t**********k
发帖数: 511 | 1 读史有感（越战泄密）（上）
现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
个重要理论，总之和史諾登有所不同，是个牛人。
到那时为止，他是出类拔萃的美国精英，而且是极右的鹰派精英。但是，他是一个学者
精英而非政治精英，这个区别在以后可以明显地看到。
当时美国正在越南打仗，有两件事彻底改变了改变了他。第一件事是国防部想弄清楚自
己是怎么卷入这场战争的，他参加了这个工作，最后弄了一个报告出来，越战泄密就是
这个报告的内容。第二，他跑到越南实际考察了这场战争，发现完全不对头，根本不是
报纸上，文件里说的那个样子。
东京湾事件是美国大规模卷入越南战争的开端，美军驱逐舰“马多克斯号自7月31日起
，开始在北部湾一带巡邏，進行偵查任務。據其反映，8月2日，在公海遭到28英里外的
三艘北越P-4巡邏魚雷艇攻擊，而後進行自衛還擊。當時在附近的提康德羅加號航空母
艦聞訊，派遣戰鬥機增援，擊沉北越一艘魚雷艇，重傷一艘。马多克斯号受輕傷，後與
另一驅逐艦特納•喬伊號會合，駛回南越海域。”
“8月4日，马多克斯号與特納•喬伊號再次在北越沿海進行巡哨活動，晚間它們
根據雷達確認受到北越攻擊。儘管連马多克斯号的艦長也無法確認敵人是否存在，兩艦
依舊進行了還擊動作。”
“受這一系列事件的影響（尤其是8月4日的“事件”），8月7日美國國會全票通過了北
部灣決議案，授權詹森總統對北越採取措施。自1965年2月起美國對北越的大規模戰略
轟炸開始，越戰全面升級。”《维基百科》
由于艾斯伯格看到了很多大众根本就不知道存在绝密文件，所以知道说北越率先向在公
海上的美国军舰进行攻击根本是扯淡。“事實上即便是詹森總統本人也對8月4日的事件
有懷疑，稱兩艦是“向鯨發炮”《维基百科》，但是这一点都没有妨碍他愤怒地向美国
人宣布越南侵犯了美国的基本权利，于是美国人也就都愤怒了，一个“光着屁股的三流
小国”（詹森總統如此说）怎么敢向伟大的美国叫板，真是太不成体统，不教训一下，
就不知道什么是伟大的国家不高兴。
所以艾斯伯格认为，这一场战争从一开始就是错误的，现在更是灾难，而美国人却一点
都不知道，还以为自己有充分的理由，而且正在走向胜利，这真是太可怕了。这个时候
他根本改变了想法，认为美国面临的威胁不是来自外部，而是政府泛用保密，掩盖官员
的责任，甚至直接对公众撒谎，而公众毫不知情，这才真正是对美国，对民主社会最大
的威胁，他的良知决定自己不得不做一点什么。
于是他将机密文件复印出来（这肯定违法），找那些有影响的人士，像总统候选人，国
会议员，但是那些人对此都不感兴趣。这时他就明白了，自己是进错了庙，拜错了神，
这些人是体制内的，关心的是自己，也是政府的权利，而不是民众的知情权，想去的地
方是白宫，不是监狱。幸好美国的媒体是相对独立的，政府管不着，对这种政府的丑闻
极感兴趣，短期能增加报纸的销路，长期能建立自己影响力，这都是他们最想要的东西。
总之是一怒而起，不过不是为红颜，把这些机密文件给了美国最有名的报纸之一——《
纽约时报》，登了出来。
开始时，总统尼克松并不介意，因为这些文件揭露的是民主党的猫腻，作为共和党看到
对手丢脸应该是有些惬快。但美国政坛上最狡猾的老狐狸基辛格，当时是国务卿，看出
了睨端（厉害啊），提醒他，这个问题不能不管，现在正在打仗，公众对政府的信任至
关重要，一旦政府失去了公信度，这个战还怎么打？在这一点上两党穿的是一条裤子，
应该大局为重，首先是不能让裤子掉下来。接下来基辛格还说了另一个重要的理由，我
们正在和苏联人秘密谈判限制核武器，将来免不了要和他们和中国人秘密谈越南问题，
如果我们的政府连一点秘密都守不住，这还怎么谈。
这时尼克松就明白过来了，杰出政治家一点就透，从谏如流是基本素质。于是，首先由
美国司法部长跟《纽约时报》交涉，但是《纽约时报》牛得很，不买账。这就只能用法
律手段了，由司法部出面，政府最高级的大员在背后施压，要联邦法官禁止报纸刊登。
由此新闻界和政府展开了一场法律大战，最后一直打到美国最高法院，结果是报纸大获
全胜。
这场大战的意义远远超出了越战，变成了新闻界和政府之间应该是一种什么关系，彼此
角色应该根据什么样的原则来决定，一直影响到了今天的美国，非常深远。我尽量简单
地把双方争论的焦点说一下，我觉得很多中国人对此恐怕并不了解。
第一个问题最关键，保密由谁来决定，其实就是政府的保密能不能管新闻界。这里必须
得明白美国的法律是怎么来的，国会参众两院是立法机构，政府只是执法机构，这是美
国建国时就确定了的。其原因很大程度是因为美国是一个移民国家，很多人之所以来到
当时还很落后的美国就是因为在自己的祖国（或者宗主国）受到了压迫，这种压迫在法
律制度上的体现就是立法和执法不分，结果就是老百姓往往被压榨地苦不堪言，而毫无
办法。
所以美国的立国者将立法权和执法权分开，而一旦分开了，每一方的权利都变小；更重
要的是，国会和政府由于彼此的政治利益不同，总是处以敌对之中，这样相对弱小的的
老百姓就有机可乘，有个缝隙比铁板一块要好得多。
立法，执法都是要追求权力，不要权利的人就根本不会搞政治，那是政治的唯一目的，
这个古今中外不会有什么不同。那么当然，把权利一分为二，二方面一争，自然在很多
时候是相互为敌。
所谓保密制度是以总统的行政命令的形式颁布的，根本没有通过国会，所以只能用于政
府机关内部，就像一个企业的规章制度。如果承认这种保密能够用于不属于政府机关的
新闻媒体，那就相当于给了政府立法权。
所以说这个问题涉及到美国的立国之本，这个一打破，国会就可以关门了。这一点美国
的法官们是心知肚明，因此就是持反对意见的最高法院大法官，也并不认为新闻媒体得
遵循政府的保密，而是认为发表这样的文件对美国国家利益没有好处。
第二点问题涉及到另一个非常重要的法律概念，所有权，这一点可以看成是美国和中国
最大的区别。美国没有所谓“公家”这个概念，比如最重要的产权恐怕是土地了，硕大
的一个美国，属于美国政府的土地非常少，主要是国家公园，在华盛顿特区有很多属于
美国政府的建筑物，如果没有生活在那里，美国人不去邮局，根本就很难踏入属于国家
的土地。而960万平方公里的中国，每一寸土地都是属于国家的。所有用文字形成的东
西都有版权，如果政府对自己文件拥有版权，问题就不存在了，报纸不经过政府的同意
，刊登文件就是侵犯了政府的版权。
第三个问题实际上是与法律程序有关，法律原则上只能对已经造成伤害才能追究，比如
说有了尸体才能有杀人犯；谁把不属于自己的钱装进了自己的腰包才能说是贪污。
当然，这并不是说法律就不能预防犯罪，但是要有非常明显的因果关系，要极其严格，
不然太容易犯罪了。男人都喜欢盯着漂亮的女人看，结了婚恐怕更是这样，这肯定不能
用重婚，或者强奸来追究法律责任，不然所有的男人，除了同性恋，都得进监狱。但是
，喝了酒不能开车，这个因为有大量的统计数据和科学研究作为支持，就能够成立。
但是，言论和所形成的后果之间的因果关系实在太复杂了，根本就没有一个办法来确定
，如果认为某个言论有可能对国家造成伤害就不能说，那还会有什么言论自由？这是报
纸方面的律师反复强调的一点，我们的报纸不是苏联的《真理报》，不能搞新闻审查，
因为我们美国有法律，美国宪法第一修正案就已经规定得明明白白了。
那么，媒体有了言论自由，是不是什么都可以说了呢？当然不是，从法律的角度上看，
自由和责任不可分割，可以说是一种同义词。你有了自由，那么就意味着你必然对这个
自由负责任。你不能选择，要你对后果负责那是一种荒唐；如果你有了自由，又不用负
责，那还了得，岂不是和尚打伞，无法无天。
比如说，某个企业拥有某种独特的技术，报纸就是在某种偶然情况下知道了（比如拾到
了一台电脑），也不能登。因为这个技术是属于那个企业的一种财产，其价值就是在于
别人不知道，你把这个东西公开了，就相当于把别人的财产弄得没有了，跟把那个企业
的一栋房子烧了是一样的后果。所以说，尽管这也许是别人都想知道的新闻，如果你想
追求轰动，那么就必然得面对由之而来的诉讼，可能就会让你破产。
这样一来，报纸方面实际上说的说：政府没有权利画一条线，什么可以说，什么不能说
。我说的造成了事实上的伤害以后，你才可以来找我算账。你有你的线，我有我的线，
你的线管我的线没有任何法律上的依据。隐含的意思就是：你没有理由说我会不谨慎，
官员做错了这种事，大不了是辞职；而我划错了线报纸就可能关门，股东就会倾家荡产
；你更没有理由说我做不好自己的事情，你们做的愚蠢事情太多了，现在就正在做，先
把自己的事做好再说。如果你们能把自己的事做好，今天这一摊事根本就不会有。
以后发生的一些戏剧性的细节极具有讽刺性，说明政府在保密方面进入了一种病态，无
药可救。
总检察官为了代表美国政府去最高法院的听证会，必须得了解那些机密文件，政府的保
密官员对他说，他的秘书接触机密的等级不够，他只能自己打字或者由政府方面为他指
派秘书。此人曾经是多年的哈佛法学院的院长，是一个温文尔雅的学者，这时再用按捺
不住，对保密官员大叫，你跟我滚出去。然后给官员的上级打电话，不客气告诉他，美
利坚合众国的总检察官办公室不接受他的指导。
在一次听证会前，司法部不肯将证人名单和证词交给报纸方面的律师，因为那都是绝密
的。然而为了保证司法公正这却是诉讼的标准程序，目的是双方律师只有了解了这些东
西后，预先准备，在法庭上才可能有公正的庭辩。
于是报纸律师打电话给法官，说对方不遵守法律程序。法官告诉司法部，如果你不让对
方的律师知道这些东西，那么你的证人明天不要来了，证词也不要来了，法院不予接受
。司法部没有办法，但决定对方的律师只能在司法部办公室看这些文件，不能带走。律
师看文件的时候，FBI的两个彪形大汉也在旁边站着看。
当律师要作笔记的时候，司法部的官员马上冲进来说，不行，绝密文件不允许记录。这
位律师也是哈佛大学的著名法学教授，这时也只好放下架子，开始发飙，说：这个笔记
我是非作不可，而且要带走，因为我记不住。那么结果看来只好是打架，我肯定打不赢
这二位先生，明天我就鼻青脸肿地去听证会，告诉法庭为什么我会这样。
司法部知道如果这样，听证会的结果就没有疑问了，只好让步。
到了最后，美国政府要求最高法院将听证会秘密进行，被最高法院驳回。显然最高法院
并不买政府机密的账，在法庭上是法官说了算，政府没有办法。结果这一个全美国关注
的听证会是公开进行的，任何人排队就可以进去听。
报纸在在多处听证会上强调，政府和新闻界拥有权利和资源极不对等，后者怎么都是弱
者。简单地说，政府跟新闻界打官司，在经济上拥有无限资源，政府律师是国家给钱，
报纸却是企业，诉讼费是要在利润中扣除的，所以法官必须得考虑到这一点，不然动不
动政府就把报纸告上法庭，那么新闻自由就是一句空话。
这个最高法院的听证会轰动一时，因为关系到新闻媒体未来，于是全国的媒体都极为关
注，媒体关注了，民众就得跟着关注。但是，实际上这次听证会却是非常平和，根本没
有了一点点激烈的场面，和在以前下级法院的听证会大不相同。主要原因是政府方面一
开始就作出二点根本的让步，一是承认了政府的机密不能够要求报纸也遵守，二是放弃
了政府对自己文件拥有版权的要求，用纳税人的钱写的文件而要求对纳税人拥有版权，
这种荒谬的主张根本别想得到法官的支持。
政府不再要求报纸必须把属于政府的文件还回来，也不再要求这个文件完全不能登，而
是说政府应该给报纸一个备忘录，标明那些部分可以，那些不可以。但是就连这个要求
，有6个大法官也根本不认可。
基本观点是，这个文件是历史性的东西（不是军队调动这一类的情报），看不到会对美
国的国家利益产生什么损害，要说有什么危害，只是让政府的裤子掉了下来。这里隐含
着一个重要的观点，国家和政府不能当然看成是一回事。
这里需要了解美国报纸的地方性的历史，从开始起，报纸就不怎么买联邦政府的帐，因
为报纸代表着地方的利益，这个就不同的利益就决定了报纸的不同立场，这一点和中国
根本没有可比性。
美国最高法院的判决相当于法律，除非国会就此立法，或者最高法院用新的判例推翻以
前的。所以在今天，史諾登知道自己不管说什么，美国报纸不会不敢登，因为美国政府
机密管不了新闻媒体。
美国政府能做的只能是管好自己的人和文件，一旦新闻界知道了，登不登就不是政府能
控制的。至于追究媒体的责任，当然有这个权利，但是要证明伤害是太困难了。就像在
史諾登整件事，政府怎么会不想让新闻住嘴，但前提是必须得向法院证明媒体的报导会
妨碍国家安全，法庭上必须拿出具体的证据，这几乎不可能。
当然，我想大家都会有一个疑问，为什么政府仍然能对艾斯伯格提起诉讼。这是因为艾
斯伯格必须签一个保密协议才能接触机密，他当然知道后果，问题在于违反了某种合同
。在一个商业社会最重要的就是合同，不遵守合同整个社会就要乱套，于是违反了合同
就可以被认为是违法，必须受到惩罚。
报纸可没有和谁签什么保密合同，所以报纸可以登并不等于艾斯伯格无罪。当然，报纸
不能参与泄密，比如不能给泄密者报酬，那就是在鼓励泄密，这在法律叫做共谋。默克
多之所以被追究，是因为报纸直接参与，如果是另外有人窃听，把内容告诉报纸，报纸
与窃听行为没有证据有联系，法律就只能找那个另外的人，报纸没有任何法律责任。
这里大致可以看出美国和中国的法律的不同之点，美国法律没有传谣一说，当某个人对
记者说某件事的时候，主观意愿就是要把其公布于众，责任只能由这个人负，报纸不受
牵连。至于道义上是不是正确，那是另一回事。
报纸如果非得要自己来核实所有报道的东西，而做到所谓的准确无误，那就只能关门。
当然也可能变成另一种情况，我想用不着我说，大家熟悉的很。 |
a****5
发帖数: 10854 | 2 学了好多新姿势
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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b*s
发帖数: 82482 | 3 沙发
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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z*i
发帖数: 58873 | 4 ---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。
如果只是赔偿问题的话，赔偿是要算的，而不是随便狮子大开口。 我有一个咖啡的
copyrighted秘方被new york post 贴出去了，我不能说我要的赔偿超过星巴克+百事可
乐的市值吧。 所以便假设报纸的钱库是很深的话，如果只是赔偿的话他们非要登是没
法阻止的，虽然这样很low。
虽然市场社会很多东西简化成钱和赔偿的问题了，但是不代表只要愿意赔偿就能为所欲
为。 赔偿只是一种约束和mitigation的手段，而不是背后的所有权原则。
"比如说，某个企业拥有某种独特的技术，报纸就是在某种偶然情况下知道了（比如拾到
了一台电脑），也不能登。因为这个技术是属于那个企业的一种财产，其价值就是在于
别人不知道，你把这个东西公开了，就相当于把别人的财产弄得没有了，跟把那个企业
的一栋房子烧了是一样的后果。所以说，尽管这也许是别人都想知道的新闻，如果你想
追求轰动，那么就必然得面对由之而来的诉讼，可能就会让你破产。"
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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b*s
发帖数: 82482 | 5 现在obama对于政府的口径控制越来越严，比布什厉害多了。现在的whistle blower越
来越难，政府权力越来越大，nsa，dhs越来越无法无天，特别是dhs，非常嚣张，这些
都是在obama上台以后的事情。
美国现在越来越像是mob rule了，政府也越来越集权化。pentagon papers那时候算是
美国新闻界的黄金时代，现在的新闻界媒体也不行了，对内对外都没有啥自由了。
the empire declines, slowly
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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b*s
发帖数: 82482 | 6 “---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。”
所以美国政府不能够拥有版权，所以NASA的图片可以随便用，用federal funding做的
研究必须公开出版。政府拥有版权是对自由的最大程度的破坏。
好像只有美国政府保证第一修正案，英国啥的都没有这个第一，所以英国的媒体自由程
度更加有限。美国的叛国罪非常难定罪，而英国啥的动不动就是high treason。在言论
自由上，基本上没有哪个国家能够超越美国的……
拾到
【在 z*i 的大作中提到】
: ---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
: 一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
: injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。
: 如果只是赔偿问题的话，赔偿是要算的，而不是随便狮子大开口。 我有一个咖啡的
: copyrighted秘方被new york post 贴出去了，我不能说我要的赔偿超过星巴克+百事可
: 乐的市值吧。 所以便假设报纸的钱库是很深的话，如果只是赔偿的话他们非要登是没
: 法阻止的，虽然这样很low。
: 虽然市场社会很多东西简化成钱和赔偿的问题了，但是不代表只要愿意赔偿就能为所欲
: 为。 赔偿只是一种约束和mitigation的手段，而不是背后的所有权原则。
: "比如说，某个企业拥有某种独特的技术，报纸就是在某种偶然情况下知道了（比如拾到
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z*i
发帖数: 58873 | 7 嗯。 觉不能拿政府当人。 因为现代政府存在的唯一意义就是履行义务，没有权利。
东西
【在 b*s 的大作中提到】
: “---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
: 一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
: injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。”
: 所以美国政府不能够拥有版权，所以NASA的图片可以随便用，用federal funding做的
: 研究必须公开出版。政府拥有版权是对自由的最大程度的破坏。
: 好像只有美国政府保证第一修正案，英国啥的都没有这个第一，所以英国的媒体自由程
: 度更加有限。美国的叛国罪非常难定罪，而英国啥的动不动就是high treason。在言论
: 自由上，基本上没有哪个国家能够超越美国的……
:
: 拾到
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l******m
发帖数: 31446 | 8 求秘方～
【在 z*i 的大作中提到】
: ---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
: 一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
: injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。
: 如果只是赔偿问题的话，赔偿是要算的，而不是随便狮子大开口。 我有一个咖啡的
: copyrighted秘方被new york post 贴出去了，我不能说我要的赔偿超过星巴克+百事可
: 乐的市值吧。 所以便假设报纸的钱库是很深的话，如果只是赔偿的话他们非要登是没
: 法阻止的，虽然这样很low。
: 虽然市场社会很多东西简化成钱和赔偿的问题了，但是不代表只要愿意赔偿就能为所欲
: 为。 赔偿只是一种约束和mitigation的手段，而不是背后的所有权原则。
: "比如说，某个企业拥有某种独特的技术，报纸就是在某种偶然情况下知道了（比如拾到
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z*i
发帖数: 58873 | 9 商业秘密，无可奉告！
【在 l******m 的大作中提到】
: 求秘方～
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l******m
发帖数: 31446 | 10 去翻纽约时报去...
【在 z*i 的大作中提到】
: 商业秘密，无可奉告！
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E**********v
发帖数: 5509 | 11 眼睁睁地看着民粹主义泛滥，手里还没有选票。感觉如果不改革选举制度的话，共和党
会越来越没有华语权，政权一旦极左化，这个国家就危险了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在obama对于政府的口径控制越来越严，比布什厉害多了。现在的whistle blower越
: 来越难，政府权力越来越大，nsa，dhs越来越无法无天，特别是dhs，非常嚣张，这些
: 都是在obama上台以后的事情。
: 美国现在越来越像是mob rule了，政府也越来越集权化。pentagon papers那时候算是
: 美国新闻界的黄金时代，现在的新闻界媒体也不行了，对内对外都没有啥自由了。
: the empire declines, slowly
|
z*i
发帖数: 58873 | 12 不至于的。 路总是摇摇摆摆的走。 一边是有史以来最大的贫富差距，一边说这个国家
左的不行，多少有点矛盾。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 眼睁睁地看着民粹主义泛滥，手里还没有选票。感觉如果不改革选举制度的话，共和党
: 会越来越没有华语权，政权一旦极左化，这个国家就危险了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 帝国衰亡是一个渐进过程。比照罗马
不至于的。 路总是摇摇摆摆的走。 一边是有史以来最大的贫富差距，一边说这个国家
左的不行，多少有点矛盾。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不至于的。 路总是摇摇摆摆的走。 一边是有史以来最大的贫富差距，一边说这个国家
: 左的不行，多少有点矛盾。
|
z*i
发帖数: 58873 | 14 我们动手建立个foundation吧。 好让文明复兴的进程快一点。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 帝国衰亡是一个渐进过程。比照罗马
:
: 不至于的。 路总是摇摇摆摆的走。 一边是有史以来最大的贫富差距，一边说这个国家
: 左的不行，多少有点矛盾。
|
b*s
发帖数: 82482 | 15 你去边远地区搞foundation, 我负责second foundation
你写书，我组织秘密社团
我们动手建立个foundation吧。 好让文明复兴的进程快一点。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我们动手建立个foundation吧。 好让文明复兴的进程快一点。。。
|
b********n
发帖数: 16354 | 16 据说是因为二战的影响，西欧整体对言论自由的限度比美国低很多～～其实这也未必是
坏事～～
东西
【在 b*s 的大作中提到】
: “---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
: 一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
: injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。”
: 所以美国政府不能够拥有版权，所以NASA的图片可以随便用，用federal funding做的
: 研究必须公开出版。政府拥有版权是对自由的最大程度的破坏。
: 好像只有美国政府保证第一修正案，英国啥的都没有这个第一，所以英国的媒体自由程
: 度更加有限。美国的叛国罪非常难定罪，而英国啥的动不动就是high treason。在言论
: 自由上，基本上没有哪个国家能够超越美国的……
:
: 拾到
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m*****n
发帖数: 7450 | 17 头像从呆萌变成了萌呆了！
【在 a****5 的大作中提到】
: 学了好多新姿势
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E**********v
发帖数: 5509 | 18 我负责treasury,哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你去边远地区搞foundation, 我负责second foundation
: 你写书，我组织秘密社团
:
: 我们动手建立个foundation吧。 好让文明复兴的进程快一点。。。
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R******k
发帖数: 4756 | 19 请提供可信的数据支持你的观点，谢谢。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在obama对于政府的口径控制越来越严，比布什厉害多了。现在的whistle blower越
: 来越难，政府权力越来越大，nsa，dhs越来越无法无天，特别是dhs，非常嚣张，这些
: 都是在obama上台以后的事情。
: 美国现在越来越像是mob rule了，政府也越来越集权化。pentagon papers那时候算是
: 美国新闻界的黄金时代，现在的新闻界媒体也不行了，对内对外都没有啥自由了。
: the empire declines, slowly
|
R******k
发帖数: 4756 | 20 欧洲和加拿大的同学们看到你这个言论要笑死了
【在 E**********v 的大作中提到】
: 眼睁睁地看着民粹主义泛滥，手里还没有选票。感觉如果不改革选举制度的话，共和党
: 会越来越没有华语权，政权一旦极左化，这个国家就危险了。
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w***s
发帖数: 15642 | 21 赞美。等着看（下）
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
|
N****n
发帖数: 6571 | 22 法律除去那几个基本信条外，其他就都是权衡较量的结果。-------这个是无解。
哈佛法学院远不如耶鲁法学院，一个比较重要的原因，就是因为前者激进或者说是
短视。 |
E**********v
发帖数: 5509 | 23 那你也展开说说呀？欧洲和加拿大是哪儿比美国现在强了？
【在 R******k 的大作中提到】
: 欧洲和加拿大的同学们看到你这个言论要笑死了
|
p***r
发帖数: 20570 | 24 public land在西部诸州可是多的很啊。比如Oregon，53%是属于联邦的。。。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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p***r
发帖数: 20570 | 25 布什也不是好东西，爱国者法案就是他任上通过的。obama是继续发展了这种恶劣趋
势。
前一阵Ellsberg还出来说过，说美国现在已经不是他那时候了，Snowden这么来也是迫
不得已。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在obama对于政府的口径控制越来越严，比布什厉害多了。现在的whistle blower越
: 来越难，政府权力越来越大，nsa，dhs越来越无法无天，特别是dhs，非常嚣张，这些
: 都是在obama上台以后的事情。
: 美国现在越来越像是mob rule了，政府也越来越集权化。pentagon papers那时候算是
: 美国新闻界的黄金时代，现在的新闻界媒体也不行了，对内对外都没有啥自由了。
: the empire declines, slowly
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p***r
发帖数: 20570 | 26 Federal funding 也支持很多非public domain的研究啊。做武器的那几个国家实验室
很多工作是不在public domain发表的。
Chomsky的研究室说美国政府对媒体的控制比欧洲要严，基本算是资本主义国家里最严
的。
东西
【在 b*s 的大作中提到】
: “---这段似乎有点异议。不能登不是因为仅仅是把我的财产弄没的问题。就算这个东西
: 一文不值，我有ownership的话我不想公开的话你也不能登吧。 所以光赔偿以外，还有
: injunction来避免不断的泄密和一些措施来挽回。”
: 所以美国政府不能够拥有版权，所以NASA的图片可以随便用，用federal funding做的
: 研究必须公开出版。政府拥有版权是对自由的最大程度的破坏。
: 好像只有美国政府保证第一修正案，英国啥的都没有这个第一，所以英国的媒体自由程
: 度更加有限。美国的叛国罪非常难定罪，而英国啥的动不动就是high treason。在言论
: 自由上，基本上没有哪个国家能够超越美国的……
:
: 拾到
|
p***r
发帖数: 20570 | 27 谁来当骡子？谁来色诱骡子？
【在 b*s 的大作中提到】
: 你去边远地区搞foundation, 我负责second foundation
: 你写书，我组织秘密社团
:
: 我们动手建立个foundation吧。 好让文明复兴的进程快一点。。。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 28 感觉美国正在从山顶上往下滚，欧洲已经滚到半山腰了。这能不能爬回去。。。不知道
啊。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 布什也不是好东西，爱国者法案就是他任上通过的。obama是继续发展了这种恶劣趋
: 势。
: 前一阵Ellsberg还出来说过，说美国现在已经不是他那时候了，Snowden这么来也是迫
: 不得已。
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s**a
发帖数: 8648 | 29 http://bigthink.com/strange-maps/291-federal-lands-in-the-us
The United States government has direct ownership of almost 650 million
acres of land (2.63 million square kilometers) – nearly 30% of its total
territory.
【在 p***r 的大作中提到】
: public land在西部诸州可是多的很啊。比如Oregon，53%是属于联邦的。。。
|
s**a
发帖数: 8648 | 30 这个不包括各个州state owned land，我在网上没有找到各个州的州属土地情况，谁能
找个地图瞧瞧？我以前听说纽约州不仅仅拥有自己州内的一部分土地（比如所有land
grant universities所在的土地），还在别的州（比如wisconsin）有土地。
可以最终计算一下全美的土地有多少是私有的，有多少是公有的（联邦和州属）。
【在 s**a 的大作中提到】
: http://bigthink.com/strange-maps/291-federal-lands-in-the-us
: The United States government has direct ownership of almost 650 million
: acres of land (2.63 million square kilometers) – nearly 30% of its total
: territory.
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z*i
发帖数: 58873 | 31 not anymore.
ohio was the western reserve of connecticut. that is how the case western
reserve university was named...
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个不包括各个州state owned land，我在网上没有找到各个州的州属土地情况，谁能
: 找个地图瞧瞧？我以前听说纽约州不仅仅拥有自己州内的一部分土地（比如所有land
: grant universities所在的土地），还在别的州（比如wisconsin）有土地。
: 可以最终计算一下全美的土地有多少是私有的，有多少是公有的（联邦和州属）。
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s**a
发帖数: 8648 | 32 http://www.nrcm.org/documents/publiclandownership.pdf
根据这个表，联邦和州加起来一共拥有全美34.71%的土地。这是1995年的数据，这个数
据不包括 office buildings, prisons, or B29irrigation projects这些联邦和州的
占地，所以最终公有土地的占比会更高一些。不知道这个表里面对各个州之间土地的
cross ownership是算作公共土地占有，还是算作私有的土地占有。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个不包括各个州state owned land，我在网上没有找到各个州的州属土地情况，谁能
: 找个地图瞧瞧？我以前听说纽约州不仅仅拥有自己州内的一部分土地（比如所有land
: grant universities所在的土地），还在别的州（比如wisconsin）有土地。
: 可以最终计算一下全美的土地有多少是私有的，有多少是公有的（联邦和州属）。
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z*i
发帖数: 58873 | 33 跟大叔说的也不矛盾，国家的土地虽然面积大，但是一般人迹罕至，自然环境恶劣一点
，属于挑剩下的。
【在 s**a 的大作中提到】
: http://bigthink.com/strange-maps/291-federal-lands-in-the-us
: The United States government has direct ownership of almost 650 million
: acres of land (2.63 million square kilometers) – nearly 30% of its total
: territory.
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s**a
发帖数: 8648 | 34 大叔说“美国没有所谓“公家”这个概念，比如最重要的产权恐怕是土地了，硕大
的一个美国，属于美国政府的土地非常少，主要是国家公园，在华盛顿特区有很多属于
美国政府的建筑物，如果没有生活在那里，美国人不去邮局，根本就很难踏入属于国家
的土地”。
这不仅仅在说具体的土地占有，还在说抽象的“公家”概念。这种说法我觉得不对。
再看看美国联邦政府土地拥有的情况，我感觉更像是一个历史沿革产生的问题，不仅仅
是国家拥有的土地就是人迹罕至条件恶劣，一个明显的例子是洛杉矶和圣地亚哥附近的
土地国有部分很大，见下图：
http://www.pewenvironment.org/uploadedFiles/PEG/Publications/Ot
【在 z*i 的大作中提到】
: 跟大叔说的也不矛盾，国家的土地虽然面积大，但是一般人迹罕至，自然环境恶劣一点
: ，属于挑剩下的。
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R******k
发帖数: 4756 | 35 欧洲和加拿大比美国左，你说美国是极左，那欧洲加拿大是啥？极极左？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 那你也展开说说呀？欧洲和加拿大是哪儿比美国现在强了？
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z*i
发帖数: 58873 | 36 那是， 美国国家在老殖民地之后啊。西部跟land acquisition 方法有关。 像阿拉斯
加这样整个买下来的，当然是最早全归政府然后慢慢卖掉的了。
我觉得他的意思是国家的概念在美国由于分权相对弱一些。 这个传统是有的，但是现
实怎样是另一回事了。
btw，除了邮局，其实大部分的道路也都是公有的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 大叔说“美国没有所谓“公家”这个概念，比如最重要的产权恐怕是土地了，硕大
: 的一个美国，属于美国政府的土地非常少，主要是国家公园，在华盛顿特区有很多属于
: 美国政府的建筑物，如果没有生活在那里，美国人不去邮局，根本就很难踏入属于国家
: 的土地”。
: 这不仅仅在说具体的土地占有，还在说抽象的“公家”概念。这种说法我觉得不对。
: 再看看美国联邦政府土地拥有的情况，我感觉更像是一个历史沿革产生的问题，不仅仅
: 是国家拥有的土地就是人迹罕至条件恶劣，一个明显的例子是洛杉矶和圣地亚哥附近的
: 土地国有部分很大，见下图：
: http://www.pewenvironment.org/uploadedFiles/PEG/Publications/Ot
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R******k
发帖数: 4756 | 37 嗯，如果大叔平时开洲际高速公路的话，就很难说自己没“踏上属于国家的土地”
【在 s**a 的大作中提到】
: 大叔说“美国没有所谓“公家”这个概念，比如最重要的产权恐怕是土地了，硕大
: 的一个美国，属于美国政府的土地非常少，主要是国家公园，在华盛顿特区有很多属于
: 美国政府的建筑物，如果没有生活在那里，美国人不去邮局，根本就很难踏入属于国家
: 的土地”。
: 这不仅仅在说具体的土地占有，还在说抽象的“公家”概念。这种说法我觉得不对。
: 再看看美国联邦政府土地拥有的情况，我感觉更像是一个历史沿革产生的问题，不仅仅
: 是国家拥有的土地就是人迹罕至条件恶劣，一个明显的例子是洛杉矶和圣地亚哥附近的
: 土地国有部分很大，见下图：
: http://www.pewenvironment.org/uploadedFiles/PEG/Publications/Ot
|
p***r
发帖数: 20570 | 38 就算一般人，public 和 private的概念是很清楚的。
比如这首歌，This land is your land最早歌词里有一段：
Was a high wall there that tried to stop me
A sign was painted said: Private Property,
But on the back side it didn't say nothing
—God blessed America for me.
[This land was made for you and me.]
当然Woody Guthrie是美共的。。。
真正公私不分的反而是中国。比如同样的20世纪三四十年代，很多情况下，政府也就是
发给领兵的将军一笔钱，这笔钱怎么用都是将军说了算，什么开销都要从这里出。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那是， 美国国家在老殖民地之后啊。西部跟land acquisition 方法有关。 像阿拉斯
: 加这样整个买下来的，当然是最早全归政府然后慢慢卖掉的了。
: 我觉得他的意思是国家的概念在美国由于分权相对弱一些。 这个传统是有的，但是现
: 实怎样是另一回事了。
: btw，除了邮局，其实大部分的道路也都是公有的。
|
e***d
发帖数: 8248 | 39 像上坡一样，下坡也不是一帆风顺的。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 感觉美国正在从山顶上往下滚，欧洲已经滚到半山腰了。这能不能爬回去。。。不知道
: 啊。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 40 文明都这样，上上下下。不死的文明没几个。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 感觉美国正在从山顶上往下滚，欧洲已经滚到半山腰了。这能不能爬回去。。。不知道
: 啊。。。
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|
E**********v
发帖数: 5509 | 41 你看清楚原文再说话好不好？我说的是一旦极左化，国家就危险了。没有说现在的状态
已经极左。
【在 R******k 的大作中提到】
: 欧洲和加拿大比美国左，你说美国是极左，那欧洲加拿大是啥？极极左？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 42 话是这么说，事情不能这么做。既然有不死的文明，就说明有原因可查，有经验可借鉴
。文明的进化也是需要actively managed。当出现了下的趋势，是需要有确实的变革，
需要有人do something，才可能再有上的趋势。不然就只能一路下滑进死角。
【在 p***r 的大作中提到】
: 文明都这样，上上下下。不死的文明没几个。
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 那些都是后话了，现在两个基地都还在drawing board上呢……
谁来当骡子？谁来色诱骡子？
【在 p***r 的大作中提到】
: 谁来当骡子？谁来色诱骡子？
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 chomsky这个左棍说话很不靠谱。把英法德跟美国的媒体比较一下就知道哪个严了。英
法德几辈子都搞不出pentagon papers这样的东西的。当初NYT，Washington Post还是
很有骨气的，最近几年衰了而已……
Federal funding 也支持很多非public domain的研究啊。做武器的那几个国家实验室
很多工作是不在public domain发表的。
Chomsky的研究室说美国政府对媒体的控制比欧洲要严，基本算是资本主义国家里最严
的。
东西
【在 p***r 的大作中提到】
: Federal funding 也支持很多非public domain的研究啊。做武器的那几个国家实验室
: 很多工作是不在public domain发表的。
: Chomsky的研究室说美国政府对媒体的控制比欧洲要严，基本算是资本主义国家里最严
: 的。
:
: 东西
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b*s
发帖数: 82482 | 45 obama这厮，竞选的时候用反布什作为platform，其实到了任上，比布什还变本加厉。
搞出一个不伦不类的obamacare，现在都不敢叫这个名字了。实质上也还是压榨中产阶
级的一种手段
布什也不是好东西，爱国者法案就是他任上通过的。obama是继续发展了这种恶劣趋
势。
前一阵Ellsberg还出来说过，说美国现在已经不是他那时候了，Snowden这么来也是迫
不得已。
【在 p***r 的大作中提到】
: 布什也不是好东西，爱国者法案就是他任上通过的。obama是继续发展了这种恶劣趋
: 势。
: 前一阵Ellsberg还出来说过，说美国现在已经不是他那时候了，Snowden这么来也是迫
: 不得已。
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b*s
发帖数: 82482 | 46 比天朝的普天之下，莫非王土还是有本质区别的。美国的公，是public；天朝的公，是
communist party……
public land在西部诸州可是多的很啊。比如Oregon，53%是属于联邦的。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: public land在西部诸州可是多的很啊。比如Oregon，53%是属于联邦的。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 47 woody guthrie这个歌很好听的，其实
http://www.youtube.com/watch?v=G60PfjeTh9Y
就算一般人，public 和 private的概念是很清楚的。
比如这首歌，This land is your land最早歌词里有一段：
Was a high wall there that tried to stop me
A sign was painted said: Private Property,
But on the back side it didn't say nothing
—God blessed America for me.
[This land was made for you and me.]
当然Woody Guthrie是美共的。。。
真正公私不分的反而是中国。比如同样的20世纪三四十年代，很多情况下，政府也就是
发给领兵的将军一笔钱，这笔钱怎么用都是将军说了算，什么开销都要从这里出。
【在 p***r 的大作中提到】
: 就算一般人，public 和 private的概念是很清楚的。
: 比如这首歌，This land is your land最早歌词里有一段：
: Was a high wall there that tried to stop me
: A sign was painted said: Private Property,
: But on the back side it didn't say nothing
: —God blessed America for me.
: [This land was made for you and me.]
: 当然Woody Guthrie是美共的。。。
: 真正公私不分的反而是中国。比如同样的20世纪三四十年代，很多情况下，政府也就是
: 发给领兵的将军一笔钱，这笔钱怎么用都是将军说了算，什么开销都要从这里出。
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b*s
发帖数: 82482 | 48 现在美国政府越来越倾向于集权了，联邦政府越来越大，压制州权，估计以后就成了天
朝那样了，就像1984里面那样的
the tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of
patriots and tyrants……
【在 z*i 的大作中提到】
: 那是， 美国国家在老殖民地之后啊。西部跟land acquisition 方法有关。 像阿拉斯
: 加这样整个买下来的，当然是最早全归政府然后慢慢卖掉的了。
: 我觉得他的意思是国家的概念在美国由于分权相对弱一些。 这个传统是有的，但是现
: 实怎样是另一回事了。
: btw，除了邮局，其实大部分的道路也都是公有的。
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b********n
发帖数: 16354 | 49 难得看侬介么激动哈～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 比天朝的普天之下，莫非王土还是有本质区别的。美国的公，是public；天朝的公，是
: communist party……
:
: public land在西部诸州可是多的很啊。比如Oregon，53%是属于联邦的。。。
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a****e
发帖数: 9589 | 50 你负责筹集treasury， 我负责保管treasury
【在 E**********v 的大作中提到】
: 我负责treasury,哈哈。
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b********n
发帖数: 16354 | 51 lol，偶可不可以负责花～～
【在 a****e 的大作中提到】
: 你负责筹集treasury， 我负责保管treasury
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b*s
发帖数: 82482 | 52 是么？不会吧……
难得看侬介么激动哈～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 难得看侬介么激动哈～～
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E**********v
发帖数: 5509 | 53 嗯，挺激动。
【在 b*s 的大作中提到】
: 是么？不会吧……
:
: 难得看侬介么激动哈～～
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b*s
发帖数: 82482 | 54 也许是要过节了？
嗯，挺激动。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 嗯，挺激动。
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l******m
发帖数: 31446 | 55 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
难得看侬介么激动哈～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 是么？不会吧……
:
: 难得看侬介么激动哈～～
|
b*s
发帖数: 82482 | 56 我的sangfroid一向是legendary滴……
大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
难得看侬介么激动哈～～
【在 l******m 的大作中提到】
: 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
:
: 难得看侬介么激动哈～～
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l******m
发帖数: 31446 | 57 我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
难得看侬介么激动哈～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 我的sangfroid一向是legendary滴……
:
: 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
: 难得看侬介么激动哈～～
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b*s
发帖数: 82482 | 58 凭什么歧视百度啊？
我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
难得看侬介么激动哈～～
【在 l******m 的大作中提到】
: 我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
:
: 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
: 难得看侬介么激动哈～～
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E**********v
发帖数: 5509 | 59 Oh yeah! 我已经激动一早上了，到处抱小孩玩儿。
【在 b*s 的大作中提到】
: 也许是要过节了？
:
: 嗯，挺激动。
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b*s
发帖数: 82482 | 60 一会收拾收拾就该回家了……
Oh yeah! 我已经激动一早上了，到处抱小孩玩儿。
【在 E**********v 的大作中提到】
: Oh yeah! 我已经激动一早上了，到处抱小孩玩儿。
|
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|
E**********v
发帖数: 5509 | 61 表师兄你这么威武哒？
【在 l******m 的大作中提到】
: 我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
:
: 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
: 难得看侬介么激动哈～～
|
l******m
发帖数: 31446 | 62 隐形广告忒尼玛多。当然了，火鸡内儿也好不太多。
我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
【在 b*s 的大作中提到】
: 凭什么歧视百度啊？
:
: 我打算让维基啊古狗啥的也都放放假。。。
: 大过节的，你就不能配合一下。来，摆个激动的POSE。
: 难得看侬介么激动哈～～
|
l******m
发帖数: 31446 | 63 明年介时候，吃侬的满月糖。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 表师兄你这么威武哒？
|
l******m
发帖数: 31446 | 64 早就有人形容过阿拉了，胖虽然胖，但是很有气势。。。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 表师兄你这么威武哒？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 65 再等老板的email...
【在 b*s 的大作中提到】
: 一会收拾收拾就该回家了……
:
: Oh yeah! 我已经激动一早上了，到处抱小孩玩儿。
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b*s
发帖数: 82482 | 66 百日糖……
明年介时候，吃侬的满月糖。
【在 l******m 的大作中提到】
: 明年介时候，吃侬的满月糖。
|
b*s
发帖数: 82482 | 67 与城东金胖比，何如？
早就有人形容过阿拉了，胖虽然胖，但是很有气势。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 早就有人形容过阿拉了，胖虽然胖，但是很有气势。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 68 居然不是事先就说好的？悲催……
再等老板的email...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 再等老板的email...
|
l******m
发帖数: 31446 | 69 他那不叫气势。
【在 b*s 的大作中提到】
: 与城东金胖比，何如？
:
: 早就有人形容过阿拉了，胖虽然胖，但是很有气势。。。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 70 再说了，大老板们都还在呢。怎么也等他们走了一两个，我们再溜啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 居然不是事先就说好的？悲催……
:
: 再等老板的email...
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E**********v
发帖数: 5509 | 71 类似这样哒？
【在 l******m 的大作中提到】
: 早就有人形容过阿拉了，胖虽然胖，但是很有气势。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 72 我觉得这样靠谱：
类似这样哒？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 类似这样哒？
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l******m
发帖数: 31446 | 73 大汗？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 类似这样哒？
|
l******m
发帖数: 31446 | 74 侬个胡子控。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得这样靠谱：
:
: 类似这样哒？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 75 忽必烈也有胡子。
【在 l******m 的大作中提到】
: 侬个胡子控。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 76 。。。
侬表师兄要是留胡子，估计看起来跟张飞差不多。。。
撤了，祝侬和家里猪头节日快乐。
对了，昨儿听了这档节目，推荐。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 忽必烈也有胡子。
|
b*s
发帖数: 82482 | 77 他爷爷也有：
忽必烈也有胡子。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 忽必烈也有胡子。
|
b*s
发帖数: 82482 | 78 呵呵，我也要撤了
大家节日愉快，灌水愉快！
【在 l******m 的大作中提到】
: 。。。
: 侬表师兄要是留胡子，估计看起来跟张飞差不多。。。
: 撤了，祝侬和家里猪头节日快乐。
: 对了，昨儿听了这档节目，推荐。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 79 信来了，我也撤了。
亲们，happy holiday!
【在 l******m 的大作中提到】
: 。。。
: 侬表师兄要是留胡子，估计看起来跟张飞差不多。。。
: 撤了，祝侬和家里猪头节日快乐。
: 对了，昨儿听了这档节目，推荐。
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z*i
发帖数: 58873 | 80 haha，这个pic好欢乐。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 忽必烈也有胡子。
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t****d
发帖数: 488 | 81 可是奇怪的是作者也说了
当时美国正在越南打仗，有两件事彻底改变了改变了他。第一件事是国防部想弄清楚自
己是怎么卷入这场战争的，他参加了这个工作，最后弄了一个报告出来，越战泄密就是
这个报告的内容。第二，他跑到越南实际考察了这场战争，发现完全不对头，根本不是
报纸上，文件里说的那个样子。
既然报纸和政府的利益对立，那么为什么开始就没有记者去越南看看呢？ 尤其是那时
一直是有记者的。 |
b*s
发帖数: 82482 | 82 没有内鬼，记者能知道啥？所以说o8很黑啊。也难怪，他是黑人
可是奇怪的是作者也说了
当时美国正在越南打仗，有两件事彻底改变了改变了他。第一件事是国防部想弄清楚自
己是怎么卷入这场战争的，他参加了这个工作，最后弄了一个报告出来，越战泄密就是
这个报告的内容。第二，他跑到越南实际考察了这场战争，发现完全不对头，根本不是
报纸上，文件里说的那个样子。
既然报纸和政府的利益对立，那么为什么开始就没有记者去越南看看呢？ 尤其是那时
一直是有记者的。
【在 t****d 的大作中提到】
: 可是奇怪的是作者也说了
: 当时美国正在越南打仗，有两件事彻底改变了改变了他。第一件事是国防部想弄清楚自
: 己是怎么卷入这场战争的，他参加了这个工作，最后弄了一个报告出来，越战泄密就是
: 这个报告的内容。第二，他跑到越南实际考察了这场战争，发现完全不对头，根本不是
: 报纸上，文件里说的那个样子。
: 既然报纸和政府的利益对立，那么为什么开始就没有记者去越南看看呢？ 尤其是那时
: 一直是有记者的。
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s******v
发帖数: 4495 | 83 将来免不了要和他们和中国人秘密谈越南问题，如果我们的政府连一点秘密都守不住，
这还怎么谈
这段在毛和基辛格的谈话记录里面有
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读史有感（越战泄密）（上）
: 现在史諾登正闹得沸沸扬扬，这就不得不让人想起越战泄密的主角艾斯伯格（Daniel
: Ellsberg），没有他，恐怕是不会有后来的曼宁和史諾登的。
: 艾斯伯格出生于一个犹太的中产阶级家庭，十五岁时母亲死于车祸，他当时也在车上，
: 昏迷了几天后才苏醒，这件事影响了他的一生。
: 他是个人才，因为学业和才华，获得了奖学金进入哈佛大学，主修经济，学士毕业后又
: 得到奖学金到剑桥大学进修，一年后回到哈佛继续学业，接下来中断学习，志愿参军，
: 作为军官的履历无懈可击。最后又回来拿到了博士，以后进入著名的兰德公司，1964年
: ，被美国国防部看中，出任负责国际安全事务的助理国防部长约翰•麦克诺顿的
: 特别助理。他在学术上提出了以自己命名的悖论（艾尔斯伯格悖论），是决策论中的一
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c****i
发帖数: 7933 | 84 還用數據？NPR每天捧obama的臭腳，新聞播的比人民日報還噁心。
【在 R******k 的大作中提到】
: 请提供可信的数据支持你的观点，谢谢。
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c****i
发帖数: 7933 | 85 歐洲加拿大本來就是第二國際那一套。
說是民主多元的未來，其實就是靠剝削第三世界的資源來享受自己不應得的福利。
左派的理論基礎就是黑格爾馬克思那一套，換湯不換藥，歷史早晚會有回報的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 欧洲和加拿大比美国左，你说美国是极左，那欧洲加拿大是啥？极极左？
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c****i
发帖数: 7933 | 86 去了也未必能怎麼樣。
現在西方在中國一堆記者，有個恐怖襲擊你看看西方的無良左逼媒體怎麼報的？
【在 t****d 的大作中提到】
: 可是奇怪的是作者也说了
: 当时美国正在越南打仗，有两件事彻底改变了改变了他。第一件事是国防部想弄清楚自
: 己是怎么卷入这场战争的，他参加了这个工作，最后弄了一个报告出来，越战泄密就是
: 这个报告的内容。第二，他跑到越南实际考察了这场战争，发现完全不对头，根本不是
: 报纸上，文件里说的那个样子。
: 既然报纸和政府的利益对立，那么为什么开始就没有记者去越南看看呢？ 尤其是那时
: 一直是有记者的。
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