑海以东、里海以
: 西、高加索山脉两侧的格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆三国，外加车臣、南奥塞梯、
: 阿布哈茲、纳戈尔诺－卡拉巴赫这几个说不清道不白、剪不断理还乱、似国非国的撮
: 尔之邦。这一带的音乐传统，虽然几百年来饱受周遭强邻影响，但依然各具特色，性
: 格鲜明。譬如格鲁吉亚民间音乐以号称全球历史最为悠久的多声部合唱著称于世，亚
: 美尼亚则用如泣如诉的duduk独特音色征服天下。相比这两国音乐中突出的欧洲色彩，
: 阿塞拜疆可称中亚穆斯林音乐传统的前沿阵地。三国之间相同的一点，是不约而同都
: 有一个国宝级的乐师、歌手。
: 从俄罗斯的内高加索领地向南翻越高加索山脉，首先撞进斯大林的故乡格鲁吉亚，
: home of the shvilis。格鲁吉亚的国宝名叫Hamlet Gonashvili（1928-1985），
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N****f
发帖数: 25759 | 27 捣蒜毕竟不同于捣蛋。
【在 z*i 的大作中提到】
: 捣过蒜的都很能适应吧。
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N****f
发帖数: 25759 | 28 请留真实姓名，否则不算数。
【在 l********1 的大作中提到】
: 强贴留名！
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b*s
发帖数: 82482 | 29 国人不是喜欢KTV包房啥的么？
音乐成为民族性格，本该是常态吧。褒姒兄看看周遭各族人等聚会时，无论
墨西哥人、牙买加人、印第安人、印尼人、印度人、波斯人、罗马尼亚人，
等等等等，哪个不是话无三句就伴着传统音乐载歌载舞。唯有孔孟程朱诸子
熏陶出来的大汉民族，外加影响所及的韩国人、日本人、越南人等，聚会时
绝不忘形，除非酩酊大醉，否则矜持之态无懈可击。
musical
【在 N****f 的大作中提到】
: 音乐成为民族性格，本该是常态吧。褒姒兄看看周遭各族人等聚会时，无论
: 墨西哥人、牙买加人、印第安人、印尼人、印度人、波斯人、罗马尼亚人，
: 等等等等，哪个不是话无三句就伴着传统音乐载歌载舞。唯有孔孟程朱诸子
: 熏陶出来的大汉民族，外加影响所及的韩国人、日本人、越南人等，聚会时
: 绝不忘形，除非酩酊大醉，否则矜持之态无懈可击。
:
: musical
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z*i
发帖数: 58873 | 30 KTV是东瀛发明。
【在 b*s 的大作中提到】
: 国人不是喜欢KTV包房啥的么？
:
: 音乐成为民族性格，本该是常态吧。褒姒兄看看周遭各族人等聚会时，无论
: 墨西哥人、牙买加人、印第安人、印尼人、印度人、波斯人、罗马尼亚人，
: 等等等等，哪个不是话无三句就伴着传统音乐载歌载舞。唯有孔孟程朱诸子
: 熏陶出来的大汉民族，外加影响所及的韩国人、日本人、越南人等，聚会时
: 绝不忘形，除非酩酊大醉，否则矜持之态无懈可击。
: musical
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b*s
发帖数: 82482 | 31 Met Opera
http://www.metoperafamily.org/metopera
BTW, what exactly is "met"?
musical
【在 N****f 的大作中提到】
: BTW, what exactly is "met"?
:
: musical
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N****f
发帖数: 25759 | 32 醉翁之意不在酒，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 国人不是喜欢KTV包房啥的么？
:
: 音乐成为民族性格，本该是常态吧。褒姒兄看看周遭各族人等聚会时，无论
: 墨西哥人、牙买加人、印第安人、印尼人、印度人、波斯人、罗马尼亚人，
: 等等等等，哪个不是话无三句就伴着传统音乐载歌载舞。唯有孔孟程朱诸子
: 熏陶出来的大汉民族，外加影响所及的韩国人、日本人、越南人等，聚会时
: 绝不忘形，除非酩酊大醉，否则矜持之态无懈可击。
: musical
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b*s
发帖数: 82482 | 33 错！
metropolitan museum of art?
【在 wh 的大作中提到】
: metropolitan museum of art?
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b*s
发帖数: 82482 | 34 哪个美女图网站？求链接！
I see...差点想成前些年颇为走红的那个美女图网站，玷污了褒姒兄名望，
罪过罪过。
【在 N****f 的大作中提到】
: I see...差点想成前些年颇为走红的那个美女图网站，玷污了褒姒兄名望，
: 罪过罪过。
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b*s
发帖数: 82482 | 35 刚才谁说蛋疼的？
狼导坑人啊。。。要人家以卵击石自取灭亡。。。::>_<::
【在 a********3 的大作中提到】
: 狼导坑人啊。。。要人家以卵击石自取灭亡。。。::>_<::
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b*s
发帖数: 82482 | 36 纸张还是我国发明呢，现在纸张有美帝多么？
KTV是东瀛发明。
【在 z*i 的大作中提到】
: KTV是东瀛发明。
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wh
发帖数: 141625 | 37 Fargana这曲让我想起龚琳娜啊。前面的zara也喜欢，女声比较亮。duduk上次聊马友友
的时候聊过噢，好像你也贴过一对父女，就是Qasimov这对吗？
【在 N****f 的大作中提到】
: 从亚美尼亚向左拐，跨越基督教、伊斯兰教分野，就是该国夙敌阿塞拜疆。阿塞拜疆的
: 国宝名叫Alim Qasimov，生于1957年，远比上面Gonashvili、Gasparyan二位年轻。
: 以他为代表的阿塞拜疆民间音乐，风格显然和邻国格鲁吉亚、亚美尼亚大相径庭，倒是
: 和千里之外的中国西北各族很有相通之处。以下视频是Qasimov多年前录制的阿塞拜疆
: 民歌《Kör Arap》（《The Blind Arab》）：
: http://www.youtube.com/watch?v=czjwxabjd7k
: Qasimov这位国宝不仅年轻，而且“买一送一”，经常带着女儿Fargana一起登台演出。
: Fargana Qasimova的歌喉，较之乃父其实一点不差，而且借助父荫早早成名，很有国
: 宝前景。下面这一曲独唱《Jeyran》（人名），颇有代表性：
: http://www.youtube.com/watch?v=BiQNy93tCes
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N****f
发帖数: 25759 | 38 Met-art.com，Playboy性质的，办公室似乎不宜，慎入！
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪个美女图网站？求链接！
:
: I see...差点想成前些年颇为走红的那个美女图网站，玷污了褒姒兄名望，
: 罪过罪过。
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N****f
发帖数: 25759 | 39 就是他们二位。记得当时文豪发表评论曰：“小男孩唱得不错。” :-D
【在 wh 的大作中提到】
: Fargana这曲让我想起龚琳娜啊。前面的zara也喜欢，女声比较亮。duduk上次聊马友友
: 的时候聊过噢，好像你也贴过一对父女，就是Qasimov这对吗？
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wh
发帖数: 141625 | 40 哈哈，大概那个视频里的她是男孩式的短发？我本来不大会听龚琳娜，但听了你贴的这
个突然觉得和龚琳娜有共通之处，对龚比较接受一些。
【在 N****f 的大作中提到】
: 就是他们二位。记得当时文豪发表评论曰：“小男孩唱得不错。” :-D
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d*****d
发帖数: 10658 | 41 谢谢狼兄科普。真长见识。查了一下wiki说是Hamlet Gonashvili是从苹果树上掉下来
摔死的，真可惜。
亚美尼亚音乐倒是从Aram Khachaturian那里听到一些，我很喜欢这个亚美尼亚作曲家
，民族曲风强烈。大家熟知的《马刀舞》也是他写的，还有电影里面经常用到的《斯巴
达克思》芭蕾组曲。但他的音乐总体还是俄罗斯晚期浪漫主义乐派，到底有多少成分是
亚美尼亚民族音乐，我也不太清楚。
http://www.youtube.com/watch?v=gqg3l3r_DRI
http://www.youtube.com/watch?v=JllRDsFpD84
【在 N****f 的大作中提到】
: 近来音乐欣赏兴趣又回到了黑海沿岸，只是这次的兴趣主要集中在黑海以东、里海以
: 西、高加索山脉两侧的格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆三国，外加车臣、南奥塞梯、
: 阿布哈茲、纳戈尔诺－卡拉巴赫这几个说不清道不白、剪不断理还乱、似国非国的撮
: 尔之邦。这一带的音乐传统，虽然几百年来饱受周遭强邻影响，但依然各具特色，性
: 格鲜明。譬如格鲁吉亚民间音乐以号称全球历史最为悠久的多声部合唱著称于世，亚
: 美尼亚则用如泣如诉的duduk独特音色征服天下。相比这两国音乐中突出的欧洲色彩，
: 阿塞拜疆可称中亚穆斯林音乐传统的前沿阵地。三国之间相同的一点，是不约而同都
: 有一个国宝级的乐师、歌手。
: 从俄罗斯的内高加索领地向南翻越高加索山脉，首先撞进斯大林的故乡格鲁吉亚，
: home of the shvilis。格鲁吉亚的国宝名叫Hamlet Gonashvili（1928-1985），
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wh
发帖数: 141625 | 42 内嵌视频要把watch/去掉才显示，我帮你改啦。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢狼兄科普。真长见识。查了一下wiki说是Hamlet Gonashvili是从苹果树上掉下来
: 摔死的，真可惜。
: 亚美尼亚音乐倒是从Aram Khachaturian那里听到一些，我很喜欢这个亚美尼亚作曲家
: ，民族曲风强烈。大家熟知的《马刀舞》也是他写的，还有电影里面经常用到的《斯巴
: 达克思》芭蕾组曲。但他的音乐总体还是俄罗斯晚期浪漫主义乐派，到底有多少成分是
: 亚美尼亚民族音乐，我也不太清楚。
: http://www.youtube.com/watch?v=gqg3l3r_DRI
: http://www.youtube.com/watch?v=JllRDsFpD84
|
d*****d
发帖数: 10658 | 43 谢谢文豪。
【在 wh 的大作中提到】
: 内嵌视频要把watch/去掉才显示，我帮你改啦。
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w***w
发帖数: 10821 | |
N****f
发帖数: 25759 | 45 这个……俺在亚美尼亚音乐方面的“造诣”，不过是“喜欢听”三个字而已，并
没有任何系统研究、理论基础，基本上就是“看热闹”的层次。哈恰图良的作
品听过一些，不算很多，但印象里并没有那一首可称亚美尼亚风味十足。
《马刀舞》和这段慢板，俺也没听出什么亚美尼亚元素。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢狼兄科普。真长见识。查了一下wiki说是Hamlet Gonashvili是从苹果树上掉下来
: 摔死的，真可惜。
: 亚美尼亚音乐倒是从Aram Khachaturian那里听到一些，我很喜欢这个亚美尼亚作曲家
: ，民族曲风强烈。大家熟知的《马刀舞》也是他写的，还有电影里面经常用到的《斯巴
: 达克思》芭蕾组曲。但他的音乐总体还是俄罗斯晚期浪漫主义乐派，到底有多少成分是
: 亚美尼亚民族音乐，我也不太清楚。
: http://www.youtube.com/watch?v=gqg3l3r_DRI
: http://www.youtube.com/watch?v=JllRDsFpD84
|
a******m
发帖数: 3422 | 46
以前，学生宿舍有过从阿拉伯，北非国家和土耳其来的同学，在走廊里就可以听到他们
在寝室里放歌，给我的留下了那哀怨的印象。
其实，我认为这些乡土民风极其浓厚的歌曲（民歌），是参透了贫瘠土地下，那些求生
存的人生艰辛，不一定是亡国的悲哀。这些原始的律音才是打动人的本能。西北的名歌
应该也有很多，而比如蒙古的马头琴本身就是一个悲伤的传说。
【在 N****f 的大作中提到】
: 格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆诸国都是小国寡民、强邻环伺，中世纪以
: 来的历史基本上以“悲催”二字为主线，尤其亚美尼亚，亡国不提，还险些
: 灭种，如今连民族圣地Mount Ararat都成了别国领土，音乐里充满哀怨苍
: 凉总是情有可原。土耳其倒不尽然，毕竟祖上阔过几天，传统音乐里不乏
: 几分雍容，比如这一首颇为著名的《Amar Andalus》：
: http://www.youtube.com/watch?v=gagb1uAoABs
|
a******m
发帖数: 3422 | 47
是啊，一个奇怪的现象是，在国外（包括日本），很多老叔级的歌手还在流行乐团独领
风骚，比如安全地帯的玉置浩二，和你第一帖里的老者，可咱中国大陆的基本都是些青
春偶像。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: “第一首”是指Hamlet Gonashvili的《Orovela》？是不是有些“巍巍乎若
: 高加索山”？呵呵。
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N****f
发帖数: 25759 | 48 言之有理。若把传统音乐细分为宫廷／宗教／文人一派和草根民歌一派，
其间区别确实不小。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 是啊，一个奇怪的现象是，在国外（包括日本），很多老叔级的歌手还在流行乐团独领
: 风骚，比如安全地帯的玉置浩二，和你第一帖里的老者，可咱中国大陆的基本都是些青
: 春偶像。。。
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N****f
发帖数: 25759 | 49 想来应该和音乐圈的target market有关？国内主要的音乐“消费者”大概
年龄总体偏低吧。美国的“老叔级的歌手”，其实也就是死死抓住当年的老
歌迷不放手，令红男绿女们为之疯狂的都是些青春偶像类。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 是啊，一个奇怪的现象是，在国外（包括日本），很多老叔级的歌手还在流行乐团独领
: 风骚，比如安全地帯的玉置浩二，和你第一帖里的老者，可咱中国大陆的基本都是些青
: 春偶像。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 50
其实，我是想说，中国的现代音乐都被老毛的文化大革命，破四旧，几乎给彻底毁灭了。
【在 N****f 的大作中提到】
: 想来应该和音乐圈的target market有关？国内主要的音乐“消费者”大概
: 年龄总体偏低吧。美国的“老叔级的歌手”，其实也就是死死抓住当年的老
: 歌迷不放手，令红男绿女们为之疯狂的都是些青春偶像类。
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a******m
发帖数: 3422 | 51 要说这外高加索的格鲁吉亚，有一位生于斯，长于爱尔兰(又一个名歌的故乡）的年轻
的女歌手，虽然年龄不大，可其歌声和眼神中却充满了人生的沧桑感。她就是Katie
Melua. 比如那首著名的《Nine Million Bicycles》,
（PS:可能有人要嘲笑我的俗气了。）
http://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw |
d*****d
发帖数: 10658 | 52 查了几本老掉牙的哈恰图良的作品分析，也是语焉不详。说他用亚美尼亚的民间音乐形
式与古典音乐的传统结合，是民族乐派等等。但究竟哪里是民间音乐形式也没细说，就
说xx反映了亚美尼亚人民的反抗精神，xx歌颂爱情等等。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这个……俺在亚美尼亚音乐方面的“造诣”，不过是“喜欢听”三个字而已，并
: 没有任何系统研究、理论基础，基本上就是“看热闹”的层次。哈恰图良的作
: 品听过一些，不算很多，但印象里并没有那一首可称亚美尼亚风味十足。
: 《马刀舞》和这段慢板，俺也没听出什么亚美尼亚元素。
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d*****d
发帖数: 10658 | 53 然后新时代的音乐又拨乱反正，把老毛建立起来的革命音乐体系推翻，现在只能跟在别
人后面哈日哈韩国际范儿了。
了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 要说这外高加索的格鲁吉亚，有一位生于斯，长于爱尔兰(又一个名歌的故乡）的年轻
: 的女歌手，虽然年龄不大，可其歌声和眼神中却充满了人生的沧桑感。她就是Katie
: Melua. 比如那首著名的《Nine Million Bicycles》,
: （PS:可能有人要嘲笑我的俗气了。）
: http://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw
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N****f
发帖数: 25759 | 54 老毛在位27年，音乐界也不能说全军尽墨，好歹有个陈钢、何占豪的《梁祝》
保底，外加刘铁山和茅沅的《瑶族舞曲》等一批轻量级作品助阵，不过基本上
都是50年代的产物，60、70年代，实在乏善可陈。后来黄安伦、谭盾这一批
人俺只是有所耳闻，作品一概不熟，不知究竟水准如何。
顺便BSO一个：当年在耶鲁时某年春节联欢俺被拉去嚎了一嗓子，钢琴伴奏是
黄安伦。将来如果有机会改行混声乐界，这个绝对得要在resume里大书一笔。
:-)
了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 要说这外高加索的格鲁吉亚，有一位生于斯，长于爱尔兰(又一个名歌的故乡）的年轻
: 的女歌手，虽然年龄不大，可其歌声和眼神中却充满了人生的沧桑感。她就是Katie
: Melua. 比如那首著名的《Nine Million Bicycles》,
: （PS:可能有人要嘲笑我的俗气了。）
: http://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw
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N****f
发帖数: 25759 | 55 好一位气质美女！这首风格很有当年“游吟诗人”Joan Baez、Suzanne Vega
的神韵，很是脱俗。MV拍得也很有趣；不知这个“仰卧而行”是什么法术？
【在 a******m 的大作中提到】
: 要说这外高加索的格鲁吉亚，有一位生于斯，长于爱尔兰(又一个名歌的故乡）的年轻
: 的女歌手，虽然年龄不大，可其歌声和眼神中却充满了人生的沧桑感。她就是Katie
: Melua. 比如那首著名的《Nine Million Bicycles》,
: （PS:可能有人要嘲笑我的俗气了。）
: http://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw
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N****f
发帖数: 25759 | 56 姑妄言之，姑妄听之，呵呵。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 查了几本老掉牙的哈恰图良的作品分析，也是语焉不详。说他用亚美尼亚的民间音乐形
: 式与古典音乐的传统结合，是民族乐派等等。但究竟哪里是民间音乐形式也没细说，就
: 说xx反映了亚美尼亚人民的反抗精神，xx歌颂爱情等等。
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N****f
发帖数: 25759 | 57 Story of the CCP's life——不该破的都破了，该立的全没立起来。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 然后新时代的音乐又拨乱反正，把老毛建立起来的革命音乐体系推翻，现在只能跟在别
: 人后面哈日哈韩国际范儿了。
:
: 了。
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a******m
发帖数: 3422 | 58
哈哈，原来西北狼是Yale的alumni，那和wh可是很熟络了，怪不得谈得那么默契。想必
是牛人一枚！
这《梁祝》小提琴协奏曲，听说这俩作曲家的创作经历和梁祝本身的故事都有相似，让
我在听此曲，又多了几个声部的交织的念想。特别是小提琴和大提琴的对话一段。。。
可惜他俩过后没在有力作，中国如何能少一点政治化的主旋律，多孕育一个让艺术蓬勃
开花的土壤啊。而协奏曲却是交响音乐的开端，实在是方兴未艾。
话说这《梁祝》协奏曲，可能是对中国文化的理解，听起来那么”可口合胃“。不过就
像喝多了张裕葡萄酒的人，可能觉得Merlot或是Chianti，甚至五粮液更过瘾一样，希
望有更猛烈，激情和悲壮，在各个层面更细腻极致一些。
【在 N****f 的大作中提到】
: 老毛在位27年，音乐界也不能说全军尽墨，好歹有个陈钢、何占豪的《梁祝》
: 保底，外加刘铁山和茅沅的《瑶族舞曲》等一批轻量级作品助阵，不过基本上
: 都是50年代的产物，60、70年代，实在乏善可陈。后来黄安伦、谭盾这一批
: 人俺只是有所耳闻，作品一概不熟，不知究竟水准如何。
: 顺便BSO一个：当年在耶鲁时某年春节联欢俺被拉去嚎了一嗓子，钢琴伴奏是
: 黄安伦。将来如果有机会改行混声乐界，这个绝对得要在resume里大书一笔。
: :-)
:
: 了。
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a******m
发帖数: 3422 | 59
和西北狼交谈真是开卷有益，茅塞顿开。
我觉得喜欢音乐的人，是不拘形式的，不管是西北的信天游，还是江南的茉莉花，或是
歌剧蝴蝶夫人，或是爵士乐，黑人音乐，还有苏格兰的名歌，或是肖邦的夜曲和好莱坞
的电影音乐，只要是美的，统统拿来享受。。。
刚搜了段Suzanne Vega的youtube, 很清馨淡雅。留待慢慢挖掘，归类，哈哈。。
不过，听一个爱尔兰的同事说，Katie的曲风和Norah Jones相似。
至于那个MTV，实话我也搞不懂这些marketing的人在搞什么噘头？其实就到这外高加索
的格鲁吉亚拍下那仓凉的山峦就挺好，那样话这歌词得换，哈哈---
【在 N****f 的大作中提到】
: 好一位气质美女！这首风格很有当年“游吟诗人”Joan Baez、Suzanne Vega
: 的神韵，很是脱俗。MV拍得也很有趣；不知这个“仰卧而行”是什么法术？
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N****f
发帖数: 25759 | 60 兄台过誉了；彼此彼此！说起Norah Jones，确实也是很有几分相像。
“我觉得喜欢音乐的人，是不拘形式的，不管是西北的信天游，还是江南的茉莉花，或是
歌剧蝴蝶夫人，或是爵士乐，黑人音乐，还有苏格兰的名歌，或是肖邦的夜曲和好莱坞
的电影音乐，只要是美的，统统拿来享受。。。” ——I can hardly agree more!
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 和西北狼交谈真是开卷有益，茅塞顿开。
: 我觉得喜欢音乐的人，是不拘形式的，不管是西北的信天游，还是江南的茉莉花，或是
: 歌剧蝴蝶夫人，或是爵士乐，黑人音乐，还有苏格兰的名歌，或是肖邦的夜曲和好莱坞
: 的电影音乐，只要是美的，统统拿来享受。。。
: 刚搜了段Suzanne Vega的youtube, 很清馨淡雅。留待慢慢挖掘，归类，哈哈。。
: 不过，听一个爱尔兰的同事说，Katie的曲风和Norah Jones相似。
: 至于那个MTV，实话我也搞不懂这些marketing的人在搞什么噘头？其实就到这外高加索
: 的格鲁吉亚拍下那仓凉的山峦就挺好，那样话这歌词得换，哈哈---
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N****f
发帖数: 25759 | 61 1949年之后，中国文学界、戏剧界、音乐界名家再也拿不出像样作品的
简直太多了，除去政治干扰，实在想不出其它任何有可行性的解释。
可惜俺多年前就离开耶鲁西进了，因此无缘在Sterling Memorial Library
门前拜会文豪，此生之大憾也。:-)
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 和西北狼交谈真是开卷有益，茅塞顿开。
: 我觉得喜欢音乐的人，是不拘形式的，不管是西北的信天游，还是江南的茉莉花，或是
: 歌剧蝴蝶夫人，或是爵士乐，黑人音乐，还有苏格兰的名歌，或是肖邦的夜曲和好莱坞
: 的电影音乐，只要是美的，统统拿来享受。。。
: 刚搜了段Suzanne Vega的youtube, 很清馨淡雅。留待慢慢挖掘，归类，哈哈。。
: 不过，听一个爱尔兰的同事说，Katie的曲风和Norah Jones相似。
: 至于那个MTV，实话我也搞不懂这些marketing的人在搞什么噘头？其实就到这外高加索
: 的格鲁吉亚拍下那仓凉的山峦就挺好，那样话这歌词得换，哈哈---
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z*i
发帖数: 58873 | 62 图书馆禁止喧哗， 你们还是找个study room 靠谱。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 1949年之后，中国文学界、戏剧界、音乐界名家再也拿不出像样作品的
: 简直太多了，除去政治干扰，实在想不出其它任何有可行性的解释。
: 可惜俺多年前就离开耶鲁西进了，因此无缘在Sterling Memorial Library
: 门前拜会文豪，此生之大憾也。:-)
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b*s
发帖数: 82482 | 63 前苏联还有prokofiev，khachaturian，shostakovich
1949年之后，中国文学界、戏剧界、音乐界名家再也拿不出像样作品的
简直太多了，除去政治干扰，实在想不出其它任何有可行性的解释。
可惜俺多年前就离开耶鲁西进了，因此无缘在Sterling Memorial Library
门前拜会文豪，此生之大憾也。:-)
【在 N****f 的大作中提到】
: 1949年之后，中国文学界、戏剧界、音乐界名家再也拿不出像样作品的
: 简直太多了，除去政治干扰，实在想不出其它任何有可行性的解释。
: 可惜俺多年前就离开耶鲁西进了，因此无缘在Sterling Memorial Library
: 门前拜会文豪，此生之大憾也。:-)
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b*s
发帖数: 82482 | 64 见文豪至于那么喧嚣么？
图书馆禁止喧哗， 你们还是找个study room 靠谱。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 图书馆禁止喧哗， 你们还是找个study room 靠谱。。。
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N****f
发帖数: 25759 | 65 Study room更不行，会影响别人打盹。记得当年初到耶鲁，拜读前人对
学校各类设施的介绍，提到Sterling Library一楼的大阅览室，都是好评
如潮：“Very comfortable sofas, nice dim light, perfect for an afternoon
nap.” :-)
【在 z*i 的大作中提到】
: 图书馆禁止喧哗， 你们还是找个study room 靠谱。。。
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N****f
发帖数: 25759 | 66 斯大林杀人如麻，但在mind-control方面，真是不配给咱毛主席提鞋。
【在 b*s 的大作中提到】
: 前苏联还有prokofiev，khachaturian，shostakovich
:
: 1949年之后，中国文学界、戏剧界、音乐界名家再也拿不出像样作品的
: 简直太多了，除去政治干扰，实在想不出其它任何有可行性的解释。
: 可惜俺多年前就离开耶鲁西进了，因此无缘在Sterling Memorial Library
: 门前拜会文豪，此生之大憾也。:-)
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b*s
发帖数: 82482 | 67 呵呵，对于俄罗斯文化，斯大林倒是没有肿么毁。后来不是还有啥solzhenitsyn啥的
斯大林杀人如麻，但在mind-control方面，真是不配给咱毛主席提鞋。
【在 N****f 的大作中提到】
: 斯大林杀人如麻，但在mind-control方面，真是不配给咱毛主席提鞋。
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z*i
发帖数: 58873 | 68 他根本就不是俄罗斯人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，对于俄罗斯文化，斯大林倒是没有肿么毁。后来不是还有啥solzhenitsyn啥的
:
: 斯大林杀人如麻，但在mind-control方面，真是不配给咱毛主席提鞋。
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b*s
发帖数: 82482 | 69 我说他是了么？
他根本就不是俄罗斯人。
【在 z*i 的大作中提到】
: 他根本就不是俄罗斯人。
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d*****d
发帖数: 10658 | 70 其实老毛时期的音乐还是出过些精品的。就连最被人诟病的样板戏在音乐上也有突破。
中西乐器混编本来就是一个很大的难题，还要加入京剧特有的曲式和音乐风格，江青御
用的音乐家于会泳虽然后来被踩的很惨，四人帮倒台后也自杀了，但在音乐方面是做出
贡献的。
【在 N****f 的大作中提到】
: 老毛在位27年，音乐界也不能说全军尽墨，好歹有个陈钢、何占豪的《梁祝》
: 保底，外加刘铁山和茅沅的《瑶族舞曲》等一批轻量级作品助阵，不过基本上
: 都是50年代的产物，60、70年代，实在乏善可陈。后来黄安伦、谭盾这一批
: 人俺只是有所耳闻，作品一概不熟，不知究竟水准如何。
: 顺便BSO一个：当年在耶鲁时某年春节联欢俺被拉去嚎了一嗓子，钢琴伴奏是
: 黄安伦。将来如果有机会改行混声乐界，这个绝对得要在resume里大书一笔。
: :-)
:
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 71 这种“贡献”是和prokofiev是一个档次上的么？
其实老毛时期的音乐还是出过些精品的。就连最被人诟病的样板戏在音乐上也有突破。
中西乐器混编本来就是一个很大的难题，还要加入京剧特有的曲式和音乐风格，江青御
用的音乐家于会泳虽然后来被踩的很惨，四人帮倒台后也自杀了，但在音乐方面是做出
贡献的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 其实老毛时期的音乐还是出过些精品的。就连最被人诟病的样板戏在音乐上也有突破。
: 中西乐器混编本来就是一个很大的难题，还要加入京剧特有的曲式和音乐风格，江青御
: 用的音乐家于会泳虽然后来被踩的很惨，四人帮倒台后也自杀了，但在音乐方面是做出
: 贡献的。
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d*****d
发帖数: 10658 | 72 没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这种“贡献”是和prokofiev是一个档次上的么？
:
: 其实老毛时期的音乐还是出过些精品的。就连最被人诟病的样板戏在音乐上也有突破。
: 中西乐器混编本来就是一个很大的难题，还要加入京剧特有的曲式和音乐风格，江青御
: 用的音乐家于会泳虽然后来被踩的很惨，四人帮倒台后也自杀了，但在音乐方面是做出
: 贡献的。
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b*s
发帖数: 82482 | 73 人家的东西现在还传世，是不是在世界各国演奏一下，这样板戏，现在还在哪里演么？
没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 74 这啥样板戏，再精巧，也就是一个死胡同，连在中国都不排演了，谈何成就？
没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
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N****f
发帖数: 25759 | 75 其它几部印象不深了，就记得《智取威虎山》的管弦乐团伴奏确实不错，
比如当年脍炙人口的《打虎上山》那段过场前奏。不过这个成就说到底
还是技术性的。从音乐的创造性来说，那些年被敲打得没人敢冒尖了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 其实老毛时期的音乐还是出过些精品的。就连最被人诟病的样板戏在音乐上也有突破。
: 中西乐器混编本来就是一个很大的难题，还要加入京剧特有的曲式和音乐风格，江青御
: 用的音乐家于会泳虽然后来被踩的很惨，四人帮倒台后也自杀了，但在音乐方面是做出
: 贡献的。
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l*r
发帖数: 79569 | 76 样板戏接触的不多，就知道几句经典唱段
小时候学过几句红灯记好像
上次看沙家浜看的还挺高兴
【在 N****f 的大作中提到】
: 其它几部印象不深了，就记得《智取威虎山》的管弦乐团伴奏确实不错，
: 比如当年脍炙人口的《打虎上山》那段过场前奏。不过这个成就说到底
: 还是技术性的。从音乐的创造性来说，那些年被敲打得没人敢冒尖了。
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N****f
发帖数: 25759 | 77 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
还会去看两出。
八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这啥样板戏，再精巧，也就是一个死胡同，连在中国都不排演了，谈何成就？
:
: 没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
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N****f
发帖数: 25759 | 78 握爪！:-)
【在 l*r 的大作中提到】
: 样板戏接触的不多，就知道几句经典唱段
: 小时候学过几句红灯记好像
: 上次看沙家浜看的还挺高兴
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d*****d
发帖数: 10658 | 79 艺术上的成就和演出次数受观众欢迎程度是两码事，不用说样板戏政治上被现代商业社
会打压得厉害，就算与政治无涉的京剧昆曲演出次数也是每年愈下。你能说它们艺术上
没成就？
【在 b*s 的大作中提到】
: 人家的东西现在还传世，是不是在世界各国演奏一下，这样板戏，现在还在哪里演么？
:
: 没法比，prokofiev也尝试过中西混编乐队吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 80 中国人就没有啥去theater的习惯，就没有什么show搞过上十年的
其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
还会去看两出。
八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
【在 N****f 的大作中提到】
: 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
: 还会去看两出。
: 八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
: 《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
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b*s
发帖数: 82482 | 81 戏曲的成就取决于表演者歌唱家，当然，还有观众互动。你这都不上演了，空谈化石艺
术么？
艺术上的成就和演出次数受观众欢迎程度是两码事，不用说样板戏政治上被现代商业社
会打压得厉害，就算与政治无涉的京剧昆曲演出次数也是每年愈下。你能说它们艺术上
没成就？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 艺术上的成就和演出次数受观众欢迎程度是两码事，不用说样板戏政治上被现代商业社
: 会打压得厉害，就算与政治无涉的京剧昆曲演出次数也是每年愈下。你能说它们艺术上
: 没成就？
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l*r
发帖数: 79569 | 82 主要是中国近年变化太大太快，不像美国人还是七十年代那些东西
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国人就没有啥去theater的习惯，就没有什么show搞过上十年的
:
: 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
: 还会去看两出。
: 八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
: 《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
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z*i
发帖数: 58873 | 83 不太会了，也就是晚会上尝尝选段了。
而且就算重排，也是重排老的一些全本。
当年唱样板戏那帮人也没什么人了，就算在如今也不得梨园的气候。其实说起来还是因
为政治问题。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
: 还会去看两出。
: 八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
: 《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
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N****f
发帖数: 25759 | 84 上溯几十年，这个习惯本来还是有，只是如今基本上跟歌剧殊途同归了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国人就没有啥去theater的习惯，就没有什么show搞过上十年的
:
: 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
: 还会去看两出。
: 八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
: 《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
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z*i
发帖数: 58873 | 85 君不见什么好声音我是歌手的啥的，
如今的拥有经济权和话语权的人正在对自己那个时代的文化进行所谓“经典化”么
【在 l*r 的大作中提到】
: 主要是中国近年变化太大太快，不像美国人还是七十年代那些东西
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b*s
发帖数: 82482 | 86 美国人也时有新东西的，现在在Met拍的Two Boys就很新啊，原来的那个尼克松在中国
也不是七十年代的：
http://www.youtube.com/watch?v=tOM3lUImsZA
主要是中国近年变化太大太快，不像美国人还是七十年代那些东西
【在 l*r 的大作中提到】
: 主要是中国近年变化太大太快，不像美国人还是七十年代那些东西
|
z*i
发帖数: 58873 | 87 化石艺术是一种很好的保存方式。 时不时的拿出来showshow就行了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 戏曲的成就取决于表演者歌唱家，当然，还有观众互动。你这都不上演了，空谈化石艺
: 术么？
:
: 艺术上的成就和演出次数受观众欢迎程度是两码事，不用说样板戏政治上被现代商业社
: 会打压得厉害，就算与政治无涉的京剧昆曲演出次数也是每年愈下。你能说它们艺术上
: 没成就？
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l*r
发帖数: 79569 | 88 有市场就有其合理性
【在 z*i 的大作中提到】
: 君不见什么好声音我是歌手的啥的，
: 如今的拥有经济权和话语权的人正在对自己那个时代的文化进行所谓“经典化”么
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z*i
发帖数: 58873 | 89 跟餐馆一样，一年没新菜品关门算了。
顶着巨大的帽子说一句，我们是很secular的文化
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国人就没有啥去theater的习惯，就没有什么show搞过上十年的
:
: 其实再翻出来排演一通，应该至少还有几十年市场。别人不敢说，俺大概
: 还会去看两出。
: 八个样板戏里面也有长短；《海港》之类，俺是不会去捧场了。《沙家浜》、
: 《红灯记》、《智取威虎山》和后来的《杜鹃山》，还是有些可圈可点之处。
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b*s
发帖数: 82482 | 90 没有了观众的戏剧，成了化石也只能在博物馆里面被赏玩一下罢了。好在还有DVD蓝光
啥的
但是，你去broadway看戏跟看DVD是一个感受么？
化石艺术是一种很好的保存方式。 时不时的拿出来showshow就行了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 化石艺术是一种很好的保存方式。 时不时的拿出来showshow就行了。
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z*i
发帖数: 58873 | 91 化石化某种程度也是一种保护， 就是别再折腾了，把这些都程式化公理化得了。
有的时候与时俱进，有的时候以退为进比较好。 比如日本的能剧啥的，偶尔出来演一
下子，大家
一起 ( ⊙o⊙ )
天天演，天天变着法演，大家就╭(╯^╰)╮
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有了观众的戏剧，成了化石也只能在博物馆里面被赏玩一下罢了。好在还有DVD蓝光
: 啥的
: 但是，你去broadway看戏跟看DVD是一个感受么？
:
: 化石艺术是一种很好的保存方式。 时不时的拿出来showshow就行了。
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b*s
发帖数: 82482 | 92 上次演样板戏是啥时候？
化石化某种程度也是一种保护， 就是别再折腾了，把这些都程式化公理化得了。
有的时候与时俱进，有的时候以退为进比较好。 比如日本的能剧啥的，偶尔出来演一
下子，大家
一起 ( ⊙o⊙ )
天天演，天天变着法演，大家就╭(╯^╰)╮
【在 z*i 的大作中提到】
: 化石化某种程度也是一种保护， 就是别再折腾了，把这些都程式化公理化得了。
: 有的时候与时俱进，有的时候以退为进比较好。 比如日本的能剧啥的，偶尔出来演一
: 下子，大家
: 一起 ( ⊙o⊙ )
: 天天演，天天变着法演，大家就╭(╯^╰)╮
|
N****f
发帖数: 25759 | 93 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不太会了，也就是晚会上尝尝选段了。
: 而且就算重排，也是重排老的一些全本。
: 当年唱样板戏那帮人也没什么人了，就算在如今也不得梨园的气候。其实说起来还是因
: 为政治问题。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 94 样板戏本身携带的政治符号意义太强，如今不再适合正式八经的演。
【在 b*s 的大作中提到】
: 上次演样板戏是啥时候？
:
: 化石化某种程度也是一种保护， 就是别再折腾了，把这些都程式化公理化得了。
: 有的时候与时俱进，有的时候以退为进比较好。 比如日本的能剧啥的，偶尔出来演一
: 下子，大家
: 一起 ( ⊙o⊙ )
: 天天演，天天变着法演，大家就╭(╯^╰)╮
|
b*s
发帖数: 82482 | 95 这些人每年都在Met热卖啊，票贵得狠啊，很多场次是一票难求啊……
基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
观众来说也就是一堆“选段”。
【在 N****f 的大作中提到】
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
|
z*i
发帖数: 58873 | 96 你回国到什么国家大鸡蛋，一年也有几出贵妃醉酒全套的啥的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这些人每年都在Met热卖啊，票贵得狠啊，很多场次是一票难求啊……
:
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。
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N****f
发帖数: 25759 | 97 Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这些人每年都在Met热卖啊，票贵得狠啊，很多场次是一票难求啊……
:
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。
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b*s
发帖数: 82482 | 98 说样板戏呢，中西乐队合璧的那种……
你回国到什么国家大鸡蛋，一年也有几出贵妃醉酒全套的啥的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 你回国到什么国家大鸡蛋，一年也有几出贵妃醉酒全套的啥的。
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b*s
发帖数: 82482 | 99 当然，放在iPod里面开车听方便。但是这种东西还是现场看才有那种感觉
Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
【在 N****f 的大作中提到】
: Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
|
b*s
发帖数: 82482 | 100 http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI
当然，放在iPod里面开车听方便。但是这种东西还是现场看才有那种感觉
Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当然，放在iPod里面开车听方便。但是这种东西还是现场看才有那种感觉
:
: Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
|
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b*s
发帖数: 82482 | 101 换成打虎上山估计气势就要差些……
http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI
当然，放在iPod里面开车听方便。但是这种东西还是现场看才有那种感觉
Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
【在 b*s 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI
:
: 当然，放在iPod里面开车听方便。但是这种东西还是现场看才有那种感觉
: Fundamentalist铁杆粉丝当然有，但大多数人肯定会安于选段。
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z*i
发帖数: 58873 | 102 中西合璧还不如看哪个弹琵琶的搞得呢。
http://www.youtube.com/watch?v=szgqmVdHIqw
【在 b*s 的大作中提到】
: 说样板戏呢，中西乐队合璧的那种……
:
: 你回国到什么国家大鸡蛋，一年也有几出贵妃醉酒全套的啥的。
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b*s
发帖数: 82482 | 103 指环这里一场都卖到$500了，差一点的座位也要$200多……
基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
【在 N****f 的大作中提到】
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
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z*i
发帖数: 58873 | 104 就是得先化石化以后才能买的出这价钱。
【在 b*s 的大作中提到】
: 指环这里一场都卖到$500了，差一点的座位也要$200多……
:
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
|
b*s
发帖数: 82482 | 105 化石个啥啊，还鲜活着呢……
http://ringcycle.metoperafamily.org/
这还只是met……
就是得先化石化以后才能买的出这价钱。
【在 z*i 的大作中提到】
: 就是得先化石化以后才能买的出这价钱。
|
d*****d
发帖数: 10658 | 106 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
【在 b*s 的大作中提到】
: 戏曲的成就取决于表演者歌唱家，当然，还有观众互动。你这都不上演了，空谈化石艺
: 术么？
:
: 艺术上的成就和演出次数受观众欢迎程度是两码事，不用说样板戏政治上被现代商业社
: 会打压得厉害，就算与政治无涉的京剧昆曲演出次数也是每年愈下。你能说它们艺术上
: 没成就？
|
b*s
发帖数: 82482 | 107 经典化有点太过了，顶多是best of 90s那种形式吧……
君不见什么好声音我是歌手的啥的，
如今的拥有经济权和话语权的人正在对自己那个时代的文化进行所谓“经典化”么
【在 z*i 的大作中提到】
: 君不见什么好声音我是歌手的啥的，
: 如今的拥有经济权和话语权的人正在对自己那个时代的文化进行所谓“经典化”么
|
z*i
发帖数: 58873 | 108 nice 还是上海能搞新题材。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
|
b*s
发帖数: 82482 | 109 Rachmaninov又不在苏联，你这不是起哄么？Rachmaninov根本就不在党的领导下，根本
就不可比啊
谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
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z*i
发帖数: 58873 | 110 wait for 30 years.
主要是前面空白太多，现在是爬梯子占坑的年代。 什么齐秦啊汪峰啊慢慢就经典了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 经典化有点太过了，顶多是best of 90s那种形式吧……
:
: 君不见什么好声音我是歌手的啥的，
: 如今的拥有经济权和话语权的人正在对自己那个时代的文化进行所谓“经典化”么
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d*****d
发帖数: 10658 | 111 P和R都是老毛子，你都说不能比，那你拿P和写样板戏的于会泳比，不就更不着调了吗。
【在 b*s 的大作中提到】
: Rachmaninov又不在苏联，你这不是起哄么？Rachmaninov根本就不在党的领导下，根本
: 就不可比啊
:
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
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b*s
发帖数: 82482 | 112 样板戏京剧一年放几场？
还没有说道芭蕾呢，芭蕾肯定比样板戏更有观众啊
谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
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d*****d
发帖数: 10658 | 113 革命芭蕾舞剧也是样板戏啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 样板戏京剧一年放几场？
: 还没有说道芭蕾呢，芭蕾肯定比样板戏更有观众啊
:
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
|
b*s
发帖数: 82482 | 114 说的是斯大林对于艺术的破坏和中共比，跟是否老毛子关系不是那么大。
刚才那谁也说了，斯大林也不是老毛子……
P和R都是老毛子，你都说不能比，那你拿P和写样板戏的于会泳比，不就更不着调了吗。
【在 d*****d 的大作中提到】
: P和R都是老毛子，你都说不能比，那你拿P和写样板戏的于会泳比，不就更不着调了吗。
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z*i
发帖数: 58873 | 115 斯大林是牧师。
吗。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说的是斯大林对于艺术的破坏和中共比，跟是否老毛子关系不是那么大。
: 刚才那谁也说了，斯大林也不是老毛子……
:
: P和R都是老毛子，你都说不能比，那你拿P和写样板戏的于会泳比，不就更不着调了吗。
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a********3
发帖数: 26787 | 116 哈哈哈。。。笑倒~~~~
“这年头谁鸟耐烦“ 。。。这是狼导么。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
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b*s
发帖数: 82482 | 117 现在这个版本不叫革命芭蕾舞剧了吧
革命芭蕾舞剧也是样板戏啊
【在 d*****d 的大作中提到】
: 革命芭蕾舞剧也是样板戏啊
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b*s
发帖数: 82482 | 118 rachmaninoff革命的时候就颠儿了，完全没有接受党的领导和摧残，党想管也管不着他
不是？
斯大林是牧师。
吗。
【在 z*i 的大作中提到】
: 斯大林是牧师。
:
: 吗。
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b*s
发帖数: 82482 | 119 上过seminary，没有正式受戒吧……
斯大林是牧师。
吗。
【在 z*i 的大作中提到】
: 斯大林是牧师。
:
: 吗。
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z*i
发帖数: 58873 | 120 "摧残我热爱的故土就是摧残我。"
----xxxxff
【在 b*s 的大作中提到】
: rachmaninoff革命的时候就颠儿了，完全没有接受党的领导和摧残，党想管也管不着他
: 不是？
:
: 斯大林是牧师。
: 吗。
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|
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b*s
发帖数: 82482 | 121 zlinoff?
"摧残我热爱的故土就是摧残我。"
----xxxxff
【在 z*i 的大作中提到】
: "摧残我热爱的故土就是摧残我。"
: ----xxxxff
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z*i
发帖数: 58873 | 122 改个名字不就是为了去除那个年代的政治烙印么。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在这个版本不叫革命芭蕾舞剧了吧
:
: 革命芭蕾舞剧也是样板戏啊
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d*****d
发帖数: 10658 | 123 全中国具体次数不知道，但有一定数量的重排，每次演出也都很火爆。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2010_11
文章也说了，重排样板戏京剧有各方面的困难，并不仅仅是观众接受的问题。比如演奏
员的问题。老毛当年演样板戏用的是举国之力，各大乐团随便调人排练。但现在要财政
拮据的京剧团到哪里去找一整批西洋乐器的演奏家？所以你现在觉得样板戏好像不怎么
上演，但并不是简单的因为其艺术价值不高的原因。
【在 b*s 的大作中提到】
: 样板戏京剧一年放几场？
: 还没有说道芭蕾呢，芭蕾肯定比样板戏更有观众啊
:
: 谁说样板戏不上演的，只不过次数不多而已。我前几年在上海看的芭蕾舞剧《红色娘子
: 军》，几乎爆满，观众反映也很热烈。其他的样板戏京剧也有新版演出。
: http://www.youtube.com/watch?v=cI2L7HOxObQ
: 就拿你说的Prokofiev来说，他的钢协远远不如Rachmaninov的钢协受欢迎，每年音乐会
: 演奏次数，出唱片的次数也远不如后者，但我觉得你肯定不会说P的艺术成就不如R。
|
N****f
发帖数: 25759 | 124 这是要说茶兄是懦夫么？:-)
【在 b*s 的大作中提到】
: zlinoff?
:
: "摧残我热爱的故土就是摧残我。"
: ----xxxxff
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N****f
发帖数: 25759 | 125 $500一张票恐怕肉痛些，$200多可以考虑；不过花三个半晚上听一场大戏，
似乎有点伤不起。
【在 b*s 的大作中提到】
: 指环这里一场都卖到$500了，差一点的座位也要$200多……
:
: 基本上也就这个下场了。连Verdi、Puccini、Wagner，如今对绝大多数
: 观众来说也就是一堆“选段”。一部《指环》要唱三天，这年头谁鸟耐烦。
|
N****f
发帖数: 25759 | 126 北宋著名军事家、革命家李逵名言：“谁鸟耐烦，见着活的便砍了。”
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈哈。。。笑倒~~~~
: “这年头谁鸟耐烦“ 。。。这是狼导么。。。
|
a******m
发帖数: 3422 | 127
vhttp://www.youtube.com/v/gagb1uAoABs
这belly dance一段，让我想起在土耳其出差，席间，一妖治女子随着凄婉的旋律和零
落的鼓声起舞，辗转于这些西装革履，正襟危坐的男人们的桌间。。。实在想不通，这
保守的伊斯兰教国家，怎么会盛行如此摄人魂魄的舞蹈！
【在 N****f 的大作中提到】
: 格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆诸国都是小国寡民、强邻环伺，中世纪以
: 来的历史基本上以“悲催”二字为主线，尤其亚美尼亚，亡国不提，还险些
: 灭种，如今连民族圣地Mount Ararat都成了别国领土，音乐里充满哀怨苍
: 凉总是情有可原。土耳其倒不尽然，毕竟祖上阔过几天，传统音乐里不乏
: 几分雍容，比如这一首颇为著名的《Amar Andalus》：
: http://www.youtube.com/watch?v=gagb1uAoABs
|
z*i
发帖数: 58873 | 128 Shabinoff?
【在 N****f 的大作中提到】
: 这是要说茶兄是懦夫么？:-)
|
z*i
发帖数: 58873 | 129 来源好像不太一样。 火鸡国的伊斯兰教是后娘，比天朝的回教徒也就稍微正统一点点。
这也是作为伊斯兰世界第一强国，火鸡总想一统天下当老大而老牌伊斯兰教国家纷纷不
买账的一个重要原因。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: vhttp://www.youtube.com/v/gagb1uAoABs
: 这belly dance一段，让我想起在土耳其出差，席间，一妖治女子随着凄婉的旋律和零
: 落的鼓声起舞，辗转于这些西装革履，正襟危坐的男人们的桌间。。。实在想不通，这
: 保守的伊斯兰教国家，怎么会盛行如此摄人魂魄的舞蹈！
|
N****f
发帖数: 25759 | 130 伊斯兰传统社会里，衣着保守、行为矜持的和跳肚皮舞的属于完全不同的
阶级，互相之间不需要引为行为规范。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: vhttp://www.youtube.com/v/gagb1uAoABs
: 这belly dance一段，让我想起在土耳其出差，席间，一妖治女子随着凄婉的旋律和零
: 落的鼓声起舞，辗转于这些西装革履，正襟危坐的男人们的桌间。。。实在想不通，这
: 保守的伊斯兰教国家，怎么会盛行如此摄人魂魄的舞蹈！
|
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N****f
发帖数: 25759 | |
N****f
发帖数: 25759 | 132 别说，“zli”这个字母组合，恐怕还真是只有斯拉夫语族才有。
【在 b*s 的大作中提到】
: zlinoff?
:
: "摧残我热爱的故土就是摧残我。"
: ----xxxxff
|
z*i
发帖数: 58873 | 133 OMG， I sincerely hope he doesn't have any chinese colleagues...
【在 N****f 的大作中提到】
: This guy?
: http://www.zoominfo.com/p/Ulan-Shabinov/1817048209
|
N****f
发帖数: 25759 | 134 I wouldn't bet on it. Every American has a Chinese colleague these days,
except in Alaska and Detroit.
【在 z*i 的大作中提到】
: OMG， I sincerely hope he doesn't have any chinese colleagues...
|
a******m
发帖数: 3422 | 135
点。
“ 火鸡国的伊斯兰教是后娘” 这个不敢苟同：
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6
伊斯兰教（逊尼派和阿列维派）：98%
【在 z*i 的大作中提到】
: 来源好像不太一样。 火鸡国的伊斯兰教是后娘，比天朝的回教徒也就稍微正统一点点。
: 这也是作为伊斯兰世界第一强国，火鸡总想一统天下当老大而老牌伊斯兰教国家纷纷不
: 买账的一个重要原因。
|
w******g
发帖数: 10018 | 136 土耳其的旋转舞更有意思。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 点。
: “ 火鸡国的伊斯兰教是后娘” 这个不敢苟同：
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6
: 伊斯兰教（逊尼派和阿列维派）：98%
|
w******g
发帖数: 10018 | 137
【在 w******g 的大作中提到】
: 土耳其的旋转舞更有意思。
|
a******m
发帖数: 3422 | |
z*i
发帖数: 58873 | 139 我说“后娘”可能不准确了，尤其不是说相对人口少的意思，而是说穆斯林到流传那里
之前有本来的风格很强的文化传统，不是“根底”就是穆斯林的国家，比如阿拉伯半岛
上的那些。
而且那个地方东西交汇，贸易盛行，很难保守守旧。
【在 a******m 的大作中提到】
: 风王出马，一个顶俩！
|
b*s
发帖数: 82482 | 140 对于伊朗人和火鸡国人，更远，之余印度尼西亚人，伊斯兰确实是后妈，不是本地的
我说“后娘”可能不准确了，尤其不是说相对人口少的意思，而是说穆斯林到流传那里
之前有本来的风格很强的文化传统，不是“根底”就是穆斯林的国家，比如阿拉伯半岛
上的那些。
而且那个地方东西交汇，贸易盛行，很难保守守旧。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我说“后娘”可能不准确了，尤其不是说相对人口少的意思，而是说穆斯林到流传那里
: 之前有本来的风格很强的文化传统，不是“根底”就是穆斯林的国家，比如阿拉伯半岛
: 上的那些。
: 而且那个地方东西交汇，贸易盛行，很难保守守旧。
|
|
|
a******m
发帖数: 3422 | 141
这音乐好慎人啊！像某种宗教仪式，让我想起eyes wide shut的场景。
【在 w******g 的大作中提到】
: 土耳其的旋转舞更有意思。
|
N****f
发帖数: 25759 | 142 伊斯兰的养子？
【在 z*i 的大作中提到】
: 我说“后娘”可能不准确了，尤其不是说相对人口少的意思，而是说穆斯林到流传那里
: 之前有本来的风格很强的文化传统，不是“根底”就是穆斯林的国家，比如阿拉伯半岛
: 上的那些。
: 而且那个地方东西交汇，贸易盛行，很难保守守旧。
|
N****f
发帖数: 25759 | 143 记得就是某个教派的功课，详情忘了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这音乐好慎人啊！像某种宗教仪式，让我想起eyes wide shut的场景。
|
a******m
发帖数: 3422 | 144
which one, "windking's post" or "eyes wide shut"?
【在 N****f 的大作中提到】
: 记得就是某个教派的功课，详情忘了。
|
N****f
发帖数: 25759 | 145 风王贴的那个旋转舞。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: which one, "windking's post" or "eyes wide shut"?
|
z*i
发帖数: 58873 | 146 both。。。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: which one, "windking's post" or "eyes wide shut"?
|
a******m
发帖数: 3422 | 147
really amazed by my sense. :-)
【在 N****f 的大作中提到】
: 风王贴的那个旋转舞。
|
a******m
发帖数: 3422 | 148
The other one I know, heard the director was mysteriously dead after that
movie.
【在 z*i 的大作中提到】
: both。。。
|
a******m
发帖数: 3422 | 149
不过，关键的问题是：我们认为的"保守", 比如蒙头遮面，是不是他们所认为的"保守"
的标准/标志？就像日本的AV女优，并不认为那个行业是无耻下流的。
记得一回在德国的高速列车上，一对土耳其裔的女孩带个小孩，姐姐居然会怂恿妹妹去
跟我搭话，她们以为我听不懂他们的讲话。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 伊斯兰传统社会里，衣着保守、行为矜持的和跳肚皮舞的属于完全不同的
: 阶级，互相之间不需要引为行为规范。
|
b*s
发帖数: 82482 | 150 Adult Entertainment那些都是正经的艺人啊，无耻什么呢？
不过，关键的问题是：我们认为的"保守", 比如蒙头遮面，是不是他们所认为的"保守"
的标准/标志？
就像日本的AV女优，并不认为那个行业是无耻下流的。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 不过，关键的问题是：我们认为的"保守", 比如蒙头遮面，是不是他们所认为的"保守"
: 的标准/标志？就像日本的AV女优，并不认为那个行业是无耻下流的。
: 记得一回在德国的高速列车上，一对土耳其裔的女孩带个小孩，姐姐居然会怂恿妹妹去
: 跟我搭话，她们以为我听不懂他们的讲话。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 151
守"
seems I am conservative and you seems to have been converted. :-)
【在 b*s 的大作中提到】
: Adult Entertainment那些都是正经的艺人啊，无耻什么呢？
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: 不过，关键的问题是：我们认为的"保守", 比如蒙头遮面，是不是他们所认为的"保守"
: 的标准/标志？
: 就像日本的AV女优，并不认为那个行业是无耻下流的。
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