l******a
发帖数: 2273 | 1 老太太是最大的主
王夫人是CEO
王夫人年龄大了懒得管事，吃斋念佛。于是让娘家侄女王熙凤做了总经理，后来总经理
病了，王夫人让探春，李紈，薛宝钗代理管家
秦可卿办丧事，王熙凤被调到宁国府代理管家写的很精彩
1，岗位责任制，各个岗位分工明确，承担责任。王熙凤命人把宁国府家奴花名册拿来，
给他们分工，多少工作量需要几个人手，算的好好的。谁在这个岗位上知道自己应该做
什么，错了事受罚，丢了东西赔。有效防止人力资源浪费，办事互相推诿偷懒，遗失财
产。
2，预算审批制。各个岗位上需要多少器皿，茶饭火烛，各项什么用途，是不是该用，
算好了来审批，算错了重新算清楚来批。有个婆子算错了麻绳就没批。防止虚报冒领，
财产浪费等。
3，问责监管例会制。每天天不亮，王熙凤就起来，宁国府灯火通明，把大家召集在一
起，总结昨天各个手下有什么过失错误，然后安排一天新的工作。所有人的工作成绩都
要得到总经理王熙凤的监督评判。有效保证了整个团队的执行力和做事效率。
4，奖罚分明制。有个婆子起晚了就被打了20板子，求情也不行。此举维护规矩制度纪
律。是一个团队良好运作，高效运转的保证。也是最得罪人的。
探春是贾政和赵姨娘生的女儿。封建时代，姨娘是半奴半主，但是庶出的公子或小姐
虽不比嫡出地位高，也是属于主子。在诺大的贾府，这属于贾探春的硬伤，所以每每
提起都是一触即跳，一说即闹。但是贾谈春为人富有心机，精明能干，性格泼辣能决断。
处处维护那个时代的的宗法制度，实际上是维护自己主子身份。王夫人是她宗法礼制上
的母亲，是贾府的实权人物，探春处处维护王夫人，有次大老爷要
强娶鸳鸯为妾，老太太错怪了王夫人，探春及时为王夫人解围。所以在贾府，王夫人
宠她几分，王熙凤让她几分。王熙凤说这三姑娘不错，可惜托生错了，应该托生在太
太肚子里。她和迎春都是姨娘所生，但是迎春懦弱，大太太骂迎春：你的娘可比赵姨娘
强十倍，如今你却不如这三丫头。
李紈，探春，宝钗理家主要是探春在管理。
李紈是王夫人大儿子贾珠的妻子，按理说长房长媳，王夫人应该让她理家。但贾珠早亡
，李紈作为寡妇抚养独子贾兰，在贾府地位比较尴尬。宝钗是贾府的亲戚，处处小心谨
慎，外热内冷，一问摇头三不知，事不关己高高挂起的主。
1，除弊兴利，开源节流。探春管家时候，贾府已经出现进少出多，衰败景象。她先是
减少了各项重复开支。比如：各房小姐每月有月钱2两，可以置办平时胭脂水粉，结果
中间又有一个买办从账房支取银两为各房代办脂粉，从中吃拿卡要，弄些质量差的糊弄。
每位公子也有月钱，但是在学堂又另外支取点心钱，探春把这两项重复开支都免了。
这是除弊节流。
其次是开源兴利。大观园中花草树木鱼塘每月都要花钱请人打理，但是人都有惰性，
上面又不能时时监督，所以园子虽花费但疏于管理。用探春的话讲：这一草一木，
一个破荷叶都是值钱的。找些园艺好又勤快的老妈妈，把什么花园果树林子鱼塘
包给他们，除去每月给各房姑娘戴的花，吃的果子鱼虾竹笋，老妈妈们可以自由
支配，每年年底再上交给园子帐房些银子。这样既省了管理费，大观园还能自足
自给，生机勃勃，每年还能多收400多两银子。
2，善于学习，勇于革新。探春把园子包给那些勤劳的老妈妈，实际上是联产承包制。
原来联产承包制不是在本朝创新的，几百年前的曹雪芹在他的《红楼梦》中都写过。
探春是在赖家看到他们这样管理园子的。学来管理大观园。
3，以身作则，遵纪守章。探春理家时，正好自己的亲舅舅，赵姨娘的兄弟死了，赵姨
娘想要40两银子治丧，探春遵守旧制只给20两，任凭赵姨娘闹。除去重复脂粉钱这
一开支，也伤了自己的利益，因为自己也是小姐中一员，可见探春是以身作则的
守规循制。
宝钗管理大观园注重收买人心，调节人情矛盾。
探春分包大观园给那些懂园艺勤劳的老妈妈，这些家奴就多了一份收入，能者多得
，同是家奴中贫富就有了差距，贫者多怨多妒，大观园就多了一份矛盾。宝钗说，
每年这些包园子的老妈妈年底拿出几吊钱给不包园子的穷老妈妈打酒买点心吃。
宝钗管理大观园类似于现在的社会调节，收入税，基金会啥的。
王熙凤管理：重得是手腕。脸酸心硬，欺上瞒下，为人刻薄严厉，两面三刀，嘴甜
心苦，八面玲珑，克扣拖延各处月钱，拿去放高利贷自己渔利，要手下遵守规章纪律，
自己却不是。
探春管理：重得是法纪和革新。并自己以身作则。
宝钗管理：重得是做人情收买人心。
王熙凤和探春管理都属于高效创利，但是这两种维护法纪，都是最得罪人的，王熙凤
得手腕，得势的时候人人害怕，一旦失势，人人争着踩的，这在贾府覆灭的时候得到
印证。探春以身作则，维护法纪，振兴大观园，也是得罪人，她自己的亲娘和亲兄弟
都对她怨声载道，这种人容易亲朋离疏。红楼梦中也确实如此。宝钗管理，是站在前
两种的肩膀上窃巧的人，窃别人胜利果实做好人收买人心，如果不是前两种人创利润，
宝钗只不过是个和烂稀泥的人。王熙凤的坏是明着的，宝钗的奸滑是藏其里的。
怪不得有红学家诟病宝钗和袭人都是表面温柔和顺，
贤惠乖巧，实则圆滑藏奸，外热内冷，善于忍耐，精于算计却露拙装傻。看宝钗不小
心听到丫头小红和另一丫鬟说私密的事，马上装傻嫁祸黛玉，联想到宝钗几天前还对
黛玉嘘寒问暖送燕窝，黛玉还拿她当知心人。这人前人后反差！可知宝钗实际为人。
袭人为副钗，平时也是出了名的好脾气，话语轻声委婉，温柔贤惠，看着忠心不二，
忍让知礼。但是呢，这个人装傻引诱宝玉偷偷发生关系，（她故意那样装傻问是真
不知道将要知道发生什么吗），以她在那个封建时代的贤，她不知这是很逾越礼制的吗？
即是如此，何必指责这个那个不知礼勾引宝玉。晴雯只不过长得妖娆，什么都没做，
硬是被袭人陷害致死。连宝玉都怀疑袭人：为何我们私底下说的话都被太太知道了，
太太为何不挑你以及和你关系好的人的错？袭人比宝玉大几岁，又会软话哄人，
安慰宝玉过几天说不定太太会把袭人接回来，但是行为上把晴雯的东西收拾干净送走了。
红楼梦中提到有次提到凤姐过生日都喝醉了，
大家横七竖八睡倒在厅里，早上起来发现芳官和宝玉睡得近， 袭人马上当着大家的
面很正义得指责芳官不知礼。真会装。后来算计晴雯，结果芳官和晴雯都被王夫人撵走。
再后来贾府败落，宝玉不再是富贵公子哥。那些平常看起来没有袭人忠心和贤的丫环
反倒没有变节。平时看起来最忠心的袭人马上变节嫁给名伶蒋玉菡过好日子起了。
是否像引诱宝玉一样用装傻的手段引诱蒋玉菡不得而知，在那个好女
不嫁二夫，对女性要求苛严封建时代，袭人还没有嫁，怎样骗过蒋玉菡的实在高明。
怪不得曹雪芹在用大量笔墨描写袭人贤惠的同时，安排袭人抽的签是桃花（轻薄桃花随
水流），给她预示的判词和画是一束鲜花（袭人本姓花）和一张破席（破鞋），在那个
时代道德标准来看确实破鞋一只，而且善于装傻伪装的破鞋。（等我把书读完来扒袭人
的皮）
《红楼梦》真不愧是四大名著之一，除了书中文采，映射了社会的方方面面，更是一部
社会学巨著。可怜曹雪芹生前穷困潦倒，无钱吃饭治病，倒是死后养活了一大批研究红学
的人和影视工作人员。可惜后四十部失传，高鄂的狗尾续貂不忍读。倘若能找到，
必会被人出价值连城高价拍下。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 2 赞，头像是谁啊？
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 老太太是最大的主
: 王夫人是CEO
: 王夫人年龄大了懒得管事，吃斋念佛。于是让娘家侄女王熙凤做了总经理，后来总经理
: 病了，王夫人让探春，李紈，薛宝钗代理管家
: 秦可卿办丧事，王熙凤被调到宁国府代理管家写的很精彩
: 1，岗位责任制，各个岗位分工明确，承担责任。王熙凤命人把宁国府家奴花名册拿来，
: 给他们分工，多少工作量需要几个人手，算的好好的。谁在这个岗位上知道自己应该做
: 什么，错了事受罚，丢了东西赔。有效防止人力资源浪费，办事互相推诿偷懒，遗失财
: 产。
: 2，预算审批制。各个岗位上需要多少器皿，茶饭火烛，各项什么用途，是不是该用，
|
s******t
发帖数: 2511 | 3 韩佳人
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞，头像是谁啊？
:
: 来，
|
w***r
发帖数: 7173 | 4 知己。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞，头像是谁啊？
:
: 来，
|
l******a
发帖数: 2273 | |
R******k
发帖数: 4756 | 6 赞技术贴~
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 竟然能上10大.......
|
c****w
发帖数: 570 | 7 无论王熙凤还是探春的管理都赚不了大钱，要听应该是当初秦可卿托梦，让他们置地，
也就是尽量圈地，才是真正开源的法子。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 8 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
自己发挥。。。
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 竟然能上10大.......
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x*****7
发帖数: 4749 | 9 嗯，曹雪芹既然能把薛宝钗形容为山中高士，屡屡和黛玉并提，就不会是对她充满贬义
的吧。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
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l******a
发帖数: 2273 | 10 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
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w***s
发帖数: 15642 | 11 还没读完就来评论，佩服
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
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c*****d
发帖数: 7143 | 12 还有钗黛合一
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，曹雪芹既然能把薛宝钗形容为山中高士，屡屡和黛玉并提，就不会是对她充满贬义
: 的吧。
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c*****d
发帖数: 7143 | 13 好吧，你继续写吧，很好看
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
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a*o
发帖数: 25262 | 14 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
的故事。。。
怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 15 哈哈，老实人是贾瑞？
【在 a*o 的大作中提到】
: 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
: 的故事。。。
: 怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。
|
a*o
发帖数: 25262 | 16 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈，老实人是贾瑞？
|
c*****d
发帖数: 7143 | 17 哈哈，你这么理解他。。。
所以说是风月宝鉴
王熙凤的确很狠毒就是了
【在 a*o 的大作中提到】
: 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
: 这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
|
p*********3
发帖数: 2039 | 18 主要是贾瑞自己身体不好
【在 a*o 的大作中提到】
: 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
: 这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 19 哈哈，笑死我了。。。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 主要是贾瑞自己身体不好
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a*o
发帖数: 25262 | 20 身心恐惧，又被恐吓，勒索。。
不知道那个道士有没有下药。
正常一个男人就那么几下会挂掉？？ 狄仁杰：此事必有跷蹊。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 主要是贾瑞自己身体不好
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p*********3
发帖数: 2039 | 21 大人应该是说 这里的水很深呐
【在 a*o 的大作中提到】
: 身心恐惧，又被恐吓，勒索。。
: 不知道那个道士有没有下药。
: 正常一个男人就那么几下会挂掉？？ 狄仁杰：此事必有跷蹊。
|
a*o
发帖数: 25262 | 22 刚看这章，一开始就凤姐前，风姐后的。。。
脑里出现的都是现代看见在哥伦比亚门口拍传单的要找对象的凤姐的样子。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈，你这么理解他。。。
: 所以说是风月宝鉴
: 王熙凤的确很狠毒就是了
|
a*o
发帖数: 25262 | 23 都说过不知道多少次： 水不在深。。
这贾瑞就活活被这凤姐这不深的水淹死了。。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 大人应该是说 这里的水很深呐
|
M********c
发帖数: 11672 | 24 总结下：
袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
黛玉是个幼稚女文青。
宝玉是个二世祖。
熙凤是个金领。
探春是个白，骨，精。
贾瑞是个WSN。
晴雯是个傻大姐。
宝钗是什么？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 25 白富美，lol
【在 M********c 的大作中提到】
: 总结下：
: 袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
: 黛玉是个幼稚女文青。
: 宝玉是个二世祖。
: 熙凤是个金领。
: 探春是个白，骨，精。
: 贾瑞是个WSN。
: 晴雯是个傻大姐。
: 宝钗是什么？
|
l******a
发帖数: 2273 | 26 那些在世的人都有眼无珠，要是当时哪位富商地主在曹雪芹活着的时候给他买药和饭吃
，也不至于这部价值连城的名著毁了一半，哪怕在世的时候哪位富商把版权买下，够这
位富商的后人世世代代吃饭了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还没读完就来评论，佩服
:
: 来，
|
M********c
发帖数: 11672 | 27 宝钗是土豪家的白富美，
薛蟠是富二代，
柳湘莲是影视明星，
尤三姐是死忠粉，
贾琏是官二代，
尤二姐是脑残二奶，
香菱是被拐卖女童，
惜春是小萝莉，
迎春是老实巴交的乖孩子， |
l*****f
发帖数: 13466 | 28 版权一般几十年一百年就失效了吧。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那些在世的人都有眼无珠，要是当时哪位富商地主在曹雪芹活着的时候给他买药和饭吃
: ，也不至于这部价值连城的名著毁了一半，哪怕在世的时候哪位富商把版权买下，够这
: 位富商的后人世世代代吃饭了。
|
l******a
发帖数: 2273 | 29 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他们算计的很难看。宝钗还好点，到她
那个级别，不会给那些下人太计较。袭人就不行了。
“袭人”， 你听曹雪芹给她起的这个名字，袭是偷偷攻击的意思，袭人就是偷偷攻击
人。红楼梦里有很多名字都是谐音：甄士隐，贾雨村（真事隐，假语存）等等。用贾政
的话说：怎么起个这么刁钻的名字啊？ 王夫人赶紧说是老太太起的，贾政说老太太才
不会起这样的名字。王夫人只好说实话是宝玉取自一首诗：花气袭人知昼暖。
袭人平常做事也是息事宁人，也太TM能忍了，宝玉踹门不小心踢了她一个窝心脚，她竟
然忍气吞声毫不发作，只是叹气：好强的心灭了一半。 要是换做晴雯早闹翻天了。可
是真相晴雯这个傻丫头是清白的，袭人是最恶心的。
袭人所有表露心机的地方都是很微。而且往往都是到最后，才微微露出一点。 但纵观
袭人的言行和结局，那微微露出的一点才是她的真实心迹。袭人素来脾气好，嘴笨，不
会吵架，比如有次芳官赫尔春艳娘吵架，众人压制不住，袭人立马说，我不会吵架，我
去找麝月来。有次上面赏的东西，怡红院里的丫鬟抱怨，好的都被挑了去，有人暗指袭
人，晴雯吵起来，晴雯嘴厉害讽刺了袭人几句。然后袭人派的丫鬟就跑出来吵，最后结
尾了，袭人只是轻微说了几句压制一下，印象最深的是袭人说：一个个都不知道怎么死
的。果然，最后芳官，六儿，晴雯都不知道怎么死的。
还有，晴雯死了以后，贾宝玉这个呆子哭这说，今年春天就有兆头，院子里好端端一株
海棠花就死了，这下袭人发话了：晴雯算个什么东西，纵使她再好，也灭不过我的次序
，要拿海棠花比，也该先拿我来比。。。。。。要是晴雯在，袭人断断不会这么说的，
袭人平时那么至善至贤的人，稳重不争的人，怎么可能说出这么狂妄的话，可是，那时
候晴雯已经被袭人黑掉了，袭人才微微露出点真实心迹的地方。
对于袭人，太会装了，老太太看走了眼，王夫人也看走了眼。在贾府，她看起来一心一
意，忠心耿耿，没有谁比她更贴心更为宝玉着想，更明大理了，那是因为对她最有利。
可是当贾府败落了，宝玉不是公子哥了呢，袭人干什么呢，袭人马上又找对她更有利的
了，背叛宝玉和贾府，和蒋玉菡搞在了一起。还解释的合情合理，把象征猿粪的大红汗
巾子拿了出来。这可是真猿粪啊，真猿粪
反正袭人和宝钗这种人是职场或者小社会的终极大boss
PS：古代的汗巾子就是腰带
【在 M********c 的大作中提到】
: 总结下：
: 袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
: 黛玉是个幼稚女文青。
: 宝玉是个二世祖。
: 熙凤是个金领。
: 探春是个白，骨，精。
: 贾瑞是个WSN。
: 晴雯是个傻大姐。
: 宝钗是什么？
|
l******a
发帖数: 2273 | 30 贾家，史家，王家是贵族，薛家是皇商
我觉得高鹗写的和前40部不衔接，专门找了87版的红楼电视剧来看，觉得那时候那些研
究大家当顾问，那年代又受利益驱使小点，比较遵从曹雪芹原著的意思。选角也比较贴
合书中描写。
新红楼不能看，都选的什么角啊
宝玉长的像贾环，竟然还梳个黑人发型，
王夫人衰老的像贾母，怪不得贾政找了小老婆赵姨娘
贾母一脸奸诈邪恶，像狼外婆。
和下面这位选角一比，上面都弱爆了
元春，这位贾府的最高级人物，竟然老的能演王夫人，还长着一张马脸，像大马猴
终于知道皇上为啥把贾府抄了：竟然把此等丑妃贡献给朕，你知不知道朕已经忍了很久
了！！！
【在 M********c 的大作中提到】
: 宝钗是土豪家的白富美，
: 薛蟠是富二代，
: 柳湘莲是影视明星，
: 尤三姐是死忠粉，
: 贾琏是官二代，
: 尤二姐是脑残二奶，
: 香菱是被拐卖女童，
: 惜春是小萝莉，
: 迎春是老实巴交的乖孩子，
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l******a
发帖数: 2273 | 31 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
袭人是不会做的
但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
得罪了婆子。
有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
贾府中王夫人最恨的就是赵姨娘，因为赵姨娘抢了她的老公，但是贾政宠赵姨娘，王夫
人又无可奈何。所以也讨厌那些打扮轻佻的年轻丫鬟，觉得他们有狐狸精的潜质，偏偏
这个傻晴雯又是表面轻佻，内心纯洁的人，和袭人正好相反。
王夫人就拿她开罪了。众人一个替她说话的都没有 |
l******a
发帖数: 2273 | 32 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
轻时候也是混账孩子云云。
贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
正经。哈哈 |
l******a
发帖数: 2273 | 33 哈哈，贾瑞是太脆弱了点
调戏母老虎是要有代价的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
: 的故事。。。
: 怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 34 。。。。。。
那方面和谐也不能就叫又骚又贱啊。。。。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
: 两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
: 轻时候也是混账孩子云云。
: 贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
: 的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
: 。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
: 而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
: 用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
: 更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
: 入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
|
x*****7
发帖数: 4749 | 35 唉，现代女性看起来晴雯撕扇子那段都变成作了。
我为晴雯哭。
种事
人。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
: 需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
: 袭人是不会做的
: 但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
: 这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
: 有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
: 得罪了婆子。
: 有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
: 通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
: 晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
|
x*****7
发帖数: 4749 | 36 唉，宝钗真的没有那么坏。
“袭人”这名字我听着很温暖的，什么事物你要把它想成不好的其实都很容易。
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
f*n
发帖数: 254 | 37 这么长的笑话，学术版也看不下去吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
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a*o
发帖数: 25262 | 38 那方面的估计要又骚又贱才能和谐。。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 那方面和谐也不能就叫又骚又贱啊。。。。。。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 39 太不尊重女性了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 那方面的估计要又骚又贱才能和谐。。
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R******k
发帖数: 4756 | 40 围观。。。。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 太不尊重女性了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 41 你要围观什么？
【在 R******k 的大作中提到】
: 围观。。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 42 以前看不懂红楼梦，现在看懂了，觉得宝玉也挺渣的
喜欢调戏女生，见一个爱一个
1，爱吃女生嘴上的胭脂，和王夫人的丫鬟金钏调情，结果导致王夫人打骂金钏，且把
她撵走，宝金钏投井自杀。宝玉干啥了呢，宝玉溜了
2，和袭人偷偷发生关系，袭人试探他说，她老子娘要把她从贾府赎回家。宝玉很难过
，并且拉着袭人的手许诺：你在这住久了，自认会有八抬大轿抬你
3，和黛玉就不说了，这个妹妹我在哪里见过
4， 和宝姐姐，有次拉着宝姐姐的手，看着宝姐姐雪白的手臂，说：宝姐姐真是丰满，
像杨贵妃。宝姐姐吓得把手臂缩回去。那时候男女授受不亲，闺中姑娘不可以把手臂露
给人看的
5，给麝月梳头
6，和秋雯洗澡，估计也和袭人经常一起洗
7，邀请晴雯一起洗澡，被晴雯严词拒绝
结果，芳官晴雯被王夫人撵走，宝玉啥也没做，只是偷偷去看了下。晴雯病死，宝玉哭
哭啼啼唧唧歪歪谢了首《芙蓉女儿赋》
8，用花给他的有血缘关系的姐姐妹妹做胭脂，这个娘炮了点
9，在道院里和妙玉眉来眼去，出家人也不放过。
10，看见名伶蒋玉菡生的姿容俊俏，立即追上去，互换了汗巾子，汗巾子是啥呢，是腰
带，2个大男人互换腰带，书中写的很隐晦，忠顺王府的人来找家政，说王府中王爷宠
爱的伶人的蒋玉菡私自出府，和贵府公子宝玉厮混来往密切，并且指出宝玉腰里系的汗
巾子是蒋玉菡的。宝玉抵瞒不过，只好招了蒋玉菡在外面买了房子云云。这次直接导致
宝玉被家政暴打，并且打的最厉害的一次。这宝玉不是男女通吃，出柜的节奏吗？ |
l******a
发帖数: 2273 | 43 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
人同学差不多吧
既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
【在 x*****7 的大作中提到】
: 唉，宝钗真的没有那么坏。
: “袭人”这名字我听着很温暖的，什么事物你要把它想成不好的其实都很容易。
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c*****d
发帖数: 7143 | 44 你晴雯也不喜欢啊，晴雯撕扇很经典，怎么会作呢
种事
人。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
: 需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
: 袭人是不会做的
: 但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
: 这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
: 有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
: 得罪了婆子。
: 有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
: 通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
: 晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
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l******a
发帖数: 2273 | 45 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你晴雯也不喜欢啊，晴雯撕扇很经典，怎么会作呢
:
: 种事
: 人。
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x*****7
发帖数: 4749 | 46 我真的觉得花袭人比花知暖好听。。。花知暖怎么就文字功底比较强了？
其实讨论这些没有什么用处，一千个哈姆雷特，一千个红楼梦。不好意思啊 mm,我打住
了，你加油慢慢写 ~~
【在 l******a 的大作中提到】
: 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
: 我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
: 人同学差不多吧
: 既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
: 诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
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c*****d
发帖数: 7143 | 47 她家丫鬟比一般人家的小姐奢侈大概。。。临死前就可只有粗茶喝了
【在 l******a 的大作中提到】
: 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
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f*n
发帖数: 254 | 48 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
【在 l******a 的大作中提到】
: 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
: 我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
: 人同学差不多吧
: 既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
: 诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
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a*o
发帖数: 25262 | 49 怪不得张学友的歌 “我等到花儿也谢了”
现在才知道花儿原来是个人。。。唉。。
【在 f*n 的大作中提到】
: 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
: 啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
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l******a
发帖数: 2273 | 50 不是我说的，你去翻翻红楼梦，贾政说袭人这个名字取的刁钻
【在 f*n 的大作中提到】
: 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
: 啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
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l******a
发帖数: 2273 | 51 贾府的地位估计跟现在的什么叶家，李家，王家差不多，太老爷跟着皇帝打天下，有军
功世袭的爵位的。
他家丫鬟，是比一般家庭的小姐金贵。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 她家丫鬟比一般人家的小姐奢侈大概。。。临死前就可只有粗茶喝了
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a*o
发帖数: 25262 | 52 哈哈哈。。。
终于看到一个看了，然后有些用的地方了。。
都说，历史是一面镜子，其实，历史上著名的小说也是。
【在 l******a 的大作中提到】
: 贾府的地位估计跟现在的什么叶家，李家，王家差不多，太老爷跟着皇帝打天下，有军
: 功世袭的爵位的。
: 他家丫鬟，是比一般家庭的小姐金贵。
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l******a
发帖数: 2273 | 53 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
狂（小红招她惹她了?）
并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
晴雯也太脆弱了点，不过正如贾宝玉说的：晴雯从小在园子里娇生惯养，如今撵出去粗
茶淡饭又病着，担心她死掉
【在 l******a 的大作中提到】
: 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
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c*****d
发帖数: 7143 | 54 要看她的判词
霁月难逢，彩云易散。心比天高，身为下贱。风流灵巧招人怨。寿夭多因诽谤生，多情
公子空牵念。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
: 若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
: 若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
: 什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
: 若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
: 狂（小红招她惹她了?）
: 并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
: 麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
: 晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
: 不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
|
a*o
发帖数: 25262 | 55 既然说到人性和管理学的。
这些人都在追求什么？人做的每一件事都是有目的的。这里每一个角色的最终目的是什
么？想要得到什么？
一个一个分析。。
看来，宝玉，就是不愁吃，不愁穿，只是愁下半身得不到满足。。
这个狐狸精花袭人，肯定是外表有优势，但是愁吃，愁穿，要想办法使用自己外表的优
势来得到吃，穿，和高人一等。
其他人呢？为了什么？
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
: 若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
: 若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
: 什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
: 若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
: 狂（小红招她惹她了?）
: 并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
: 麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
: 晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
: 不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
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c*****d
发帖数: 7143 | 56 袭人是争荣夸耀。。。
宝玉好像是没追求哦，也不愁下半身吧，他不是意淫吗，薛潘贾链那样的才是下半身
【在 a*o 的大作中提到】
: 既然说到人性和管理学的。
: 这些人都在追求什么？人做的每一件事都是有目的的。这里每一个角色的最终目的是什
: 么？想要得到什么？
: 一个一个分析。。
: 看来，宝玉，就是不愁吃，不愁穿，只是愁下半身得不到满足。。
: 这个狐狸精花袭人，肯定是外表有优势，但是愁吃，愁穿，要想办法使用自己外表的优
: 势来得到吃，穿，和高人一等。
: 其他人呢？为了什么？
|
a*o
发帖数: 25262 | 57 哦，这样。。
这宝玉，其实和现在官场上的大爷很相似。。谁愁下半身的？，愁的是玩弄不到让自己
有新鲜感，或者别人羡慕的异性。。
所以。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 袭人是争荣夸耀。。。
: 宝玉好像是没追求哦，也不愁下半身吧，他不是意淫吗，薛潘贾链那样的才是下半身
|
l******a
发帖数: 2273 | 58 公子哥中还有一个薛蟠，别说和宝玉大相径庭，就是和他同胞妹妹相差甚远
简直就是个薛大傻，本来就傻，又被他妈妈惯得更傻
先是跟冯渊争香菱，把冯渊打死了。那时候贾府还是有人有势，把事情摆平了
把香菱搞到手后又不珍惜。想跟柳湘莲搞同志，被柳湘莲骗出郊外打了一顿扔进臭水沟。
后来娶亲了又和人争戏子，把人打死了，结果这次摆不平了，硬是把薛宝钗的前途给断
送了。宝钗本来想学元春，走入宫选秀之路。
真不知道那么精明周全的宝钗怎么摊上这么个傻哥哥。
这不是和什么京城四少中姓王的那个差不多吗？名著成为名著，经过时间考验的，谁说
没有现实意义。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 59 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
是不是男的都有这理想
【在 a*o 的大作中提到】
: 哦，这样。。
: 这宝玉，其实和现在官场上的大爷很相似。。谁愁下半身的？，愁的是玩弄不到让自己
: 有新鲜感，或者别人羡慕的异性。。
: 所以。。。
|
a*o
发帖数: 25262 | 60 看来，红楼梦说来说去就是，红楼里的那些若隐若现骄横纵错的性事和引发的一系列故
事。
完了。 |
|
|
l******a
发帖数: 2273 | 61 好吧，都说名著能学到什么，我读了红楼梦，知道香菱和晴雯，黛玉这3种人都做不得
，会死的很惨
黛玉太不能入世，屁大点的事都哭，哭个肝肠寸断，还活不活。
香菱虽然学诗挺快，脑子应该不笨，但没心没肺，没眼色没心眼，被夏金桂折磨死。
晴雯美丽聪慧，但太天真，不知道低调内敛，不懂世事利害关系，被人陷害诽谤致死。 |
M********c
发帖数: 11672 | 62 黛玉香菱晴雯有智商没情商
熙凤有手腕
宝钗袭人有情商
小红有自知之明
有情商更混得开，有自知之明的更能明哲保身
三个被宠坏了的：
黛玉被宠坏了，心理脆弱的一塌糊涂。
宝玉也被宠坏了，胡作非为还以此为荣。
薛蟠被宠坏了，无法无天，胆大妄为。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 63 我倒觉得袭人很可爱，”这袭人有些痴处，服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟
了宝玉，心中眼中又只有一个宝玉。“刁钻一点无所谓，这种痴才是难得。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是我说的，你去翻翻红楼梦，贾政说袭人这个名字取的刁钻
|
M********c
发帖数: 11672 | 64 这个不是他的理想，是现实。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
|
l******a
发帖数: 2273 | 65 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
/对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我倒觉得袭人很可爱，”这袭人有些痴处，服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟
: 了宝玉，心中眼中又只有一个宝玉。“刁钻一点无所谓，这种痴才是难得。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 66 哪里是？你有没有读过，识分定情悟梨香院，那章？
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个不是他的理想，是现实。
|
M********c
发帖数: 11672 | 67 读过，早忘了，说些什么来着？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哪里是？你有没有读过，识分定情悟梨香院，那章？
|
l******a
发帖数: 2273 | 68 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
大志向还没有泡汤。
后来就不同了，薛蟠再次打死人，又摆不平，被抓进大牢。按法律，哥哥犯罪，宝钗就
没有选秀女的资格了，当皇妃更不用说了。这下宝钗作为薛家的大小姐，最好的归宿便
是嫁给宝玉，做个贵族夫人。当黛玉的丫鬟紫鹃试了宝玉的真心后，就去求宝钗和薛姨
妈，因为他们之前说过把黛玉许配给宝玉的话。这下宝钗变脸了：婚姻大事，自有老太
太和太太，父母做主，我一个姑娘家，怎么管这档子事。
宝钗脾气好，说话温和得体，在贾府内对人极好。但这是德吗？我觉得不是，你看她前
脚关心黛玉，给黛玉暖心送燕窝，后脚就栽赃陷害黛玉就知道了。她是主子，只不过偷
听到了丫鬟的秘密，就这样谨慎小心的进行栽赃，防止得罪人。对奴才就谨慎成这样。
可见宝钗不是什么德，只是太会趋利避害。还有表面上看，在贾府宝钗是极其热心的人
，但是曹雪芹写宝钗吃的滋补的药是冷香丸，用的这个冷字，还写她的房间“如雪洞一
般，一应玩器俱无”，就是说没有什么女孩子天真的气息。还有2次侧面描写，一次是
王夫人打骂了金钏，金钏投井而死，宝钗的态度是：死就死了，不过是个糊涂人，多赏
几十两银子就罢了。还有一次是她的薛大傻哥哥打死富家公子冯渊，薛宝钗反应非常冷
淡：“俗话说的好，‘天有不测风云，人有旦夕祸福’。这也是他们前生命定。前日妈
妈为他救了哥哥，商量着替他料理，如今已经死的死了，走的走 了，依我说，也只好由
他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。倒是自从哥哥打江南回来了一二十日，贩了来的货物
，想来也该发完了，那同伴去的伙计们辛辛苦苦的，回来几个月了，妈妈和哥哥商议商
议，
也该请一请，酬谢酬谢才是。别叫人家看着无理似的。”宝钗对那个草菅人命的哥哥不但
不规劝，还只想着赶紧请客送礼，做足自家面子。
显然宝钗不符合封建时代的德，她所谓的对人好，只不过是最会左右逢源，趋利避害，
收买人心，为自己铺路罢了。倘若日后入了深宫，面对复杂的人际关系，要懂得如何保
全自己，先在贾府这个小圈子练练手。
曹雪芹说她是“山中高士晶莹雪”也没错，雪是见光即化之物，化作柔润无骨之水，顺
势而流。
宝钗和袭人是属于无骨的人，袭人原名花蕊珠，珠子也是圆滑顺势而滚的。所以这两个
人，一个选秀当皇妃不成，顺势而做了贾府的贵妇人，另一个因为贾府倾灭，富贵公子
的姨娘做不成了，顺势勾引了名伶蒋玉菡，做了有钱但无地位的夫人。这两人都是善于
伪装，外热内冷之人。怪不得曹雪芹在本书开头就说什么将真事隐去.........
王熙凤和探春不管怎样，都属于有骨之人，王熙凤不管人有脸没脸都敢碰。探春也是
一股英气，赵姨娘和贾环有些事做的不入流，她也敢于斥责规劝。宝钗呢，她哥哥都混
账成那样子了，从没有见她规劝过。
天算不如人算，红楼梦中这2位比凤姐还会算计的人物，最后仍不能遂自己的心愿，还是
被曹雪芹归入薄命司。
反正一个小社会中，倘若有凤姐和探春，这2人便是大boss,若是这2人的骨头碰折了，
宝钗和袭人这种会装能忍的人能成为大boss. |
R******k
发帖数: 4756 | 69 nod nod
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
|
R******k
发帖数: 4756 | 70 赞， 妹纸看书很仔细啊~
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
: 而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
: 宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
: ，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
: 元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
: 眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
: 对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
: 所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
: ，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
: 大志向还没有泡汤。
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 71 宝玉的生活环境就是莺环燕绕，身边姐姐妹妹，亲戚，丫鬟，挤满了各色女子。没有经
世济国的本事和志向，又因为自己的地位，大家都捧着他，宠着他，争着表现自己讨好
他，所以宝玉有了全天下女孩都喜欢他的误会。这个不是理想吧？是自己误认为的现实
被打破后受了打击。
“我昨晚上的话竟说错了，怪道老爷说我是`管窥蠡测' ．昨夜说你们的眼泪单葬我，
这就错了．我竟不能全得了．从此后只是各人各得眼泪罢了．”
写完又想了想，也许宝玉有个人生目标。就好像柳永死了有众妓送葬。宝玉的人生理想
是希望自己死时千红一哭，万艳同悲。 |
l******a
发帖数: 2273 | 72 贾家为何会败？
1，老太爷开国功勋，从死人堆里爬出来拼下的家业，众子孙靠着他的阴功吃
了几代，总有吃完的那天。
2，子孙中没有一个识时务，要么好吃懒做，要么荒淫无度，要么又傻又天真
3，除了老太爷的阴功，贾家的大靠山元妃也死了，皇权至上时代，没人替
贾家在皇帝面前说话了
4，虽然和北静王爷，南安王爷交好，但是他们都戍边非当权派，贾家偏得罪了当权派
忠顺王爷。用贾琏的话说：先前别人告我们家谋反都不怕，如今是不同了
4，贾家的男人除了宝玉还能舞文弄墨以外，都是草包。况且宝玉是个四体不勤五谷不
分，不知世事艰辛的懦弱天真公子，不知博取功名，成就事业，整天只知道在脂粉堆里
厮混，和林妹妹一起哭哭啼啼，挑不起大梁。
贾家无俊杰，家败如山倒。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 73 人生情缘 各有分定
【在 M********c 的大作中提到】
: 读过，早忘了，说些什么来着？
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H******e
发帖数: 4682 | 74 人生情缘: 有条件要上，没有条件创造条件也要上 :)
【在 c*****d 的大作中提到】
: 人生情缘 各有分定
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c*****d
发帖数: 7143 | 75 哈哈，那要倾城的小街才行~~~
【在 H******e 的大作中提到】
: 人生情缘: 有条件要上，没有条件创造条件也要上 :)
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H******e
发帖数: 4682 | 76 modern society: + 男女通吃 :)
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
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c*****d
发帖数: 7143 | 77 怎么个男女通吃啊
【在 H******e 的大作中提到】
: modern society: + 男女通吃 :)
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H******e
发帖数: 4682 | 78 豆腐嘴刀子心 vs 刀子嘴刀子心, which one is more 恶心? :)
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
: 有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
: ，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
: /对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
: 相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
: 也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
: 红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
: 嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 79 比如汉武....
【在 c*****d 的大作中提到】
: 怎么个男女通吃啊
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c*****d
发帖数: 7143 | 80 我只看过电视剧。。。里面没讲这个啊
【在 l*****f 的大作中提到】
: 比如汉武....
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l*****f
发帖数: 13466 | 81 估计是怕广电总局给毙掉，lol
跟韩嫣啊。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我只看过电视剧。。。里面没讲这个啊
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c*****d
发帖数: 7143 | 82 不认识。。。好像古代男女通吃比现代多啊，现在都是gay了
汉武也不是gay吧，找了那么多妃子
【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计是怕广电总局给毙掉，lol
: 跟韩嫣啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 83 嗯，汉武不算同，双性恋吧。汉朝好几个皇帝都这样。。。。他重重孙哀帝估计算同，
lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 不认识。。。好像古代男女通吃比现代多啊，现在都是gay了
: 汉武也不是gay吧，找了那么多妃子
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s******t
发帖数: 2511 | 84 最近新拍的《卫子夫》里有这桥段。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计是怕广电总局给毙掉，lol
: 跟韩嫣啊。
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l******a
发帖数: 2273 | 85 很奇怪，真的是饱暖思淫欲吗？或许双性恋是天生的，如今读得懂红楼梦，发现红楼梦
里的宝玉和薛蟠，忠顺王爷都是男女通吃的，或许他们喜欢美丽的人和事物，他们是男
人，喜欢美丽女人，也喜欢美丽的男人
汉武喜欢美丽女人，也喜欢美丽男人 |
R******k
发帖数: 4756 | 86 男宠是一种风气，就跟LV包包一样，大家都有，你没有就觉得活着没啥意思。
【在 l******a 的大作中提到】
: 很奇怪，真的是饱暖思淫欲吗？或许双性恋是天生的，如今读得懂红楼梦，发现红楼梦
: 里的宝玉和薛蟠，忠顺王爷都是男女通吃的，或许他们喜欢美丽的人和事物，他们是男
: 人，喜欢美丽女人，也喜欢美丽的男人
: 汉武喜欢美丽女人，也喜欢美丽男人
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x*****7
发帖数: 4749 | 87 切，我觉得我活着特别有滋有味。
【在 R******k 的大作中提到】
: 男宠是一种风气，就跟LV包包一样，大家都有，你没有就觉得活着没啥意思。
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H******e
发帖数: 4682 | 88 admire...
【在 x*****7 的大作中提到】
: 切，我觉得我活着特别有滋有味。
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x*****7
发帖数: 4749 | 89 我才admire你呢，一下不见，就倾城了。
【在 H******e 的大作中提到】
: admire...
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f******g
发帖数: 1003 | 90 好贴。
楼主怎么看刘心武评红楼
刘是要给袭人翻案的 |
|
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l*****d
发帖数: 7963 | 91 建议看看癸酉本的红楼梦81-108回。绝对惊人震撼，与众多的结局猜测都不一样。明明
是一本反清复明的小说。
宝钗嫁给了贾雨村，是宝钗主动勾引的。
黛玉上吊死 |
b*****o
发帖数: 6080 | 92 的确，钗黛只有入世出世的区别，但才情品貌是同一档次的。宝钗也好，袭人也好，没
有这么不堪。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
|
l******a
发帖数: 2273 | 93 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇怪的。
诗书礼仪之家，哪能做事表面不堪的。不会大呼小叫得谩骂和拳打脚踢，整人不能用这
些粗俗之举，可以比如让她没脸啦，分点烂东西啦。让她穿小鞋啦。借太太之力把隐形
对手赶走啦。薛宝钗是大家小姐，毕竟做事还是顾体面的，至少表面上是顾体面的。
她表面上从没有丝毫表现出讨厌黛玉，但从她嫁祸与人的事情看，为啥不是别人，
是黛玉，说明她内心最讨厌的就是黛玉了。
红楼梦里写的有表面上不堪，实际上也不堪的，比如贾环。有表面轻佻内心纯洁的晴雯
。也有里外都傻的史湘云和香菱。也有刀子嘴刀子心的王熙凤。也有说话做事得体但浑
身是刺的探春。有表面轻浮内里轻浮的赵姨娘。有平时看起来不是最忠义但实际上最忠
义的麝月小红和贾 芸。有表面忠诚高洁刚烈内心也是同样忠诚高洁刚烈的丫鬟鸳鸯。
有看起来轻浮但实际纯情又性情刚烈的尤三姐。有轻薄懦弱的尤
二姐。有里外都傻都懦弱的迎春。也有外冷心冷的惜春。有看起来厚脸皮想拿点要点的
但又在贾府危难之中善良救助的穷亲戚刘姥姥。
红楼梦这部社会多棱镜的文学巨著，如果少了宝钗和袭人这种外热内冷，豆腐嘴刀子心，
能装会演之人，少了多少彩。也不能被称为社会学巨著，几百年来吸引那么多人研究。
作者描写袭人也用了袭人为人的手法，通篇正面描写了很多袭人的贤，没有直接写她那么
不堪而已。往往从侧面或者隐晦得折射出袭人的不堪。特别太虚幻境里给袭人的判词和
配画（一束鲜花一床破席（鞋）），作者对袭人的真正态度显而易见。副钗册中，作为
和宝玉有肉体关系最亲密的首席大丫鬟，曹雪芹没有把袭人排在第一位，把晴雯排在第
一位。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 的确，钗黛只有入世出世的区别，但才情品貌是同一档次的。宝钗也好，袭人也好，没
: 有这么不堪。
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R******k
发帖数: 4756 | 94 这个楼真让我对妹妹刮目相看啊，妹妹太牛了~
【在 l******a 的大作中提到】
: 说这些话的，必然读书只读表不读里。
: 判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
: 三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
: 但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
: 老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
: 问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
: 么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
: 赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
: 袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
: 她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
|
l******a
发帖数: 2273 | 95 多谢抬举，不敢当。哈哈。
我认为红楼梦是中国最好的小说，一直没时间读，最近读了写点班门弄斧的
读书心得而已。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这个楼真让我对妹妹刮目相看啊，妹妹太牛了~
|
l******a
发帖数: 2273 | 96 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
样。
虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
【在 f******g 的大作中提到】
: 好贴。
: 楼主怎么看刘心武评红楼
: 刘是要给袭人翻案的
|
B****n
发帖数: 11290 | 97 寫的很好 尤其喜歡管理學的部分 這讓我想有一個問題 就是曹自己到底是在大戶人家
裡做什麼的
如果他真是一個公子哥 能對管理這些細節觀察的這麼仔細 那真的很不容易
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
: 利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
: 文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
: 是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
: 需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
: 样。
: 虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
: 才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
: 的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
|
b*****o
发帖数: 6080 | 98 如果文学作品都这么按世俗道德角度分析，任何人物都不堪近焦细节－－说到底，哪个
人是完美的？
读小说代入感太强会失去很多乐趣。
你才开始看，希望以后再看会有别的角度－－不过每个人的修行不一样，不然曹能写出
鲜活文艺作品，而高颚和俗人一样按他那个时代道德标准给人物做了审判。
力。
【在 l******a 的大作中提到】
: 说这些话的，必然读书只读表不读里。
: 判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
: 三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
: 但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
: 老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
: 问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
: 么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
: 赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
: 袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
: 她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
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f*n
发帖数: 254 | 99 看这种东西，还不如看民国年代的林黛玉日记。
鲁迅那句评语给这种伪作更恰当。。。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 建议看看癸酉本的红楼梦81-108回。绝对惊人震撼，与众多的结局猜测都不一样。明明
: 是一本反清复明的小说。
: 宝钗嫁给了贾雨村，是宝钗主动勾引的。
: 黛玉上吊死
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f*n
发帖数: 254 | 100 玉在椟中居然成了宝钗表露心迹的例子。。。无语
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
: 而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
: 宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
: ，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
: 元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
: 眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
: 对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
: 所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
: ，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
: 大志向还没有泡汤。
|
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N***n
发帖数: 952 | 101 同感。 我父亲说过，红楼梦是一副比画要细致的小说。 我觉得作者本人是非常细腻的
人。
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
: 利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
: 文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
: 是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
: 需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
: 样。
: 虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
: 才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
: 的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
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l******a
发帖数: 2273 | 102 这正是这部书在文学史上地位高于其他著作的不同
之处。鲁迅说过：一部《红楼梦》,“经学
家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵.......
连我这个商科的都看得出里面得管理学。红楼梦是整个社会的万花筒多棱镜。任何人
仔细读都能学到点什么的。就拿金庸
的武侠与琼瑶得言情小说来比吧。武侠小说中，那些人每天只知道打打杀杀，没有饭吃
不会死，没有武功才会死，言情小说中每个人都神智不清爱的死去活来。没有饭吃不会
死，没有爱情才会死。
红楼梦不是，红楼梦细致描写了社会各阶层生活，下至村夫草莽，上至王侯皇族。社会
，经济政治文化各个方面的百科全书
【在 B****n 的大作中提到】
: 寫的很好 尤其喜歡管理學的部分 這讓我想有一個問題 就是曹自己到底是在大戶人家
: 裡做什麼的
: 如果他真是一個公子哥 能對管理這些細節觀察的這麼仔細 那真的很不容易
:
: 来，
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i**e
发帖数: 19242 | 103 大奶和二奶永远势不两立呗 //pg决定脑袋
女人最喜欢为难女人呗
女人以前为了男人明斗暗斗
现在很可能还要加上职场
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
: 两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
: 轻时候也是混账孩子云云。
: 贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
: 的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
: 。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
: 而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
: 用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
: 更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
: 入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
|
i**e
发帖数: 19242 | 104 细节都忘得差不多了
这个袭人当时嫁人，走的是婚姻自主的节奏么？
如果是，那确实，袭人很会为自己打算，至少有机会有能力为自己打算的时候当仁不让
如果不是，人家也不过认命罢了，随遇而安，跟着谁就死心塌地地好好过；在贾俯自己
说了不算呗，其实在那个时代，那个女人的命运婚姻是自己说了算的？很少很少吧？
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
: 有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
: ，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
: /对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
: 相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
: 也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
: 红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
: 嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 105 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
逝。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 细节都忘得差不多了
: 这个袭人当时嫁人，走的是婚姻自主的节奏么？
: 如果是，那确实，袭人很会为自己打算，至少有机会有能力为自己打算的时候当仁不让
: 如果不是，人家也不过认命罢了，随遇而安，跟着谁就死心塌地地好好过；在贾俯自己
: 说了不算呗，其实在那个时代，那个女人的命运婚姻是自己说了算的？很少很少吧？
|
i**e
发帖数: 19242 | 106 奥，谢谢
我就说么，姑凉们当时也不过13-16，17的岁数
哪儿来的那么多的心计远谋深虑城府什么的
要我看呢，大家在哪个年龄段奏是做自己彰显自己的个性罢了
不同的个性在当时的大环境下就逃不了相应而来的命运21
粗粗分的话，宝钗和袭人都是属于个性比较随遇而安的人
不过一个富贵命一个丫鬟身
人，生而不平等，古时候，“命运”是骨子里带出来的
当然，看官们完全可以有自己的喜好，尊重之
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
: 给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
: 有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
: 又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
: 鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
: 逝。。。。
|
T**********0
发帖数: 503 | 107 老实人就不能有脾气，一有点脾气就说你的老实都是装的...
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
l******a
发帖数: 2273 | 108 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
“破席”的。
我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
斑。
1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
退婚啥的都算品行不好。仅仅是退婚，又不牵涉啥肉体关系之类。
3，曾经有水月庵的大尼姑托凤姐办件事，说是有家张财主的女儿，名唤金哥，先是许
配给长安原守备公子，结果金哥有次庙里上香又被现长安府太爷小舅子李衙内看中，
也要娶她。要张家给原来的退婚。原守备家就不愿意了，上门辱骂作践张财主家，辱骂
理由是：你一个姑娘家许几家啊？
你不能拿2015年的道德标准来要求几百年前的曹雪芹。2015年未婚同居算不得什么，
但要是放在八九十年代，这可是不道德的事，特别对于女的。传统文化特别对女人要求
多。
袭人先是诱使宝玉发生关系，而且还是经常性的，从侧面晴雯奚落袭人便可知。
（那时候还没有把袭人正式娶做妾室啥的。袭人这样的贤德之人那样做明显是有违那时
代的礼，规，德的，用晴雯的话就是:“我倒不知道你们是谁，别教我替你们害臊了！
便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘我们’来了。明公正道，
连个姑娘还没挣上去呢，也不过和我似的，那里就称上‘我们’了！”几句话说得袭
人好生没趣，羞的脸紫胀起来。 大家想想晴雯这几句话为啥把袭人羞得脸紫胀？
袭人是不争不吵，回头把晴雯黑死了。）
袭人还说八抬大轿抬她都不会离开贾府宝玉之类的话，
结果呢，贾府被抄，宝玉入狱不是公子哥了，袭人立即转投蒋玉涵怀抱，看不上宝玉了。
而且贾府败落，秋雯麝月袭人同是宝玉的丫鬟，蒋玉涵为啥偏娶了袭人过好日子去了，
为啥不是其他人，难不成袭人又像诱使宝玉一样同样套路装傻引诱了蒋玉涵？
之后再用什么reasonable 的表演伪装掩饰欺骗过去？加上袭人本身说话委婉和顺，
脾气温和，也让蒋玉涵不好意思撕开伪装问。毕竟袭人没有和宝玉办过仪式，
几百年前封建社会"失贞”这件事不是件小事。
这一点曹雪芹认为宝钗倒还是纯洁，所以赞她晶莹雪，给袭人一副“破席”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
: 给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
: 有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
: 又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
: 鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
: 逝。。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 109 脾气好不等同于老实人，脾气好可能是老实人，也可能不是老实人。
贾府上上下下都算做老实人了，袭人也不能算做老实人。
请仔细读下红楼梦的书再来和我辩论。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 老实人就不能有脾气，一有点脾气就说你的老实都是装的...
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B****n
发帖数: 11290 | 110 也可以解讀成 賈府敗落後 襲人寧為席破 不為瓦全 我鬼扯的拉
楼梦
啥还
【在 l******a 的大作中提到】
: 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
: 开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
: “破席”的。
: 我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
: 给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
: 斑。
: 1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
: 可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
: 2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
: 贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
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l*****f
发帖数: 13466 | 111 晕死
先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
你说的这几条
第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
闺秀身份。
我根本不知道２０１５年算啥道德标准。但是我知道在老曹那个时代，没有现代这个所
谓未婚同居这个概念。袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发生关系，不叫婚
姻关系。参考金瓶梅可知。丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。至于所谓＂转
投蒋怀抱＂，袭人哪里有见到蒋机会？就连高鹗，也是只不过写袭人听了哥哥的话，嫁
蒋而已。当时她哥哥可是完全有权利替她作主的。况且，老曹还说了，＂花袭人有始有
终＂，显然是赞美她最后表现啦。这个破席，似乎发挥的太多了点。。。。
楼梦
啥还
【在 l******a 的大作中提到】
: 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
: 开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
: “破席”的。
: 我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
: 给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
: 斑。
: 1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
: 可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
: 2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
: 贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
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g********t
发帖数: 526 | 112 re
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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i**e
发帖数: 19242 | 113 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
如果真的射影 袭人 是破鞋
那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
你看看，有哪个女的是好命的？
林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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i**e
发帖数: 19242 | 114 夫权社会里
强调女人要纯洁 专一 刚烈
身为女人，我才不会那么傻为他们的理念呐喊助威地
晴雯骂的那一段，不过是拿夫权的那一套来取得优越感罢了
都是苦命的人 |
i**e
发帖数: 19242 | 115 袭人陪嫁了么？
对她来说，就两条路吧
一条象平儿一样守着，有可能做姨娘
一条就是哥哥作主给找个门当户对的嫁了
王夫人白白吃斋念佛了
心胸忒的狭小
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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l*****f
发帖数: 13466 | 116 lol 如果老曹真的说破鞋云云，那红楼这部书也不必看了
是席不是鞋，席者袭也，暗示袭人名字而已。警幻那些册子都是这么傻的谐音暗示。比
如金钗雪中，难道还真把宝姑娘雪埋不成。个人感觉，破席，也可能暗示贾家衰败后宝
玉诸人的寒苦生活....
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
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l*****f
发帖数: 13466 | 117 她算宝玉房里人，若宝玉不出家贾家不败，她自然是会正式升为姨娘。
【在 i**e 的大作中提到】
: 袭人陪嫁了么？
: 对她来说，就两条路吧
: 一条象平儿一样守着，有可能做姨娘
: 一条就是哥哥作主给找个门当户对的嫁了
: 王夫人白白吃斋念佛了
: 心胸忒的狭小
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l******a
发帖数: 2273 | 118 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
曹雪芹书中唯一明确直白的sex描写，就是写宝玉与袭人。
还有张金哥的事。我只是拿这几个例子来说明当时社会道德对人的要求是怎样的。
还有时代的不同，对人的道德要求不一样，就比如说，古代人口可以买卖，既不犯法也
不有违道德。但是现代不仅不符合道德，也是犯法的。
还有你说：袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发生关系，不叫婚
姻关系。参考金瓶梅可知。丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。
那我问你，金钏也是丫鬟，宝玉吃和金钏挤眉弄眼调情被王夫人看见就打了一巴掌，骂
她是
下贱的小娼妇，然后赶了出去，金钏觉得无脸见人，遂投井自杀。金钏像袭人一样跟宝
玉发生啥实质肉体关系了吗？没有，为啥王夫人这么严厉处罚她呢。这也是袭人和宝玉
做事偷偷的原因。
2，既然你说丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。那么芳官，四儿，晴雯都和
袭人一样是宝玉房里的丫鬟。宝玉收了他们都不算什么事。但是我前面帖子提了，芳官
喝醉了，和宝玉睡得近了，就被袭人当着众人的面指责不知礼，四儿和宝玉一天生日，
开玩笑说同日生就是夫妻，晴雯只不过表面生的风流妖娆，这几个丫鬟按你说的理，即
使宝
玉收了他们也没啥。也没啥违反当时道德的事。实际上他们和宝玉什么也没有发生，
怎么都被王夫人以小娼妇，狐狸精的罪名都赶走了呢？可见袭人的做法是大大违反
当时的道德的。袭人黑这几个人，就是像王夫人诬陷暗示他们勾引主子身上做文章的。
而且袭人背着人都成啥样了，还站在道德制高点上来黑这些人。怪不得晴雯骂袭人不害
臊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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l******a
发帖数: 2273 | 119 “破席”：你查下“破席”这两个字的出处和考究。据说出自宋江的阎“婆惜”，通“
破鞋”。
如果你认为破席是发挥的，这是曹雪芹写的，而且是明明白白2个字写在书中的。
别忘了，红楼梦中第五篇薄命司里的判词
和画，基本都是对里面人盖棺定论的评注。总领全书的。显然肯定是有巨大意义的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她算宝玉房里人，若宝玉不出家贾家不败，她自然是会正式升为姨娘。
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l******a
发帖数: 2273 | 120 古代人寿命短，13-16-17 都是很大的岁数了，能成家当家理事了。迎春出嫁被折磨致
死，文中借老太太之口哭着说还不到17.王熙凤当大总管，也不过16-20岁（刘姥姥一进
贾府侧面描述），现在看来也是很小的年龄。想想贾家的排场，地位不亚于今天的大家
族。几百几千号人管着，也井井有条。
在那个主仆分明，等级森严的时代，或打或卖，杀伐决断都在主子手里，你没看宝玉的
玉丢了，丫鬟都各个吓得要死，你让那些小丫鬟在那个环境中，没有心机是不可能的
【在 i**e 的大作中提到】
: 奥，谢谢
: 我就说么，姑凉们当时也不过13-16，17的岁数
: 哪儿来的那么多的心计远谋深虑城府什么的
: 要我看呢，大家在哪个年龄段奏是做自己彰显自己的个性罢了
: 不同的个性在当时的大环境下就逃不了相应而来的命运21
: 粗粗分的话，宝钗和袭人都是属于个性比较随遇而安的人
: 不过一个富贵命一个丫鬟身
: 人，生而不平等，古时候，“命运”是骨子里带出来的
: 当然，看官们完全可以有自己的喜好，尊重之
|
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l******a
发帖数: 2273 | 121 中国几千年来都是男权社会，我觉得连现在都是吧。曹老先生虽然在书中怎么赞美女儿，
骨子里难免受几千年来的传统影响。这个得承认。
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
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B****n
发帖数: 11290 | 122 男權在當年是不用特別捍衛的
女權現在也是不用特別捍衛的
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
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s******t
发帖数: 2511 | 123 充其量一群小萝莉的party，不要拔得太高。
否则按照这种分析方式，女大学宿舍一年的生活比后宫斗争还要惊心动魄，步步惊心。
还有，你的昵称直接挑战我的昵称啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 中国几千年来都是男权社会，我觉得连现在都是吧。曹老先生虽然在书中怎么赞美女儿，
: 骨子里难免受几千年来的传统影响。这个得承认。
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l******a
发帖数: 2273 | 124 红楼梦中的袭人就不争论了，之所以为啥说红楼梦比其他书高明呢，红楼梦是部社会学
全书。社会上什么性格的人都有，有些人并不是个性鲜明，喜怒言于表，表里都如一。
书中写袭人这种人，很多正面写袭人的贤德，往往从侧面折射出袭人的真正为人啥的。
袭人的高明之处就是为人虽然奸诈虚伪阴险算计，但是在表面上很多事情做的还是很多
比较reasonable的，不会让人产生情绪上的烦，晴雯正好相反，晴雯老是情绪上让人烦
，实际上人心眼是好的。要知道，很多时候喜怒哀乐也是可以杀人的。 但是仔细深入
想袭人这种人很多又不对劲的。
举个例子说，怡红院里芳官四儿，晴雯被撵走了，袭人素日都贤德，宝玉还是感觉出不
对劲：太太为啥单挑他们的毛病，不挑和你关系好的秋雯麝月的毛病。袭人答曰：想必
是太太先寻他们的不是，回头再挑我们的错，之后发落也不可知，还说太太现在生气，
过两天气消了可能再把晴雯接回来。说的多么委婉中听，袭人本身都比宝玉大两岁，把
宝玉哄的一愣一愣的。就这么掩盖过去了。宝玉还说，晴雯被撵走时候匆忙，让袭人把
晴雯可身的衣服收拾两件捎去，袭人说：这些我原是早已出了名的贤人，连这一点子现
成的好名还不会买来不成？外加了几掉钱，一起给晴雯送去了。宝玉觉得袭人很好。
后来宝玉又觉得袭人不对劲了，说你们都哄我，说太太会接晴雯回来，你们都悄悄把
晴雯的东西全部都收拾干净送出去了。可见袭人事先是知道太太赶了晴雯，是不会再
接回来的。书中写大家知道太太在怡红院有告黑状的耳报神，书中没有明写是谁，但是
大家从侧面猜猜。。。。
红楼梦中也不是全侧面写的袭人，也有正面写的，就拿33回的，袭人挨了宝玉的窝心脚：
袭人见自己吐了鲜血在地，心里也就冷了半截，想着往日听人说，少年吐血，年月不保，
纵然命长，终是废人。想到此言，不觉将素日想着后来争荣夸耀之心尽皆灰了。眼中不
觉流下泪来。
袭人表面上是贾府上与世无争，温柔和顺之人，但是这里明确写了其真是内心是：“素
日想着后来争荣夸耀之心”争荣夸耀在那个时候，对女人来讲是不能称作贤德的。
后四十回我没有看高鹗写的，就看了87版红楼梦，觉得那么多大家顾问撑着的，还是有
价值一看的。写宝玉从狱中出来，到袭人家，袭人边给宝玉梳头，变辩白自己嫁给蒋玉菡
是不得已，心在二爷身上呢，看电视剧中宝玉的表情，一副觉得不对劲的表情，然后变成
心如死灰的样子，出家当和尚去了。想必宝玉想起往事，知道袭人的真实嘴脸了吧。
所以曹雪芹写这袭人这种人有很大争议。这才叫社会。
现实生活中也确实有袭人这样的人，听着每句话都非常委婉中听，听起来贤德，合情合
理，识大体，通情理，甚至豁达大度。但是仔细一深究，觉得又不对劲。原来每一句话
都拐弯抹角，精于为自己算计，既会掩饰，又会欺哄。
配一副最能说明袭人本质的画。特别对晴雯。 |
l******a
发帖数: 2273 | 125 红楼梦是个小社会，谁说大学宿舍不是个小社会，人在公司，学校，不都是在社会中吗？
是挑战你的昵称呢。我愚钝，觉得书中还是能学点东西的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 充其量一群小萝莉的party，不要拔得太高。
: 否则按照这种分析方式，女大学宿舍一年的生活比后宫斗争还要惊心动魄，步步惊心。
: 还有，你的昵称直接挑战我的昵称啊。
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l******a
发帖数: 2273 | 126 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
最后又兔死狗烹的。
红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
们。
但是仔细一读，就可以看出
1，宝玉的干娘马道婆拜访贾府，顺便到赵姨娘房里坐坐。看赵姨娘做鞋子，一堆碎缎
子，想讨几块。赵姨娘说，没有什么好东西，到她手里都是些碎的。赵姨娘想说不服气
凤姐这个主子，但是又不敢明说，伸出2个手指头，意思是二奶奶，还吓得看看窗户有
没有人偷听。凤姐是王熙凤的娘姐侄女，可见平常没有少给赵姨娘穿小鞋子，这都是看
王夫人的颜色行事。
2，小丫鬟敢和赵姨娘打架，赵姨娘再怎么说是姨娘半个主子，更何况是当家政老爷的
宠妾，还生有2个子嗣，探春和贾环。按理说生了子嗣的宠妾，地位还是挺高的，怎么
贾府的小丫鬟都敢明着骂赵姨娘，更敢和她打架。这也是大概看太太凤姐的脸色行事才
有这样的胆子。
3，王夫人让探春理家，探春虽然是赵姨娘生的，但是屡次打压赵姨娘，丝毫不留任何
情面。这探春都是王夫人调教出来的。探春说出伤赵姨娘的一句话，比王夫人骂赵姨娘
一万句都能挖赵姨娘的心窝子。
王夫人大概贾政不怎么宠她，贾政宠赵姨娘，大家庭妻妾争宠，明目张胆相妒的事情有
伤体面，王夫人又不能怎样，只好平常吃斋念佛，这些让自己清心寡欲的东西。但是实
际也没少给赵姨娘颜色看。
还有写宝钗这么遵守封建正统教条的人，其实也不是真的。曹雪芹都是侧面写的，也挺
有意思。
黛玉有次行酒令，不小心脱口而出“良辰美景奈何天。”宝钗听了，回头看着她。然后
黛玉又说出了“纱窗也没有红娘报。”后来，宝钗把黛玉叫来说要审她。黛玉才想起来
是行酒令不小心说出了《西厢记》和《牡丹亭》里面的词句。 西厢记和牡丹亭，当时
属于黄书禁书，未出阁的小姐是不能看的。黛玉和宝玉是偷偷得看了。宝钗对黛玉进
行了规劝，黛玉拿宝钗是个知己。
但是仔细一想，怪了，宝钗这一看黛玉，二审黛玉，证明宝钗也看过。照例说宝钗在贾
家的表现，给大家的印象，这种黄书禁书宝钗不可能看的。
而且黛玉脱口而出的时候，宝钗立即都明白了，证明宝钗还是仔细认真读过的，很可能
读了不下一遍，要不然怎么那么熟悉，黛玉刚说宝钗便知。
可见黛玉这个真性情，没心眼，若有心眼也是小心眼。宝钗是个有心人，而且是个
心眼多的人，这一个有心眼的，一个没心眼的，高下立见，所以黛玉PK宝钗，最后
死的比较惨也难怪 |
i**e
发帖数: 19242 | 127 小姑凉啊，嫩奏是太年轻了，爱憎如此分明
这么看下来，没一个好人了，成了一本 后宫记了 :)
的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
: 这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
: 文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
: 小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
: 在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
: 村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
: 最后又兔死狗烹的。
: 红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
: 们。
: 但是仔细一读，就可以看出
|
l******a
发帖数: 2273 | 128 也有善良傻的，比如迎春
【在 i**e 的大作中提到】
: 小姑凉啊，嫩奏是太年轻了，爱憎如此分明
: 这么看下来，没一个好人了，成了一本 后宫记了 :)
:
: 的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 129 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
先，房里放两个人服侍。这两个名额，有一个是袭人。她是老太太给了宝玉的，与宝玉
发生关系，不为越礼。而后她又通过勤谨，得到王夫人认可，暗地里落实二两银子一吊
钱的准姨娘地位。书中还说，黛玉湘云都约着来与袭人贺喜，因为这本来就是心照不宣
的事情。王夫人若是怕狐媚勾引宝玉，为啥又欢喜唯一与宝玉有实质关系的袭人? 显然
因为袭人符合她的审美标准。而别的几位，在王夫人看来，不适合做宝玉的妾，会妨碍
他的读书上进。至于金钏，那是王夫人房里丫鬟，算贾政势力范围，除非明着给了宝玉
，那是不可以滴。
再，芳官与宝玉睡一起的事。记忆里，实在想不起袭人批评芳官了，只记得庆寿大家都
玩忘形了，醉了，芳官不胜酒力，袭人就顺手把她放宝玉旁边榻上睡下。第二天醒来，
也不过一顿玩笑而已。这里面有什么阴谋论 ? 就算有，袭人作为怡红院实际管家，也
免不了一个失察之罪。她犯得着拿石头打自己脚么? 其实老曹写这段，我觉得是遥遥引
用阮籍故事，阮籍邻家酒垆女色美，阮籍喝酒醉了便卧其侧，而终无嫌疑，还有阮籍与
嫂嫂相别，别人侧目此行为，而阮籍道，礼岂为我辈设耶?
总之我觉得，阴谋论啥的，倒也不是不可以拿来解读，不过未免少点趣味....
【在 l******a 的大作中提到】
: 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
: 不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
: 尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
: ，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
: 贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
: 刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
: 你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
: 错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
: 小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
: 破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
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l*****f
发帖数: 13466 | 130 Hehe 这就不必查了。老曹若用这么一个充溢男权主义的侮辱性词语，给同在薄命司一
女子定论，那是不必看了
【在 l******a 的大作中提到】
: “破席”：你查下“破席”这两个字的出处和考究。据说出自宋江的阎“婆惜”，通“
: 破鞋”。
: 如果你认为破席是发挥的，这是曹雪芹写的，而且是明明白白2个字写在书中的。
: 别忘了，红楼梦中第五篇薄命司里的判词
: 和画，基本都是对里面人盖棺定论的评注。总领全书的。显然肯定是有巨大意义的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 131 哦还有，尤二退婚从头都是她自己主动，看上风流多金的贾琏，宁可做姨太太，也不肯
平头夫妻嫁张华。这是不是当时版宁在宝马车上哭不在自行车上笑? Lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l******a
发帖数: 2273 | 132 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王夫人赶晴雯的时候还加了句，等我回了老太太。撵平常
的丫头，王夫人不用回就可以做主。那时候王夫人还没有什么审美看中袭人不袭人的。
因为宝玉还小，王夫人对宝玉纳妾之事还没有什么想法和考虑，所以对宝玉和院子里姐
妹厮混还没有想法。这是时候袭人都已经和宝玉违礼，违制那啥了。。。。。。。王夫
人有第一次培养袭人为宝玉的妾的想法，是在袭人给王夫人进言之后，说宝玉大了，怕
惹出事来，不能和园子里的姐妹厮混了。这离宝玉和袭人第一次云雨好几年过去了。
王夫人只是把袭人的月钱升了升，也没有给袭人什么仪式上的有别。
你认真读读前五回
还有，虽然你说书中隐晦描写，我没有看到书中对尤二姐尤三姐突破底线的隐晦描写。
反倒尤三姐刚烈自刎证清白后，柳湘莲知道以前认为的：东府里只有门前的石狮子干净
，是对尤三姐的巨大误解，要不然不会自悔得去当尼姑去了，红楼梦中，尤三姐对贾珍
贾蓉父子也多是唾骂。若尤三姐是那种随意轻贱之人，哪舍得自己的命去证清白。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 133 那倒不必看了，观点问题，多说无益。
程序倒不是你说的那样。平儿本来就是凤丫头的陪房丫鬟。凤丫头嫁过来把贾琏原来房
里人都打发了，但是没个人说不过去，所以才把自己心腹平儿给贾琏，也只是通房丫头
而已。不是什么姑娘。姑娘是贾家姑娘们，平儿之所以被称为平姑娘一般是贾家婆子们
拍MP....
【在 l******a 的大作中提到】
: 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
: 贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
: 房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
: 姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
: 走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
: 宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
: 姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
: 这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
: 伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
: 红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
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l******a
发帖数: 2273 | 134 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
“宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
枉自温柔和顺，
空云似桂如兰。
堪叹优伶有福，
谁知公子无缘。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe 这就不必查了。老曹若用这么一个充溢男权主义的侮辱性词语，给同在薄命司一
: 女子定论，那是不必看了
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l*****f
发帖数: 13466 | 135 而且你误解了，袭晴自然都是老太太给宝玉的。袭人与宝玉发生关系当然很早，但是，
"不为越礼"。。。。一个袭晴，一个尤三贞洁问题，多少年都是大坑。其实这几个我都
不太喜欢。。。。一直觉得非说尤三是贞洁烈女蛮好玩的。反正老曹已经写那儿了，各
自解读哈。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
: 贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
: 房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
: 姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
: 走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
: 宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
: 姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
: 这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
: 伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
: 红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
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l*****f
发帖数: 13466 | 136 唉我啰嗦了半天，不就是说不能用现代道德标准评价当时行为么。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
: 芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
: 曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
: 3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
: 道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
: 我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
: 《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
: “宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
: 枉自温柔和顺，
: 空云似桂如兰。
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l******a
发帖数: 2273 | 137 平儿是王熙凤的陪嫁丫头，并不是婆子称之为姑娘拍马屁，贾府上下都称为姑娘，李纨
，探春宝钗，薛姨妈这些正经主子。
都称她过平姑娘。这不单平儿一个人，就连夏金桂的陪嫁丫头宝蟾
也被称作姑娘的，她称为薛蟠的妾，也是有成亲仪式，薛蟠的正夫人夏金桂点头批准的
。迎春的丫头司琪，也被称为姑娘的，司琪被赶，周瑞家的骂她快走：如今你不是副小
姐了云云。。。。可见司琪是以后被当做迎春的陪嫁丫头，可以被以后迎春的老公收进
房里做妾，是半奴半主的副小姐的地位。我说红楼梦里思琪怎么那么大的胆子，敢去大
砸柳嫂子的厨房。这也是为啥司琪私定终身，被很悲惨的赶走的原因。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那倒不必看了，观点问题，多说无益。
: 程序倒不是你说的那样。平儿本来就是凤丫头的陪房丫鬟。凤丫头嫁过来把贾琏原来房
: 里人都打发了，但是没个人说不过去，所以才把自己心腹平儿给贾琏，也只是通房丫头
: 而已。不是什么姑娘。姑娘是贾家姑娘们，平儿之所以被称为平姑娘一般是贾家婆子们
: 拍MP....
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l******a
发帖数: 2273 | 138 还有，李纨是贾珠的正妻，贾珠房里的人，在贾珠亡故之后，李纨就是他们的主人，在
那个
人口可以买卖的时代，李纨可以决定他们的去留，况且房里人这个说法，不能确定和贾
珠的关系，芳官，麝月，秋雯。小红，四儿，晴雯，袭人，这些怡红院里的人，都可以
统统
称为宝玉房里的人。但是书中明写着和宝玉有肉体关系的丫鬟也就袭人一个。
李纨看贾珠房里人不自在，也有可能怕睹人思故人，所以将他们打发。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 139 对，丫头分等级，但是姑娘不是贾家公务员的一个职称。那些姑娘，只是所谓有头有脸
大丫头而已，月钱一两。通房丫头是多少? 一两? 真正的姑娘们是二两银子，姨娘二两
银子。。。。这几个数目倒有可能记错。凤姐算过一篇账的，每人用什么等级的丫头有
定额。称呼这个是拍马或者客气。。。。司棋闹有好几个原因。
【在 l******a 的大作中提到】
: 平儿是王熙凤的陪嫁丫头，并不是婆子称之为姑娘拍马屁，贾府上下都称为姑娘，李纨
: ，探春宝钗，薛姨妈这些正经主子。
: 都称她过平姑娘。这不单平儿一个人，就连夏金桂的陪嫁丫头宝蟾
: 也被称作姑娘的，她称为薛蟠的妾，也是有成亲仪式，薛蟠的正夫人夏金桂点头批准的
: 。迎春的丫头司琪，也被称为姑娘的，司琪被赶，周瑞家的骂她快走：如今你不是副小
: 姐了云云。。。。可见司琪是以后被当做迎春的陪嫁丫头，可以被以后迎春的老公收进
: 房里做妾，是半奴半主的副小姐的地位。我说红楼梦里思琪怎么那么大的胆子，敢去大
: 砸柳嫂子的厨房。这也是为啥司琪私定终身，被很悲惨的赶走的原因。
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l*****f
发帖数: 13466 | 140 。。。。李纨讲到房里人那一段木有疑义。虽然俺多年没复习还是记得的:)
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，李纨是贾珠的正妻，贾珠房里的人，在贾珠亡故之后，李纨就是他们的主人，在
: 那个
: 人口可以买卖的时代，李纨可以决定他们的去留，况且房里人这个说法，不能确定和贾
: 珠的关系，芳官，麝月，秋雯。小红，四儿，晴雯，袭人，这些怡红院里的人，都可以
: 统统
: 称为宝玉房里的人。但是书中明写着和宝玉有肉体关系的丫鬟也就袭人一个。
: 李纨看贾珠房里人不自在，也有可能怕睹人思故人，所以将他们打发。
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l******a
发帖数: 2273 | 141 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
“可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
不出下半句来。宝玉笑道：“我竟也不知道了。若知道，给你脸上抹些墨。”说着，
丫头进来，伺候梳洗。宝玉笑道：“昨日有扰，今日晚上我还席。”袭人笑道：“罢
罢，今日可别闹了，再闹就有人说话了。”宝玉道：“怕什么，不过才两次罢了。
咱们也算会吃酒了，一坛子酒怎么就吃光了。
1，袭人扶芳官的时候，芳官已经醉了，不知道是被袭人扶着的。也就是说芳官一开始
是和宝玉不近的。
2，袭人把芳官扶到哪里了呢？“将芳官扶到宝玉之侧”。芳官为啥和宝玉睡那么近？
芳官自己醉的不省人事，是被袭人扶到宝玉一侧的。
3，袭人睡哪里？“自己却在对面榻上倒下。”显然袭人很清醒，袭人把芳官扶到宝玉
之侧后，自己睡到离宝玉远一些的对面榻上。袭人和宝玉都那个啥了，那么近的关系，
为啥把芳官扶到宝玉一个床，自己睡的那么远呢，以袭人的精明算计，怎么可能在明面
上落人把柄，让人看出勾引宝玉。
4，第二天起来，袭人做了什么事呢，“装”
袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
不出下半句来。宝玉笑道：“我竟也不知道了。若知道，给你脸上抹些墨。”
明明是袭人把人家芳官扶上宝玉床上的，怎么第二天埋怨起芳官不害臊：“不害羞，你
喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？” 而且袭人埋怨的时候是众人都在，众人都
看见了芳官和宝玉睡在一塌。
5，袭人以上说的是玩笑话吗？我们不跟随书中当时的形势情景很容易认为是玩笑话，
但是但是，贾府中无玩笑，喜怒哀乐便可杀人，像袭人这种黑人高手，落叶飞花便可杀
人。不久，王夫人便以芳官是狐狸精的罪名，把芳官赶走了（若对起证来，大家都看到
芳官和宝玉睡在一处，芳官十个口怎么辩得过来。），幸亏芳官身体好，没有病倒死掉
。像晴雯那样病者被赶，一命呜呼了。
6，袭人找的reasonable 的理由是怕芳官酒吐，才将芳官扶到宝玉床上“袭人见芳官醉
的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面
榻上倒下。”
但此理由值得推敲吗？既然怕芳官酒吐，还把芳官扶得离宝玉那么近？就不怕芳官吐到
宝玉身上？宝玉可是老太太王夫人的心肝，怡红院的主子爷，对于袭人这个照顾细心周
到的贤德之人来讲，会考虑那么不周全吗？把很有可能吐酒的芳官扶到宝玉身边？
那原因只有这样：
情形1，芳官酒醉吐到宝玉身上，和宝玉又睡一处，将来可以陷害芳官不敬主子，还狐
狸精勾引主子，睡到一起。
情形2，芳官不吐酒到宝玉身上，但和宝玉又睡一处，将来可以陷害芳官狐狸精勾引主
子，睡到一起。
袭人的高明之处就在于会找符合道德标准的 合情合理的理由来伪装自己，实际上腹黑
算计。
我分析错了吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****l
发帖数: 5909 | 142 太对了。应该让那个芳官睡地下才合理。
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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R******k
发帖数: 4756 | 143 妹纸太能码字了。。。。膜拜一下~~~
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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l*****f
发帖数: 13466 | 144 膜拜膜拜~
原来这一回不是叫寿怡红群芳开夜宴
竟叫做寿怡红袭人陷芳官
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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l******a
发帖数: 2273 | 145 金钏是王夫人房里的丫头，算是贾政的势力范围，这个你说的对。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
|
l******a
发帖数: 2273 | 146 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
对女人道德
要求苛严，更别提明清两代了。
袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
注意到没有，
众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
羞的脸紫涨。
就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 147 所谓婚，指的是夫妻，不是纳妾。礼记说：聘则为妻，奔则为妾
把袭人宝玉关系说成婚前性关系是关公战秦琼了。。。。
again, 贾家规矩：哥儿们没婚前，房里两个人服侍
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
: 对女人道德
: 要求苛严，更别提明清两代了。
: 袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
: 注意到没有，
: 众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
: 羞的脸紫涨。
: 就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
: 么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
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l*****f
发帖数: 13466 | 148 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
，是宝玉以为此生分定。却没想到世事无常。
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
|
l******a
发帖数: 2273 | 149 古代婚姻制度属于一夫一妻多妾制，男子和妾算不算婚姻，我还没有考证。
既然妾算半个主子，那至少算半个婚姻吧，至少是婚姻制度中比较重要的一方面。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓婚，指的是夫妻，不是纳妾。礼记说：聘则为妻，奔则为妾
: 把袭人宝玉关系说成婚前性关系是关公战秦琼了。。。。
: again, 贾家规矩：哥儿们没婚前，房里两个人服侍
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l******a
发帖数: 2273 | 150 有点冤？恕我直言：你看曹雪芹怎么描写这一段了吗？请看清了：
书上写得多直白啊：“就将芳官扶在宝玉之侧”，“自己却在对面榻上倒下。”
白纸黑字在那搁着呢。
芳官不是自己就地而睡得，是被袭人扶上一床的。
你说芳官一直和宝玉划拳啥的，坐一起。常识的都知道，一直划拳
的坐对面更有利于划拳，因为坐相邻划拳不方便，不利于胳膊手伸开。
这也符合书中描写芳官是被袭人扶到宝玉床一侧得。
你看到我分析了吗？要是就地睡了不被袭人扶就不会和宝玉睡一床了。
怕芳官吐的理由也站不住脚。这袭人得有多明显了。曹雪芹得写多明白了。
如果还不明白，建议进入书中把自己想像成芳官试下。我理解不了书中
就会把自己和书中人物置换一下角色。
如果说袭人冤，那晴雯，芳官，四儿不是更冤。袭人不是冤，是装吧。
威胁不威胁袭人地位，是袭人自己觉得
你认为，袭人觉得芳官威胁不到她是因为：是戏子，地位低，别忘了，袭人
最后嫁得蒋玉涵也是戏子，袭人咋就觉得地位不低了......
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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l*****l
发帖数: 5909 | 151 你说这么多有用吗，就袭人自己来也说不清 。
还是鲁迅说得好，经学家看见易，道学家看见淫什么的。
随他去吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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l******a
发帖数: 2273 | 152 我觉得你说的对，宝玉是把袭人当了肉体伴侣。我也认同这个观点。
不过后来怡红院出事，连宝玉都怀疑是袭人告得状了。书中也有描写。
我前面帖子也提过。
想着宝玉也只能把袭人当肉体伴侣了。无才无德。没见袭人吟过什么诗，
也没见袭人做过什么漂亮得女红。人长得也不漂亮。曹雪芹只是描写
她：细挑身材，容长脸面，穿着银红袄儿，青缎背心，白绫细折裙。
比其他美女的描写简单多了。
争论袭人没有啥意义。只是红楼一个角色。我早说了袭人这种人
是构成社会学完整得一个重要人物。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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T**********0
发帖数: 503 | 153 哇靠，你这么一分析，袭人也太阴险了， my god's god
如果真是这样，老曹为啥不明写呢
我看没那么复杂，坐着睡容易吐酒，所以要让他躺着睡，睡哪儿呢，只能跟
宝玉一块儿了，哎，女人啊...
下庶
贾珠
求她
不言
的甚
死后
亲之
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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a*****e
发帖数: 1543 | 154 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让这两个人守节，他们浑身不自在，所以我只能把他们打发了。实际呢？究竟是
谁在不自在，是大值得深究的。可以如果这段文字没有深意，那么曹雪芹就不是曹雪芹
了。结合李纨的判词和曲词来看，不自在的人恰恰是李纨自己，本来就是分宠的人，丈
夫死后还要白养着他们，李纨最怕“受老来穷”，想到这一点当然要天天不自在。
看《红楼梦》，千万不要被作者骗过，要记得草蛇灰线，伏脉千里，要同时认识到作者
对人物的基本态度和他的洞察人情及完美的写作技巧。 |
T**********0
发帖数: 503 | 155 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
司一
【在 l******a 的大作中提到】
: 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
: 芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
: 曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
: 3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
: 道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
: 我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
: 《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
: “宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
: 枉自温柔和顺，
: 空云似桂如兰。
|
l******a
发帖数: 2273 | 156 不过照你这个理论，那些指腹为婚的，以及没到成婚年龄，但父母媒妁言明许配的，
都可以随便像袭人那样和提前云雨一番？显然，封建社会是不允许的........所以有
礼法，还很森严的。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
|
T**********0
发帖数: 503 | 157 袭人这样的童养媳跟指腹为婚不同，书里也讲了，如果认为这是袭人给自己的不检点
找的借口那也没办法...
【在 l******a 的大作中提到】
: 不过照你这个理论，那些指腹为婚的，以及没到成婚年龄，但父母媒妁言明许配的，
: 都可以随便像袭人那样和提前云雨一番？显然，封建社会是不允许的........所以有
: 礼法，还很森严的。
|
l******a
发帖数: 2273 | 158 麝月最终也不离不弃啊，麝月还没有袭人与宝玉关系亲密呢。
这个不离不弃决定权在袭人，不在宝玉吧。
前面MM说尤二姐嫌弃张华家穷，遂退婚，看上多金的贾琏，
属于品德不好的，这个尤二姐自己也承认：自己也说自己虽生的标致，
但品行不好。
怎么到了袭人这，贾府败落，宝玉富贵公子哥的名位没有了，
袭人嫁给有钱的戏子，就用了2个评判标准了？
况且先前袭人老子娘想赎袭人，袭人芳心已许宝玉，不肯被赎，
老子娘只好依了袭人。可见袭人离不离开宝玉，袭人是有主动
权的。全看袭人内心真实意图。怎么离开宝玉嫁给蒋玉涵
就成了被迫了。老子娘来赎，可以像先前一样不让赎嘛。
如果属于“被迫”被迫也是其表。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
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l******a
发帖数: 2273 | 159 强烈re这个，如果像琼瑶写雪姨那样明写，那就不是大家曹雪芹了，红楼梦就成了开头所
批判的风月书了，格调就低了。
袭人这种人光读书表面不让人讨厌，仔细一品味是让人最讨厌的。这是曹雪芹高明的写
作手法。
和袭人做人一样，表面上不会让人讨厌，仔细一推敲是让人最讨厌的。这是袭人的高明
之处。
曹雪芹写袭人是留有情面的，正如袭人不管内心如何奸猾，表面做事都留有情面，话语
委婉的。
曹雪芹用和这人一样的手法塑造了这样一个形象。妙！
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我来帮楼主mm说两句。
: 《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
: 的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
: 这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
: 芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
: 一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
: 逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
: 边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
: 人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
: 梦》也就不成其为《红楼梦》了。
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l******a
发帖数: 2273 | 160 贾府那样的大家，还没有到买童养媳的地步。宝玉成亲，
必然挑选大家小姐。袭人是买来的婢女，主奴阶层分明，
袭人属于奴，还没有做贾家媳的资格，怎么成了童养媳了
况且袭人属于买来的婢女，比鸳鸯晴雯这些家生丫鬟出身
还差些，所谓家生丫鬟，就是贾府丫鬟配贾府小厮，再生的女儿。
属于贾府家奴生的后代，还是贾府自家家奴。
袭人属于外来的。
按照封建宗法礼制，其人生最高归宿就是个半奴半主的姨娘。这就是
红楼梦里，黛玉，宝钗啥的不与袭人争宠的原因。袭人的出身，还轮不到做
大家公子的正房夫人。
袭人自己说是老子娘快饿死，还剩自己值几两银子，卖给贾府做婢女，书里
找不到袭人原是卖给贾府做童养媳的证据。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 袭人这样的童养媳跟指腹为婚不同，书里也讲了，如果认为这是袭人给自己的不检点
: 找的借口那也没办法...
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l******a
发帖数: 2273 | 161 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 162 你说的是。。。。撤了
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你说这么多有用吗，就袭人自己来也说不清 。
: 还是鲁迅说得好，经学家看见易，道学家看见淫什么的。
: 随他去吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 163 尤三姐的贞烈有什么问题？没仔细看过……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 而且你误解了，袭晴自然都是老太太给宝玉的。袭人与宝玉发生关系当然很早，但是，
: "不为越礼"。。。。一个袭晴，一个尤三贞洁问题，多少年都是大坑。其实这几个我都
: 不太喜欢。。。。一直觉得非说尤三是贞洁烈女蛮好玩的。反正老曹已经写那儿了，各
: 自解读哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 164 那你说说探春吧？光记得陈力唱的“奴去也，莫牵连”，很凄厉……
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
|
w***r
发帖数: 7173 | 165 你说得管理只谈到怎么花钱，好像没说挣钱的事儿。所以，与其比作企业管理，不如比
作政府部门。呵呵。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
|
i**e
发帖数: 19242 | 166 hehe
maybe 蒋玉菡 is 破席?
Everyone "fights" for one's benefits/rights
one way or the other
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
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l*****f
发帖数: 13466 | 167 hehe 你要把坑再换个方向挖么～
呃其实这个问题很无聊的，就是曾经某失足女青年，决定洗心革面重新做人，并且看中
一个心目中的英雄好汉，以他为救赎的理想。没想到英雄也是俗人，更加对宁国府极其
歧视，所以讨回定礼拒绝这门亲事。女子不能忍受这种打击与理想破灭，决然自杀，从
此成了烈女。然后英雄无比后悔，然后还有很多人觉得，烈女不可以不贞洁，所以就有
不少论证说尤三毕竟是清白的云云。其中最重要的粉丝是续书的，也应该就是高鹗，据
张爱玲的红楼梦魇分析，他特意改动了一些地方，故意显示尤三是清白的，与尤二不同
....好象程本系列这个改动比较大，人民文学版的貌似是以庚辰本为底本的，应该比较
接近本来面目。不过具体细节我没有研究过，只看过张爱玲写的一些细节比较。基本就
是这个吧，顶锅盖撤退....
【在 wh 的大作中提到】
: 尤三姐的贞烈有什么问题？没仔细看过……
|
wh
发帖数: 141625 | 168 哈哈多谢！我就是好奇。也好奇红楼人物怎么争议那么大，是因为写得隐晦还是极端还
是正中道德的软肋或者其他……高鹗大概是太喜欢三姐啦，所以洗白。烈女倒不必非得
贞洁。不贞洁的女子倒常常是烈女，尤其在文人笔下……
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe 你要把坑再换个方向挖么～
: 呃其实这个问题很无聊的，就是曾经某失足女青年，决定洗心革面重新做人，并且看中
: 一个心目中的英雄好汉，以他为救赎的理想。没想到英雄也是俗人，更加对宁国府极其
: 歧视，所以讨回定礼拒绝这门亲事。女子不能忍受这种打击与理想破灭，决然自杀，从
: 此成了烈女。然后英雄无比后悔，然后还有很多人觉得，烈女不可以不贞洁，所以就有
: 不少论证说尤三毕竟是清白的云云。其中最重要的粉丝是续书的，也应该就是高鹗，据
: 张爱玲的红楼梦魇分析，他特意改动了一些地方，故意显示尤三是清白的，与尤二不同
: ....好象程本系列这个改动比较大，人民文学版的貌似是以庚辰本为底本的，应该比较
: 接近本来面目。不过具体细节我没有研究过，只看过张爱玲写的一些细节比较。基本就
: 是这个吧，顶锅盖撤退....
|
T**********0
发帖数: 503 | 169 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
”嘛
然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
为尽心．暂且别无话说．
【在 l******a 的大作中提到】
: 贾府那样的大家，还没有到买童养媳的地步。宝玉成亲，
: 必然挑选大家小姐。袭人是买来的婢女，主奴阶层分明，
: 袭人属于奴，还没有做贾家媳的资格，怎么成了童养媳了
: 况且袭人属于买来的婢女，比鸳鸯晴雯这些家生丫鬟出身
: 还差些，所谓家生丫鬟，就是贾府丫鬟配贾府小厮，再生的女儿。
: 属于贾府家奴生的后代，还是贾府自家家奴。
: 袭人属于外来的。
: 按照封建宗法礼制，其人生最高归宿就是个半奴半主的姨娘。这就是
: 红楼梦里，黛玉，宝钗啥的不与袭人争宠的原因。袭人的出身，还轮不到做
: 大家公子的正房夫人。
|
T**********0
发帖数: 503 | 170 看电视的时候，袭人和宝钗是俺最喜欢的，所以一定要说道说道，哈哈
借用贾宝玉的话：“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的
不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变的不是珠子
，竟是鱼眼珠子了。——分明一个人，怎么变出三样来!？”
袭人和宝钗的性格是出了嫁也不太会有不好毛病的，而黛玉、晴雯等则最有可能，所以
就让她们早死了
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
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l******a
发帖数: 2273 | 171 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅着他笑。迟了一会，宝玉
才把梦中之事细说与袭人听。说到云雨私情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜
袭人柔媚姣俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事，袭人自知贾母曾将他给了宝玉，也
无可推托的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。自此宝玉视袭人更自
不同，袭人待宝玉也越发尽职了。这话暂且不提。
“袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半”袭人知道宝玉是怎么了吗，这段曹公明显写袭人
知道宝玉是怎么了。但是没有问。
中间还有个时间差。“（袭人）仍旧理好衣裳，随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，
过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣与宝玉换上。
“宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？宝玉只管红着脸不言语，
袭人却只瞅着他笑。”这段写袭人明知故问。
看袭人：
女孩知道男孩是遗精了，还故意问1：你梦见什么故事了2：是那里流
出来的那些脏东西？
来换位想想，如果你和某位男同学，或者没有血缘关系的男上级之间，
你发现人家遗精了，你敢这么问吗？1：你梦见什么故事了2：是那里流
出来的那些脏东西？
这么问意味你们之间是否要发生点什么？这不是明显的性引诱吗？
袭人说这些话的时候配的动作：袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧。
为什么四处瞧瞧，这袭人是少说有一万个心眼子，做事明着不落人把柄的。
我考据了一下，贾府丫鬟升姨娘是有仪式的，引自第46回，大老爷贾赦看上了
老太太的丫鬟鸳鸯，想弄来做妾。
刑夫人替贾赦去讨鸳鸯时，对鸳鸯说的：“你比不得外头新买的，你这一进去了，
进门就开了脸，就封你姨娘，又体面，又尊贵”。
我不知道开脸是啥意思，但是这里可以看出，姨娘虽没有正房太太名分高大上，
还是有程序确立其是有别与其他丫鬟和实习侍妾（没有正式名分的--被唤作“姑娘”
，如平儿，香菱等）的高级货。红楼梦中，贾琏娶尤二姐做妾，也是有花轿进门仪式的。
1，有进门程序，邢夫人也给鸳鸯准备了轿子来的。
2：姨娘的名分还是经过“封”这个仪式确认的。
所以晴雯骂袭人：说袭人不过和她一样，连个姑娘名分都没有挣到呢。也就是
讽刺，袭人连个见习侍妾的名分都没有挣到
【在 T**********0 的大作中提到】
: 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
: 干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
: ”嘛
: 然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
: 袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
: 礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
: 为尽心．暂且别无话说．
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l******a
发帖数: 2273 | 172 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
不入册的。
袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
还是意义不一样的。
我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
袭人这个人，要不然不会问：袭人是谁？
袭人和宝玉偷尝云雨，王夫人未必知道，王夫人最怕宝玉弄这些不读书被
教坏了。几年后，王夫人才因为袭人尽了中听谗言，才有意培养袭人为宝玉
的待定姨娘
【在 T**********0 的大作中提到】
: 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
: 干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
: ”嘛
: 然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
: 袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
: 礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
: 为尽心．暂且别无话说．
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l******a
发帖数: 2273 | 173 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
我用现代观点解读一下
1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
玉成了好炮友。
3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
奋斗不息
4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
具体两人什么时候搞上的不知道。
故事梗概就是这样。
结论：结交好基友，好炮友要慎重！！！！
哈哈哈，够歪不？
【在 i**e 的大作中提到】
: hehe
: maybe 蒋玉菡 is 破席?
: Everyone "fights" for one's benefits/rights
: one way or the other
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f******g
发帖数: 1003 | 174 与时俱进,
仰慕ing
为之
己，
【在 l******a 的大作中提到】
: 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
: 你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
: 我用现代观点解读一下
: 1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
: 2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
: 玉成了好炮友。
: 3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
: 奋斗不息
: 4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
: 5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
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l*****f
发帖数: 13466 | 175 不好意思再插一句
老太太的大丫头是一两银子，不是一两银子一吊钱。晴雯她们的月工资是一吊，算宝玉
可以用的最高等丫头。这里其实是银钱换算问题，虽然浮动，一般银价高，一两银子一
般就价值大于一吊钱，所以袭人月工资一开始就比晴雯高，跟鸳鸯，金钏她们一致。然
后王夫人实际是把袭人算她自己的人了，给她月工资二两银子一吊钱，之所以多着一吊
，是按例姨娘丫头们月工资，袭人既然那时还不方便用丫头，就发钱了。所以贾家这个
公务员级别还是蛮严谨的....
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
: 但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
: 袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
: 王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
: 不入册的。
: 袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
: 还是意义不一样的。
: 我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
: 待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
: 况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
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T**********0
发帖数: 503 | 176 哈哈，再看原文有个大发现，原来宝玉和袭人之间只是揉揉捏捏，并没有发生性关系
袭人并没有破处。我还一直奇怪，为什么后来再也不提宝玉的性生活了
的。
礼才
养媳
遂强
为越
玉更
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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M********c
发帖数: 11672 | 177 是因为晴雯知道了袭人和宝玉亲近，所以不得好死了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
: 对女人道德
: 要求苛严，更别提明清两代了。
: 袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
: 注意到没有，
: 众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
: 羞的脸紫涨。
: 就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
: 么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
|
M********c
发帖数: 11672 | 178 袭人嫉妒芳官了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有点冤？恕我直言：你看曹雪芹怎么描写这一段了吗？请看清了：
: 书上写得多直白啊：“就将芳官扶在宝玉之侧”，“自己却在对面榻上倒下。”
: 白纸黑字在那搁着呢。
: 芳官不是自己就地而睡得，是被袭人扶上一床的。
: 你说芳官一直和宝玉划拳啥的，坐一起。常识的都知道，一直划拳
: 的坐对面更有利于划拳，因为坐相邻划拳不方便，不利于胳膊手伸开。
: 这也符合书中描写芳官是被袭人扶到宝玉床一侧得。
: 你看到我分析了吗？要是就地睡了不被袭人扶就不会和宝玉睡一床了。
: 怕芳官吐的理由也站不住脚。这袭人得有多明显了。曹雪芹得写多明白了。
: 如果还不明白，建议进入书中把自己想像成芳官试下。我理解不了书中
|
a**********e
发帖数: 5124 | 179 开脸是以前结婚前脸上的汗毛不能刮 婚后把脸上的汗毛挂掉的仪式
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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a**********t
发帖数: 9684 | 180 你要贬宝钗和袭人我也不反对。历来红学有一派或者说很多读者都是持这种意见的。
非要说凤姐不可怕，以进一步贬低钗袭？这就太过分了，书里被凤姐害得家破人亡的不
是一个两个，按你说那些人都是太脑残了自己撞上门去被她害的不成？
要说心机，钗袭固然是有，但别忘了王夫人这种在后面的也更厉害。说王夫人害死金钏
不为过吧。晴雯之死王夫人也是元凶。这些害人害死人的你倒觉得不可怕，因为手段太
明显了？你大概应该穿越去经历一下文革被红卫兵批斗虐待，然后回来是不是还要说
OMG我还是觉得办公室politics更可怕更阴险
为了贬某个人物，就把其他人物统统抬高，对他们的劣迹视而不见，手段也太损了吧
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
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l******a
发帖数: 2273 | 181 王熙凤也可怕，谁说王熙凤不可怕啦
王熙凤的可怕，你会知道王熙凤可怕，不去惹她
钗袭的可怕在于你不知道她可怕，他们表面装的
可温柔和顺了，结果有些人被这种温柔和顺的人害死了
还不知道，还觉得他们很好很贤德。
你思量思量哪个可怕~~
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你要贬宝钗和袭人我也不反对。历来红学有一派或者说很多读者都是持这种意见的。
: 非要说凤姐不可怕，以进一步贬低钗袭？这就太过分了，书里被凤姐害得家破人亡的不
: 是一个两个，按你说那些人都是太脑残了自己撞上门去被她害的不成？
: 要说心机，钗袭固然是有，但别忘了王夫人这种在后面的也更厉害。说王夫人害死金钏
: 不为过吧。晴雯之死王夫人也是元凶。这些害人害死人的你倒觉得不可怕，因为手段太
: 明显了？你大概应该穿越去经历一下文革被红卫兵批斗虐待，然后回来是不是还要说
: OMG我还是觉得办公室politics更可怕更阴险
: 为了贬某个人物，就把其他人物统统抬高，对他们的劣迹视而不见，手段也太损了吧
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l******a
发帖数: 2273 | 182 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
被世俗所承认的地位。
打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
和payroll上还是科级的工资。
这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
啥级别了？
还有，李纨的级别是奶奶级别。不是太太级别的。老太太，邢夫人，王夫人
是太太级别的，属于诰命夫人，月钱20两。李纨和王熙凤一个级别，
月钱10两，上面念及李纨孤儿寡母，把李纨月钱升到20两，和太太的月钱一样。
难道就能说李纨行政级别就是太太级别了？
显然不是嘛！李纨还是奶奶级的行政级别，是属于在贾府不怎么吃香被冷落的奶奶
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思再插一句
: 老太太的大丫头是一两银子，不是一两银子一吊钱。晴雯她们的月工资是一吊，算宝玉
: 可以用的最高等丫头。这里其实是银钱换算问题，虽然浮动，一般银价高，一两银子一
: 般就价值大于一吊钱，所以袭人月工资一开始就比晴雯高，跟鸳鸯，金钏她们一致。然
: 后王夫人实际是把袭人算她自己的人了，给她月工资二两银子一吊钱，之所以多着一吊
: ，是按例姨娘丫头们月工资，袭人既然那时还不方便用丫头，就发钱了。所以贾家这个
: 公务员级别还是蛮严谨的....
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i**e
发帖数: 19242 | 183 性诱惑 呵呵
这么讨厌袭人啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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l*****f
发帖数: 13466 | 184 分特
我只说钱与丫头月工资等级而已
没说李纨啥等级，根本没提李纨；再说她是奶奶这不是尽人皆知的事情么
也没发挥袭人身份转正干部级别问题
请不要过度refer....
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
|
x*****7
发帖数: 4749 | 185 当你恨一个人的时候，她连呼吸都是错。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 性诱惑 呵呵
: 这么讨厌袭人啊
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l******a
发帖数: 2273 | 186 好吧，我也讨厌黛玉，整体没事哭哭啼啼，
眼睛肿的跟桃子一样，不知道能好看到哪里去。
宝玉是不是高度近视啊？
黛玉还不锻炼身体，得了肺结核这么厉害的传染疾病，
还经常参加集体活动海棠诗社，是想害死宝玉和
众姐妹吗？
【在 x*****7 的大作中提到】
: 当你恨一个人的时候，她连呼吸都是错。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 187 曹雪芹写的红楼梦里贾府男人基本混账居多。
对女性还是很宽容的，就连王熙凤那样图财害命
的，曹雪芹也赞她是脂粉堆里的英雄。 |
i**e
发帖数: 19242 | 188 我觉着你个小姑凉比古时候的男人还大男人啊
说来说去，奏是用男权社会里的妇道来衡量要求甚至鞭挞身不由己的地层的女人们
一群原本好好的女孩子们
都被男权社会所谓的妇道给涮了
做为一个女人，俺真的想不出来有什么可以乐乐津道挞了再踏地
没名没分的，没能力罩着的，凭什么认为别人是背叛呢？
嫩要求真高啊 :) //run
为之
己，
【在 l******a 的大作中提到】
: 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
: 你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
: 我用现代观点解读一下
: 1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
: 2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
: 玉成了好炮友。
: 3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
: 奋斗不息
: 4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
: 5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
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l*****f
发帖数: 13466 | 189 而且凤丫头月钱应该木有十两银子
她说李纨十两的时候就比她多
她其实有点嫉妒李纨啥都不干就坐收二十两
她还得辛苦放个债啥的挣点利息钱
这些读来都蛮有意思的
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
|
i**e
发帖数: 19242 | 190 那时候的贤德的标准是从男人的出发点来看的
女人就是女人，天生就有为了争男人互斗的潜质
【在 l******a 的大作中提到】
: 王熙凤也可怕，谁说王熙凤不可怕啦
: 王熙凤的可怕，你会知道王熙凤可怕，不去惹她
: 钗袭的可怕在于你不知道她可怕，他们表面装的
: 可温柔和顺了，结果有些人被这种温柔和顺的人害死了
: 还不知道，还觉得他们很好很贤德。
: 你思量思量哪个可怕~~
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i**e
发帖数: 19242 | 191 不就是想说
没有混到姑娘姨娘的地位就跟宝玉有亲密关系，不守妇德不检点么
做女人要象晴雯那样，做个好女人，婚前不冷淡也得没性趣至少要有洁癖 //run
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
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l******a
发帖数: 2273 | 192 里面刘姥姥一进贾府那一章：刘姥姥和女婿狗儿，生活艰难，
想找王夫人接济点，觉得自己如今这样的嘴脸，太太那样的富贵
大人物怎么容易见。就先找周瑞家的，王夫人的陪房，以前
周瑞买田地，狗儿帮过他们忙的。让他们中间引荐一下，就
容易和太太打上交到了。很好的方法论耶。长姿势了。
刘姥姥庄户人家，人生态度好积极，说太太能接济点更好，若不能接济，
我也带着板儿去那大户人家走一遭，见见世面。
最后刘姥姥也能靠太太接济的那点银子，度过难关，还能制点产业，
跻身于小财主阶级。
姥姥是俺的偶像。 |
l******a
发帖数: 2273 | 193 红楼梦是几百年前的书，俺读的时候只能follow几百年前
大家都遵守，社会要求的，曹雪芹那个时代的道德标准来看。
你自己也很难知道几百年后道德标准是啥。咱不能要求曹雪芹
【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着你个小姑凉比古时候的男人还大男人啊
: 说来说去，奏是用男权社会里的妇道来衡量要求甚至鞭挞身不由己的地层的女人们
: 一群原本好好的女孩子们
: 都被男权社会所谓的妇道给涮了
: 做为一个女人，俺真的想不出来有什么可以乐乐津道挞了再踏地
: 没名没分的，没能力罩着的，凭什么认为别人是背叛呢？
: 嫩要求真高啊 :) //run
:
: 为之
: 己，
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l******a
发帖数: 2273 | 194 我讨厌的是，袭人不检点就不检点罢了，还站在道德
至高点上指责比她检点多的女人不要脸啥的，狐狸精
勾引宝玉学坏啥的，就她自己装的干净
【在 i**e 的大作中提到】
: 不就是想说
: 没有混到姑娘姨娘的地位就跟宝玉有亲密关系，不守妇德不检点么
: 做女人要象晴雯那样，做个好女人，婚前不冷淡也得没性趣至少要有洁癖 //run
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M********c
发帖数: 11672 | 195 曹雪芹三观不正，青少年看《红楼梦》毁三观啊。三四十以后带着批判得眼光看比较合
适。
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦是几百年前的书，俺读的时候只能follow几百年前
: 大家都遵守，社会要求的，曹雪芹那个时代的道德标准来看。
: 你自己也很难知道几百年后道德标准是啥。咱不能要求曹雪芹
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a**********t
发帖数: 9684 | 196 袭人也许是陷害过某个丫头
宝钗害过谁？哪里可怕？她不过独善其身罢了。最套得上的也就莫过于听小红私房话一
节。但实际上这对林妹妹半点损害没有
你这种就是我说的，有人当面打你骂你，你倒不觉得可怕，完了说下次别惹他就行了，
回头说办公室里搞阴谋算计的更可怕。没有分清主次。后者搞搞阴谋算计，最多也就是
导致你被老板穿小鞋，和前者的利用规则制度公然害人，根本不可同日而语。而且前者
真要害你你躲也躲不过。
【在 l******a 的大作中提到】
: 王熙凤也可怕，谁说王熙凤不可怕啦
: 王熙凤的可怕，你会知道王熙凤可怕，不去惹她
: 钗袭的可怕在于你不知道她可怕，他们表面装的
: 可温柔和顺了，结果有些人被这种温柔和顺的人害死了
: 还不知道，还觉得他们很好很贤德。
: 你思量思量哪个可怕~~
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l******a
发帖数: 2273 | 197 既然你认为对林妹妹半点损害都没有，那宝钗听到小红秘密，让小红知道了，对宝钗有
啥损害？
对宝钗没损害，她的行为造成的，为何不自己承担被人发现的后果，就可以赖到人家林
妹妹身上？
这才一点小利益，碰到大的呢？
还没有看到什么宝钗以后成当家主母，发生什么事的，大冲突呢。
前脚宝钗刚规劝关心妹妹，送暖心燕窝，黛玉感动的拿宝姐姐当好姐妹，好知己。这后
脚没人的时候，
就这样黑林妹妹。看人并不是看表面明处做什么，也要看人前人，明里暗里对比才是真
面目。
我没有说凤姐这种人不厉害，没有坏处。
说句不怕你恼的话。
你这种人就是人明里砍你一刀你觉得可怕急了，背后放你觉察不到的冷枪，伤及内脏，
你觉得放冷枪的人很可爱，
原因她没有明着给你放，表面看着笑嘻嘻和和气气挺好的。看不到就是不坏不痛。只要
表面没有让你看到伤害你就没有。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 袭人也许是陷害过某个丫头
: 宝钗害过谁？哪里可怕？她不过独善其身罢了。最套得上的也就莫过于听小红私房话一
: 节。但实际上这对林妹妹半点损害没有
: 你这种就是我说的，有人当面打你骂你，你倒不觉得可怕，完了说下次别惹他就行了，
: 回头说办公室里搞阴谋算计的更可怕。没有分清主次。后者搞搞阴谋算计，最多也就是
: 导致你被老板穿小鞋，和前者的利用规则制度公然害人，根本不可同日而语。而且前者
: 真要害你你躲也躲不过。
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a**********t
发帖数: 9684 | 198 宝钗这种行为其实很多小孩小时候玩游戏的时候都会有，下意识的反应，不想让人知道
自己的某个事情，找个替罪羊挡一挡。当时也就几秒钟的事情，她根本没有时间思前想
后的算计黛玉，简直就是脱口而出了。根本不能算黑林妹妹。你非要说这个罪大恶极我
就没话了
【在 l******a 的大作中提到】
: 既然你认为对林妹妹半点损害都没有，那宝钗听到小红秘密，让小红知道了，对宝钗有
: 啥损害？
: 对宝钗没损害，她的行为造成的，为何不自己承担被人发现的后果，就可以赖到人家林
: 妹妹身上？
: 这才一点小利益，碰到大的呢？
: 还没有看到什么宝钗以后成当家主母，发生什么事的，大冲突呢。
: 前脚宝钗刚规劝关心妹妹，送暖心燕窝，黛玉感动的拿宝姐姐当好姐妹，好知己。这后
: 脚没人的时候，
: 就这样黑林妹妹。看人并不是看表面明处做什么，也要看人前人，明里暗里对比才是真
: 面目。
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l******a
发帖数: 2273 | 199 关键宝钗的性格是湘云那种幼稚小孩子性格吗？
宝钗是小孩子，小孩子？? ？
曹雪芹受过人生大富贵，大磨难，大欢喜，大悲痛，见过大场面，也识得小市井。
前半生虽不能算是坐华山之巅闲看风云，后半生也算是居陋室街头遍尝艰辛。
这样的人对生活社会才有更犀利的视角，更深刻的感悟，才能写成真事隐，假语存
的四大名著之一红楼梦，
一把辛酸泪才写的满纸荒唐言
【在 a**********t 的大作中提到】
: 宝钗这种行为其实很多小孩小时候玩游戏的时候都会有，下意识的反应，不想让人知道
: 自己的某个事情，找个替罪羊挡一挡。当时也就几秒钟的事情，她根本没有时间思前想
: 后的算计黛玉，简直就是脱口而出了。根本不能算黑林妹妹。你非要说这个罪大恶极我
: 就没话了
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a**********t
发帖数: 9684 | 200 就你最后一段话回答，我举的例子就是办公室政治嘛，职场上混久了还会没碰到过表面
笑嘻嘻背后放冷枪的角色？我工作第一年都碰到好几个了。但这种人对你最大的害处，
我前面说了，也无非就是造成老板给你穿穿小鞋而已。不高兴了随时可以跳槽，就算被
裁员了也不会没有出路。像凤姐那样把人往死里逼的害人才可怕。像文革红卫兵那样的
公然害人才可怕。今天刚看到几篇纪念傅雷逝世48周年的文字，故有此感。你去看看那
种公开害人的环境是不是正常人能呆的。要我我情愿整天在办公室里和宝钗袭人这样的
较劲。
【在 l******a 的大作中提到】
: 既然你认为对林妹妹半点损害都没有，那宝钗听到小红秘密，让小红知道了，对宝钗有
: 啥损害？
: 对宝钗没损害，她的行为造成的，为何不自己承担被人发现的后果，就可以赖到人家林
: 妹妹身上？
: 这才一点小利益，碰到大的呢？
: 还没有看到什么宝钗以后成当家主母，发生什么事的，大冲突呢。
: 前脚宝钗刚规劝关心妹妹，送暖心燕窝，黛玉感动的拿宝姐姐当好姐妹，好知己。这后
: 脚没人的时候，
: 就这样黑林妹妹。看人并不是看表面明处做什么，也要看人前人，明里暗里对比才是真
: 面目。
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a**********t
发帖数: 9684 | 201 我说了这就是几秒钟的事情，以保护自己为目的，再有心计的人几秒钟的反应也都是下
意识的吧。宝钗虽然比其他女孩懂事、世故，但曹雪芹也写她不是没有童心的，比如扑蝶
再说小孩子如果有这样的反应就不能算害人，说不定还算天真可爱，合着到宝钗身上就
算有心计存心害人，黑林妹妹了？那我们从小到大都不知道黑了多少小伙伴了
就这点事还能扯到要害人上，还能说宝钗可怕，那天下也没有几个人不可怕了
【在 l******a 的大作中提到】
: 关键宝钗的性格是湘云那种幼稚小孩子性格吗？
: 宝钗是小孩子，小孩子？? ？
: 曹雪芹受过人生大富贵，大磨难，大欢喜，大悲痛，见过大场面，也识得小市井。
: 前半生虽不能算是坐华山之巅闲看风云，后半生也算是居陋室街头遍尝艰辛。
: 这样的人对生活社会才有更犀利的视角，更深刻的感悟，才能写成真事隐，假语存
: 的四大名著之一红楼梦，
: 一把辛酸泪才写的满纸荒唐言
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a**********t
发帖数: 9684 | 202 你加上后面那一大段不痛不痒的话啥意思啊？搞笑
【在 l******a 的大作中提到】
: 关键宝钗的性格是湘云那种幼稚小孩子性格吗？
: 宝钗是小孩子，小孩子？? ？
: 曹雪芹受过人生大富贵，大磨难，大欢喜，大悲痛，见过大场面，也识得小市井。
: 前半生虽不能算是坐华山之巅闲看风云，后半生也算是居陋室街头遍尝艰辛。
: 这样的人对生活社会才有更犀利的视角，更深刻的感悟，才能写成真事隐，假语存
: 的四大名著之一红楼梦，
: 一把辛酸泪才写的满纸荒唐言
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f*n
发帖数: 254 | 203 也插一句。。。
这个话题之争也实在太无趣了。
脑里一堆现代伦理道道，胸中一堆腹黑块垒，拿放大镜做闺内牛头判官，抡大锤贴标签，
再说些红楼光芒万丈的套话，看似完全不懂趣味二字，其实无非为灌水挖坑而已，何必
认真。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 分特
: 我只说钱与丫头月工资等级而已
: 没说李纨啥等级，根本没提李纨；再说她是奶奶这不是尽人皆知的事情么
: 也没发挥袭人身份转正干部级别问题
: 请不要过度refer....
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l******a
发帖数: 2273 | 204 您说的红卫兵不正是某些大人物披着光鲜外衣，美好光环。隐藏的深
笑嘻嘻给社会放冷枪整某些大人物的结果嘛？当时世人都跟着认为好，
不觉得是错的，经过10几年才又翻案的。
红卫兵仅仅是棋子而已，造成很多小人物普通人的悲剧。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 就你最后一段话回答，我举的例子就是办公室政治嘛，职场上混久了还会没碰到过表面
: 笑嘻嘻背后放冷枪的角色？我工作第一年都碰到好几个了。但这种人对你最大的害处，
: 我前面说了，也无非就是造成老板给你穿穿小鞋而已。不高兴了随时可以跳槽，就算被
: 裁员了也不会没有出路。像凤姐那样把人往死里逼的害人才可怕。像文革红卫兵那样的
: 公然害人才可怕。今天刚看到几篇纪念傅雷逝世48周年的文字，故有此感。你去看看那
: 种公开害人的环境是不是正常人能呆的。要我我情愿整天在办公室里和宝钗袭人这样的
: 较劲。
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l*****f
发帖数: 13466 | 205 lol 你说的对
签，
【在 f*n 的大作中提到】
: 也插一句。。。
: 这个话题之争也实在太无趣了。
: 脑里一堆现代伦理道道，胸中一堆腹黑块垒，拿放大镜做闺内牛头判官，抡大锤贴标签，
: 再说些红楼光芒万丈的套话，看似完全不懂趣味二字，其实无非为灌水挖坑而已，何必
: 认真。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 206 我的意思是说，曹雪芹经过前半生富贵，后半生苦难对人生的深刻
感悟，是故意塑造这类实际腹黑又很难被人察觉的人，
大奸似忠，大恶似善的的形象，同时用笔又留有情面，是为了让
这本书描写社会真实完整，不同于野史风月佳人类书罢了。
你看不懂我的话罢了。我和你争没啥意思。
不过我同意你的观点，宝钗还是比袭人品行高的。
因为宝钗是美女，虽然比较假，还是有人喜欢的。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你加上后面那一大段不痛不痒的话啥意思啊？搞笑
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l******a
发帖数: 2273 | 207 首先我是当成一本好书读的学习的，真的没工夫灌水。
里面的人我有喜欢赞赏的又有不喜欢的。
曹雪芹书中贬袭钗文笔很明显了，我只是follow他的
思维和文笔，分析一下这两个人。
MM说这话，我只是就书论书，仅限于书中人物讨论。
你有你对红楼梦的看法，我也有，各有各的看法。
各自尊重罢了。
你却搞成人身攻击啦。
我想起苏东坡和佛印互相评价的著名对话。
怕引起争执就不贴出来回应你这人了。
签，
【在 f*n 的大作中提到】
: 也插一句。。。
: 这个话题之争也实在太无趣了。
: 脑里一堆现代伦理道道，胸中一堆腹黑块垒，拿放大镜做闺内牛头判官，抡大锤贴标签，
: 再说些红楼光芒万丈的套话，看似完全不懂趣味二字，其实无非为灌水挖坑而已，何必
: 认真。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 208 有人讨论分析下王熙凤这样连大家月钱都克扣拖延，还伤天害理
弄死尤二姐的人，为何对刘姥姥那么厚待吗？ |
M********c
发帖数: 11672 | 209 没有利益冲突，还可以做成面子工程。害人不讨好的事情没必要干。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有人讨论分析下王熙凤这样连大家月钱都克扣拖延，还伤天害理
: 弄死尤二姐的人，为何对刘姥姥那么厚待吗？
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c*****d
发帖数: 7143 | 210 这个是要巧得遇恩人啊
那些是要放贷和争宠
【在 l******a 的大作中提到】
: 有人讨论分析下王熙凤这样连大家月钱都克扣拖延，还伤天害理
: 弄死尤二姐的人，为何对刘姥姥那么厚待吗？
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T**********0
发帖数: 503 | 211 当老板的哪有不想克扣拖延的？ 弄死尤二姐是因为她是真正的敌人，
对刘姥姥厚待是人人都有的那一分悲心
【在 l******a 的大作中提到】
: 有人讨论分析下王熙凤这样连大家月钱都克扣拖延，还伤天害理
: 弄死尤二姐的人，为何对刘姥姥那么厚待吗？
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f*n
发帖数: 254 | 212 请别误会，评论的是网上某些说红楼的流派风格而已。
比如网上很多言论，搞不清一个基本的道理：故事里生旦净末丑，先不说没法贴正派
反派标签，每个角色缺了不成戏，各自有各自色彩，红楼尤其这样。搞不清这个道理的
人往往要拿自己的喜恶套在故事的作者头上，说作者也糊涂，说作者也是这么喜恶的。
其实未必。
再比如腹黑索隐派的，打这BBS创站开始，好些MM做过无数精彩分析了。颇记得一些分析
还有些道理。这几年倒是没人在做柯南腹黑真相大作了。分析来分析去，越来越无趣了。
不过，套话，印象里倒是近年比较多见。。。呵呵
【在 l******a 的大作中提到】
: 首先我是当成一本好书读的学习的，真的没工夫灌水。
: 里面的人我有喜欢赞赏的又有不喜欢的。
: 曹雪芹书中贬袭钗文笔很明显了，我只是follow他的
: 思维和文笔，分析一下这两个人。
: MM说这话，我只是就书论书，仅限于书中人物讨论。
: 你有你对红楼梦的看法，我也有，各有各的看法。
: 各自尊重罢了。
: 你却搞成人身攻击啦。
: 我想起苏东坡和佛印互相评价的著名对话。
: 怕引起争执就不贴出来回应你这人了。
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o**s
发帖数: 891 | 213 我同意这个point，首先认同作者是个非常尊重女性的人。不管是丫鬟小姐，不管他爱
与不爱，同与不同，首先作者不是为了鞭挞和谴责任何一个，而是怀着一颗悲悯的心同
情他们的命运，他们自然也包括了楼主深恶的宝钗和袭人。
楼主对于“破席（鞋）”这个引申确实牵强。
【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe 这就不必查了。老曹若用这么一个充溢男权主义的侮辱性词语，给同在薄命司一
: 女子定论，那是不必看了
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o**s
发帖数: 891 | 214 我个人觉得这一段的前后分析有些牵强了。过度的解读了袭人的行为。
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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S*****a
发帖数: 1117 | 215 其实我挺喜欢香菱的，所有的人中我最同情她。没觉得她有什么太大的性格缺陷，很干
净，里外都干净，也没有公主病，就是命太惨，别人好歹童年还是有幸福的，她连记忆
里的童年幸福都没有。如果命太惨，怎么都没用。
另外晴雯，唉，怎么说，我不太喜欢她。当然也不代表我更喜欢袭人，只是我没有作者
那么喜欢晴雯。试着想象一个办公室环境，老总有两个女秘书，女秘书A相貌普普，但
是做事比较低调，勤恳，为人和讲话也比较和气，老总的日程管理也算是到位负责；女
秘书B美艳风情身材好，人又机灵聪明，讲话sharp经常不给其他人台阶下,心高气傲，
最关键是平时敢给老板脸色看，还动不动就在众目睽睽下跟老板拍桌子砸ipad。发生这
种情况的时候，老板还在后面跟着赔笑脸赔不是。
你说其他普通公司员工看了这种情形，会觉得谁跟老板有一腿？谁喜欢跟老板打小报告
？结果呢，女秘书B跟老板是清白的，女秘书A才是老板私下里有亲密接触的。这事只能
告诉观众，不能看表象，不能以貌取人。另外那谁是否也应该自己负点责任？也不能对
环境和周围人群要求太理想化，要求大家都象老板一样懂你，和上帝一样知道一切背后
的细节。可能吗，人都是俗人，所以自己有点全局观念比较好一点。可是这样是否就显
得算计了，不够单纯不够至情至性了呢。我清楚我达不到老曹那个理想中的人心精神境
界，就是功利俗人一个。我看到有些人不会去轻易的得罪人，但是不带表不去争取自己
的利益，如果名额只有一个，会把别人踢开。有些人在毫无价值的事情上去得罪人，得
罪人的时候甚至自己都不知道为什么目的，反正就是自己感觉爽，倒是没有害人。我们
说至情至性好，为什么至情至性就好？至情至性就保证没伤害过别人？我们觉得第二种
人更无害一些，那是因为完全没有竞争力，威胁性或者杀伤力。
关于宝钗，宝钗这个人最大的特点是没有真感情，无情，有点商人个性，一切利益至上
，而且是家族利益，却非她的个人利益，这是家庭的教育和熏陶，但是个人公关协调能
力非常强，这属于个人能力。她没有很深的爱过谁，所以也不会最恨谁，包括黛玉，但
是她把贾家的人脉关系网学习的很仔细。因为她在贾府的major goal就是需要拉选票，
多拉一票是一票，至于爱情，不在她的人生词典里。所以宝钗也是她家族利益的祭品。
但是她认为这份工作对于她是天经地义责无旁贷。
关于扑碟的那场戏，也是宝钗个性展现的一场精彩瞬间。很多评论都很难绕开这段。宝
钗的回答肯定是下意识的，但是为什么偏偏把这事非扣到黛玉头上。我比较赞同的一个
解释是，因为在贾府里，所有人都是枝枝蔓蔓互相关联的，只有黛玉是孤立一人。很多
事情推倒黛玉身上，也不会有人去查证，去追究，更不会得罪任何方面。所以即便是一
件小事，宝钗下意识也要使这件事利益最大化或者伤害减到最低值，在这个过程中毫不
犹豫的利用了黛玉，但是并不是为了害她而害她，这是宝钗的本能。
【在 l******a 的大作中提到】
: 好吧，都说名著能学到什么，我读了红楼梦，知道香菱和晴雯，黛玉这3种人都做不得
: ，会死的很惨
: 黛玉太不能入世，屁大点的事都哭，哭个肝肠寸断，还活不活。
: 香菱虽然学诗挺快，脑子应该不笨，但没心没肺，没眼色没心眼，被夏金桂折磨死。
: 晴雯美丽聪慧，但太天真，不知道低调内敛，不懂世事利害关系，被人陷害诽谤致死。
|
l******a
发帖数: 2273 | 216 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。
如果你再读一遍
红楼梦的书和翻过我前面的帖子。我开始读红楼梦的时候对袭人
无感，第五回读到袭人的判词描述，觉得袭人用谐音“席子”
代替，席子就席子。老曹咋还给人家好端端一个姑娘用破席表述啊。
后面就接着读，书中贬钗袭的基调就很明显。就明白老曹为啥
用破席两个字了。
后四十回就不读了，因为高鄂写的。索性看了87的电视剧，对袭人
没啥好感了。
【在 o**s 的大作中提到】
: 我同意这个point，首先认同作者是个非常尊重女性的人。不管是丫鬟小姐，不管他爱
: 与不爱，同与不同，首先作者不是为了鞭挞和谴责任何一个，而是怀着一颗悲悯的心同
: 情他们的命运，他们自然也包括了楼主深恶的宝钗和袭人。
: 楼主对于“破席（鞋）”这个引申确实牵强。
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f*n
发帖数: 254 | 217 看来千红一窟万艳同悲只是表象，没有揪出一床破席两个败类，警幻仙子名不副实，幻
而不警啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。
: 如果你再读一遍
: 红楼梦的书和翻过我前面的帖子。我开始读红楼梦的时候对袭人
: 无感，第五回读到袭人的判词描述，觉得袭人用谐音“席子”
: 代替，席子就席子。老曹咋还给人家好端端一个姑娘用破席表述啊。
: 后面就接着读，书中贬钗袭的基调就很明显。就明白老曹为啥
: 用破席两个字了。
: 后四十回就不读了，因为高鄂写的。索性看了87的电视剧，对袭人
: 没啥好感了。
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l******a
发帖数: 2273 | 218 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
老太太贾府权威还是很高的。
黛玉是老太太的心头肉。老太太就一个女儿，就这一个外孙女。
说孤苦无依，迎春惜春比黛玉更无依。
迎春的爹贾赦根本不把她当女儿看，五千两银子卖给孙绍祖，
自己亲娘早死，又是庶出，邢夫人继母不管
惜春爹娘早没了
老太太不只一个孙女，这些庶出的孙女也入不了她的眼。
可见黛玉不是贾府最孤苦的。
宝钗栽赃她应该是心里比较讨厌她。
黛玉本身说话刻薄也确实比较招人烦，宝钗也是人，
宝钗就不会烦？
【在 S*****a 的大作中提到】
: 其实我挺喜欢香菱的，所有的人中我最同情她。没觉得她有什么太大的性格缺陷，很干
: 净，里外都干净，也没有公主病，就是命太惨，别人好歹童年还是有幸福的，她连记忆
: 里的童年幸福都没有。如果命太惨，怎么都没用。
: 另外晴雯，唉，怎么说，我不太喜欢她。当然也不代表我更喜欢袭人，只是我没有作者
: 那么喜欢晴雯。试着想象一个办公室环境，老总有两个女秘书，女秘书A相貌普普，但
: 是做事比较低调，勤恳，为人和讲话也比较和气，老总的日程管理也算是到位负责；女
: 秘书B美艳风情身材好，人又机灵聪明，讲话sharp经常不给其他人台阶下,心高气傲，
: 最关键是平时敢给老板脸色看，还动不动就在众目睽睽下跟老板拍桌子砸ipad。发生这
: 种情况的时候，老板还在后面跟着赔笑脸赔不是。
: 你说其他普通公司员工看了这种情形，会觉得谁跟老板有一腿？谁喜欢跟老板打小报告
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l******a
发帖数: 2273 | 219 我觉得我follow曹雪芹那个时代的道德，解读
不为过。
【在 o**s 的大作中提到】
: 我个人觉得这一段的前后分析有些牵强了。过度的解读了袭人的行为。
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l******a
发帖数: 2273 | 220 确实是，袭人是比较会伪装的破席。
红楼梦中还写了一个小人物：
外号“多姑娘”的
跟谁都能搞在一起，跟谁都睡的，
红楼梦里写她见了男人身子骨都
软了，跟贾琏也有一腿。大概类似
现在患有'性瘾”综合症啥的
她不要脸也不装。不要脸就是不要脸，
也承认自己不要脸。
如果没记错的话，她是晴雯的表嫂，晴雯被赶，
宝玉偷偷去看望她，“多姑娘”看到宝玉和晴雯
说话，偷听了一会，进去又摸又亲宝玉的脸，
晴雯大骂多姑娘不要脸，
宝玉没有理会她，她说早听说宝玉风流公子，
和贾琏一样啥的，没想到实际不是这样的，
本来以为宝玉
和晴雯不清白的，没想2人是清白的，遂停止
骚扰宝玉，说会替宝玉照顾晴雯，自己也从
房间退出，留给宝玉和晴雯说话。
多姑娘还有些真性情可爱之处的。曹雪芹描写
书中人物，有一条重要的线，就是赞真性情贬
假装忍。他是比较喜欢晴雯的，实际上晴雯这种人
在现实生活中很容易引起情绪反感的。
为什么呢？
就像世人爱珍珠钻石，一颗珠子或钻石如果没有瑕疵，价格
又实惠，但是如果是假的，就不招人喜欢了，哪怕真的有点瑕疵
，还是比假的贵，世人还是想买个真的
【在 f*n 的大作中提到】
: 看来千红一窟万艳同悲只是表象，没有揪出一床破席两个败类，警幻仙子名不副实，幻
: 而不警啊。
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f*n
发帖数: 254 | 221 多浑虫要算是红楼扫黄严打的第一号人物吧，科普有点多余
不过，跟破席在一起的男当事人为啥没受到居委会同志的鄙视和批判呢？挖挖这个思想
根源如何？是不是潜意识里对破席有竞争妒忌的含义呢？感觉整本书里如果要找像居委
会干部候选人的，应该是赵姨娘这样的？
所以，宝黛都不计较袭人，因为天朝婚姻法，因为不属于居委会，也因为可以形而上吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 确实是，袭人是比较会伪装的破席。
: 红楼梦中还写了一个小人物：
: 外号“多姑娘”的
: 跟谁都能搞在一起，跟谁都睡的，
: 红楼梦里写她见了男人身子骨都
: 软了，跟贾琏也有一腿。大概类似
: 现在患有'性瘾”综合症啥的
: 她不要脸也不装。不要脸就是不要脸，
: 也承认自己不要脸。
: 如果没记错的话，她是晴雯的表嫂，晴雯被赶，
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l******a
发帖数: 2273 | 222 几千年男权社会，对男人三妻四妾，拈花惹草还是比较
宽容呗，女的就不行。
多混虫又没有搞上级领导的老婆。如果搞了也会被整死啦
吧。
【在 f*n 的大作中提到】
: 多浑虫要算是红楼扫黄严打的第一号人物吧，科普有点多余
: 不过，跟破席在一起的男当事人为啥没受到居委会同志的鄙视和批判呢？挖挖这个思想
: 根源如何？是不是潜意识里对破席有竞争妒忌的含义呢？感觉整本书里如果要找像居委
: 会干部候选人的，应该是赵姨娘这样的？
: 所以，宝黛都不计较袭人，因为天朝婚姻法，因为不属于居委会，也因为可以形而上吧。
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o**s
发帖数: 891 | 223 mm你可能没感觉到你这话讲的非常自负。先抛却具体问题不争论，对红楼梦，用一个
open mind 去跟别人讨论会不会更有收获更有趣些？
你考证过得东西也未必就一定是对的，谁也不能这么说。而且你也不过才读了一遍书而
已。
很多时候，我们被自己的思维局限住而不能理解一些观点。但是当人生所经历的丰富了
以后，慢慢的自己就可以产生很多新的感悟。所以不要那么早的各一个人盖棺定论
红楼梦本身就是在作者看尽人生百态经历了各种人生体验之后的作品。它之所以有很大
魅力是因为除了没有结尾以外还留有很多空白。所以每个人都可以带着自己的人生感悟
去发挥延伸，产生的chemistry都会不同。
【在 l******a 的大作中提到】
: 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。
: 如果你再读一遍
: 红楼梦的书和翻过我前面的帖子。我开始读红楼梦的时候对袭人
: 无感，第五回读到袭人的判词描述，觉得袭人用谐音“席子”
: 代替，席子就席子。老曹咋还给人家好端端一个姑娘用破席表述啊。
: 后面就接着读，书中贬钗袭的基调就很明显。就明白老曹为啥
: 用破席两个字了。
: 后四十回就不读了，因为高鄂写的。索性看了87的电视剧，对袭人
: 没啥好感了。
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i**e
发帖数: 19242 | 224 我觉着我没有误解晴雯
你先说根据当时的妇道礼数，宝玉强袭人，袭人从了
算不算越礼不守妇道不检点属破鞋行为吧
咱先不说个人喜好看官会怎么做晴雯会怎么做，就只说这个行为算不算越礼破鞋吧
然后才能往下说
【在 l******a 的大作中提到】
: 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
: 我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
: 你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
: 晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
: 宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
: 老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
: 她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
: 大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
: 觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
: 在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
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f*n
发帖数: 254 | 225 我看，这还是你没明白。。。
你问的是居委会那一茬的道理。不过，看官一旦入了戏，很容易只看到跟自己利益冲突
一方的不是了。所以只看到宫斗的，现实生活潜意识里影射的也许是办公室政治等等吧
。风月宝鉴，照见的是潜意识。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着我没有误解晴雯
: 你先说根据当时的妇道礼数，宝玉强袭人，袭人从了
: 算不算越礼不守妇道不检点属破鞋行为吧
: 咱先不说个人喜好看官会怎么做晴雯会怎么做，就只说这个行为算不算越礼破鞋吧
: 然后才能往下说
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l******a
发帖数: 2273 | 226 本来就是谈书中的人物，就书论书,就当一个好舞台剧看看长姿势
你非要指责我起来，你说我自负，我说你愚钝无知，
这不就变成互相攻击的吵架贴了.........
【在 o**s 的大作中提到】
: mm你可能没感觉到你这话讲的非常自负。先抛却具体问题不争论，对红楼梦，用一个
: open mind 去跟别人讨论会不会更有收获更有趣些？
: 你考证过得东西也未必就一定是对的，谁也不能这么说。而且你也不过才读了一遍书而
: 已。
: 很多时候，我们被自己的思维局限住而不能理解一些观点。但是当人生所经历的丰富了
: 以后，慢慢的自己就可以产生很多新的感悟。所以不要那么早的各一个人盖棺定论
: 红楼梦本身就是在作者看尽人生百态经历了各种人生体验之后的作品。它之所以有很大
: 魅力是因为除了没有结尾以外还留有很多空白。所以每个人都可以带着自己的人生感悟
: 去发挥延伸，产生的chemistry都会不同。
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f*n
发帖数: 254 | 227 红楼不能说是完全附和贾宝玉的审美，但事实上是奔着“凡女儿个个是好的，女人个个
是坏的”节奏跑的。把女儿和女人对立起来，其实本质还是因为男女对立的现实。
不管作者是谁，此人管事、明察，但是为了悼念逝去的美的热闹画面而倾尽心血，而不
是怀着记恨某些丑的心思去写的。每个看官怎么评，就是泥上各自留指爪了。感觉很多人
其实看的是甄嬛传。。。
【在 o**s 的大作中提到】
: mm你可能没感觉到你这话讲的非常自负。先抛却具体问题不争论，对红楼梦，用一个
: open mind 去跟别人讨论会不会更有收获更有趣些？
: 你考证过得东西也未必就一定是对的，谁也不能这么说。而且你也不过才读了一遍书而
: 已。
: 很多时候，我们被自己的思维局限住而不能理解一些观点。但是当人生所经历的丰富了
: 以后，慢慢的自己就可以产生很多新的感悟。所以不要那么早的各一个人盖棺定论
: 红楼梦本身就是在作者看尽人生百态经历了各种人生体验之后的作品。它之所以有很大
: 魅力是因为除了没有结尾以外还留有很多空白。所以每个人都可以带着自己的人生感悟
: 去发挥延伸，产生的chemistry都会不同。
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l******a
发帖数: 2273 | 228 我也觉得你解读晴雯很到位的
曹雪芹不单指袭人这一件事吧。
曹雪芹用破席两字，也跟以后发生的事有关吧。
宝玉的“强”，离不开袭人的诱，和半推半就。
红楼梦有智力发育不全的傻大姐。
显然袭人不是傻大姐。
宝玉邀请晴雯洗澡，晴雯不从。每个人有每个人的做事原则，
确实不能拿晴雯的做法来要求袭人怎样。
就当一个社会的各种人看看。
这是我的观点而已
【在 i**e 的大作中提到】
: 我觉着我没有误解晴雯
: 你先说根据当时的妇道礼数，宝玉强袭人，袭人从了
: 算不算越礼不守妇道不检点属破鞋行为吧
: 咱先不说个人喜好看官会怎么做晴雯会怎么做，就只说这个行为算不算越礼破鞋吧
: 然后才能往下说
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B****n
发帖数: 11290 | 229 以後強暴案可以引經據典了 超有文化
開玩笑 別介意
【在 l******a 的大作中提到】
: 我也觉得你解读晴雯很到位的
: 曹雪芹不单指袭人这一件事吧。
: 曹雪芹用破席两字，也跟以后发生的事有关吧。
: 宝玉的“强”，离不开袭人的诱，和半推半就。
: 红楼梦有智力发育不全的傻大姐。
: 显然袭人不是傻大姐。
: 宝玉邀请晴雯洗澡，晴雯不从。每个人有每个人的做事原则，
: 确实不能拿晴雯的做法来要求袭人怎样。
: 就当一个社会的各种人看看。
: 这是我的观点而已
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l******a
发帖数: 2273 | 230 Re这个，不管书中的女人好还是不好，曹雪芹是爱她们的。
只是喜欢程度不一样而已
就像宝玉一样，对红楼梦的女儿们，不管她们是奸是善，同样是爱的
，只是深浅不一样而已
多人
【在 f*n 的大作中提到】
: 红楼不能说是完全附和贾宝玉的审美，但事实上是奔着“凡女儿个个是好的，女人个个
: 是坏的”节奏跑的。把女儿和女人对立起来，其实本质还是因为男女对立的现实。
: 不管作者是谁，此人管事、明察，但是为了悼念逝去的美的热闹画面而倾尽心血，而不
: 是怀着记恨某些丑的心思去写的。每个看官怎么评，就是泥上各自留指爪了。感觉很多人
: 其实看的是甄嬛传。。。
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f*n
发帖数: 254 | 231 破席的破是残失的意思，判词说得很清楚，谁知公子无缘。很亲近的丫鬟最终散失没能
相守，好比榻席残破一样难受。这个画面和判词都是从宝玉的意向来感的，而不是从袭
人的宫斗竞争对手视角来看的。再清楚不过了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我也觉得你解读晴雯很到位的
: 曹雪芹不单指袭人这一件事吧。
: 曹雪芹用破席两字，也跟以后发生的事有关吧。
: 宝玉的“强”，离不开袭人的诱，和半推半就。
: 红楼梦有智力发育不全的傻大姐。
: 显然袭人不是傻大姐。
: 宝玉邀请晴雯洗澡，晴雯不从。每个人有每个人的做事原则，
: 确实不能拿晴雯的做法来要求袭人怎样。
: 就当一个社会的各种人看看。
: 这是我的观点而已
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i**e
发帖数: 19242 | 232 恩，这个 凡女儿... 凡女人... 的总结说得再彻底不过了
所以凡曹老喜欢的女儿，都是干干净净地来，“纯纯洁洁”地走
21世纪了，怀抱处女情结的仍然大有人在呗
多人
【在 f*n 的大作中提到】
: 红楼不能说是完全附和贾宝玉的审美，但事实上是奔着“凡女儿个个是好的，女人个个
: 是坏的”节奏跑的。把女儿和女人对立起来，其实本质还是因为男女对立的现实。
: 不管作者是谁，此人管事、明察，但是为了悼念逝去的美的热闹画面而倾尽心血，而不
: 是怀着记恨某些丑的心思去写的。每个看官怎么评，就是泥上各自留指爪了。感觉很多人
: 其实看的是甄嬛传。。。
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f*n
发帖数: 254 | 233 哈哈，所以红楼不枉京城第一热门手抄小说，这个总结貌似处女情结，其实是自惭加贬
男，全看各自解读，必有争议。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 恩，这个 凡女儿... 凡女人... 的总结说得再彻底不过了
: 所以凡曹老喜欢的女儿，都是干干净净地来，“纯纯洁洁”地走
: 21世纪了，怀抱处女情结的仍然大有人在呗
:
: 多人
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i**e
发帖数: 19242 | 234 破鞋不就是指在某方面不专一么，恩，根据你的定义，可能还要加上timing
袭人在这个方面还有其他的跟其他人不检点的地方么？
宝玉的“强”//其实就是要求吧
之所以对袭人提而没有对其他人提出
一来宝玉梦遗只有袭人知道
二来他自己下意识地也知道，什么人是可以求而可能得的，什么人是求而自取其“辱”的
从袭人方面来说
一来自认不越礼
二来袭人的个性比较逆来顺受，况且是跟自己喜欢的人，遂迎合满足了自己喜欢的人
我个人看，不少女孩子在男朋友提出这样的要求的时候
都会因了自己比较温顺的个性，为了取悦对方而答应的
每个人爱别人的方式方法不一样吧
有的人的性格就比较倾向于 用奉献给于满足对方 的方式来示爱
有的人爱自己多一些，奉献给于的时候比较有保留21
袭人没有诱好不好？
好奇，是人的天性
你以后有孩子就会知道了，到了一定年龄，孩子们都会问类似的问题的
【在 l******a 的大作中提到】
: 我也觉得你解读晴雯很到位的
: 曹雪芹不单指袭人这一件事吧。
: 曹雪芹用破席两字，也跟以后发生的事有关吧。
: 宝玉的“强”，离不开袭人的诱，和半推半就。
: 红楼梦有智力发育不全的傻大姐。
: 显然袭人不是傻大姐。
: 宝玉邀请晴雯洗澡，晴雯不从。每个人有每个人的做事原则，
: 确实不能拿晴雯的做法来要求袭人怎样。
: 就当一个社会的各种人看看。
: 这是我的观点而已
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l******a
发帖数: 2273 | 235 袭人才不会逆来顺受呢，宝玉破落她怎么就不逆来顺受了。
袭人是最会为自己打算并且会装的人，真是逆来顺受的人，
早就像香菱，迎春那样死啦
晴雯是逆来不受，香菱迎春才叫逆来顺受，
袭人那样是创造点逆来给别人受，别人被赶走不是因为她进谗言吗？
若是有逆来袭，袭人就躲的比谁都快。
贾家兴旺，她说八抬大轿都不走，
贾家败落，蒋玉涵的一顶单薄小轿就抬走了。
我还是觉得袭人腹黑，小甄环传腹黑大boss
腹黑是在腹里黑的，不扒层皮很难看见，
所以才引起你我这样吵。真的像王熙凤那样很容易发现黑，
有定性不会争议了。
也难怪你我，几百年来，那么多红学家研究红楼梦，
袭人总是争议很大，腹黑or not 腹黑
我认为袭人这个角色腹黑，红楼梦需要袭人腹黑，社会角色需要袭人腹黑
就是袭人有袭人的优点，就是说话委婉和气，有好处的时候比较善于忍。咱得学学。
”的
【在 i**e 的大作中提到】
: 破鞋不就是指在某方面不专一么，恩，根据你的定义，可能还要加上timing
: 袭人在这个方面还有其他的跟其他人不检点的地方么？
: 宝玉的“强”//其实就是要求吧
: 之所以对袭人提而没有对其他人提出
: 一来宝玉梦遗只有袭人知道
: 二来他自己下意识地也知道，什么人是可以求而可能得的，什么人是求而自取其“辱”的
: 从袭人方面来说
: 一来自认不越礼
: 二来袭人的个性比较逆来顺受，况且是跟自己喜欢的人，遂迎合满足了自己喜欢的人
: 我个人看，不少女孩子在男朋友提出这样的要求的时候
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l******a
发帖数: 2273 | 236 袭人像麝月那样想守也不难，关键是袭人人家不想守。
宝玉又不是死啦，落魄而已。袭人看不上宝玉啦
【在 f*n 的大作中提到】
: 破席的破是残失的意思，判词说得很清楚，谁知公子无缘。很亲近的丫鬟最终散失没能
: 相守，好比榻席残破一样难受。这个画面和判词都是从宝玉的意向来感的，而不是从袭
: 人的宫斗竞争对手视角来看的。再清楚不过了。
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l******a
发帖数: 2273 | 237 又变成袭人大坑
这层楼给麝月。麝月就是红楼梦中，业务能力过硬，做事认真，尽职尽责，忠心耿耿，
但是不会在领导面前表现自己，不会装演的典型代表。
现在忙，等会来把麝月贴写完。 |
i**e
发帖数: 19242 | 238 好吧
袭人腹黑但不是破鞋
袭人只要从了之后再挂，都不会给牌坊地
她要是有姨娘的身份，就会逆来顺受了
一个连姑娘的名分都木有的人，还没有资格承受那个 逆 吧？
晴雯不是已经骂的很彻底了么？
袭人不嫁，一样要被们骂 装
这个故事告诉我们
谁爱上 情种 谁倒霉 //run
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人才不会逆来顺受呢，宝玉破落她怎么就不逆来顺受了。
: 袭人是最会为自己打算并且会装的人，真是逆来顺受的人，
: 早就像香菱，迎春那样死啦
: 晴雯是逆来不受，香菱迎春才叫逆来顺受，
: 袭人那样是创造点逆来给别人受，别人被赶走不是因为她进谗言吗？
: 若是有逆来袭，袭人就躲的比谁都快。
: 贾家兴旺，她说八抬大轿都不走，
: 贾家败落，蒋玉涵的一顶单薄小轿就抬走了。
: 我还是觉得袭人腹黑，小甄环传腹黑大boss
: 腹黑是在腹里黑的，不扒层皮很难看见，
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i**e
发帖数: 19242 | 239 一样，宝玉给梳个头，还不是被曹老最喜欢的纯洁女骂个狗血:)
【在 l******a 的大作中提到】
: 又变成袭人大坑
: 这层楼给麝月。麝月就是红楼梦中，业务能力过硬，做事认真，尽职尽责，忠心耿耿，
: 但是不会在领导面前表现自己，不会装演的典型代表。
: 现在忙，等会来把麝月贴写完。
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s*******1
发帖数: 188 | 240 好文笔
【在 l******a 的大作中提到】
: 关键宝钗的性格是湘云那种幼稚小孩子性格吗？
: 宝钗是小孩子，小孩子？? ？
: 曹雪芹受过人生大富贵，大磨难，大欢喜，大悲痛，见过大场面，也识得小市井。
: 前半生虽不能算是坐华山之巅闲看风云，后半生也算是居陋室街头遍尝艰辛。
: 这样的人对生活社会才有更犀利的视角，更深刻的感悟，才能写成真事隐，假语存
: 的四大名著之一红楼梦，
: 一把辛酸泪才写的满纸荒唐言
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l******a
发帖数: 2273 | 241 在封建社会，袭人都和宝玉炮友好几年啦，
宝玉前脚入狱，袭人又和宝玉的好基友蒋玉涵约炮。
你还能把红楼梦里小姐丫环们，和2个男人约炮的找出来吗？
我觉得我没有理解错老曹的意思。
你说说，现在是宽容多了。
封建社会的道德，曹雪芹是几百年前的人物，那个女孩连
手臂都不能随便给男人看的时代。老曹跳不出那个时代烙印，给
袭人一个破席的名号也无可厚非。难道谐音非要直接直白用破鞋
才准确无误吗？
那就不是红楼梦的格调了。老曹给袭人留表面的一点点情面而已
【在 i**e 的大作中提到】
: 好吧
: 袭人腹黑但不是破鞋
: 袭人只要从了之后再挂，都不会给牌坊地
: 她要是有姨娘的身份，就会逆来顺受了
: 一个连姑娘的名分都木有的人，还没有资格承受那个 逆 吧？
: 晴雯不是已经骂的很彻底了么？
: 袭人不嫁，一样要被们骂 装
: 这个故事告诉我们
: 谁爱上 情种 谁倒霉 //run
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l******a
发帖数: 2273 | 242 哎，我觉得晴雯是太傻了，too young too naive
不过，她就是欣然接受和宝玉一起洗澡。
最后还是会被整死。可能罪名还更大。
王夫人要发威，袭人进谗言，晴雯又不会装，平常又老得罪人。
就被拉到枪口给毙了。命又不硬，就熬不过病死了。
就宝玉那种人，就是把晴雯给睡了，也不会咋保护晴雯。
晴雯和袭人的心机手腕不能比的。这就是差距。
【在 i**e 的大作中提到】
: 好吧
: 袭人腹黑但不是破鞋
: 袭人只要从了之后再挂，都不会给牌坊地
: 她要是有姨娘的身份，就会逆来顺受了
: 一个连姑娘的名分都木有的人，还没有资格承受那个 逆 吧？
: 晴雯不是已经骂的很彻底了么？
: 袭人不嫁，一样要被们骂 装
: 这个故事告诉我们
: 谁爱上 情种 谁倒霉 //run
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i**e
发帖数: 19242 | 243 那你把约炮那一段贴一下，我瞅瞅
【在 l******a 的大作中提到】
: 在封建社会，袭人都和宝玉炮友好几年啦，
: 宝玉前脚入狱，袭人又和宝玉的好基友蒋玉涵约炮。
: 你还能把红楼梦里小姐丫环们，和2个男人约炮的找出来吗？
: 我觉得我没有理解错老曹的意思。
: 你说说，现在是宽容多了。
: 封建社会的道德，曹雪芹是几百年前的人物，那个女孩连
: 手臂都不能随便给男人看的时代。老曹跳不出那个时代烙印，给
: 袭人一个破席的名号也无可厚非。难道谐音非要直接直白用破鞋
: 才准确无误吗？
: 那就不是红楼梦的格调了。老曹给袭人留表面的一点点情面而已
|
l******a
发帖数: 2273 | 244 现代的观点袭人不能算破鞋，但古代和同时代的女人比，
袭人绝对是破鞋。
您自己去查吧。袭人也有生理需求的。
不过蒋玉涵确实给了袭人真正的婚姻，宝玉可能还没来得及给袭人姨娘
的地位，刚和宝钗成亲不长时间，贾家就败了。
反正袭人还算红楼梦中人生大赢家的。
如果按谁负谁来评价，宝玉负了金钏晴雯芳官，这几人皆因他或被撵或
致死。最后却被最信任的肉体伴侣袭人给负了。（他一直拿黛玉当灵魂
伴侣，袭人当肉体伴侣的）灵魂伴侣死了，肉体伴侣给人家当伴侣去了，
他就遁入空门出家了。
不管袭人怎么腹黑，俗话说：伸手不打笑脸人，袭人还是有一套的。
蒋玉涵和宝玉对袭人都不错。
袭人的优点值得学习。长姿势了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 那你把约炮那一段贴一下，我瞅瞅
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l******a
发帖数: 2273 | 245 多谢夸奖啊，嘻嘻，我小窃喜一下😁
【在 s*******1 的大作中提到】
: 好文笔
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f*n
发帖数: 254 | 246 前面一楼说，“高鄂的狗尾续貂不忍读”，看来“不忍读”不实啊。
这个坑，我也撤了。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 现代的观点袭人不能算破鞋，但古代和同时代的女人比，
: 袭人绝对是破鞋。
: 您自己去查吧。袭人也有生理需求的。
: 不过蒋玉涵确实给了袭人真正的婚姻，宝玉可能还没来得及给袭人姨娘
: 的地位，刚和宝钗成亲不长时间，贾家就败了。
: 反正袭人还算红楼梦中人生大赢家的。
: 如果按谁负谁来评价，宝玉负了金钏晴雯芳官，这几人皆因他或被撵或
: 致死。最后却被最信任的肉体伴侣袭人给负了。（他一直拿黛玉当灵魂
: 伴侣，袭人当肉体伴侣的）灵魂伴侣死了，肉体伴侣给人家当伴侣去了，
: 他就遁入空门出家了。
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c********d
发帖数: 11593 | 247 我觉得袭人的情况很特殊啦，她跟宝玉这种关系是经由王夫人认可的，本来就是王夫人
安插在宝玉身边的耳目。而且后文王熙凤建议直接把袭人给宝玉做小妾算了，但王夫人
说了，就是怕袭人放在屋里之后宝玉不买她账，还不如让她维持这种不清不楚的状态。
我不知道“破鞋”是该解释成荡妇呢还是什么别的意思，但袭人和宝玉的私情，在我看
来，出于生理需求少，出于完成任务多。从这个角度而言，破鞋二字，略显重了些。
【在 l******a 的大作中提到】
: 现代的观点袭人不能算破鞋，但古代和同时代的女人比，
: 袭人绝对是破鞋。
: 您自己去查吧。袭人也有生理需求的。
: 不过蒋玉涵确实给了袭人真正的婚姻，宝玉可能还没来得及给袭人姨娘
: 的地位，刚和宝钗成亲不长时间，贾家就败了。
: 反正袭人还算红楼梦中人生大赢家的。
: 如果按谁负谁来评价，宝玉负了金钏晴雯芳官，这几人皆因他或被撵或
: 致死。最后却被最信任的肉体伴侣袭人给负了。（他一直拿黛玉当灵魂
: 伴侣，袭人当肉体伴侣的）灵魂伴侣死了，肉体伴侣给人家当伴侣去了，
: 他就遁入空门出家了。
|
l******a
发帖数: 2273 | 248 哈哈，你误解我了，不忍读和不读是2个概念，
我后边的也找出来87版的电视剧来看的
后边写的没有前边好
【在 f*n 的大作中提到】
: 前面一楼说，“高鄂的狗尾续貂不忍读”，看来“不忍读”不实啊。
: 这个坑，我也撤了。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 249 你觉得王夫人为啥不给袭人先封个姑娘呢？
我觉得：1,王夫人可能不知道宝玉和袭人有那种关系。
2，王夫人可能将来打算把袭人封为姨娘的。至少有这个意向把她往见习姨娘上发展。
至于将来是多久，没有确切时间。宝玉若早日取得功名可能进程快点。
原因觉得袭人尽心，忠心，稳重。觉得这样的人不会勾引宝玉做啥出格的事。
贾政有次骂宝玉：说宝玉弄淫词艳赋，不务正业。王夫人也哭着求宝玉努力读书：
我的儿，你也给我争争气！。古代什么淫书啦，男女关系啦，都认为是移性情的东西。
(红楼梦里也提过，在宝钗审黛玉那一章。
古代文化也是谈sex色变。贾府自己先抄家也是因为傻大姐在园子里拾到了大太太威胁
她说出去将她打死，王夫人去问是不是王熙凤丢的。凤姐又羞又急，跪下哭着给王夫人
辩白。贾府认为这个画有男女xx的香囊坏了规矩，有失体面，这才引起贾府自己的大抄
家。
可见王夫人是不想让宝玉和女人过早有sex的。所以让稳重的袭人在宝玉身边。没想看
错啦。
其他丫鬟和宝玉不是那关系，袭人才是。
可见从家长的出发点：
王夫人和贾政都想让宝玉好好读书，走科举取功名，不想让他过早谈恋爱啥的。
所以才把其他有可能勾引宝玉的丫鬟类都撵了。宝玉是她亲儿子，她重心在关注宝玉学
业，
丫鬟袭人立妾一事在王夫人心中甚至日程上都没有啥分量的。
还有宝玉还未正式成婚，成家立业，这哪一项轻重缓急来衡量，
立姨娘都排在后边，所以袭人被封为姨娘也一拖再拖。
这就是类似于现在家长，儿子高考前，怕儿子分心不想让他早恋，儿子难免与女生交往，
家长就有意安排个看起来正派，稳重，不大可能两人有啥出格事的女生。至于以后儿子
要是
高考金榜题名，家长也不反对他俩成男女朋友。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得袭人的情况很特殊啦，她跟宝玉这种关系是经由王夫人认可的，本来就是王夫人
: 安插在宝玉身边的耳目。而且后文王熙凤建议直接把袭人给宝玉做小妾算了，但王夫人
: 说了，就是怕袭人放在屋里之后宝玉不买她账，还不如让她维持这种不清不楚的状态。
: 我不知道“破鞋”是该解释成荡妇呢还是什么别的意思，但袭人和宝玉的私情，在我看
: 来，出于生理需求少，出于完成任务多。从这个角度而言，破鞋二字，略显重了些。
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c********d
发帖数: 11593 | 250 袭人本来就是宝玉身边的几个大丫头之一啊。自打王夫人说“我把他交给你了”之后，
她那未来姨娘的地位就定了一大半，工资也涨到比宝玉身边其他的大丫头都高了。所以
王夫人肯定是有想把袭人培养成姨娘的意图的。之所以还没付诸实施，怕宝玉不买账是
一个原因，但我想，吊着个胡萝卜就是不给也更有助于提高袭人的工作效率吧。XD
另外王夫人肯定不是那种谈性色变的小清新小纯洁，她拿着这些玩意大作文章一般而言
只有一个原因，就是以此为借口而搞动作。像贾环和彩云的私情，她明明是知道的，就
是装看不见；结果金钏对宝玉一句“你去拿环哥儿和彩云去”当她面捅了窗户纸，以至
于被她逼到投井。后文抄检大观园，那个绣春香袋看起来也是个借口，趁机铲除异己才
是目的。甚至她对宝玉的爱，在我眼中也是功利心重于母爱的。记得宝玉挨打的时候她
哭什么吗？要是贾珠还在，死一百个宝玉都不管啊！
回到袭人和宝玉的关系上，宝玉身边哪个不知道的？晴雯几次三番地言辞敲打就不用说
了，连黛玉都知道（曾经管袭人叫做嫂子），王夫人怎么可能一点不知情？勾引爷们的
事情，做过的丫头其实不少；然而袭人算是宝玉身边第一个跟她表了忠心的，所以她非
但容忍下来，还趁机提拔了她，要说为了宝玉好倒未见得，然而宝玉身边从此是妥妥的
多了个耳目了。注意宝玉荒唐起来的时候，也没见袭人认真拦阻几次，只不过后来跟着
宝玉闹的妹子们个个要被算变天账。这一点，袭人和王夫人一样，自己地位坐稳了，然
后铲除异己而已，哪里是真心的对宝玉好呢。
要论宝玉身边的丫头，其实晴雯才真是挖心挖肺地对宝玉好——病补雀金裘，结果自己
落下个病根（强烈怀疑后来病死也与此有关）；后来抄检大观园，也是因为晴雯心疼宝
玉夜读，故意喊捉妖而引起的。她是为了护着宝玉把自己的命都搭上去了啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你觉得王夫人为啥不给袭人先封个姑娘呢？
: 我觉得：1,王夫人可能不知道宝玉和袭人有那种关系。
: 2，王夫人可能将来打算把袭人封为姨娘的。至少有这个意向把她往见习姨娘上发展。
: 至于将来是多久，没有确切时间。宝玉若早日取得功名可能进程快点。
: 原因觉得袭人尽心，忠心，稳重。觉得这样的人不会勾引宝玉做啥出格的事。
: 贾政有次骂宝玉：说宝玉弄淫词艳赋，不务正业。王夫人也哭着求宝玉努力读书：
: 我的儿，你也给我争争气！。古代什么淫书啦，男女关系啦，都认为是移性情的东西。
: (红楼梦里也提过，在宝钗审黛玉那一章。
: 古代文化也是谈sex色变。贾府自己先抄家也是因为傻大姐在园子里拾到了大太太威胁
: 她说出去将她打死，王夫人去问是不是王熙凤丢的。凤姐又羞又急，跪下哭着给王夫人
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o**s
发帖数: 891 | 251 说你的态度过于自负，是因为你的这句言论。
“ 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。 如果你再读一遍......”
除了你，也就是刘心武这么说。好歹刘心武至少读书的遍数比你多，考证也比你花心思
。你那所谓的考证也好意思称为考证？
你经常告诉别人回去读书，你觉得你有什么资格对其他人这样讲话？你跟大家说说你自
己读过几遍？建议你应该回去多读几遍再出来挖坑灌水，怎么还不去？
【在 l******a 的大作中提到】
: 本来就是谈书中的人物，就书论书,就当一个好舞台剧看看长姿势
: 你非要指责我起来，你说我自负，我说你愚钝无知，
: 这不就变成互相攻击的吵架贴了.........
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o**s
发帖数: 891 | 252 再说一句，破鞋这个词真的是恶毒至极对女性污辱至极非常下流的一个词。即便是重复
你的话，我都不能平心静气的把这个词打出来。亏你通篇开口闭口不断的摔这个词出
来，还为自 己的这个所谓“考证”自鸣得意。如果你自己这样评价袭人也不足怪，但
是你非说曹雪 芹是在心里用这个词来给袭人定论？你简直就是在侮辱老曹了。 话就说
到这里，不再多说了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 现代的观点袭人不能算破鞋，但古代和同时代的女人比，
: 袭人绝对是破鞋。
: 您自己去查吧。袭人也有生理需求的。
: 不过蒋玉涵确实给了袭人真正的婚姻，宝玉可能还没来得及给袭人姨娘
: 的地位，刚和宝钗成亲不长时间，贾家就败了。
: 反正袭人还算红楼梦中人生大赢家的。
: 如果按谁负谁来评价，宝玉负了金钏晴雯芳官，这几人皆因他或被撵或
: 致死。最后却被最信任的肉体伴侣袭人给负了。（他一直拿黛玉当灵魂
: 伴侣，袭人当肉体伴侣的）灵魂伴侣死了，肉体伴侣给人家当伴侣去了，
: 他就遁入空门出家了。
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h***i
发帖数: 89031 | 253 靠
你这个贴的态度最自负了
..”
【在 o**s 的大作中提到】
: 说你的态度过于自负，是因为你的这句言论。
: “ 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。 如果你再读一遍......”
: 除了你，也就是刘心武这么说。好歹刘心武至少读书的遍数比你多，考证也比你花心思
: 。你那所谓的考证也好意思称为考证？
: 你经常告诉别人回去读书，你觉得你有什么资格对其他人这样讲话？你跟大家说说你自
: 己读过几遍？建议你应该回去多读几遍再出来挖坑灌水，怎么还不去？
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h***i
发帖数: 89031 | 254 破鞋怎么了
这世界上那么多女人，难道就没有几个破鞋
红楼梦里那么多女人，难道就没有个破鞋
要排名的话，恶心人的程度，袭人绝对第一
【在 o**s 的大作中提到】
: 再说一句，破鞋这个词真的是恶毒至极对女性污辱至极非常下流的一个词。即便是重复
: 你的话，我都不能平心静气的把这个词打出来。亏你通篇开口闭口不断的摔这个词出
: 来，还为自 己的这个所谓“考证”自鸣得意。如果你自己这样评价袭人也不足怪，但
: 是你非说曹雪 芹是在心里用这个词来给袭人定论？你简直就是在侮辱老曹了。 话就说
: 到这里，不再多说了。
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l******a
发帖数: 2273 | 255 看你无理取闹真是懒得理你。
我读之前对袭人无感。没有什么偏见。因为提起红楼梦，
大家都关注宝玉黛玉了。袭人在书中众多出彩人物中不占啥大份量。
开始质疑是因为读到第五回，宝玉进入太虚幻境，警幻仙子带宝玉
看到薄命司的判词和画，看到袭人判词，画是
一束花和一张破席。我就觉得这破席听着怎么那么像破鞋
我就放狗搜了资料：
百度百科说：破鞋源于《水浒》里人们对阎婆惜的谐音。(婆惜两个字就读破席)，
以前专指结婚前就与非自己现任丈夫有过性关系的女子。
袭人嫁给正式丈夫蒋玉涵之前，就和宝玉那啥了。
破鞋以前专指结婚前就与非自己现任丈夫
有过性关系的女子。袭人挺符合。当然现在这样的话，
不能说破鞋。
..”
【在 o**s 的大作中提到】
: 说你的态度过于自负，是因为你的这句言论。
: “ 解释过多少次了，“破席”这个我考证过的。确实指破鞋。 如果你再读一遍......”
: 除了你，也就是刘心武这么说。好歹刘心武至少读书的遍数比你多，考证也比你花心思
: 。你那所谓的考证也好意思称为考证？
: 你经常告诉别人回去读书，你觉得你有什么资格对其他人这样讲话？你跟大家说说你自
: 己读过几遍？建议你应该回去多读几遍再出来挖坑灌水，怎么还不去？
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a*****e
发帖数: 1543 | 256 这一段文字确实蛮有意思，明写凤姐贪财，嫉妒李纨的月规钱比她多，暗写李纨贪财，
月规钱全落自己腰包，一分不肯往外花。所以李纨接了这个“翎子”，后来芦雪庵联诗
的时候就割了点肉。《红楼梦》一定要细读，才能读出道道来。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 而且凤丫头月钱应该木有十两银子
: 她说李纨十两的时候就比她多
: 她其实有点嫉妒李纨啥都不干就坐收二十两
: 她还得辛苦放个债啥的挣点利息钱
: 这些读来都蛮有意思的
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N****a
发帖数: 513 | 257 我喜欢楼主mm的分析。我从来就不喜欢宝钗袭人。楼主把我说不出的原因说的透彻而清
楚。
楼上说楼主没读完的，这个真的不在读的多少。有的人有悟性，有生活历练，读一遍顶
别人读五十遍。 |
o**s
发帖数: 891 | 258 请继续考证“破鞋”，注意考证是证明“曹雪芹有心说袭人是xx”, 而不是你和楼
主lol。还得多考证才行，加油！
【在 h***i 的大作中提到】
: 破鞋怎么了
: 这世界上那么多女人，难道就没有几个破鞋
: 红楼梦里那么多女人，难道就没有个破鞋
: 要排名的话，恶心人的程度，袭人绝对第一
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a*****e
发帖数: 1543 | 259 确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意义上来说，她的悲剧意义甚于黛玉。
另外，宝钗和袭人不同，袭人在争宝玉“房里人”这个身份的过程中，确实没少给别人
下绊子，最后连宝玉都看出来了；但宝钗没有害过黛玉，扑蝶这一段从动机和结果来看
，都很难说是有意要害黛玉（不过我总觉得后四十回应该有情节呼应这一段）。
我个人觉得宝钗这个人最不讨人喜欢的地方在于受礼教毒害太深，对非本阶级的丫鬟、
仆役等缺乏基本的尊重和同情，这点不同于黛玉，黛玉甚至凤姐都以个人好恶待人，投
缘的人即使是丫头也可以情同姐妹，不投缘的即使是主子，也就是表面上应个虚礼而已
；宝钗则完全是以礼待人，除了自己的母亲哥哥和大观园中一起长大的姐妹以及宝玉以
外，对其他人不管是身份上下都缺乏真诚的感情。这点从她对莺儿的态度中可以看出，
莺儿从小服侍她，对她也是一片忠心，但她对莺儿的态度呢，和普通的丫头没有什么两
样。她对其他丫鬟、仆役、老妈子也是一样，不过当他们是服侍人的工具。其他不认识
的尤三姐、柳湘莲等她更一丝都不放在心上。这点和她比较接近的是探春。
红楼梦里冷得真正彻底的人是惜春。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 其实我挺喜欢香菱的，所有的人中我最同情她。没觉得她有什么太大的性格缺陷，很干
: 净，里外都干净，也没有公主病，就是命太惨，别人好歹童年还是有幸福的，她连记忆
: 里的童年幸福都没有。如果命太惨，怎么都没用。
: 另外晴雯，唉，怎么说，我不太喜欢她。当然也不代表我更喜欢袭人，只是我没有作者
: 那么喜欢晴雯。试着想象一个办公室环境，老总有两个女秘书，女秘书A相貌普普，但
: 是做事比较低调，勤恳，为人和讲话也比较和气，老总的日程管理也算是到位负责；女
: 秘书B美艳风情身材好，人又机灵聪明，讲话sharp经常不给其他人台阶下,心高气傲，
: 最关键是平时敢给老板脸色看，还动不动就在众目睽睽下跟老板拍桌子砸ipad。发生这
: 种情况的时候，老板还在后面跟着赔笑脸赔不是。
: 你说其他普通公司员工看了这种情形，会觉得谁跟老板有一腿？谁喜欢跟老板打小报告
|
a*****e
发帖数: 1543 | 260 呵呵，楼上说只有刘心武管袭人叫破鞋的可以读读高阳的曹雪芹系列，看看里面对袭人
的原形春雨（好像是这名字）是怎么写的。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 261 那个被宝钗撞上的小红后来不是马上就给凤姐要去了嘛，这等于是在凤姐那里给黛玉埋
了个钉子啊。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，楼上说只有刘心武管袭人叫破鞋的可以读读高阳的曹雪芹系列，看看里面对袭人
: 的原形春雨（好像是这名字）是怎么写的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 262 不敢，我已经放弃辩论了，对破席解读实在无法苟同，对将百度叫做考证也无法赞同。
anyway 尊重公共论坛各人发表观点权利，请随意继续～
【在 l******a 的大作中提到】
: 看你无理取闹真是懒得理你。
: 我读之前对袭人无感。没有什么偏见。因为提起红楼梦，
: 大家都关注宝玉黛玉了。袭人在书中众多出彩人物中不占啥大份量。
: 开始质疑是因为读到第五回，宝玉进入太虚幻境，警幻仙子带宝玉
: 看到薄命司的判词和画，看到袭人判词，画是
: 一束花和一张破席。我就觉得这破席听着怎么那么像破鞋
: 我就放狗搜了资料：
: 百度百科说：破鞋源于《水浒》里人们对阎婆惜的谐音。(婆惜两个字就读破席)，
: 以前专指结婚前就与非自己现任丈夫有过性关系的女子。
: 袭人嫁给正式丈夫蒋玉涵之前，就和宝玉那啥了。
|
l******a
发帖数: 2273 | 263 哈，是啊，红学对袭人的争议很久了，我们观点不同
也正常，各自尊重吧，还是欣赏丽娘贴品。怪不得有人在我另一
帖子里夸丽娘~~哈，原来这样啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不敢，我已经放弃辩论了，对破席解读实在无法苟同，对将百度叫做考证也无法赞同。
: anyway 尊重公共论坛各人发表观点权利，请随意继续～
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l*****f
发帖数: 13466 | 264 高阳的红楼系列是很有意思，不过真是过于卷帙浩繁，写到后来感觉他自己也失去前面
线索，甚至有人物前后矛盾行为。而且他的书主角毕竟叫曹雪芹，不是宝玉。春雨有袭
人影子，锦儿有平儿影子，秋月有鸳鸯影子，还有震二奶奶有凤丫头影子，但是窃以为
不能混为一谈，不能说这些人行为，红楼里影子完全一致，比如震二奶奶，明写她几次
私情，这种断语，却不能给凤姐下；再如秋月，写她与芹官不同一般的姐弟情，甚至一
度要以身相许，这在鸳鸯与宝玉之间也是没有的，至于后来甚至写秋月要嫁那位镖局老
大，完全就是高阳写的手滑，兴高采烈的写到他喜欢的江湖各色人物了。而且即使春雨
较袭人似更不堪，高阳这么多文字，记忆里也完全没有提到那两个字这种断语，反而写
芹官对她的回忆与依恋。
而且这种破鞋论，印象里似乎文革时期是最发扬光大的，比如王小波的黄金时代里。。
。。我很好奇甚至清代笔记小说里有没有出现过这个词
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，楼上说只有刘心武管袭人叫破鞋的可以读读高阳的曹雪芹系列，看看里面对袭人
: 的原形春雨（好像是这名字）是怎么写的。
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o**s
发帖数: 891 | 265 原句是指刘心武的做学问和讨论的态度，而不是他的学术观点。原句写的不清楚，所以
有歧义。现在觉得这么类比是不对的，因为刘心武其实也没有那么狭隘。他也不敢说自
己的观点就是绝对的，只说是他自己的见解。
在学术观点上，刘心武是反对高鹗把袭人写的很不堪的后四十回续作。刘心武的观点是
袭人嫁给蒋玉菡是为了保护贾府和贾宝玉，是被迫无奈的，而不像高鹗写的那样。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 呵呵，楼上说只有刘心武管袭人叫破鞋的可以读读高阳的曹雪芹系列，看看里面对袭人
: 的原形春雨（好像是这名字）是怎么写的。
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wh
发帖数: 141625 | 266 我把前面两个帖子里的“靠”删除了，不好意思我也常用，不过互相问候就有点严重了
。尊重楼主的意愿，我把它们删了，还请各位只论书，不论人吧。她作为楼主，有帖即
回是认真负责，长篇回帖也的确辛苦。我觉得她是想认真交流感想，并不针对个人，只
是有的观点太不同，越争论越激化了。各位消消气，要不咱不说袭人了，其他好多人呢
……
【在 o**s 的大作中提到】
: 原句是指刘心武的做学问和讨论的态度，而不是他的学术观点。原句写的不清楚，所以
: 有歧义。现在觉得这么类比是不对的，因为刘心武其实也没有那么狭隘。他也不敢说自
: 己的观点就是绝对的，只说是他自己的见解。
: 在学术观点上，刘心武是反对高鹗把袭人写的很不堪的后四十回续作。刘心武的观点是
: 袭人嫁给蒋玉菡是为了保护贾府和贾宝玉，是被迫无奈的，而不像高鹗写的那样。
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l******a
发帖数: 2273 | 267 怎么说呢，照我们现在的道德观点不能这么说袭人，
曹雪芹成书的年代，袭人应该是符合破鞋论的。
是难听了点。也不能说西方对女性就一直开明：
名著中苔丝也是因为当时对女性贞操的道德
要求，才命运多舛
咱可以有现代观点看，也不能否认曾经存在过的
真实的当时存在的道德观点吧。
曹雪芹处于几千年男权思想的后期，想让他脱离
时代局限性也难。
我是这么认为的。仅仅发表个人观点！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 高阳的红楼系列是很有意思，不过真是过于卷帙浩繁，写到后来感觉他自己也失去前面
: 线索，甚至有人物前后矛盾行为。而且他的书主角毕竟叫曹雪芹，不是宝玉。春雨有袭
: 人影子，锦儿有平儿影子，秋月有鸳鸯影子，还有震二奶奶有凤丫头影子，但是窃以为
: 不能混为一谈，不能说这些人行为，红楼里影子完全一致，比如震二奶奶，明写她几次
: 私情，这种断语，却不能给凤姐下；再如秋月，写她与芹官不同一般的姐弟情，甚至一
: 度要以身相许，这在鸳鸯与宝玉之间也是没有的，至于后来甚至写秋月要嫁那位镖局老
: 大，完全就是高阳写的手滑，兴高采烈的写到他喜欢的江湖各色人物了。而且即使春雨
: 较袭人似更不堪，高阳这么多文字，记忆里也完全没有提到那两个字这种断语，反而写
: 芹官对她的回忆与依恋。
: 而且这种破鞋论，印象里似乎文革时期是最发扬光大的，比如王小波的黄金时代里。。
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f*n
发帖数: 254 | 268 也想起了王小波那段。。。一时好事，也多说几句：印象里这个词儿老舍没用过。这样
的居委会术语，应该是从我党革命文学里开始的。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 高阳的红楼系列是很有意思，不过真是过于卷帙浩繁，写到后来感觉他自己也失去前面
: 线索，甚至有人物前后矛盾行为。而且他的书主角毕竟叫曹雪芹，不是宝玉。春雨有袭
: 人影子，锦儿有平儿影子，秋月有鸳鸯影子，还有震二奶奶有凤丫头影子，但是窃以为
: 不能混为一谈，不能说这些人行为，红楼里影子完全一致，比如震二奶奶，明写她几次
: 私情，这种断语，却不能给凤姐下；再如秋月，写她与芹官不同一般的姐弟情，甚至一
: 度要以身相许，这在鸳鸯与宝玉之间也是没有的，至于后来甚至写秋月要嫁那位镖局老
: 大，完全就是高阳写的手滑，兴高采烈的写到他喜欢的江湖各色人物了。而且即使春雨
: 较袭人似更不堪，高阳这么多文字，记忆里也完全没有提到那两个字这种断语，反而写
: 芹官对她的回忆与依恋。
: 而且这种破鞋论，印象里似乎文革时期是最发扬光大的，比如王小波的黄金时代里。。
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b***e
发帖数: 15201 | 269 哦 有个版规以保护楼主权益为主。
如果你不欢迎某id进楼发言，可以把名字发给版务。版务会通知他、她勿入。
违反会被封禁。
【在 l******a 的大作中提到】
: 怎么说呢，照我们现在的道德观点不能这么说袭人，
: 曹雪芹成书的年代，袭人应该是符合破鞋论的。
: 是难听了点。也不能说西方对女性就一直开明：
: 名著中苔丝也是因为当时对女性贞操的道德
: 要求，才命运多舛
: 咱可以有现代观点看，也不能否认曾经存在过的
: 真实的当时存在的道德观点吧。
: 曹雪芹处于几千年男权思想的后期，想让他脱离
: 时代局限性也难。
: 我是这么认为的。仅仅发表个人观点！
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b***e
发帖数: 15201 | 270 回上一帖时候没有看到骂人帖。
楼主，合理的处理方式我已经在上一层贴出。你的骂人贴我删除了。
请冷静下再来发言，再骂人我只好依版规处理了。
谢谢。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 271 费劲阿
发个不让根的就玩了么
还想让别人跟,就不许某个人跟
敢明天我写个专门阴损某个人的文章,指明了不让某人根
班规还鼓励这种行为?
【在 b***e 的大作中提到】
: 哦 有个版规以保护楼主权益为主。
: 如果你不欢迎某id进楼发言，可以把名字发给版务。版务会通知他、她勿入。
: 违反会被封禁。
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h***i
发帖数: 89031 | 272 你这个属于拉偏架
说袭人是破鞋,绝对是正常的文学评论
某人对此种评论的攻击,绝对超越了评论,边城人身攻击
人身攻击用词文雅,也是攻击.
还不如老老实实骂街
【在 b***e 的大作中提到】
: 回上一帖时候没有看到骂人帖。
: 楼主，合理的处理方式我已经在上一层贴出。你的骂人贴我删除了。
: 请冷静下再来发言，再骂人我只好依版规处理了。
: 谢谢。
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b***e
发帖数: 15201 | 273 你要是阴损的让版务看不出来 事主也看不出来，算你本事。
要是被看出来，那也算是pa一样有版规处理。
这个规则大意就是鼓励原创。不是鼓励原创阴损、骂人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 费劲阿
: 发个不让根的就玩了么
: 还想让别人跟,就不许某个人跟
: 敢明天我写个专门阴损某个人的文章,指明了不让某人根
: 班规还鼓励这种行为?
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h***i
发帖数: 89031 | 274 说白了还是斑竹说了算
什么是原创,什么是因孙
损人的原创多了,有些非常好的文学就是专门损人的
【在 b***e 的大作中提到】
: 你要是阴损的让版务看不出来 事主也看不出来，算你本事。
: 要是被看出来，那也算是pa一样有版规处理。
: 这个规则大意就是鼓励原创。不是鼓励原创阴损、骂人。
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b***e
发帖数: 15201 | 275 楼主发了第一个贴，如果楼主不喜欢破鞋言论，你觉得谁谁谁是破鞋，可以换个地方去
说。
规矩是保护正常原创的最大权益。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个属于拉偏架
: 说袭人是破鞋,绝对是正常的文学评论
: 某人对此种评论的攻击,绝对超越了评论,边城人身攻击
: 人身攻击用词文雅,也是攻击.
: 还不如老老实实骂街
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b***e
发帖数: 15201 | 276 版主负责制 买买提不是历来如此，你也算是老警察吧。
就别凑这个热闹了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说白了还是斑竹说了算
: 什么是原创,什么是因孙
: 损人的原创多了,有些非常好的文学就是专门损人的
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h***i
发帖数: 89031 | 277 这个破鞋是世界上的客观存在
破鞋的形容方式是约定俗成的形容方式
到最后就是斑竹不惜黄,就是不允许
就是斑竹不喜欢的原创,就不鼓励
【在 b***e 的大作中提到】
: 楼主发了第一个贴，如果楼主不喜欢破鞋言论，你觉得谁谁谁是破鞋，可以换个地方去
: 说。
: 规矩是保护正常原创的最大权益。
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h***i
发帖数: 89031 | 278 我没有反对斑竹负责制
我反对的是斑竹费要装作为了什么高尚的原则
【在 b***e 的大作中提到】
: 版主负责制 买买提不是历来如此，你也算是老警察吧。
: 就别凑这个热闹了。
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o**s
发帖数: 891 | 279 我觉得你这个问题跟讨论的问题关系不大。举个例子，黑人，可以被称为blank man ,
但是如果用黑鬼，黑奴这样的字眼就非常侮辱。而我认为老曹这个重感情的人是不会忍
心用一个很侮辱性的词去评价他的贴身丫鬟。
至于我回复你的那一贴，或许你有误解。我是说应该去继续考证“曹公对袭人的评价，
而不是你和楼主对袭人的评价”，是这个意思。如果你是这么理解的话，也觉得这攻击
你？
【在 h***i 的大作中提到】
: 我没有反对斑竹负责制
: 我反对的是斑竹费要装作为了什么高尚的原则
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b***e
发帖数: 15201 | 280 我就是以傻波依 您甭为我费心
【在 h***i 的大作中提到】
: 我没有反对斑竹负责制
: 我反对的是斑竹费要装作为了什么高尚的原则
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h***i
发帖数: 89031 | 281 你少扯
畜牲这个字更侮辱
黑人里很多好人,也有很多畜牲
女人里面有很多好人,也有很多破鞋
,
【在 o**s 的大作中提到】
: 我觉得你这个问题跟讨论的问题关系不大。举个例子，黑人，可以被称为blank man ,
: 但是如果用黑鬼，黑奴这样的字眼就非常侮辱。而我认为老曹这个重感情的人是不会忍
: 心用一个很侮辱性的词去评价他的贴身丫鬟。
: 至于我回复你的那一贴，或许你有误解。我是说应该去继续考证“曹公对袭人的评价，
: 而不是你和楼主对袭人的评价”，是这个意思。如果你是这么理解的话，也觉得这攻击
: 你？
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h***i
发帖数: 89031 | 282 这就玩了
你下次说,不许说某个自
【在 b***e 的大作中提到】
: 我就是以傻波依 您甭为我费心
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o**s
发帖数: 891 | 283 斑竹此番费心了，我本来也不打算久留，可能有误解的话也解释过了，再说无益了。引
起别人的不快非我本意，希望你们版面繁荣。
【在 b***e 的大作中提到】
: 版主负责制 买买提不是历来如此，你也算是老警察吧。
: 就别凑这个热闹了。
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b***e
发帖数: 15201 | 284 我不留人 也不赶人。
其实网上和人意见不合有争吵很正常，道不同不相与谋，不对灌就好了。
不过我欣赏能保持冷静的人。骂人谁不会呢？但是，有什么意思，一点用处都没有。
【在 o**s 的大作中提到】
: 斑竹此番费心了，我本来也不打算久留，可能有误解的话也解释过了，再说无益了。引
: 起别人的不快非我本意，希望你们版面繁荣。
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l*****f
发帖数: 13466 | 285 Pat pat....
【在 o**s 的大作中提到】
: 斑竹此番费心了，我本来也不打算久留，可能有误解的话也解释过了，再说无益了。引
: 起别人的不快非我本意，希望你们版面繁荣。
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h***i
发帖数: 89031 | 286 你要是真是没有也就把拉
【在 o**s 的大作中提到】
: 斑竹此番费心了，我本来也不打算久留，可能有误解的话也解释过了，再说无益了。引
: 起别人的不快非我本意，希望你们版面繁荣。
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i***a
发帖数: 11826 | 287 晕～，惊觉本楼N高，。。。pat~pat~
袭人之类的，是小说人物。大家有没有看出来，曹雪芹真正推崇的是王维，不喜欢的是
陆游?^_^
看香菱学诗和黛玉潇湘馆。
王维诗画都很强，中国历史上，开创了整个文人画，和淡墨山水。红楼梦里，曹公也甚
为推崇，不失于李杜。
【在 l*****f 的大作中提到】
: Pat pat....
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b***e
发帖数: 15201 | 288 应楼主要求，我把14楼后与原主题不甚相关的有关恩怨的贴都删除了。
每篇会先站内寄给作者备份。
大家不打不相识，打急了就缓缓，换个坑换个对象聊就好。都表激动了哈。 |
l******a
发帖数: 2273 | 289 ^_^终于回归学术贴，
其实我对香菱一直很喜欢，
怎么说呢，如果是朋友，我喜欢香菱湘云这样的，
聪明且不会害人，可以讨论学术问题。
黛玉妙玉虽不坏，但是太刻薄了，虽然不是
坏心，但说话太刺耳。
也不喜欢宝钗袭人那种看似最适合做朋友，实际
最不能做朋友的。
如果选爱人，我喜欢贾芸那样的，老实忠厚，
工作认真，为人义气。宝玉那种见一个爱一
个的情种，贾琏那种薄情郎，当初对尤二姐那么
喜欢，回头尤二姐的忌日他转眼忘了。都不好。
如果选下属，我喜欢麝月小红这样的。有能力
并且忠诚可靠。晴雯也不错，心灵手巧，但脾气
太差了。
如果选领导，我选探春。
红楼梦各个人物性格万花筒一样不同，这就是它的无穷魅力。
【在 i***a 的大作中提到】
: 晕～，惊觉本楼N高，。。。pat~pat~
: 袭人之类的，是小说人物。大家有没有看出来，曹雪芹真正推崇的是王维，不喜欢的是
: 陆游?^_^
: 看香菱学诗和黛玉潇湘馆。
: 王维诗画都很强，中国历史上，开创了整个文人画，和淡墨山水。红楼梦里，曹公也甚
: 为推崇，不失于李杜。
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i***a
发帖数: 11826 | 290 呃，这楼太高，都没注意，后来看到楼末吵架…擦汗～
咳咳～，红楼里面真要选，基本只能选林如海呀。。。 探花盐政司。。。//run
【在 l******a 的大作中提到】
: ^_^终于回归学术贴，
: 其实我对香菱一直很喜欢，
: 怎么说呢，如果是朋友，我喜欢香菱湘云这样的，
: 聪明且不会害人，可以讨论学术问题。
: 黛玉妙玉虽不坏，但是太刻薄了，虽然不是
: 坏心，但说话太刺耳。
: 也不喜欢宝钗袭人那种看似最适合做朋友，实际
: 最不能做朋友的。
: 如果选爱人，我喜欢贾芸那样的，老实忠厚，
: 工作认真，为人义气。宝玉那种见一个爱一
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c********d
发帖数: 11593 | 291 我觉得黛玉那里仅仅是就诗论诗，倒跟诗歌作者关系不大。黛玉要香菱读王维，大约是
希望她沾染些唐诗的厚重大气吧。古砚微凹聚墨多是缺了点意境，然而陆游的诗也不尽
是那种类型。
【在 i***a 的大作中提到】
: 晕～，惊觉本楼N高，。。。pat~pat~
: 袭人之类的，是小说人物。大家有没有看出来，曹雪芹真正推崇的是王维，不喜欢的是
: 陆游?^_^
: 看香菱学诗和黛玉潇湘馆。
: 王维诗画都很强，中国历史上，开创了整个文人画，和淡墨山水。红楼梦里，曹公也甚
: 为推崇，不失于李杜。
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c********d
发帖数: 11593 | 292 湘云确实可爱。红楼梦中我最喜欢的一节就是凹晶馆联诗，那时中秋大家赏月，黛玉感
怀身世而独自伤感，唯独湘云来陪她，联诗遣兴；联了许多之后妙玉出场，招呼她们俩
去栊翠庵喝茶。虽然秋夜凄清，但那场景想起来极温馨。
【在 l******a 的大作中提到】
: ^_^终于回归学术贴，
: 其实我对香菱一直很喜欢，
: 怎么说呢，如果是朋友，我喜欢香菱湘云这样的，
: 聪明且不会害人，可以讨论学术问题。
: 黛玉妙玉虽不坏，但是太刻薄了，虽然不是
: 坏心，但说话太刺耳。
: 也不喜欢宝钗袭人那种看似最适合做朋友，实际
: 最不能做朋友的。
: 如果选爱人，我喜欢贾芸那样的，老实忠厚，
: 工作认真，为人义气。宝玉那种见一个爱一
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l******a
发帖数: 2273 | 293 有点空继续建我的高楼，
前面有人说李纨小气，李纨小气是有原因的。
李纨是贾宝玉的亲大哥，王夫人与贾政的长子贾珠的正房夫人，生有独子贾兰。
作为荣国府的长房长媳，且生有长孙。理应非常得宠的，如果贾珠不早逝，荣国府管家
的位置应该是她的，轮不到王熙凤。俗话说小儿子，大孙子，老奶奶的命根子。但是通
篇没有见王夫人对李纨有什么喜爱，对长孙也很少关注。
王熙凤宁愿把管家大权交给娘家侄女王熙凤（况且王熙凤算大太太邢夫人那边的人），
也不交给李纨这个长房长媳。
李纨在贾府是不得宠并且是尴尬的，守着独子，等同于一个活死人。
所以李纨对未来特别缺乏安全感，特别小气。
她和王熙凤也是这方面有大矛盾的，实际上王熙凤抢了她的管家位置。
但是贾府中，除了赵姨娘大呼小叫惊天动地战斗外，其他人都是"微笑”暗战的。
袭晴之争是这样。
及至最后的黛钗之争也这样，黛玉继续傻乎乎耍她的小性，把宝钗视为知己，
宝钗仍然微笑暗战并胜出。黛玉死都不明白。
晴雯和宝玉吵架，宝玉生气威胁要把晴雯赶走，袭人急忙跪下来求宝玉不要把晴雯赶走。
这是装大度贤德做给宝玉看的。回头袭人微笑的暗战，怕晴雯抢了她姨娘的位置，
借王夫人之手把晴雯整死。晴雯死都不明白。正印了袭人说过得一句很微的话：
一个个都不知怎么死的。不过凭袭人怎么装道德贤良，这事情连宝玉都怀疑是袭人做的
了。
还有宝玉踹门不小心踹了袭人窝心脚，
袭人也不计较，要晴雯估计开闹了。我不信袭人这种人那么宽容。袭人是太聪明太通
人情世故，她知道闹了没有任何好处，还不如装宽容大度，这样宝玉还觉得对不起袭人，
内疚，以后对袭人更好。
书中
王熙凤笑着说李纨月钱20两，还有年终分年例等，每年少说也四五百两。诗社的钱还找
她要。
其实妒忌李纨得了贾家其他经济利益平衡。
李纨嘴笨点：取笑王熙凤无赖，说给平儿提鞋都不配。
其实暗讽王熙凤替王夫人管家，不算正经管家主子（因为王熙凤是大太太的儿媳，算贾
赦那一房的人，不是贾政王夫人这一房的。） |
l******a
发帖数: 2273 | 294 我也检讨自己是个不懂人情世故的人。以至于很多事情处理的很糟糕。
红楼梦中那些真性情的人，基本都混的很差。反倒宝钗袭人这种能装会演的人，结局相
对于那些真性情的结局好些。
盖因世人大多俗人，为人处事，只观其表不看其里者居多。宝钗袭人是聪明人，凤姐都
不如他们。
红楼梦是一部很好的，教自己看懂，并学习人情世故的经典。 |
wh
发帖数: 141625 | 295 主要是世人大多功利，天下熙熙为利而来天下攘攘为利而往。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我也检讨自己是个不懂人情世故的人。以至于很多事情处理的很糟糕。
: 红楼梦中那些真性情的人，基本都混的很差。反倒宝钗袭人这种能装会演的人，结局相
: 对于那些真性情的结局好些。
: 盖因世人大多俗人，为人处事，只观其表不看其里者居多。宝钗袭人是聪明人，凤姐都
: 不如他们。
: 红楼梦是一部很好的，教自己看懂，并学习人情世故的经典。
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R******k
发帖数: 4756 | 296 奔一个你买的新车吧
【在 l******a 的大作中提到】
: 我也检讨自己是个不懂人情世故的人。以至于很多事情处理的很糟糕。
: 红楼梦中那些真性情的人，基本都混的很差。反倒宝钗袭人这种能装会演的人，结局相
: 对于那些真性情的结局好些。
: 盖因世人大多俗人，为人处事，只观其表不看其里者居多。宝钗袭人是聪明人，凤姐都
: 不如他们。
: 红楼梦是一部很好的，教自己看懂，并学习人情世故的经典。
|
l******a
发帖数: 2273 | 297 宝钗和袭人是人情世故中的顶尖聪明者。精明的凤姐不算是顶尖。我来尝试参透其中玄
机。
钗袭的聪明之处就在于：
1，他们心有成算，却又善于装傻守拙。
2，且他们明白：世间万物皆各自有纹理，习性特点。
所以a,他们爱惜自己会自保，他们更不会勉强别人给自己找麻烦，说话也不会太直接。
b,但他们很善于利用这个玩太极借力打力，正如宝钗的诗句："好风" "凭借力”，“送
”我上青云。
比如袭人明白：王夫人就讨厌那些长得风流灵巧的，就讨厌宝玉不上进读书，
那些过早引导宝玉陷于男女关系的狐狸精。于是借王夫人之手赶走晴雯。
细读红楼，发现袭人大都顺着宝玉，她从不正面和宝玉对着干或者要求什么，但是她会
用委婉和顺的软话，
会哄会引导宝玉，不会给宝玉施加正面压力，但是会从侧面或其他方面施加压力，利用
宝玉的本性，
暗暗的引导宝玉，来得到袭人自己想要的东西或结果。比如袭人不向宝玉直接提要求把
她留在宝玉身边做妾，
但她会（装傻）试宝玉说家人要赎她云云，急得宝玉许诺八抬大轿抬袭人。(引导）让
宝玉主动要求她留下来陪他。并且宝玉傻乎乎觉察不到袭人的心机。
宝钗明白，宝玉纵使和黛玉怎么心有灵犀，婚姻大事，决定权还是在王夫人。所以她只
需做
王夫人喜欢认可的事即可。
晴雯做人做事太掏心掏肺，比如病得几天米水不沾牙，还连夜给宝玉补孔雀裘，
太不爱惜自己。这种真性情，差情商，既不会保护自己，又不会爱惜自己，
本身没有根基，又风流灵巧招人妒，在关系错综复杂的贾府，最后死的很惨也是必然的。
香菱做人做事没心没肺，被拐子拐走，她不是个有心人，记不得
自己爹娘。冯公子因为她被薛蟠打死她也没怎么伤心。
小丫鬟们把她推进水沟里，裙子湿了，袭人拿自己的石榴裙先让她换上，她竟然不背宝玉
就那样换，换完了才想起来对宝玉说：别让你薛大哥知道了。
薛蟠娶大房夫人，连宝玉都提醒香菱：不知新娶的大奶奶怎么样，替你担心。香菱傻呵
呵的怪宝玉多事，心想着新娶的大奶奶可以帮自己分担伺候薛蟠的活。
这种没心没肺的傻人结局必然惨。
王熙凤做人做事太过黑心黑肺。用王熙凤的原话说她不信什么阴私报应的。拿三千两银子
拆散小鸳鸯导致他们双双自杀。贾瑞调戏了她几句，便当即决定让贾瑞死在她手里。按
照封建时代
婚姻制度，男人娶妾是合法的，王熙凤容不下并且害死尤二姐，又让张华告贾琏国孝家
孝期间娶妾，这也是忠顺王府扳倒贾府，拿住贾府的罪状之一。曹雪芹都说她：机关算
尽太聪明。
宝钗袭人做人做事空心空肺。她们做的所有事都是为了自己，而且十分会为自己打算，
内心是非常冷的人，不管他们怎么伪装对人好，对人热心。
宝钗曾规劝宝玉仕途经济，宝玉不高兴说她沽名钓誉之类。宝钗再也没有规劝过第二次。
袭人谋害其他丫鬟，背叛宝玉，不知道温柔和顺的背后心有多黑多冷，她所做的一切都是
为了她自己能当个富贵公子哥的姨娘。
钗袭的聪明之处还在于：
3，他们懂得有所争有所不争。有所抓有所放。
一些小利益，或明面上容易被人看出来的，他们几乎从来不争，一方面可以沽名钓誉买
个贤名，用来给自己披
上善良宽厚和顺识大体的伪装，一方面爱惜自己不会让自己太累。
碰到一些关键利益，比谁争得都黑都狠，并且善于掩盖和伪装。甚至装作不在乎，无所
谓。袭人不是表现不在
乎留贾府，想被赎回家吗。
这一点拿精明的凤姐来比较吧。凤姐无论大小利益，大小权利，都要争个长短，论个胜
负，一把抓完滴水不漏，
惹得上下怨声载道，自己耗心耗力，好不容易怀个哥还累掉了，小月子没做好落个下红
之症（血崩）。结果因
无子，和累计的其他原因被薄情的贾琏休掉。血崩之症更加厉害最终一命呜呼。曹雪芹给
她的判词：机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。一点没错
凤姐和袭钗相比是不是没有他们精明？
红楼梦果然不同于一般才子佳人书，读后很多人情世故恍然大明白。真后悔没有早读。
真是人不读书不知道。 |
l******a
发帖数: 2273 | 298 我个人认为宝钗还是比袭人高档纯洁多了。曹雪芹赞她山中高士晶莹雪没错，最起码封
建时代女人纯洁的衡量标准：婚前她比较纯洁。也说她“任是无情也动人”比较美貌。
如果要评红楼梦里最恶心的女人是谁？那袭人当之无愧。
袭人本身破鞋一只，还去诬陷指责其他丫鬟狐狸精。
不过人家袭人也是本事，本身贾宝玉没有正式娶她为妾，可能还没有来及给她妾的名分。
那个年代跟谁xx基本上就嫁鸡随鸡嫁狗随狗了吧。anyway,这是一道男女关系底线。
你看司棋跟潘又安东窗事发，司棋娘不同意他们结为夫妻，司棋不是一头碰死了吗，潘
又安也自杀。可见那时候封建礼法多厉害。
袭人跟宝玉感情没有问题，怡红院几年一直相处比较和睦和谐(哈哈）。转投蒋玉涵怀抱
完全因为宝玉不是富贵公子了，她看不上了。尤二姐说自己品行不好，照这个标准，
袭人品行更差，不过为人心机太深，善于伪装，比尤二姐混的好。尤二姐混的死路一条，
袭人越混越欢。及至后来袭人见到宝玉：解释这件事的时候，说的委婉还带着丝丝
真诚，
宝玉表情：闭着眼睛，面如死灰。他是不是在想：那个当年对我许诺外面八抬大轿来抬她
都不走的枕边人，怎么变那么快，多么真诚的“假语存”。宝玉就是从袭人家里出来以
后决定出家的。
不知道袭人后来嫁给蒋玉涵做正妻，属于婚前失身，她怎么把那么难堪的事伪装掩
盖过
去的，还能让蒋玉涵既不问也不计较。蒋玉涵虽属于三教九流的戏子，但不同于一般戏
子，
属于有钱有貌有才华的当红名伶，要不然也不会被选入当权派忠顺王府唱戏。放现在也是
当红明星啦。论讲蒋玉涵娶个一般人户家的良家女儿做正妻绰绰有余。何故娶这败落贾
府中
被宝玉玩了几年的丫鬟做正妻，而且不是收做妾室。看来袭人虽没有尤二姐的美貌，
但心机手段不一般。
说起袭人的心机，袭人曾至少3次成功站队，一开始是贾母的丫鬟，被赏给了宝玉
当丫鬟使。（算贾母势力范围）
袭人很清楚知道自己最好的归宿就是做宝玉的妾。遂开始努力，宝玉的婚事，贾母和王
夫人做主。贾母日渐年老，自己以后还是跟王夫人打交道时间长。遂在宝玉挨打后，
进言讨好王夫人，并充当了王夫人的耳报神，王夫人给升了月钱（情报辛苦费？），
这是袭人第1次成功站队。背叛贾母，靠近王夫人。
第2次便是黛钗之争袭人站队。黛钗之争当时已经很明显了，整个贾府都在关注和
议论，曹雪芹书中借2个贾府仆人婆子的对话讨论黛钗来反衬整个贾府都在讨论宝玉
正妻人选。袭人是聪明人，当然对这件事如坐针毡，连手里的刺绣都心不在焉的做。
因为她知道，宝玉娶什么样的正妻，对自己这个将来的妾室命运影响深远。于是去试试
黛玉的口风。到了黛玉那里，黛玉正在看书，袭人不愧袭人，先是对黛玉嘘寒问暖一番，
然后聊些家常。就聊到了香菱尤二姐，他们都是妾的地位，尤二姐被凤姐整死了，香菱
正在受夏金桂折磨。
’袭人道：‘可不是．想来都是一个人，不过名分里头差些，何苦这样毒？外面名声也
不好听。
’黛玉从不闻袭人背地里说人，今听此话有因，便说道：‘这也难说。但凡家庭之事，
不是东风
压了西风，就是西风压了东风。’袭人道：‘做了旁边人，心里先怯了，那里倒敢去欺
负人呢。’”
黛玉真是无城府的真性情人，竟然对袭人说：但凡家庭之事，不是东风压了西风，就是
西风
压了东风。’袭人听了心里对黛玉哇凉哇凉的。
遂进行第2次站队，站到宝钗这边。然后向王夫人进言请宫里娘娘示下，内定宝钗。老
太太
虽是贾府最大，内定黛玉，但是大不过宫里的娘娘。
袭人的第3次站队，就是前面说的背叛宝玉，站到了蒋玉涵怀抱。
贾府里的丫鬟，属于奴才阶层。命运基本上从出生就差不多定了的：
用一句金庸的诗句形容：贫妇如野花，面向春风老。
几乎所有的丫鬟都逃不过这个结局。
芳官出家，晴雯病中赶走致死，茜雪被赶（曹雪芹没来及
整理修改手稿就去世了，一些断了的人物和线索，或丢失手稿，
第五回宝玉去宁国府秦可卿那里的时候还有个丫鬟媚人陪伴，后来
莫名消失没线索了），金釧投井，香菱（虽正式摆过酒的妾，也是
买来的丫头）被折磨死，入画被赶，彩云病死，司棋碰死，鸳鸯上吊自杀，
紫鹃出家，瑞珠碰死，宝珠出家，侍书随探春远嫁。
袭人是个例外，虽本质无才无德，经过数次背叛站队，虽与她的初衷相差甚远
，结局算好的。跟她精通人情世故很大关系。这是她绝顶聪明的地方。
， |
H******e
发帖数: 4682 | 299 wonderful, please continue! |
H******e
发帖数: 4682 | 300 anybody interested in writing 惜春?
确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
情；明明可以真诚地祝福宝黛的感情，却必须为了家族利益去争宝二奶奶这个位置，宝
钗的处境和她的内心挣扎，怎能不让人同情？和多少敢于背叛礼教的率性的黛玉比，宝
钗才完完全全是礼教的受害者，从某种意义上来说，她的悲剧意义甚于黛玉。
另外，宝钗和袭人不同，袭人在争宝玉“房里人”这个身份的过程中，确实没少给别人
下绊子，最后连宝玉都看出来了；但宝钗没有害过黛玉，扑蝶这一段从动机和结果来看
，都很难说是有意要害黛玉（不过我总觉得后四十回应该有情节呼应这一段）。
我个人觉得宝钗这个人最不讨人喜欢的地方在于受礼教毒害太深，对非本阶级的丫鬟、
仆役等缺乏基本的尊重和同情，这点不同于黛玉，黛玉甚至凤姐都以个人好恶待人，投
缘的人即使是丫头也可以情同姐妹，不投缘的即使是主子，也就是表面上应个虚礼而已
；宝钗则完全是以礼待人，除了自己的母亲哥哥和大观园中一起长大的姐妹以及宝玉以
外，对其他人不管是身份上下都缺乏真诚的感情。这点从她对莺儿的态度中可以看出，
莺儿从小服侍她，对她也是一片忠心，但她对莺儿的态度呢，和普通的丫头没有什么两
样。她对其他丫鬟、仆役、老妈子也是一样，不过当他们是服侍人的工具。其他不认识
的尤三姐、柳湘莲等她更一丝都不放在心上。这点和她比较接近的是探春。
红楼梦里冷得真正彻底的人是惜春。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 确实作者是有意要把宝钗写成一个冷面冷心的人，但如果真的写得那样彻底，那么这个
: 人物就扁平化了，而且实际上也失去了存在的意义，一个彻底冷面冷心的人，她有什么
: 悲剧可言呢？她不过是个工具，是个木头人罢了。但是宝钗最大的悲剧正在于她不能做
: 到冷面冷心，冷面冷心是她遵从礼教给自己的目标，她确实已经修炼到一定等级，但“
: 一见宝玉误终身”，她对宝玉存在发自内心的感情，在《情中情因情感妹妹》和《识分
: 定情悟梨香院》两回里写得很清楚了。
: 她该怎么做？该如何面对宝玉？如果她对宝玉没有感情，一切只是出于家族利益，那就
: 简单了；如果宝玉没有黛玉，那更是完美。但偏偏就是长辈们（注意这里的长辈不包括
: 贾母，贾母对金玉良缘的态度很明显：你们姐妹俩装神弄鬼，当我傻的呀？）要上演一
: 出金玉良缘，而宝玉的心中只念木石前盟。明明爱着宝玉，却要遵从礼教压抑自己的感
|
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l******a
发帖数: 2273 | 301 哎，我总是时间有限，这么一本奇书，我变成大红粉了，都挤着时间读。等有空会继续
的。
谢谢各位捧场，一起建了这么一个300多层有实质的内容。
【在 H******e 的大作中提到】
: wonderful, please continue!
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c*****d
发帖数: 7143 | 302 李纨对管家大权没什么兴趣吧？是不是因为她要守节。。。
只有王熙凤嫉妒人家拿钱多，李纨好像没有嫉妒过王熙凤，除了平儿那段
【在 l******a 的大作中提到】
: 有点空继续建我的高楼，
: 前面有人说李纨小气，李纨小气是有原因的。
: 李纨是贾宝玉的亲大哥，王夫人与贾政的长子贾珠的正房夫人，生有独子贾兰。
: 作为荣国府的长房长媳，且生有长孙。理应非常得宠的，如果贾珠不早逝，荣国府管家
: 的位置应该是她的，轮不到王熙凤。俗话说小儿子，大孙子，老奶奶的命根子。但是通
: 篇没有见王夫人对李纨有什么喜爱，对长孙也很少关注。
: 王熙凤宁愿把管家大权交给娘家侄女王熙凤（况且王熙凤算大太太邢夫人那边的人），
: 也不交给李纨这个长房长媳。
: 李纨在贾府是不得宠并且是尴尬的，守着独子，等同于一个活死人。
: 所以李纨对未来特别缺乏安全感，特别小气。
|
T******r
发帖数: 265 | 303 爬了这么高的楼真是佩服自己。。。
首先呢，楼主mm一定很年轻,<30? 之所以这么说完全没有歧视，只是想告诉你等你年
纪大一点再读肯定会有不同的感悟。我年轻时候也是自诩“爱憎分明，非黑即白”。可
是一年一年过下来，越发觉得世界上没啥绝对的好人和坏人，再坏的人某时某刻心底也
有会那么一丝恻隐之心？纯粹的好人是不存在的，除非他早早就死了（这一点那个bat
man电影里的一段对话最经典）。所以呢活得越久就越多了一分“慈悲”之心。慈是宽
容和理解，不惮以恶意揣度别人；悲是悲天悯人。就好像你提到得几个例子以证明袭人
居心卜测，只要有别的善意的解释（例如领几个ID的) 我就会更愿意接受那个善意的。
这只是举个例子，其实体现的是人生态度的问题。
再说个事儿，大陆网上名人，也是以出位博眼球的主儿，忘了名字，嫁了有钱老头。肯
定被大部分人所不齿。说起自己的往事，说自己心机重，从来没有朋友。大学原有一好
友。两人一道去面试，好友第一个就发言了，她等到最后一个观察完大家的发言，知己
知彼地发了，最后录了她。好友知道原委立马与她分道扬镳。她说朋友家庭条件好，太
天真，可是她很穷，她真的需要这份工作，她不得不有心计。。。如果你是那个朋友，
你会怎么作呢？到处大骂她绵里藏针，或者心里忿忿难平，痛苦万分：怎么一片真心却
交友不慎。其实我觉的默默走开就好，理解她真的比自己更需要这个机会吧，每个人境
遇不同，别人的苦处你没有经历可能完全无法想象。
现在我觉得最无法忍受的大害，就像前面有人提到的那中文革中肉体精神甚至生命。那
些才是切切实实无法挽回的，生命无法挽回，残缺的肢体无法挽回。其余的不过是些钱
财以及功名罢了，笑笑就过。我想这才是leawolf一直提王熙凤和袭人的意思吧。
最后，我想以曹大人悲天悯人的资质，应该不惮用"破x" (对不起，我都说不出这两个
字）来形容袭人吧。就好像你自己也说曹大人对人，对女人是充满爱的，一个人的描述
写作应该还是会符合他的三观吧？
我也没多老，更不敢卖老，只是看楼高，mm又认真，忍不住说两句。基本与评袭人无关
。所以就此打住。呵呵 |
l******a
发帖数: 2273 | 304 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
的感觉怎么样，而不存在。
有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
袭人的厉害之处就是会用虚伪的表面掩饰真实的面目，而且会掩饰的几乎天衣无缝，想
要某样东西也要装作无所谓，不在意，争某样东西也要装作存在感很低，一切不是为了
自己，会扮无辜圣母小白兔，会扮懂事，明理，宽容.......一个字，假，所有人都是
她的一枚棋子罢了。
但是最后压力release的时候，袭人还是会忍不住露出一点马脚，露出自己的处心积虑
算计真实面目。
曹雪芹是经历过大起大落，富贵和磨难他都经历过。他的视角自然与普通世人不同。怎
么评价袭人：他给袭人的判词，明明白白，白纸黑字“破席”两个字，还能不更明显一
点吗？
曹雪芹对红楼梦中的女孩子是充满怜爱的，但并不是说，他就没有评判。
举个例子来说，就像一个人喜欢吃臭豆腐，认为臭豆腐也是众多可爱食物中的一员，但
是可以否认臭豆腐很臭的客观现实吗？甚至可以因为喜欢臭豆腐不忍心说臭豆腐很臭，
但是表达臭豆腐的臭，完全可以不用那么直白吆喝，可以一块豆腐旁边画几个苍蝇，臭
虫即可。 袭人的画曹雪芹用文字表达出来了：一束鲜花，一床破席！还要怎么说，还
要怎么说。。。。。。。
城府深的人经常明面上挑不出一点错，几乎所有人说他/她好.他们表面上几乎不说人坏
话，既不得罪好人，也不得罪坏人，所以游刃有余，善于自保。参见宝钗骂莺儿说环二
爷赖输的钱。袭人向宝玉求情不赶晴雯。对李嬷嬷骂她狐媚子，忍气吞声。也不轻易在
明面上撒谎，和占人便宜，因为他们知道这些都是有代价的（那些占小便宜的都是小聪
明）。当然他们也不太帮助别人，或说什么好话，如果说了或者做了帮你的一定会让你
知道，或者侧面让你知道，感动，收买人心。但是如果害了你，或者做了对你不好的事
，会千万不让你知道的。如果你把这种人当知己，傻乎乎的把知心话都告诉他/她的话
，那你完蛋了，（参见黛玉拿宝钗当知己），因为她知道你心里想什么，你不知道她的
真实心内心想法。也很难真正找到她的缺点，因为他们太善于掩饰。他们很知道自己要
什么，通常不爱计较一时的得失损益，也不表露自己的真实目的，但是善于把别人作为
自己的棋子，大事上绝不手软。这种人很难搞的。我读读史书找找看这种人怎么破！
城府只有精明到一定境界才会达到。和家庭，成长经历性格有关。每个人都不希望与城
府深的人打交道，因为一不小心，都被他们不知不觉默默算计。用袭人的原话：一个个
都不知道怎么死的。
人都是趋利避害的，每个人内心都不喜欢有城府的人，因为和有城府的人在一起，很容
易不知不觉做了这种人手下的一颗棋子
我总结了一下，怎样鉴别这种人，：
1，看似天真无辜小白兔圣母，表面上什么事也没有做（背地里就不知道了），但是总
在一些关键事上总赢的。森林虎狼出没，处处是竞争的陷阱和危机，天真小白兔能老赢？
2，说话委婉，做事非常会掩饰，拐弯抹角达到自己目目的的人。他们大多说话做事委
婉和顺，不轻易
表露自己的真实目的，但是喜欢试探别人的真心，说话做事，达到目的也是拐弯抹角，
曲径通幽，就是非常假。如果你把这当做真诚，那恭喜你遇到这种人输了80%了。假也
分等级的，这种人是假中的top,假的让你感觉真诚。万恶源于假，所以老美考试发现作
假，无论多少分都算0。
比如他们答应你什么事，看着也很认真去办，但是私下背地里制造什么客观原因让你办
不了，你不但不怪罪他们，还很感激他们。
比如说他们想要什么东西，也不说自己想要，打着为你着想，深明大义，自己无私的旗
号，但在客观上得到了这样东西。
比如他们对你做了什么不好的事，要么不提不说这种事，把矛盾掩盖忽略过去，要是你
有天知道问起来，那他/她会无辜的把责任推给别人，造成自己无辜，不得已的假象。
若是蒋玉菡有天问起袭人，那袭人自然答到是宝玉强与的，自己很无辜，不得已。殊不
知是袭人表面装傻引诱的。看似责任心强，实际顶级腹黑。
我以前有个小学同学就是，她没读大学结婚早。没结婚时，她每次去她男友家里，准婆
婆都会满脸笑容，对我同学赞不绝口，嘘寒问暖，说多了一个女儿疼还疼不过来。很满
意这桩婚事的样子，但是我同学妈妈跟我同学有次去准女婿家，发现那位准婆婆，虽然
都是热情问要不要吃水果，要不要吃糖什么的，但是从不把这些东西拿到他们跟前。每
次到了吃饭时候，都说在家吃饭吧，都是自己人，别客气之类的，但是我同学和她妈妈
一客气，准婆婆好听的说几句也不强留。
我同学妈妈对我同学说： 你那个准婆婆假的很，哪有真心招待人不把东西拿到客人前
的，哪有真心请人吃饭，不是大清早买菜肉早早准备好的。我同学妈妈还说，虽然我不
满意你们的婚事，但是嫁妆给你准备好了，你一定要他们先拿了聘礼再领证（我们那规
矩是结婚必须有聘礼的）。看你那婆婆也是嘴甜心苦,心口不一的主，你也是吃苦受累
的命。我同学觉得和她男友感情好，就先领了证，结果果然男方一分聘礼也没有出。我
同学妈妈眼力厉害啊！
比如袭人对王夫人说：为了宝玉这，为了宝玉那，多么无私圣母和深明大义啊，实际上
是为了自己能当姨娘，肃清其他潜在能成为姨娘的丫鬟。做事极其有目的性，又善于掩
盖真实目的。
宝玉挨打有30%的原因是贾环告状，王夫人把袭人当做她的耳报神，问袭人是不是贾环
告状，袭人说不知道，避而不答。遂将谈话引到宝玉大了，和园子里姐妹丫鬟不宜再厮
混在一起。袭人做事是心思缜密，有目的的人。王夫人排挤妾室，袭人当然知道自己以
后的名分也是妾室，自己也不想落个被正室排挤打压的下场，况且现在自己还没有当上
妾室，先把其他竞争者除掉才是眼下之权宜。 况且赵姨娘是政老爷的宠妾，在贾府彪
悍如炸弹一样，也不好得罪。纵观整个红楼梦各人物，袭人是最喜欢侧面试探人的人了。
3，冷。 虽然他们很热情，但是你还会隐隐觉得他们的一丝丝内心冷意。这和里外都冷
漠的人，以及里外都热情的人是有本质区别的。
好吧，我觉得我已经道破玄机够多了。我认为宝钗和袭人是贾府中最有城府的2个人。
我对他们喜欢不起来，认为太假。我本身喜欢有话快说，有屁快放的那种类型，哈哈哈！
曹雪芹在红楼梦里扬真性情，恶假面吟的文笔太明显了。
每个人对红楼梦都有不同的理解。我尊重你的看法吧，谢谢对俺的帖子捧场，还发表了
那么大一段话。
bat
【在 T******r 的大作中提到】
: 爬了这么高的楼真是佩服自己。。。
: 首先呢，楼主mm一定很年轻,<30? 之所以这么说完全没有歧视，只是想告诉你等你年
: 纪大一点再读肯定会有不同的感悟。我年轻时候也是自诩“爱憎分明，非黑即白”。可
: 是一年一年过下来，越发觉得世界上没啥绝对的好人和坏人，再坏的人某时某刻心底也
: 有会那么一丝恻隐之心？纯粹的好人是不存在的，除非他早早就死了（这一点那个bat
: man电影里的一段对话最经典）。所以呢活得越久就越多了一分“慈悲”之心。慈是宽
: 容和理解，不惮以恶意揣度别人；悲是悲天悯人。就好像你提到得几个例子以证明袭人
: 居心卜测，只要有别的善意的解释（例如领几个ID的) 我就会更愿意接受那个善意的。
: 这只是举个例子，其实体现的是人生态度的问题。
: 再说个事儿，大陆网上名人，也是以出位博眼球的主儿，忘了名字，嫁了有钱老头。肯
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x*******a
发帖数: 11067 | 305 我觉得你现在这个想法受宫斗小说阶级斗争影响太深了。红楼梦的好处之一就是它没有
那么明显的脸谱化的角色，可恨之人也有可怜之处，可爱之人也是毛病重重。其实宝钗
袭人都局限于她们的时代和所受的教育，一个山中高士、一个好奴才，也都是社会和身
份地位造就了她们的作为，并非本质如何如何。
就袭人而言，她是奴才，那么规劝主子走正路、选适合他仕途经济的老婆（也要考虑找
一个能容下自己的夫人，无非是为了生存），都是她尽职尽责的行为。最后主子出家不
要她了，能决定她出路的主人和父母让她再嫁人，她也就从了。
我觉得她最大的问题是奴性太重，没有自己的风骨，所以又副册里她居于晴雯之后。但
是一个有风骨的奴才，在当时的社会里是什么呢？“嘴尖心大”，就象晴雯那样了。其
实我一直奇怪鸳鸯为什么没有排在前面，要说曹大人赞赏有个性的，鸳鸯、司棋、紫鹃
，应该都比她强。其实我也不喜欢袭人，但是相信袭人一定有她的好，“温柔和顺，似
桂如兰＂,想来哪个情窦初开的男子都忘不了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
: 人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
: PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
: 宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
: 府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
: 你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
: 的感觉怎么样，而不存在。
: 有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
: 无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
: 宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
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l******a
发帖数: 2273 | 306 你忽略了他们之间的利益冲突！有利益冲突，没有争斗是不可能的！这是客观存在的问
题。
假如领导要在你们平级的同事中提拔一个人，同事间没有明争暗斗也是不可能的。没有
利害关系，人与人之间就简单多了！
两只鸟同放在一个笼子里都有争食现象，何况人呢？
就比如说袭人和晴雯，并不是说脸谱化的问题，是他们小时候都是做丫鬟伺候主子，
利益冲突不明显，但是长大了，就面临三种结局：
1：被卖掉，命运未知
2，配小厮，生小丫鬟，小小厮，世代为奴
3，当姨娘---最好的结局，半个主子，所生孩子也是主子
他们作为丫鬟，当然一方面要齐心协力伺候好主子上司宝玉，一方面也不能否认他们为了
有个好归宿的争斗，晴雯傻，拎不清这种利害关系，袭人拎得清这种利害关系，未雨绸
缪，
见霜而知冬将至，先把晴雯给算计了
晴雯比袭人针线活好，比袭人长的漂亮，比袭人聪明伶俐，袭人也想当姨娘就想着借王
夫人之手除掉晴雯这个大威胁了。
我觉得你那个才是有点太阶级了，当初为了反对封建才这么分的。
并不是身份地位一样，性格就是一样的。主子里也也有傻呆的，奴才里也有腹黑阴险的。
贾家人物等级分明，人物利害关系错综复杂，稍不小心就成为斗争的牺牲品，这个你否
认吗？
要不宝钗无意中偷听到丫鬟的小秘密，为了避嫌，栽赃给黛玉。别小看什么丫鬟奴才，
贾府
的自我抄家导致晴雯，司琪死亡，四儿，入画，芳官被赶，也有邢夫人的陪房，几个婆
子说坏话挑唆的功劳。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得你现在这个想法受宫斗小说阶级斗争影响太深了。红楼梦的好处之一就是它没有
: 那么明显的脸谱化的角色，可恨之人也有可怜之处，可爱之人也是毛病重重。其实宝钗
: 袭人都局限于她们的时代和所受的教育，一个山中高士、一个好奴才，也都是社会和身
: 份地位造就了她们的作为，并非本质如何如何。
: 就袭人而言，她是奴才，那么规劝主子走正路、选适合他仕途经济的老婆（也要考虑找
: 一个能容下自己的夫人，无非是为了生存），都是她尽职尽责的行为。最后主子出家不
: 要她了，能决定她出路的主人和父母让她再嫁人，她也就从了。
: 我觉得她最大的问题是奴性太重，没有自己的风骨，所以又副册里她居于晴雯之后。但
: 是一个有风骨的奴才，在当时的社会里是什么呢？“嘴尖心大”，就象晴雯那样了。其
: 实我一直奇怪鸳鸯为什么没有排在前面，要说曹大人赞赏有个性的，鸳鸯、司棋、紫鹃
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l******a
发帖数: 2273 | 307 我认为红楼梦是写实的，因为单从凤姐，探春，宝钗理家来看，所采取的措施都是很科
学的。除非亲自见过或管理过，否则凭想象很难写那么细致科学。
还有一个佐证，现在红楼梦的版本，是没有《秦可卿淫丧天香楼》那一章的，但是手稿
是有的，因为曹雪芹在写书的时候，曹家的族中成员，为了长辈的名声，让曹雪芹去掉
这一章。
87版的红楼梦电视剧，众多红学家大拿，为了连贯性，把这一章加上并给拍上了。但是
新版红楼梦，是根据现在的成书拍的，并没有这一章。
这也在侧面证明曹雪芹的红楼梦是写实的。书中人物性格，虽复杂还是有定论的。并且
每个人都不一样的。 |
l**n
发帖数: 648 | 308 时常劝你们耐心点，把石头记真本后28回看完，这样对原作者对各丫鬟小姐结局设计有
个全局认识。不需要像几百年来红学家们精神分裂地去探佚“千红”的结局。
大家都知道袭人为宝钗之副，晴雯为黛玉之副。但原作者对宝钗的情节安排是：腹黑女
（害死林妹妹）+势利（姐姐被甩后，最后嫁给贾雨村，即“钗在奁内待时飞”）。这
跟袭人的结局安排不一样，袭人自嫁给蒋玉菡后，一直在紫檀堡夫唱妇随。自贾府被抄
，流寇突袭，贾宝玉流落到紫檀堡，“花袭人有始有终”地服侍贾宝玉，有如往日。可
见原作者对宝钗定位是绝对的负面人物（参见情榜，宝钗是“无情”），对袭人是褒（
袭人在情榜里是“情箴”，取自“贤袭人娇嗔箴宝玉，俏平儿软语救贾琏”）。尽管前
80回晴雯事件让袭人稍有减分，但晴雯乖张的个性根本是咎由自取，也就是以现代人的
眼光看，晴雯毫无掩饰的个性，以及反抗精神值得人称颂，但在几百年前封建大背景下
，这样反抗的人不下地狱，谁下？不管袭人是为求自保，还是暗箭伤人，都情有可原。
不管是前80回，还是后28回，原作者并无意把花袭人设计成负面形象。
具有讽刺意味的是，无数红学家探佚的结果是把宝姐姐奉为女神，让袭人背负几百年的
骂名。石头记原作者看到这帮人乱揣测乱定论，把一部小说分析得神神叨叨，面目全非
，真是要气得从地下爬出来才好。
至于管理学，红楼梦有本事管家的，王熙凤当然算一个，后28回里，贾府遭劫后一团糟
，剩下林妹妹搞不定的情况下，林红玉（小红）表现出了卓越的管理才能。这在第27回
“滴翠亭杨妃戏彩蝶 埋香冢飞燕泣残红”，小红在李纨房里回王熙凤的话就有伏笔，
“愿意不愿意，我们也不敢说，只是跟着奶奶学些眉眼高低，出入上下，大小的事也见
识见识。”。
最后，还是劝你们耐心点，把真本看完，极少部分文字别扭就让他别扭把，真本破损，
藏家加点白话可以理解，但章回目和情节脉络他是改不了的。看完后，你们就知道了，
贾家上上下下，特别是两个当家，贾政和王夫人在宝玉婚姻大事上，对林妹妹是什么态
度，对宝姐姐又是个什么态度。这些在前80回都是暧昧描写，没有开棺定论，给了精分
红学家多少发挥/探佚空间。石头记作者要知道两百年来有这么多奉宝姐姐为女神的红
学家，气得得从地下爬出来几回了。 |
l******a
发帖数: 2273 | 309 老太太是最大的主
王夫人是CEO
王夫人年龄大了懒得管事，吃斋念佛。于是让娘家侄女王熙凤做了总经理，后来总经理
病了，王夫人让探春，李紈，薛宝钗代理管家
秦可卿办丧事，王熙凤被调到宁国府代理管家写的很精彩
1，岗位责任制，各个岗位分工明确，承担责任。王熙凤命人把宁国府家奴花名册拿来，
给他们分工，多少工作量需要几个人手，算的好好的。谁在这个岗位上知道自己应该做
什么，错了事受罚，丢了东西赔。有效防止人力资源浪费，办事互相推诿偷懒，遗失财
产。
2，预算审批制。各个岗位上需要多少器皿，茶饭火烛，各项什么用途，是不是该用，
算好了来审批，算错了重新算清楚来批。有个婆子算错了麻绳就没批。防止虚报冒领，
财产浪费等。
3，问责监管例会制。每天天不亮，王熙凤就起来，宁国府灯火通明，把大家召集在一
起，总结昨天各个手下有什么过失错误，然后安排一天新的工作。所有人的工作成绩都
要得到总经理王熙凤的监督评判。有效保证了整个团队的执行力和做事效率。
4，奖罚分明制。有个婆子起晚了就被打了20板子，求情也不行。此举维护规矩制度纪
律。是一个团队良好运作，高效运转的保证。也是最得罪人的。
探春是贾政和赵姨娘生的女儿。封建时代，姨娘是半奴半主，但是庶出的公子或小姐
虽不比嫡出地位高，也是属于主子。在诺大的贾府，这属于贾探春的硬伤，所以每每
提起都是一触即跳，一说即闹。但是贾谈春为人富有心机，精明能干，性格泼辣能决断。
处处维护那个时代的的宗法制度，实际上是维护自己主子身份。王夫人是她宗法礼制上
的母亲，是贾府的实权人物，探春处处维护王夫人，有次大老爷要
强娶鸳鸯为妾，老太太错怪了王夫人，探春及时为王夫人解围。所以在贾府，王夫人
宠她几分，王熙凤让她几分。王熙凤说这三姑娘不错，可惜托生错了，应该托生在太
太肚子里。她和迎春都是姨娘所生，但是迎春懦弱，大太太骂迎春：你的娘可比赵姨娘
强十倍，如今你却不如这三丫头。
李紈，探春，宝钗理家主要是探春在管理。
李紈是王夫人大儿子贾珠的妻子，按理说长房长媳，王夫人应该让她理家。但贾珠早亡
，李紈作为寡妇抚养独子贾兰，在贾府地位比较尴尬。宝钗是贾府的亲戚，处处小心谨
慎，外热内冷，一问摇头三不知，事不关己高高挂起的主。
1，除弊兴利，开源节流。探春管家时候，贾府已经出现进少出多，衰败景象。她先是
减少了各项重复开支。比如：各房小姐每月有月钱2两，可以置办平时胭脂水粉，结果
中间又有一个买办从账房支取银两为各房代办脂粉，从中吃拿卡要，弄些质量差的糊弄。
每位公子也有月钱，但是在学堂又另外支取点心钱，探春把这两项重复开支都免了。
这是除弊节流。
其次是开源兴利。大观园中花草树木鱼塘每月都要花钱请人打理，但是人都有惰性，
上面又不能时时监督，所以园子虽花费但疏于管理。用探春的话讲：这一草一木，
一个破荷叶都是值钱的。找些园艺好又勤快的老妈妈，把什么花园果树林子鱼塘
包给他们，除去每月给各房姑娘戴的花，吃的果子鱼虾竹笋，老妈妈们可以自由
支配，每年年底再上交给园子帐房些银子。这样既省了管理费，大观园还能自足
自给，生机勃勃，每年还能多收400多两银子。
2，善于学习，勇于革新。使大观园中可支配的资源人力达到：物尽其用，人尽其才。
探春把园子包给那些勤劳的老妈妈，实际上是联产承包制。
原来联产承包制不是在本朝创新的，几百年前的曹雪芹在他的《红楼梦》中都写过。
探春是在赖家看到他们这样管理园子的。学来管理大观园。
3，以身作则，遵纪守章。探春理家时，正好自己的亲舅舅，赵姨娘的兄弟死了，赵姨
娘想要40两银子治丧，探春遵守旧制只给20两，任凭赵姨娘闹。除去重复脂粉钱这
一开支，也伤了自己的利益，因为自己也是小姐中一员，可见探春是以身作则的
守规循制。
宝钗管理大观园注重收买人心，调节人情矛盾。
探春分包大观园给那些懂园艺勤劳的老妈妈，这些家奴就多了一份收入，能者多得
，同是家奴中贫富就有了差距，贫者多怨多妒，大观园就多了一份矛盾。宝钗说，
每年这些包园子的老妈妈年底拿出几吊钱给不包园子的穷老妈妈打酒买点心吃。
宝钗管理大观园类似于现在的社会调节，收入税，基金会啥的。
王熙凤管理：重得是手腕。脸酸心硬，欺上瞒下，为人刻薄严厉，两面三刀，嘴甜
心苦，八面玲珑，克扣拖延各处月钱，拿去放高利贷自己渔利，要手下遵守规章纪律，
自己却不是。
探春管理：重得是法纪和革新。并自己以身作则。
宝钗管理：重得是做人情收买人心。
王熙凤和探春管理都属于高效创利，但是这两种维护法纪，都是最得罪人的，王熙凤
得手腕，得势的时候人人害怕，一旦失势，人人争着踩的，这在贾府覆灭的时候得到
印证。探春以身作则，维护法纪，振兴大观园，也是得罪人，她自己的亲娘和亲兄弟
都对她怨声载道，这种人容易亲朋离疏。红楼梦中也确实如此。宝钗管理，是站在前
两种的肩膀上窃巧的人，窃别人胜利果实做好人收买人心，如果不是前两种人创利润，
宝钗只不过是个和烂稀泥的人。王熙凤的坏是明着的，宝钗的奸滑是藏其里的。
怪不得有红学家诟病宝钗和袭人都是表面温柔和顺，
贤惠乖巧，实则圆滑藏奸，外热内冷，善于忍耐，精于算计却露拙装傻。看宝钗不小
心听到丫头小红和另一丫鬟说私密的事，马上装傻嫁祸黛玉，联想到宝钗几天前还对
黛玉嘘寒问暖送燕窝，黛玉还拿她当知心人。这人前人后反差！可知宝钗实际为人。
袭人为副钗，平时也是出了名的好脾气，话语轻声委婉，温柔贤惠，看着忠心不二，
忍让知礼。但是呢，这个人装傻引诱宝玉偷偷发生关系，（她故意那样装傻问是真
不知道将要知道发生什么吗），以她在那个封建时代的贤，她不知这是很逾越礼制的吗？
即是如此，何必指责这个那个不知礼勾引宝玉。晴雯只不过长得妖娆，什么都没做，
硬是被袭人陷害致死。连宝玉都怀疑袭人：为何我们私底下说的话都被太太知道了，
太太为何不挑你以及和你关系好的人的错？袭人比宝玉大几岁，又会软话哄人，
安慰宝玉过几天说不定太太会把袭人接回来，但是行为上把晴雯的东西收拾干净送走了。
红楼梦中提到有次提到凤姐过生日都喝醉了，
大家横七竖八睡倒在厅里，早上起来发现芳官和宝玉睡得近， 袭人马上当着大家的
面很正义得指责芳官不知礼。真会装。后来算计晴雯，结果芳官和晴雯都被王夫人撵走。
再后来贾府败落，宝玉不再是富贵公子哥。那些平常看起来没有袭人忠心和贤的丫环
反倒没有变节。平时看起来最忠心的袭人马上变节嫁给名伶蒋玉菡过好日子起了。
是否像引诱宝玉一样用装傻的手段引诱蒋玉菡不得而知，在那个好女
不嫁二夫，对女性要求苛严封建时代，袭人还没有嫁，怎样骗过蒋玉菡的实在高明。
怪不得曹雪芹在用大量笔墨描写袭人贤惠的同时，安排袭人抽的签是桃花（轻薄桃花随
水流），给她预示的判词和画是一束鲜花（袭人本姓花）和一张破席（破鞋），在那个
时代道德标准来看确实破鞋一只，而且善于装傻伪装的破鞋。（等我把书读完来扒袭人
的皮）
《红楼梦》真不愧是四大名著之一，除了书中文采，映射了社会的方方面面，更是一部
社会学巨著。可怜曹雪芹生前穷困潦倒，无钱吃饭治病，倒是死后养活了一大批研究红学
的人和影视工作人员。可惜后四十部失传，高鄂的狗尾续貂不忍读。倘若能找到，
必会被人出价值连城高价拍下。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 310 赞，头像是谁啊？
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 老太太是最大的主
: 王夫人是CEO
: 王夫人年龄大了懒得管事，吃斋念佛。于是让娘家侄女王熙凤做了总经理，后来总经理
: 病了，王夫人让探春，李紈，薛宝钗代理管家
: 秦可卿办丧事，王熙凤被调到宁国府代理管家写的很精彩
: 1，岗位责任制，各个岗位分工明确，承担责任。王熙凤命人把宁国府家奴花名册拿来，
: 给他们分工，多少工作量需要几个人手，算的好好的。谁在这个岗位上知道自己应该做
: 什么，错了事受罚，丢了东西赔。有效防止人力资源浪费，办事互相推诿偷懒，遗失财
: 产。
: 2，预算审批制。各个岗位上需要多少器皿，茶饭火烛，各项什么用途，是不是该用，
|
|
|
s******t
发帖数: 2511 | 311 韩佳人
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞，头像是谁啊？
:
: 来，
|
w***r
发帖数: 7173 | 312 知己。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞，头像是谁啊？
:
: 来，
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l******a
发帖数: 2273 | |
R******k
发帖数: 4756 | 314 赞技术贴~
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 竟然能上10大.......
|
c****w
发帖数: 570 | 315 无论王熙凤还是探春的管理都赚不了大钱，要听应该是当初秦可卿托梦，让他们置地，
也就是尽量圈地，才是真正开源的法子。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 316 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
自己发挥。。。
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 竟然能上10大.......
|
x*****7
发帖数: 4749 | 317 嗯，曹雪芹既然能把薛宝钗形容为山中高士，屡屡和黛玉并提，就不会是对她充满贬义
的吧。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
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l******a
发帖数: 2273 | 318 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
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w***s
发帖数: 15642 | 319 还没读完就来评论，佩服
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
|
c*****d
发帖数: 7143 | 320 还有钗黛合一
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，曹雪芹既然能把薛宝钗形容为山中高士，屡屡和黛玉并提，就不会是对她充满贬义
: 的吧。
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c*****d
发帖数: 7143 | 321 好吧，你继续写吧，很好看
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是发挥的，作者写的很隐晦，留点情面而已，你看曹雪芹配的判词和画就知道了
|
a*o
发帖数: 25262 | 322 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
的故事。。。
怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 323 哈哈，老实人是贾瑞？
【在 a*o 的大作中提到】
: 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
: 的故事。。。
: 怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。
|
a*o
发帖数: 25262 | 324 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈，老实人是贾瑞？
|
c*****d
发帖数: 7143 | 325 哈哈，你这么理解他。。。
所以说是风月宝鉴
王熙凤的确很狠毒就是了
【在 a*o 的大作中提到】
: 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
: 这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
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p*********3
发帖数: 2039 | 326 主要是贾瑞自己身体不好
【在 a*o 的大作中提到】
: 就是，哪个男人20几岁没有那种欲火？
: 这些人就利用这男人的天性，把他从这个世界上消灭了。。。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 327 哈哈，笑死我了。。。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 主要是贾瑞自己身体不好
|
a*o
发帖数: 25262 | 328 身心恐惧，又被恐吓，勒索。。
不知道那个道士有没有下药。
正常一个男人就那么几下会挂掉？？ 狄仁杰：此事必有跷蹊。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 主要是贾瑞自己身体不好
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p*********3
发帖数: 2039 | 329 大人应该是说 这里的水很深呐
【在 a*o 的大作中提到】
: 身心恐惧，又被恐吓，勒索。。
: 不知道那个道士有没有下药。
: 正常一个男人就那么几下会挂掉？？ 狄仁杰：此事必有跷蹊。
|
a*o
发帖数: 25262 | 330 刚看这章，一开始就凤姐前，风姐后的。。。
脑里出现的都是现代看见在哥伦比亚门口拍传单的要找对象的凤姐的样子。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈，你这么理解他。。。
: 所以说是风月宝鉴
: 王熙凤的确很狠毒就是了
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a*o
发帖数: 25262 | 331 都说过不知道多少次： 水不在深。。
这贾瑞就活活被这凤姐这不深的水淹死了。。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 大人应该是说 这里的水很深呐
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M********c
发帖数: 11672 | 332 总结下：
袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
黛玉是个幼稚女文青。
宝玉是个二世祖。
熙凤是个金领。
探春是个白，骨，精。
贾瑞是个WSN。
晴雯是个傻大姐。
宝钗是什么？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 333 白富美，lol
【在 M********c 的大作中提到】
: 总结下：
: 袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
: 黛玉是个幼稚女文青。
: 宝玉是个二世祖。
: 熙凤是个金领。
: 探春是个白，骨，精。
: 贾瑞是个WSN。
: 晴雯是个傻大姐。
: 宝钗是什么？
|
l******a
发帖数: 2273 | 334 那些在世的人都有眼无珠，要是当时哪位富商地主在曹雪芹活着的时候给他买药和饭吃
，也不至于这部价值连城的名著毁了一半，哪怕在世的时候哪位富商把版权买下，够这
位富商的后人世世代代吃饭了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还没读完就来评论，佩服
:
: 来，
|
M********c
发帖数: 11672 | 335 宝钗是土豪家的白富美，
薛蟠是富二代，
柳湘莲是影视明星，
尤三姐是死忠粉，
贾琏是官二代，
尤二姐是脑残二奶，
香菱是被拐卖女童，
惜春是小萝莉，
迎春是老实巴交的乖孩子， |
l*****f
发帖数: 13466 | 336 版权一般几十年一百年就失效了吧。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 那些在世的人都有眼无珠，要是当时哪位富商地主在曹雪芹活着的时候给他买药和饭吃
: ，也不至于这部价值连城的名著毁了一半，哪怕在世的时候哪位富商把版权买下，够这
: 位富商的后人世世代代吃饭了。
|
l******a
发帖数: 2273 | 337 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他们算计的很难看。宝钗还好点，到她
那个级别，不会给那些下人太计较。袭人就不行了。
“袭人”， 你听曹雪芹给她起的这个名字，袭是偷偷攻击的意思，袭人就是偷偷攻击
人。红楼梦里有很多名字都是谐音：甄士隐，贾雨村（真事隐，假语存）等等。用贾政
的话说：怎么起个这么刁钻的名字啊？ 王夫人赶紧说是老太太起的，贾政说老太太才
不会起这样的名字。王夫人只好说实话是宝玉取自一首诗：花气袭人知昼暖。
袭人平常做事也是息事宁人，也太TM能忍了，宝玉踹门不小心踢了她一个窝心脚，她竟
然忍气吞声毫不发作，只是叹气：好强的心灭了一半。 要是换做晴雯早闹翻天了。可
是真相晴雯这个傻丫头是清白的，袭人是最恶心的。
袭人所有表露心机的地方都是很微。而且往往都是到最后，才微微露出一点。 但纵观
袭人的言行和结局，那微微露出的一点才是她的真实心迹。袭人素来脾气好，嘴笨，不
会吵架，比如有次芳官赫尔春艳娘吵架，众人压制不住，袭人立马说，我不会吵架，我
去找麝月来。有次上面赏的东西，怡红院里的丫鬟抱怨，好的都被挑了去，有人暗指袭
人，晴雯吵起来，晴雯嘴厉害讽刺了袭人几句。然后袭人派的丫鬟就跑出来吵，最后结
尾了，袭人只是轻微说了几句压制一下，印象最深的是袭人说：一个个都不知道怎么死
的。果然，最后芳官，六儿，晴雯都不知道怎么死的。
还有，晴雯死了以后，贾宝玉这个呆子哭这说，今年春天就有兆头，院子里好端端一株
海棠花就死了，这下袭人发话了：晴雯算个什么东西，纵使她再好，也灭不过我的次序
，要拿海棠花比，也该先拿我来比。。。。。。要是晴雯在，袭人断断不会这么说的，
袭人平时那么至善至贤的人，稳重不争的人，怎么可能说出这么狂妄的话，可是，那时
候晴雯已经被袭人黑掉了，袭人才微微露出点真实心迹的地方。
对于袭人，太会装了，老太太看走了眼，王夫人也看走了眼。在贾府，她看起来一心一
意，忠心耿耿，没有谁比她更贴心更为宝玉着想，更明大理了，那是因为对她最有利。
可是当贾府败落了，宝玉不是公子哥了呢，袭人干什么呢，袭人马上又找对她更有利的
了，背叛宝玉和贾府，和蒋玉菡搞在了一起。还解释的合情合理，把象征猿粪的大红汗
巾子拿了出来。这可是真猿粪啊，真猿粪
反正袭人和宝钗这种人是职场或者小社会的终极大boss
PS：古代的汗巾子就是腰带
【在 M********c 的大作中提到】
: 总结下：
: 袭人是个小三，隐藏得很深很会装，借着维护宝玉纯洁的大义在争风吃醋。
: 黛玉是个幼稚女文青。
: 宝玉是个二世祖。
: 熙凤是个金领。
: 探春是个白，骨，精。
: 贾瑞是个WSN。
: 晴雯是个傻大姐。
: 宝钗是什么？
|
l******a
发帖数: 2273 | 338 贾家，史家，王家是贵族，薛家是皇商
我觉得高鹗写的和前40部不衔接，专门找了87版的红楼电视剧来看，觉得那时候那些研
究大家当顾问，那年代又受利益驱使小点，比较遵从曹雪芹原著的意思。选角也比较贴
合书中描写。
新红楼不能看，都选的什么角啊
宝玉长的像贾环，竟然还梳个黑人发型，
王夫人衰老的像贾母，怪不得贾政找了小老婆赵姨娘
贾母一脸奸诈邪恶，像狼外婆。
和下面这位选角一比，上面都弱爆了
元春，这位贾府的最高级人物，竟然老的能演王夫人，还长着一张马脸，像大马猴
终于知道皇上为啥把贾府抄了：竟然把此等丑妃贡献给朕，你知不知道朕已经忍了很久
了！！！
【在 M********c 的大作中提到】
: 宝钗是土豪家的白富美，
: 薛蟠是富二代，
: 柳湘莲是影视明星，
: 尤三姐是死忠粉，
: 贾琏是官二代，
: 尤二姐是脑残二奶，
: 香菱是被拐卖女童，
: 惜春是小萝莉，
: 迎春是老实巴交的乖孩子，
|
l******a
发帖数: 2273 | 339 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
袭人是不会做的
但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
得罪了婆子。
有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
贾府中王夫人最恨的就是赵姨娘，因为赵姨娘抢了她的老公，但是贾政宠赵姨娘，王夫
人又无可奈何。所以也讨厌那些打扮轻佻的年轻丫鬟，觉得他们有狐狸精的潜质，偏偏
这个傻晴雯又是表面轻佻，内心纯洁的人，和袭人正好相反。
王夫人就拿她开罪了。众人一个替她说话的都没有 |
l******a
发帖数: 2273 | 340 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
轻时候也是混账孩子云云。
贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
正经。哈哈 |
|
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l******a
发帖数: 2273 | 341 哈哈，贾瑞是太脆弱了点
调戏母老虎是要有代价的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 昨天看了《红楼梦》第十二章，说的全是如何设陷阱，欺骗，捉弄，勒索，敲诈老实人
: 的故事。。。
: 怪不得《红楼梦》那么流行，还流行了那么久，跟现实社会切切相关。。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 342 。。。。。。
那方面和谐也不能就叫又骚又贱啊。。。。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
: 两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
: 轻时候也是混账孩子云云。
: 贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
: 的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
: 。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
: 而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
: 用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
: 更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
: 入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
|
x*****7
发帖数: 4749 | 343 唉，现代女性看起来晴雯撕扇子那段都变成作了。
我为晴雯哭。
种事
人。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
: 需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
: 袭人是不会做的
: 但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
: 这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
: 有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
: 得罪了婆子。
: 有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
: 通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
: 晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
|
x*****7
发帖数: 4749 | 344 唉，宝钗真的没有那么坏。
“袭人”这名字我听着很温暖的，什么事物你要把它想成不好的其实都很容易。
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
f*n
发帖数: 254 | 345 这么长的笑话，学术版也看不下去吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
a*o
发帖数: 25262 | 346 那方面的估计要又骚又贱才能和谐。。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 那方面和谐也不能就叫又骚又贱啊。。。。。。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 347 太不尊重女性了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 那方面的估计要又骚又贱才能和谐。。
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R******k
发帖数: 4756 | 348 围观。。。。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 太不尊重女性了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 349 你要围观什么？
【在 R******k 的大作中提到】
: 围观。。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 350 以前看不懂红楼梦，现在看懂了，觉得宝玉也挺渣的
喜欢调戏女生，见一个爱一个
1，爱吃女生嘴上的胭脂，和王夫人的丫鬟金钏调情，结果导致王夫人打骂金钏，且把
她撵走，宝金钏投井自杀。宝玉干啥了呢，宝玉溜了
2，和袭人偷偷发生关系，袭人试探他说，她老子娘要把她从贾府赎回家。宝玉很难过
，并且拉着袭人的手许诺：你在这住久了，自认会有八抬大轿抬你
3，和黛玉就不说了，这个妹妹我在哪里见过
4， 和宝姐姐，有次拉着宝姐姐的手，看着宝姐姐雪白的手臂，说：宝姐姐真是丰满，
像杨贵妃。宝姐姐吓得把手臂缩回去。那时候男女授受不亲，闺中姑娘不可以把手臂露
给人看的
5，给麝月梳头
6，和秋雯洗澡，估计也和袭人经常一起洗
7，邀请晴雯一起洗澡，被晴雯严词拒绝
结果，芳官晴雯被王夫人撵走，宝玉啥也没做，只是偷偷去看了下。晴雯病死，宝玉哭
哭啼啼唧唧歪歪谢了首《芙蓉女儿赋》
8，用花给他的有血缘关系的姐姐妹妹做胭脂，这个娘炮了点
9，在道院里和妙玉眉来眼去，出家人也不放过。
10，看见名伶蒋玉菡生的姿容俊俏，立即追上去，互换了汗巾子，汗巾子是啥呢，是腰
带，2个大男人互换腰带，书中写的很隐晦，忠顺王府的人来找家政，说王府中王爷宠
爱的伶人的蒋玉菡私自出府，和贵府公子宝玉厮混来往密切，并且指出宝玉腰里系的汗
巾子是蒋玉菡的。宝玉抵瞒不过，只好招了蒋玉菡在外面买了房子云云。这次直接导致
宝玉被家政暴打，并且打的最厉害的一次。这宝玉不是男女通吃，出柜的节奏吗？ |
|
|
l******a
发帖数: 2273 | 351 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
人同学差不多吧
既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
【在 x*****7 的大作中提到】
: 唉，宝钗真的没有那么坏。
: “袭人”这名字我听着很温暖的，什么事物你要把它想成不好的其实都很容易。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 352 你晴雯也不喜欢啊，晴雯撕扇很经典，怎么会作呢
种事
人。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
: 需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
: 袭人是不会做的
: 但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
: 这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
: 有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
: 得罪了婆子。
: 有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
: 通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
: 晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
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l******a
发帖数: 2273 | 353 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你晴雯也不喜欢啊，晴雯撕扇很经典，怎么会作呢
:
: 种事
: 人。
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x*****7
发帖数: 4749 | 354 我真的觉得花袭人比花知暖好听。。。花知暖怎么就文字功底比较强了？
其实讨论这些没有什么用处，一千个哈姆雷特，一千个红楼梦。不好意思啊 mm,我打住
了，你加油慢慢写 ~~
【在 l******a 的大作中提到】
: 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
: 我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
: 人同学差不多吧
: 既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
: 诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
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c*****d
发帖数: 7143 | 355 她家丫鬟比一般人家的小姐奢侈大概。。。临死前就可只有粗茶喝了
【在 l******a 的大作中提到】
: 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
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f*n
发帖数: 254 | 356 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
【在 l******a 的大作中提到】
: 请问你从小到大，有过同学朋友起过那么温暖的名字吗？
: 我是没有听过，比如有人叫赵袭人同学，或者李袭人同学，听起来跟赵打人同学，李打
: 人同学差不多吧
: 既然花袭人的名字取自“花气袭人知昼暖”的古诗，完全可以取“花知暖”这个更温柔
: 诗意的名字，难道曹雪芹的文字功底不强吗？为何取这个带攻击性的名字？有原因的吧
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a*o
发帖数: 25262 | 357 怪不得张学友的歌 “我等到花儿也谢了”
现在才知道花儿原来是个人。。。唉。。
【在 f*n 的大作中提到】
: 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
: 啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
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l******a
发帖数: 2273 | 358 不是我说的，你去翻翻红楼梦，贾政说袭人这个名字取的刁钻
【在 f*n 的大作中提到】
: 你是不是该这么说：一个女孩子，叫个啥“珍儿”啊“玲儿”啊“凤儿”啊听着也顺耳
: 啊，曹雪芹可倒好，憋三天憋脸通红起出个名字叫“花袭人”，这是丫头名啊？
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l******a
发帖数: 2273 | 359 贾府的地位估计跟现在的什么叶家，李家，王家差不多，太老爷跟着皇帝打天下，有军
功世袭的爵位的。
他家丫鬟，是比一般家庭的小姐金贵。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 她家丫鬟比一般人家的小姐奢侈大概。。。临死前就可只有粗茶喝了
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a*o
发帖数: 25262 | 360 哈哈哈。。。
终于看到一个看了，然后有些用的地方了。。
都说，历史是一面镜子，其实，历史上著名的小说也是。
【在 l******a 的大作中提到】
: 贾府的地位估计跟现在的什么叶家，李家，王家差不多，太老爷跟着皇帝打天下，有军
: 功世袭的爵位的。
: 他家丫鬟，是比一般家庭的小姐金贵。
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l******a
发帖数: 2273 | 361 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
狂（小红招她惹她了?）
并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
晴雯也太脆弱了点，不过正如贾宝玉说的：晴雯从小在园子里娇生惯养，如今撵出去粗
茶淡饭又病着，担心她死掉
【在 l******a 的大作中提到】
: 糟蹋浪费东西啊。虽然晴雯是真性情
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c*****d
发帖数: 7143 | 362 要看她的判词
霁月难逢，彩云易散。心比天高，身为下贱。风流灵巧招人怨。寿夭多因诽谤生，多情
公子空牵念。
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
: 若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
: 若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
: 什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
: 若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
: 狂（小红招她惹她了?）
: 并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
: 麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
: 晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
: 不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
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a*o
发帖数: 25262 | 363 既然说到人性和管理学的。
这些人都在追求什么？人做的每一件事都是有目的的。这里每一个角色的最终目的是什
么？想要得到什么？
一个一个分析。。
看来，宝玉，就是不愁吃，不愁穿，只是愁下半身得不到满足。。
这个狐狸精花袭人，肯定是外表有优势，但是愁吃，愁穿，要想办法使用自己外表的优
势来得到吃，穿，和高人一等。
其他人呢？为了什么？
【在 l******a 的大作中提到】
: 晴雯肯定有大毛病并且比较傻，否则不会那么惨
: 若论狐狸精，本质上应该袭人第一，
: 若论逾制越礼，本质上也应该袭人第一，你看金钏作为丫鬟就和宝玉调了下情，并没有
: 什么实质肉体上的关系，就被王夫人打了赶了出去，这古代道德约束该有多厉害
: 若论嚣张，那秋雯比晴雯嚣张，秋雯骂婆子，那可叫恶毒，秋雯骂小红，既不讲理又张
: 狂（小红招她惹她了?）
: 并且秋雯也和宝玉一起洗澡，晴雯就拒绝了
: 麝月也和宝玉调情梳头啥的，为什么王夫人单挑晴雯的错，因为秋雯麝月是袭人派的。
: 晴雯最后死的时候都气的不行了，宝玉看她的时候，晴雯说早知担个狐狸精的虚名，就
: 不如早早勾引你，遂和宝玉互换锦缎棉袄
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c*****d
发帖数: 7143 | 364 袭人是争荣夸耀。。。
宝玉好像是没追求哦，也不愁下半身吧，他不是意淫吗，薛潘贾链那样的才是下半身
【在 a*o 的大作中提到】
: 既然说到人性和管理学的。
: 这些人都在追求什么？人做的每一件事都是有目的的。这里每一个角色的最终目的是什
: 么？想要得到什么？
: 一个一个分析。。
: 看来，宝玉，就是不愁吃，不愁穿，只是愁下半身得不到满足。。
: 这个狐狸精花袭人，肯定是外表有优势，但是愁吃，愁穿，要想办法使用自己外表的优
: 势来得到吃，穿，和高人一等。
: 其他人呢？为了什么？
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a*o
发帖数: 25262 | 365 哦，这样。。
这宝玉，其实和现在官场上的大爷很相似。。谁愁下半身的？，愁的是玩弄不到让自己
有新鲜感，或者别人羡慕的异性。。
所以。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 袭人是争荣夸耀。。。
: 宝玉好像是没追求哦，也不愁下半身吧，他不是意淫吗，薛潘贾链那样的才是下半身
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l******a
发帖数: 2273 | 366 公子哥中还有一个薛蟠，别说和宝玉大相径庭，就是和他同胞妹妹相差甚远
简直就是个薛大傻，本来就傻，又被他妈妈惯得更傻
先是跟冯渊争香菱，把冯渊打死了。那时候贾府还是有人有势，把事情摆平了
把香菱搞到手后又不珍惜。想跟柳湘莲搞同志，被柳湘莲骗出郊外打了一顿扔进臭水沟。
后来娶亲了又和人争戏子，把人打死了，结果这次摆不平了，硬是把薛宝钗的前途给断
送了。宝钗本来想学元春，走入宫选秀之路。
真不知道那么精明周全的宝钗怎么摊上这么个傻哥哥。
这不是和什么京城四少中姓王的那个差不多吗？名著成为名著，经过时间考验的，谁说
没有现实意义。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 367 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
是不是男的都有这理想
【在 a*o 的大作中提到】
: 哦，这样。。
: 这宝玉，其实和现在官场上的大爷很相似。。谁愁下半身的？，愁的是玩弄不到让自己
: 有新鲜感，或者别人羡慕的异性。。
: 所以。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 368 看来，红楼梦说来说去就是，红楼里的那些若隐若现骄横纵错的性事和引发的一系列故
事。
完了。 |
l******a
发帖数: 2273 | 369 好吧，都说名著能学到什么，我读了红楼梦，知道香菱和晴雯，黛玉这3种人都做不得
，会死的很惨
黛玉太不能入世，屁大点的事都哭，哭个肝肠寸断，还活不活。
香菱虽然学诗挺快，脑子应该不笨，但没心没肺，没眼色没心眼，被夏金桂折磨死。
晴雯美丽聪慧，但太天真，不知道低调内敛，不懂世事利害关系，被人陷害诽谤致死。 |
M********c
发帖数: 11672 | 370 黛玉香菱晴雯有智商没情商
熙凤有手腕
宝钗袭人有情商
小红有自知之明
有情商更混得开，有自知之明的更能明哲保身
三个被宠坏了的：
黛玉被宠坏了，心理脆弱的一塌糊涂。
宝玉也被宠坏了，胡作非为还以此为荣。
薛蟠被宠坏了，无法无天，胆大妄为。 |
|
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d*****d
发帖数: 10658 | 371 我倒觉得袭人很可爱，”这袭人有些痴处，服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟
了宝玉，心中眼中又只有一个宝玉。“刁钻一点无所谓，这种痴才是难得。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不是我说的，你去翻翻红楼梦，贾政说袭人这个名字取的刁钻
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M********c
发帖数: 11672 | 372 这个不是他的理想，是现实。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
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l******a
发帖数: 2273 | 373 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
/对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我倒觉得袭人很可爱，”这袭人有些痴处，服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟
: 了宝玉，心中眼中又只有一个宝玉。“刁钻一点无所谓，这种痴才是难得。
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c*****d
发帖数: 7143 | 374 哪里是？你有没有读过，识分定情悟梨香院，那章？
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个不是他的理想，是现实。
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M********c
发帖数: 11672 | 375 读过，早忘了，说些什么来着？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哪里是？你有没有读过，识分定情悟梨香院，那章？
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l******a
发帖数: 2273 | 376 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
大志向还没有泡汤。
后来就不同了，薛蟠再次打死人，又摆不平，被抓进大牢。按法律，哥哥犯罪，宝钗就
没有选秀女的资格了，当皇妃更不用说了。这下宝钗作为薛家的大小姐，最好的归宿便
是嫁给宝玉，做个贵族夫人。当黛玉的丫鬟紫鹃试了宝玉的真心后，就去求宝钗和薛姨
妈，因为他们之前说过把黛玉许配给宝玉的话。这下宝钗变脸了：婚姻大事，自有老太
太和太太，父母做主，我一个姑娘家，怎么管这档子事。
宝钗脾气好，说话温和得体，在贾府内对人极好。但这是德吗？我觉得不是，你看她前
脚关心黛玉，给黛玉暖心送燕窝，后脚就栽赃陷害黛玉就知道了。她是主子，只不过偷
听到了丫鬟的秘密，就这样谨慎小心的进行栽赃，防止得罪人。对奴才就谨慎成这样。
可见宝钗不是什么德，只是太会趋利避害。还有表面上看，在贾府宝钗是极其热心的人
，但是曹雪芹写宝钗吃的滋补的药是冷香丸，用的这个冷字，还写她的房间“如雪洞一
般，一应玩器俱无”，就是说没有什么女孩子天真的气息。还有2次侧面描写，一次是
王夫人打骂了金钏，金钏投井而死，宝钗的态度是：死就死了，不过是个糊涂人，多赏
几十两银子就罢了。还有一次是她的薛大傻哥哥打死富家公子冯渊，薛宝钗反应非常冷
淡：“俗话说的好，‘天有不测风云，人有旦夕祸福’。这也是他们前生命定。前日妈
妈为他救了哥哥，商量着替他料理，如今已经死的死了，走的走 了，依我说，也只好由
他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。倒是自从哥哥打江南回来了一二十日，贩了来的货物
，想来也该发完了，那同伴去的伙计们辛辛苦苦的，回来几个月了，妈妈和哥哥商议商
议，
也该请一请，酬谢酬谢才是。别叫人家看着无理似的。”宝钗对那个草菅人命的哥哥不但
不规劝，还只想着赶紧请客送礼，做足自家面子。
显然宝钗不符合封建时代的德，她所谓的对人好，只不过是最会左右逢源，趋利避害，
收买人心，为自己铺路罢了。倘若日后入了深宫，面对复杂的人际关系，要懂得如何保
全自己，先在贾府这个小圈子练练手。
曹雪芹说她是“山中高士晶莹雪”也没错，雪是见光即化之物，化作柔润无骨之水，顺
势而流。
宝钗和袭人是属于无骨的人，袭人原名花蕊珠，珠子也是圆滑顺势而滚的。所以这两个
人，一个选秀当皇妃不成，顺势而做了贾府的贵妇人，另一个因为贾府倾灭，富贵公子
的姨娘做不成了，顺势勾引了名伶蒋玉菡，做了有钱但无地位的夫人。这两人都是善于
伪装，外热内冷之人。怪不得曹雪芹在本书开头就说什么将真事隐去.........
王熙凤和探春不管怎样，都属于有骨之人，王熙凤不管人有脸没脸都敢碰。探春也是
一股英气，赵姨娘和贾环有些事做的不入流，她也敢于斥责规劝。宝钗呢，她哥哥都混
账成那样子了，从没有见她规劝过。
天算不如人算，红楼梦中这2位比凤姐还会算计的人物，最后仍不能遂自己的心愿，还是
被曹雪芹归入薄命司。
反正一个小社会中，倘若有凤姐和探春，这2人便是大boss,若是这2人的骨头碰折了，
宝钗和袭人这种会装能忍的人能成为大boss. |
R******k
发帖数: 4756 | 377 nod nod
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
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R******k
发帖数: 4756 | 378 赞， 妹纸看书很仔细啊~
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
: 而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
: 宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
: ，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
: 元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
: 眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
: 对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
: 所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
: ，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
: 大志向还没有泡汤。
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M********c
发帖数: 11672 | 379 宝玉的生活环境就是莺环燕绕，身边姐姐妹妹，亲戚，丫鬟，挤满了各色女子。没有经
世济国的本事和志向，又因为自己的地位，大家都捧着他，宠着他，争着表现自己讨好
他，所以宝玉有了全天下女孩都喜欢他的误会。这个不是理想吧？是自己误认为的现实
被打破后受了打击。
“我昨晚上的话竟说错了，怪道老爷说我是`管窥蠡测' ．昨夜说你们的眼泪单葬我，
这就错了．我竟不能全得了．从此后只是各人各得眼泪罢了．”
写完又想了想，也许宝玉有个人生目标。就好像柳永死了有众妓送葬。宝玉的人生理想
是希望自己死时千红一哭，万艳同悲。 |
l******a
发帖数: 2273 | 380 贾家为何会败？
1，老太爷开国功勋，从死人堆里爬出来拼下的家业，众子孙靠着他的阴功吃
了几代，总有吃完的那天。
2，子孙中没有一个识时务，要么好吃懒做，要么荒淫无度，要么又傻又天真
3，除了老太爷的阴功，贾家的大靠山元妃也死了，皇权至上时代，没人替
贾家在皇帝面前说话了
4，虽然和北静王爷，南安王爷交好，但是他们都戍边非当权派，贾家偏得罪了当权派
忠顺王爷。用贾琏的话说：先前别人告我们家谋反都不怕，如今是不同了
4，贾家的男人除了宝玉还能舞文弄墨以外，都是草包。况且宝玉是个四体不勤五谷不
分，不知世事艰辛的懦弱天真公子，不知博取功名，成就事业，整天只知道在脂粉堆里
厮混，和林妹妹一起哭哭啼啼，挑不起大梁。
贾家无俊杰，家败如山倒。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 381 人生情缘 各有分定
【在 M********c 的大作中提到】
: 读过，早忘了，说些什么来着？
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H******e
发帖数: 4682 | 382 人生情缘: 有条件要上，没有条件创造条件也要上 :)
【在 c*****d 的大作中提到】
: 人生情缘 各有分定
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c*****d
发帖数: 7143 | 383 哈哈，那要倾城的小街才行~~~
【在 H******e 的大作中提到】
: 人生情缘: 有条件要上，没有条件创造条件也要上 :)
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H******e
发帖数: 4682 | 384 modern society: + 男女通吃 :)
【在 c*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得他的理想是全天下的美丽女孩子都爱他都是他的
: 是不是男的都有这理想
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c*****d
发帖数: 7143 | 385 怎么个男女通吃啊
【在 H******e 的大作中提到】
: modern society: + 男女通吃 :)
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H******e
发帖数: 4682 | 386 豆腐嘴刀子心 vs 刀子嘴刀子心, which one is more 恶心? :)
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
: 有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
: ，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
: /对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
: 相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
: 也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
: 红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
: 嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 387 比如汉武....
【在 c*****d 的大作中提到】
: 怎么个男女通吃啊
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c*****d
发帖数: 7143 | 388 我只看过电视剧。。。里面没讲这个啊
【在 l*****f 的大作中提到】
: 比如汉武....
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l*****f
发帖数: 13466 | 389 估计是怕广电总局给毙掉，lol
跟韩嫣啊。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我只看过电视剧。。。里面没讲这个啊
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c*****d
发帖数: 7143 | 390 不认识。。。好像古代男女通吃比现代多啊，现在都是gay了
汉武也不是gay吧，找了那么多妃子
【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计是怕广电总局给毙掉，lol
: 跟韩嫣啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 391 嗯，汉武不算同，双性恋吧。汉朝好几个皇帝都这样。。。。他重重孙哀帝估计算同，
lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 不认识。。。好像古代男女通吃比现代多啊，现在都是gay了
: 汉武也不是gay吧，找了那么多妃子
|
s******t
发帖数: 2511 | 392 最近新拍的《卫子夫》里有这桥段。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计是怕广电总局给毙掉，lol
: 跟韩嫣啊。
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l******a
发帖数: 2273 | 393 很奇怪，真的是饱暖思淫欲吗？或许双性恋是天生的，如今读得懂红楼梦，发现红楼梦
里的宝玉和薛蟠，忠顺王爷都是男女通吃的，或许他们喜欢美丽的人和事物，他们是男
人，喜欢美丽女人，也喜欢美丽的男人
汉武喜欢美丽女人，也喜欢美丽男人 |
R******k
发帖数: 4756 | 394 男宠是一种风气，就跟LV包包一样，大家都有，你没有就觉得活着没啥意思。
【在 l******a 的大作中提到】
: 很奇怪，真的是饱暖思淫欲吗？或许双性恋是天生的，如今读得懂红楼梦，发现红楼梦
: 里的宝玉和薛蟠，忠顺王爷都是男女通吃的，或许他们喜欢美丽的人和事物，他们是男
: 人，喜欢美丽女人，也喜欢美丽的男人
: 汉武喜欢美丽女人，也喜欢美丽男人
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x*****7
发帖数: 4749 | 395 切，我觉得我活着特别有滋有味。
【在 R******k 的大作中提到】
: 男宠是一种风气，就跟LV包包一样，大家都有，你没有就觉得活着没啥意思。
|
H******e
发帖数: 4682 | 396 admire...
【在 x*****7 的大作中提到】
: 切，我觉得我活着特别有滋有味。
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x*****7
发帖数: 4749 | 397 我才admire你呢，一下不见，就倾城了。
【在 H******e 的大作中提到】
: admire...
|
f******g
发帖数: 1003 | 398 好贴。
楼主怎么看刘心武评红楼
刘是要给袭人翻案的 |
l*****d
发帖数: 7963 | 399 建议看看癸酉本的红楼梦81-108回。绝对惊人震撼，与众多的结局猜测都不一样。明明
是一本反清复明的小说。
宝钗嫁给了贾雨村，是宝钗主动勾引的。
黛玉上吊死 |
b*****o
发帖数: 6080 | 400 的确，钗黛只有入世出世的区别，但才情品貌是同一档次的。宝钗也好，袭人也好，没
有这么不堪。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得作者对钗袭二人的确有保留，也许因为现实中她们的确背叛了他，但他绝没有那
: 么明显的写他的不忿，笔下还是很留情的，否则格调就低了，这些不好的影射多是读者
: 自己发挥。。。
:
: 来，
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l******a
发帖数: 2273 | 401 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇怪的。
诗书礼仪之家，哪能做事表面不堪的。不会大呼小叫得谩骂和拳打脚踢，整人不能用这
些粗俗之举，可以比如让她没脸啦，分点烂东西啦。让她穿小鞋啦。借太太之力把隐形
对手赶走啦。薛宝钗是大家小姐，毕竟做事还是顾体面的，至少表面上是顾体面的。
她表面上从没有丝毫表现出讨厌黛玉，但从她嫁祸与人的事情看，为啥不是别人，
是黛玉，说明她内心最讨厌的就是黛玉了。
红楼梦里写的有表面上不堪，实际上也不堪的，比如贾环。有表面轻佻内心纯洁的晴雯
。也有里外都傻的史湘云和香菱。也有刀子嘴刀子心的王熙凤。也有说话做事得体但浑
身是刺的探春。有表面轻浮内里轻浮的赵姨娘。有平时看起来不是最忠义但实际上最忠
义的麝月小红和贾 芸。有表面忠诚高洁刚烈内心也是同样忠诚高洁刚烈的丫鬟鸳鸯。
有看起来轻浮但实际纯情又性情刚烈的尤三姐。有轻薄懦弱的尤
二姐。有里外都傻都懦弱的迎春。也有外冷心冷的惜春。有看起来厚脸皮想拿点要点的
但又在贾府危难之中善良救助的穷亲戚刘姥姥。
红楼梦中有副极妙的对联：世事洞明皆学问，人情练达即文章。读红楼应该这么读。
红楼梦这部社会多棱镜的文学巨著，如果少了宝钗和袭人这种外热内冷，豆腐嘴刀子心，
能装会演之人，少了多少彩。也不能被称为社会学巨著，几百年来吸引那么多人研究。。
作者描写袭人也用了袭人为人的手法，通篇正面描写了很多袭人的贤，没有直接写她那么
不堪而已。往往从侧面或者隐晦得折射出袭人的不堪。特别太虚幻境里给袭人的判词和
配画（一束鲜花一床破席（鞋）），作者对袭人的真正态度显而易见。副钗册中，作为
和宝玉有肉体关系最亲密的首席大丫鬟，曹雪芹没有把袭人排在第一位，把晴雯排在第
一位。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 的确，钗黛只有入世出世的区别，但才情品貌是同一档次的。宝钗也好，袭人也好，没
: 有这么不堪。
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R******k
发帖数: 4756 | 402 这个楼真让我对妹妹刮目相看啊，妹妹太牛了~
【在 l******a 的大作中提到】
: 说这些话的，必然读书只读表不读里。
: 判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
: 三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
: 但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
: 老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
: 问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
: 么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
: 赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
: 袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
: 她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
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l******a
发帖数: 2273 | 403 多谢抬举，不敢当。哈哈。
我认为红楼梦是中国最好的小说，一直没时间读，最近读了写点班门弄斧的
读书心得而已。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这个楼真让我对妹妹刮目相看啊，妹妹太牛了~
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l******a
发帖数: 2273 | 404 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
样。
虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
【在 f******g 的大作中提到】
: 好贴。
: 楼主怎么看刘心武评红楼
: 刘是要给袭人翻案的
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B****n
发帖数: 11290 | 405 寫的很好 尤其喜歡管理學的部分 這讓我想有一個問題 就是曹自己到底是在大戶人家
裡做什麼的
如果他真是一個公子哥 能對管理這些細節觀察的這麼仔細 那真的很不容易
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
: 利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
: 文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
: 是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
: 需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
: 样。
: 虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
: 才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
: 的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
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b*****o
发帖数: 6080 | 406 如果文学作品都这么按世俗道德角度分析，任何人物都不堪近焦细节－－说到底，哪个
人是完美的？
读小说代入感太强会失去很多乐趣。
你才开始看，希望以后再看会有别的角度－－不过每个人的修行不一样，不然曹能写出
鲜活文艺作品，而高颚和俗人一样按他那个时代道德标准给人物做了审判。
力。
【在 l******a 的大作中提到】
: 说这些话的，必然读书只读表不读里。
: 判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
: 三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
: 但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
: 老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
: 问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
: 么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
: 赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
: 袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
: 她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
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f*n
发帖数: 254 | 407 看这种东西，还不如看民国年代的林黛玉日记。
鲁迅那句评语给这种伪作更恰当。。。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 建议看看癸酉本的红楼梦81-108回。绝对惊人震撼，与众多的结局猜测都不一样。明明
: 是一本反清复明的小说。
: 宝钗嫁给了贾雨村，是宝钗主动勾引的。
: 黛玉上吊死
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f*n
发帖数: 254 | 408 玉在椟中居然成了宝钗表露心迹的例子。。。无语
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
: 而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
: 宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
: ，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
: 元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
: 眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
: 对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
: 所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
: ，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
: 大志向还没有泡汤。
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N***n
发帖数: 952 | 409 同感。 我父亲说过，红楼梦是一副比画要细致的小说。 我觉得作者本人是非常细腻的
人。
来，
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在做学问的，人心浮躁。刘心武的我读过一点点，觉得为了博得人眼球，赚取卖书的
: 利润罢了。你看现在还有人买他的书吗？
: 文学书画界有一种规律。往往当时最鼓噪一时的，都不是最有价值的。最有价值的往往
: 是那些当时没有人慧眼能识，作者穷困潦倒，耗费毕生心血所创作的。1，最有价值的
: 需要时间来检验。2，作者用生命为代价凝结心血的作品。曹雪芹是这样，梵高也是这
: 样。
: 虽说草窝里埋不住夜明珠，千里马也得伯乐来寻。和氏璧这块石中奇玉，历经三代楚王
: 才得以赏识，又引出完璧归赵，秦始皇制成传国玉玺的佳话。红楼梦后四十部因曹雪芹
: 的穷困遗失，也是这部名著无法弥补的缺憾美吧。
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l******a
发帖数: 2273 | 410 这正是这部书在文学史上地位高于其他著作的不同
之处。鲁迅说过：一部《红楼梦》,“经学
家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵.......
连我这个商科的都看得出里面得管理学。红楼梦是整个社会的万花筒多棱镜。任何人
仔细读都能学到点什么的。就拿金庸
的武侠与琼瑶得言情小说来比吧。武侠小说中，那些人每天只知道打打杀杀，没有饭吃
不会死，没有武功才会死，言情小说中每个人都神智不清爱的死去活来。没有饭吃不会
死，没有爱情才会死。
红楼梦不是，红楼梦细致描写了社会各阶层生活，下至村夫草莽，上至王侯皇族。社会
，经济政治文化各个方面的百科全书
【在 B****n 的大作中提到】
: 寫的很好 尤其喜歡管理學的部分 這讓我想有一個問題 就是曹自己到底是在大戶人家
: 裡做什麼的
: 如果他真是一個公子哥 能對管理這些細節觀察的這麼仔細 那真的很不容易
:
: 来，
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i**e
发帖数: 19242 | 411 大奶和二奶永远势不两立呗 //pg决定脑袋
女人最喜欢为难女人呗
女人以前为了男人明斗暗斗
现在很可能还要加上职场
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦很多事情写的比较隐晦，比如贾政一本正经，每次和王夫人说话都是正襟危坐，
: 两夫妻像上下级一样，一个汇报公事，一个指导工作。但是呢，老太太有次提到贾政年
: 轻时候也是混账孩子云云。
: 贾府中，赵姨娘基本上处于人人喊打的地位，虽然姨娘也是半个主子，更何况还是贾政
: 的姨娘。但连小丫鬟都把她不放在眼里，敢和她打架，赵姨娘平时也猥琐不堪让人轻贱
: 。估计都很奇怪贾政怎么娶了这么个不入流的姨娘。
: 而且从侧面看，贾政还是挺宠赵姨娘的，有次贾母骂赵姨娘，贾政呵斥赵姨娘快滚，还
: 用手揽着赵姨娘的肩膀让她快点，表面上看是骂赵姨娘，实际上是不想让赵姨娘受贾母
: 更多的责骂。还有，红楼梦中贾政出场，多半从赵姨娘房中出来。哈哈，虽然赵姨娘不
: 入流，估计和贾政那啥啥比较和谐，又骚又贱。贾政经常撩着胡子训宝玉，原来是个假
|
i**e
发帖数: 19242 | 412 细节都忘得差不多了
这个袭人当时嫁人，走的是婚姻自主的节奏么？
如果是，那确实，袭人很会为自己打算，至少有机会有能力为自己打算的时候当仁不让
如果不是，人家也不过认命罢了，随遇而安，跟着谁就死心塌地地好好过；在贾俯自己
说了不算呗，其实在那个时代，那个女人的命运婚姻是自己说了算的？很少很少吧？
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人这是假痴啊，“服侍贾母时，心中眼中只有一个贾母；今跟了宝玉，心中眼中又只
: 有一个宝玉。”皆是因为当时贾母宝玉对她有利，等贾府败落
: ，袭人怎么不痴了呢？显然袭人那种痴是装的，看一个人真心不是看你正在巅峰时候她
: /对你怎样，而是看你落魄时候她/他是否还是那样对你。
: 相反，小红才是最忠义的，才是真正的痴，贾府败落时候，不离不弃，麝月也是，鸳鸯
: 也是。袭人那种痴和忠是表演给对她有利的主子看的。
: 红楼梦中所有的丫鬟中，最恶心的不过是她了。典型的豆腐嘴刀子心，正如她和晴雯斗
: 嘴时很微的说的一句：一个个都不知怎么死的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 413 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
逝。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 细节都忘得差不多了
: 这个袭人当时嫁人，走的是婚姻自主的节奏么？
: 如果是，那确实，袭人很会为自己打算，至少有机会有能力为自己打算的时候当仁不让
: 如果不是，人家也不过认命罢了，随遇而安，跟着谁就死心塌地地好好过；在贾俯自己
: 说了不算呗，其实在那个时代，那个女人的命运婚姻是自己说了算的？很少很少吧？
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i**e
发帖数: 19242 | 414 奥，谢谢
我就说么，姑凉们当时也不过13-16，17的岁数
哪儿来的那么多的心计远谋深虑城府什么的
要我看呢，大家在哪个年龄段奏是做自己彰显自己的个性罢了
不同的个性在当时的大环境下就逃不了相应而来的命运21
粗粗分的话，宝钗和袭人都是属于个性比较随遇而安的人
不过一个富贵命一个丫鬟身
人，生而不平等，古时候，“命运”是骨子里带出来的
当然，看官们完全可以有自己的喜好，尊重之
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
: 给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
: 有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
: 又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
: 鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
: 逝。。。。
|
T**********0
发帖数: 503 | 415 老实人就不能有脾气，一有点脾气就说你的老实都是装的...
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
|
l******a
发帖数: 2273 | 416 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
“破席”的。
我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
斑。
1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
退婚啥的都算品行不好。仅仅是退婚，又不牵涉啥肉体关系之类。
3，曾经有水月庵的大尼姑托凤姐办件事，说是有家张财主的女儿，名唤金哥，先是许
配给长安原守备公子，结果金哥有次庙里上香又被现长安府太爷小舅子李衙内看中，
也要娶她。要张家给原来的退婚。原守备家就不愿意了，上门辱骂作践张财主家，辱骂
理由是：你一个姑娘家许几家啊？
你不能拿2015年的道德标准来要求几百年前的曹雪芹。2015年未婚同居算不得什么，
但要是放在八九十年代，这可是不道德的事，特别对于女的。传统文化特别对女人要求
多。
袭人先是诱使宝玉发生关系，而且还是经常性的，从侧面晴雯奚落袭人便可知。
（那时候还没有把袭人正式娶做妾室啥的。袭人这样的贤德之人那样做明显是有违那时
代的礼，规，德的，用晴雯的话就是:“我倒不知道你们是谁，别教我替你们害臊了！
便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘我们’来了。明公正道，
连个姑娘还没挣上去呢，也不过和我似的，那里就称上‘我们’了！”几句话说得袭
人好生没趣，羞的脸紫胀起来。 大家想想晴雯这几句话为啥把袭人羞得脸紫胀？
袭人是不争不吵，回头把晴雯黑死了。）
袭人还说八抬大轿抬她都不会离开贾府宝玉之类的话，
结果呢，贾府被抄，宝玉入狱不是公子哥了，袭人立即转投蒋玉涵怀抱，看不上宝玉了。
而且贾府败落，秋雯麝月袭人同是宝玉的丫鬟，蒋玉涵为啥偏娶了袭人过好日子去了，
为啥不是其他人，难不成袭人又像诱使宝玉一样同样套路装傻引诱了蒋玉涵？
之后再用什么reasonable 的表演伪装掩饰欺骗过去？加上袭人本身说话委婉和顺，
脾气温和，也让蒋玉涵不好意思撕开伪装问。毕竟袭人没有和宝玉办过仪式，
几百年前封建社会"失贞”这件事不是件小事。
这一点曹雪芹认为宝钗倒还是纯洁，所以赞她晶莹雪，给袭人一副“破席”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袭人结局是高鹗补的，本来老曹想写"花袭人有始有终"，不知道具体如何。。。。高鹗
: 给写成委委屈屈在宝玉出家后王夫人让她回家，她哥哥让她嫁人嫁了蒋玉菡。据说高鹗
: 有个妾名畹君，后来离开他了，高鹗因此对琵琶别抱的有点那个不爽情节。。。。不过
: 又据考证畹君离开高家不仅仅是生活苦还因为高老太太特别难伺候，恶婆婆一枚吧，高
: 鹗后来正式娶了一位很年轻的才女，他朋友的妹妹，也是没过几年就被高老太太搞的早
: 逝。。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 417 脾气好不等同于老实人，脾气好可能是老实人，也可能不是老实人。
贾府上上下下都算做老实人了，袭人也不能算做老实人。
请仔细读下红楼梦的书再来和我辩论。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 老实人就不能有脾气，一有点脾气就说你的老实都是装的...
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B****n
发帖数: 11290 | 418 也可以解讀成 賈府敗落後 襲人寧為席破 不為瓦全 我鬼扯的拉
楼梦
啥还
【在 l******a 的大作中提到】
: 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
: 开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
: “破席”的。
: 我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
: 给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
: 斑。
: 1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
: 可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
: 2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
: 贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
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l*****f
发帖数: 13466 | 419 晕死
先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
你说的这几条
第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
闺秀身份。
我根本不知道２０１５年算啥道德标准。但是我知道在老曹那个时代，没有现代这个所
谓未婚同居这个概念。袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发生关系，不叫婚
姻关系。参考金瓶梅可知。丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。至于所谓＂转
投蒋怀抱＂，袭人哪里有见到蒋机会？就连高鹗，也是只不过写袭人听了哥哥的话，嫁
蒋而已。当时她哥哥可是完全有权利替她作主的。况且，老曹还说了，＂花袭人有始有
终＂，显然是赞美她最后表现啦。这个破席，似乎发挥的太多了点。。。。
楼梦
啥还
【在 l******a 的大作中提到】
: 对于袭人的评判和预示命运的判词和画（一簇鲜花和一张破席）是曹雪芹写的，在红楼梦
: 开篇的第五回，不是高鄂写的。就是说曹公给袭人的定性是一开始写书构思就确定好了
: “破席”的。
: 我看了也觉得为啥曹公给画个破席子，后来才明白。席子是人睡的，席子就席子，为啥还
: 给画个破席。后来才知道原因：在曹公那个时代，女人道德的要求可以从红楼梦中见一
: 斑。
: 1，李纨是个寡母，有个孤子，便不再嫁。未出阁时候读的父亲让她读些列女传啥的。
: 可见那时候对女人的道德标准是要求从一而终的。
: 2，尤二姐小时候有个指腹为婚的对象张华，后来退婚了，给贾琏当二房。尤二姐在和
: 贾琏有次说话时这样评价自己：我虽生的标致，但品行不好......可见那时候道德要求
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g********t
发帖数: 526 | 420 re
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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i**e
发帖数: 19242 | 421 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
如果真的射影 袭人 是破鞋
那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
你看看，有哪个女的是好命的？
林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
|
i**e
发帖数: 19242 | 422 夫权社会里
强调女人要纯洁 专一 刚烈
身为女人，我才不会那么傻为他们的理念呐喊助威地
晴雯骂的那一段，不过是拿夫权的那一套来取得优越感罢了
都是苦命的人 |
i**e
发帖数: 19242 | 423 袭人陪嫁了么？
对她来说，就两条路吧
一条象平儿一样守着，有可能做姨娘
一条就是哥哥作主给找个门当户对的嫁了
王夫人白白吃斋念佛了
心胸忒的狭小
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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l*****f
发帖数: 13466 | 424 lol 如果老曹真的说破鞋云云，那红楼这部书也不必看了
是席不是鞋，席者袭也，暗示袭人名字而已。警幻那些册子都是这么傻的谐音暗示。比
如金钗雪中，难道还真把宝姑娘雪埋不成。个人感觉，破席，也可能暗示贾家衰败后宝
玉诸人的寒苦生活....
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
|
l*****f
发帖数: 13466 | 425 她算宝玉房里人，若宝玉不出家贾家不败，她自然是会正式升为姨娘。
【在 i**e 的大作中提到】
: 袭人陪嫁了么？
: 对她来说，就两条路吧
: 一条象平儿一样守着，有可能做姨娘
: 一条就是哥哥作主给找个门当户对的嫁了
: 王夫人白白吃斋念佛了
: 心胸忒的狭小
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l******a
发帖数: 2273 | 426 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
曹雪芹书中唯一明确直白的sex描写，就是写宝玉与袭人。
还有张金哥的事。我只是拿这几个例子来说明当时社会道德对人的要求是怎样的。
还有时代的不同，对人的道德要求不一样，就比如说，古代人口可以买卖，既不犯法也
不有违道德。但是现代不仅不符合道德，也是犯法的。
还有你说：袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发生关系，不叫婚
姻关系。参考金瓶梅可知。丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。
那我问你，金钏也是丫鬟，宝玉吃和金钏挤眉弄眼调情被王夫人看见就打了一巴掌，骂
她是
下贱的小娼妇，然后赶了出去，金钏觉得无脸见人，遂投井自杀。金钏像袭人一样跟宝
玉发生啥实质肉体关系了吗？没有，为啥王夫人这么严厉处罚她呢。这也是袭人和宝玉
做事偷偷的原因。
2，既然你说丫鬟被主人收房，或者占有，都不算什么事。那么芳官，四儿，晴雯都和
袭人一样是宝玉房里的丫鬟。宝玉收了他们都不算什么事。但是我前面帖子提了，芳官
喝醉了，和宝玉睡得近了，就被袭人当着众人的面指责不知礼，四儿和宝玉一天生日，
开玩笑说同日生就是夫妻，晴雯只不过表面生的风流妖娆，这几个丫鬟按你说的理，即
使宝
玉收了他们也没啥。也没啥违反当时道德的事。实际上他们和宝玉什么也没有发生，
怎么都被王夫人以小娼妇，狐狸精的罪名都赶走了呢？可见袭人的做法是大大违反
当时的道德的。袭人黑这几个人，就是像王夫人诬陷暗示他们勾引主子身上做文章的。
而且袭人背着人都成啥样了，还站在道德制高点上来黑这些人。怪不得晴雯骂袭人不害
臊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 晕死
: 先说，我也不喜欢袭人。主要不喜欢她为人处事的性格啥的。当然我也不喜欢晴雯就是
: 啦。但是要按当时道德标准评价，她恰好是符合道德标准的
: 你说的这几条
: 第一，李纨是啥身份呀，仕宦书香门弟的闺秀，又嫁给国公府的嫡长孙。对她的行为，
: 能跟小户人家出身，卖身为奴的袭人比么。。。。
: 第二，这个太好玩了。尤二姐家身份也不高，小户人家。所谓退婚云云，对李纨这样身
: 份的，可能还有点点问题，对尤二根本不算啥，她可是乐意退的。她名声不好，是跟贾
: 珍贾芸父子俩不清不楚的缘故
: 第三，张金哥显然是拎出来做烈女模范的呀。顺便渲染下凤丫头为财害命。再，她也是
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l******a
发帖数: 2273 | 427 “破席”：你查下“破席”这两个字的出处和考究。据说出自宋江的阎“婆惜”，通“
破鞋”。
如果你认为破席是发挥的，这是曹雪芹写的，而且是明明白白2个字写在书中的。
别忘了，红楼梦中第五篇薄命司里的判词
和画，基本都是对里面人盖棺定论的评注。总领全书的。显然肯定是有巨大意义的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 她算宝玉房里人，若宝玉不出家贾家不败，她自然是会正式升为姨娘。
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l******a
发帖数: 2273 | 428 古代人寿命短，13-16-17 都是很大的岁数了，能成家当家理事了。迎春出嫁被折磨致
死，文中借老太太之口哭着说还不到17.王熙凤当大总管，也不过16-20岁（刘姥姥一进
贾府侧面描述），现在看来也是很小的年龄。想想贾家的排场，地位不亚于今天的大家
族。几百几千号人管着，也井井有条。
在那个主仆分明，等级森严的时代，或打或卖，杀伐决断都在主子手里，你没看宝玉的
玉丢了，丫鬟都各个吓得要死，你让那些小丫鬟在那个环境中，没有心机是不可能的
【在 i**e 的大作中提到】
: 奥，谢谢
: 我就说么，姑凉们当时也不过13-16，17的岁数
: 哪儿来的那么多的心计远谋深虑城府什么的
: 要我看呢，大家在哪个年龄段奏是做自己彰显自己的个性罢了
: 不同的个性在当时的大环境下就逃不了相应而来的命运21
: 粗粗分的话，宝钗和袭人都是属于个性比较随遇而安的人
: 不过一个富贵命一个丫鬟身
: 人，生而不平等，古时候，“命运”是骨子里带出来的
: 当然，看官们完全可以有自己的喜好，尊重之
|
l******a
发帖数: 2273 | 429 中国几千年来都是男权社会，我觉得连现在都是吧。曹老先生虽然在书中怎么赞美女儿，
骨子里难免受几千年来的传统影响。这个得承认。
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
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B****n
发帖数: 11290 | 430 男權在當年是不用特別捍衛的
女權現在也是不用特別捍衛的
【在 i**e 的大作中提到】
: 曹老先生虽然借宝玉之口 水啊泥啊的
: 如果真的射影 袭人 是破鞋
: 那曹老先生骨子里还是卫道士，捍卫男权咯
: 你看看，有哪个女的是好命的？
: 林，晴雯，贞洁吧，红颜薄命
: 薛，没什么可挑的吧？嫁了宝玉基本上什么也没有得到
: 其他的 “原应叹息”，哪个嫁的开心了？
: 曹老先生把女人们的命运都写得够悲惨的啦
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s******t
发帖数: 2511 | 431 充其量一群小萝莉的party，不要拔得太高。
否则按照这种分析方式，女大学宿舍一年的生活比后宫斗争还要惊心动魄，步步惊心。
还有，你的昵称直接挑战我的昵称啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 红楼梦中的袭人就不争论了，之所以为啥说红楼梦比其他书高明呢，红楼梦是部社会学
: 全书。社会上什么性格的人都有，有些人并不是个性鲜明，喜怒言于表，表里都如一。
: 书中写袭人这种人，很多正面写袭人的贤德，往往从侧面折射出袭人的真正为人啥的。
: 袭人的高明之处就是为人虽然奸诈虚伪阴险算计，但是在表面上很多事情做的还是很多
: 比较reasonable的，不会让人产生情绪上的烦，晴雯正好相反，晴雯老是情绪上让人烦
: ，实际上人心眼是好的。要知道，很多时候喜怒哀乐也是可以杀人的。 但是仔细深入
: 想袭人这种人很多又不对劲的。
: 举个例子说，怡红院里芳官四儿，晴雯被撵走了，袭人素日都贤德，宝玉还是感觉出不
: 对劲：太太为啥单挑他们的毛病，不挑和你关系好的秋雯麝月的毛病。袭人答曰：想必
: 是太太先寻他们的不是，回头再挑我们的错，之后发落也不可知，还说太太现在生气，
|
l******a
发帖数: 2273 | 432 红楼梦中的袭人就不争论了，之所以为啥说红楼梦比其他书高明呢，红楼梦是部社会学
全书。社会上什么性格的人都有，有些人并不是个性鲜明，喜怒言于表，表里都如一。
书中写袭人这种人，很多正面写袭人的贤德，往往从侧面折射出袭人的真正为人啥的。
袭人的高明之处就是为人虽然奸诈虚伪阴险算计，但是在表面上很多事情做的还是很多
比较reasonable的，不会让人产生情绪上的烦，晴雯正好相反，晴雯老是情绪上让人烦
，实际上人心眼是好的。要知道，很多时候喜怒哀乐也是可以杀人的。 但是仔细深入
想袭人这种人很多又不对劲的。
举个例子说，怡红院里芳官四儿，晴雯被撵走了，袭人素日都贤德，宝玉还是感觉出不
对劲：太太为啥单挑他们的毛病，不挑和你关系好的秋雯麝月的毛病。袭人答曰：想必
是太太先寻他们的不是，回头再挑我们的错，之后发落也不可知，还说太太现在生气，
过两天气消了可能再把晴雯接回来。说的多么委婉中听，袭人本身都比宝玉大两岁，把
宝玉哄的一愣一愣的。就这么掩盖过去了。宝玉还说，晴雯被撵走时候匆忙，让袭人把
晴雯可身的衣服收拾两件捎去，袭人说：这些我原是早已出了名的贤人，连这一点子现
成的好名还不会买来不成？外加了几掉钱，一起给晴雯送去了。宝玉觉得袭人很好。
后来宝玉又觉得袭人不对劲了，说你们都哄我，说太太会接晴雯回来，你们都悄悄把
晴雯的东西全部都收拾干净送出去了。可见袭人事先是知道太太赶了晴雯，是不会再
接回来的。书中写大家知道太太在怡红院有告黑状的耳报神，书中没有明写是谁，但是
大家从侧面猜猜。。。。
红楼梦中也不是全侧面写的袭人，也有正面写的，就拿33回的，袭人挨了宝玉的窝心脚：
袭人见自己吐了鲜血在地，心里也就冷了半截，想着往日听人说，少年吐血，年月不保，
纵然命长，终是废人。想到此言，不觉将素日想着后来争荣夸耀之心尽皆灰了。眼中不
觉流下泪来。
袭人表面上是贾府上与世无争，温柔和顺之人，但是这里明确写了其真是内心是：“素
日想着后来争荣夸耀之心”争荣夸耀在那个时候，对女人来讲是不能称作贤德的。
后四十回我没有看高鹗写的，就看了87版红楼梦，觉得那么多大家顾问撑着的，还是有
价值一看的。写宝玉从狱中出来，到袭人家，袭人边给宝玉梳头，变辩白自己嫁给蒋玉菡
是不得已，心在二爷身上呢，看电视剧中宝玉的表情，一副觉得不对劲的表情，然后变成
心如死灰的样子，出家当和尚去了。想必宝玉想起往事，知道袭人的真实嘴脸了吧。
所以曹雪芹写这袭人这种人有很大争议。这才叫社会。
现实生活中也确实有袭人这样的人，听着每句话都非常委婉中听，听起来贤德，合情合
理，识大体，通情理，甚至豁达大度。但是仔细一深究，觉得又不对劲。原来每一句话
都拐弯抹角，精于为自己算计，既会掩饰，又会欺哄。
配一副最能说明袭人本质的画。特别对晴雯。 |
l******a
发帖数: 2273 | 433 红楼梦是个小社会，谁说大学宿舍不是个小社会，人在公司，学校，不都是在社会中吗？
是挑战你的昵称呢。我愚钝，觉得书中还是能学点东西的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 充其量一群小萝莉的party，不要拔得太高。
: 否则按照这种分析方式，女大学宿舍一年的生活比后宫斗争还要惊心动魄，步步惊心。
: 还有，你的昵称直接挑战我的昵称啊。
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l******a
发帖数: 2273 | 434 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
最后又兔死狗烹的。
红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
们。
但是仔细一读，就可以看出
1，宝玉的干娘马道婆拜访贾府，顺便到赵姨娘房里坐坐。看赵姨娘做鞋子，一堆碎缎
子，想讨几块。赵姨娘说，没有什么好东西，到她手里都是些碎的。赵姨娘想说不服气
凤姐这个主子，但是又不敢明说，伸出2个手指头，意思是二奶奶，还吓得看看窗户有
没有人偷听。凤姐是王熙凤的娘姐侄女，可见平常没有少给赵姨娘穿小鞋子，这都是看
王夫人的颜色行事。
2，小丫鬟敢和赵姨娘打架，赵姨娘再怎么说是姨娘半个主子，更何况是当家政老爷的
宠妾，还生有2个子嗣，探春和贾环。按理说生了子嗣的宠妾，地位还是挺高的，怎么
贾府的小丫鬟都敢明着骂赵姨娘，更敢和她打架。这也是大概看太太凤姐的脸色行事才
有这样的胆子。
3，王夫人让探春理家，探春虽然是赵姨娘生的，但是屡次打压赵姨娘，丝毫不留任何
情面。这探春都是王夫人调教出来的。探春说出伤赵姨娘的一句话，比王夫人骂赵姨娘
一万句都能挖赵姨娘的心窝子。
王夫人大概贾政不怎么宠她，贾政宠赵姨娘，大家庭妻妾争宠，明目张胆相妒的事情有
伤体面，王夫人又不能怎样，只好平常吃斋念佛，这些让自己清心寡欲的东西。但是实
际也没少给赵姨娘颜色看。
还有写宝钗这么遵守封建正统教条的人，其实也不是真的。曹雪芹都是侧面写的，也挺
有意思。
黛玉有次行酒令，不小心脱口而出“良辰美景奈何天。”宝钗听了，回头看着她。然后
黛玉又说出了“纱窗也没有红娘报。”后来，宝钗把黛玉叫来说要审她。黛玉才想起来
是行酒令不小心说出了《西厢记》和《牡丹亭》里面的词句。 西厢记和牡丹亭，当时
属于黄书禁书，未出阁的小姐是不能看的。黛玉和宝玉是偷偷得看了。宝钗对黛玉进
行了规劝，黛玉拿宝钗是个知己。
但是仔细一想，怪了，宝钗这一看黛玉，二审黛玉，证明宝钗也看过。照例说宝钗在贾
家的表现，给大家的印象，这种黄书禁书宝钗不可能看的。
而且黛玉脱口而出的时候，宝钗立即都明白了，证明宝钗还是仔细认真读过的，很可能
读了不下一遍，要不然怎么那么熟悉，黛玉刚说宝钗便知。
可见黛玉这个真性情，没心眼，若有心眼也是小心眼。宝钗是个有心人，而且是个
心眼多的人，这一个有心眼的，一个没心眼的，高下立见，所以黛玉PK宝钗，最后
死的比较惨也难怪 |
i**e
发帖数: 19242 | 435 小姑凉啊，嫩奏是太年轻了，爱憎如此分明
这么看下来，没一个好人了，成了一本 后宫记了 :)
的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我是把红楼梦当做：世事洞明皆学问，人情练达皆文章来读的。读了觉得这部书是该有
: 这么高地位，缺了后40章都能位列四大名著的。
: 文中写葫芦僧判葫芦案，小沙弥建议建议贾雨村的护官符，现在当官其实也得有一张的。
: 小沙弥是贾雨村的下属，筹谋规划，解决薛蟠打死冯渊一事，替贾雨村保官，看着能力
: 在雨村之上，但是犯了太显山露水，又揭人短的大忌，提了雨村少年贫困窘迫时，被雨
: 村卸磨杀驴，寻错发落了。可见这打工也得有眼色，有些老板就是妒贤嫉能，让人干活
: 最后又兔死狗烹的。
: 红楼梦中只是写了赵姨娘和贾环怎么找事破坏捣乱，没有怎么正面写王夫人怎么欺负他
: 们。
: 但是仔细一读，就可以看出
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l******a
发帖数: 2273 | 436 也有善良傻的，比如迎春
【在 i**e 的大作中提到】
: 小姑凉啊，嫩奏是太年轻了，爱憎如此分明
: 这么看下来，没一个好人了，成了一本 后宫记了 :)
:
: 的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 437 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
先，房里放两个人服侍。这两个名额，有一个是袭人。她是老太太给了宝玉的，与宝玉
发生关系，不为越礼。而后她又通过勤谨，得到王夫人认可，暗地里落实二两银子一吊
钱的准姨娘地位。书中还说，黛玉湘云都约着来与袭人贺喜，因为这本来就是心照不宣
的事情。王夫人若是怕狐媚勾引宝玉，为啥又欢喜唯一与宝玉有实质关系的袭人? 显然
因为袭人符合她的审美标准。而别的几位，在王夫人看来，不适合做宝玉的妾，会妨碍
他的读书上进。至于金钏，那是王夫人房里丫鬟，算贾政势力范围，除非明着给了宝玉
，那是不可以滴。
再，芳官与宝玉睡一起的事。记忆里，实在想不起袭人批评芳官了，只记得庆寿大家都
玩忘形了，醉了，芳官不胜酒力，袭人就顺手把她放宝玉旁边榻上睡下。第二天醒来，
也不过一顿玩笑而已。这里面有什么阴谋论 ? 就算有，袭人作为怡红院实际管家，也
免不了一个失察之罪。她犯得着拿石头打自己脚么? 其实老曹写这段，我觉得是遥遥引
用阮籍故事，阮籍邻家酒垆女色美，阮籍喝酒醉了便卧其侧，而终无嫌疑，还有阮籍与
嫂嫂相别，别人侧目此行为，而阮籍道，礼岂为我辈设耶?
总之我觉得，阴谋论啥的，倒也不是不可以拿来解读，不过未免少点趣味....
【在 l******a 的大作中提到】
: 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
: 不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
: 尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
: ，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
: 贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
: 刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
: 你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
: 错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
: 小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
: 破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 438 Hehe 这就不必查了。老曹若用这么一个充溢男权主义的侮辱性词语，给同在薄命司一
女子定论，那是不必看了
【在 l******a 的大作中提到】
: “破席”：你查下“破席”这两个字的出处和考究。据说出自宋江的阎“婆惜”，通“
: 破鞋”。
: 如果你认为破席是发挥的，这是曹雪芹写的，而且是明明白白2个字写在书中的。
: 别忘了，红楼梦中第五篇薄命司里的判词
: 和画，基本都是对里面人盖棺定论的评注。总领全书的。显然肯定是有巨大意义的。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 439 哦还有，尤二退婚从头都是她自己主动，看上风流多金的贾琏，宁可做姨太太，也不肯
平头夫妻嫁张华。这是不是当时版宁在宝马车上哭不在自行车上笑? Lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
|
l******a
发帖数: 2273 | 440 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王夫人赶晴雯的时候还加了句，等我回了老太太。撵平常
的丫头，王夫人不用回就可以做主。那时候王夫人还没有什么审美看中袭人不袭人的。
因为宝玉还小，王夫人对宝玉纳妾之事还没有什么想法和考虑，所以对宝玉和院子里姐
妹厮混还没有想法。这是时候袭人都已经和宝玉违礼，违制那啥了。。。。。。。王夫
人有第一次培养袭人为宝玉的妾的想法，是在袭人给王夫人进言之后，说宝玉大了，怕
惹出事来，不能和园子里的姐妹厮混了。这离宝玉和袭人第一次云雨好几年过去了。
王夫人只是把袭人的月钱升了升，也没有给袭人什么仪式上的有别。
你认真读读前五回
还有，虽然你说书中隐晦描写，我没有看到书中对尤二姐尤三姐突破底线的隐晦描写。
反倒尤三姐刚烈自刎证清白后，柳湘莲知道以前认为的：东府里只有门前的石狮子干净
，是对尤三姐的巨大误解，要不然不会自悔得去当尼姑去了，红楼梦中，尤三姐对贾珍
贾蓉父子也多是唾骂。若尤三姐是那种随意轻贱之人，哪舍得自己的命去证清白。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 441 那倒不必看了，观点问题，多说无益。
程序倒不是你说的那样。平儿本来就是凤丫头的陪房丫鬟。凤丫头嫁过来把贾琏原来房
里人都打发了，但是没个人说不过去，所以才把自己心腹平儿给贾琏，也只是通房丫头
而已。不是什么姑娘。姑娘是贾家姑娘们，平儿之所以被称为平姑娘一般是贾家婆子们
拍MP....
【在 l******a 的大作中提到】
: 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
: 贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
: 房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
: 姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
: 走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
: 宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
: 姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
: 这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
: 伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
: 红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
|
l******a
发帖数: 2273 | 442 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
“宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
枉自温柔和顺，
空云似桂如兰。
堪叹优伶有福，
谁知公子无缘。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: Hehe 这就不必查了。老曹若用这么一个充溢男权主义的侮辱性词语，给同在薄命司一
: 女子定论，那是不必看了
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l*****f
发帖数: 13466 | 443 而且你误解了，袭晴自然都是老太太给宝玉的。袭人与宝玉发生关系当然很早，但是，
"不为越礼"。。。。一个袭晴，一个尤三贞洁问题，多少年都是大坑。其实这几个我都
不太喜欢。。。。一直觉得非说尤三是贞洁烈女蛮好玩的。反正老曹已经写那儿了，各
自解读哈。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
: 贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
: 房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
: 姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
: 走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
: 宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
: 姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
: 这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
: 伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
: 红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
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l*****f
发帖数: 13466 | 444 唉我啰嗦了半天，不就是说不能用现代道德标准评价当时行为么。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
: 芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
: 曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
: 3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
: 道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
: 我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
: 《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
: “宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
: 枉自温柔和顺，
: 空云似桂如兰。
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l******a
发帖数: 2273 | 445 平儿是王熙凤的陪嫁丫头，并不是婆子称之为姑娘拍马屁，贾府上下都称为姑娘，李纨
，探春宝钗，薛姨妈这些正经主子。
都称她过平姑娘。这不单平儿一个人，就连夏金桂的陪嫁丫头宝蟾
也被称作姑娘的，她称为薛蟠的妾，也是有成亲仪式，薛蟠的正夫人夏金桂点头批准的
。迎春的丫头司琪，也被称为姑娘的，司琪被赶，周瑞家的骂她快走：如今你不是副小
姐了云云。。。。可见司琪是以后被当做迎春的陪嫁丫头，可以被以后迎春的老公收进
房里做妾，是半奴半主的副小姐的地位。我说红楼梦里思琪怎么那么大的胆子，敢去大
砸柳嫂子的厨房。这也是为啥司琪私定终身，被很悲惨的赶走的原因。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那倒不必看了，观点问题，多说无益。
: 程序倒不是你说的那样。平儿本来就是凤丫头的陪房丫鬟。凤丫头嫁过来把贾琏原来房
: 里人都打发了，但是没个人说不过去，所以才把自己心腹平儿给贾琏，也只是通房丫头
: 而已。不是什么姑娘。姑娘是贾家姑娘们，平儿之所以被称为平姑娘一般是贾家婆子们
: 拍MP....
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l******a
发帖数: 2273 | 446 还有，李纨是贾珠的正妻，贾珠房里的人，在贾珠亡故之后，李纨就是他们的主人，在
那个
人口可以买卖的时代，李纨可以决定他们的去留，况且房里人这个说法，不能确定和贾
珠的关系，芳官，麝月，秋雯。小红，四儿，晴雯，袭人，这些怡红院里的人，都可以
统统
称为宝玉房里的人。但是书中明写着和宝玉有肉体关系的丫鬟也就袭人一个。
李纨看贾珠房里人不自在，也有可能怕睹人思故人，所以将他们打发。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 447 对，丫头分等级，但是姑娘不是贾家公务员的一个职称。那些姑娘，只是所谓有头有脸
大丫头而已，月钱一两。通房丫头是多少? 一两? 真正的姑娘们是二两银子，姨娘二两
银子。。。。这几个数目倒有可能记错。凤姐算过一篇账的，每人用什么等级的丫头有
定额。称呼这个是拍马或者客气。。。。司棋闹有好几个原因。
【在 l******a 的大作中提到】
: 平儿是王熙凤的陪嫁丫头，并不是婆子称之为姑娘拍马屁，贾府上下都称为姑娘，李纨
: ，探春宝钗，薛姨妈这些正经主子。
: 都称她过平姑娘。这不单平儿一个人，就连夏金桂的陪嫁丫头宝蟾
: 也被称作姑娘的，她称为薛蟠的妾，也是有成亲仪式，薛蟠的正夫人夏金桂点头批准的
: 。迎春的丫头司琪，也被称为姑娘的，司琪被赶，周瑞家的骂她快走：如今你不是副小
: 姐了云云。。。。可见司琪是以后被当做迎春的陪嫁丫头，可以被以后迎春的老公收进
: 房里做妾，是半奴半主的副小姐的地位。我说红楼梦里思琪怎么那么大的胆子，敢去大
: 砸柳嫂子的厨房。这也是为啥司琪私定终身，被很悲惨的赶走的原因。
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l*****f
发帖数: 13466 | 448 。。。。李纨讲到房里人那一段木有疑义。虽然俺多年没复习还是记得的:)
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，李纨是贾珠的正妻，贾珠房里的人，在贾珠亡故之后，李纨就是他们的主人，在
: 那个
: 人口可以买卖的时代，李纨可以决定他们的去留，况且房里人这个说法，不能确定和贾
: 珠的关系，芳官，麝月，秋雯。小红，四儿，晴雯，袭人，这些怡红院里的人，都可以
: 统统
: 称为宝玉房里的人。但是书中明写着和宝玉有肉体关系的丫鬟也就袭人一个。
: 李纨看贾珠房里人不自在，也有可能怕睹人思故人，所以将他们打发。
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l******a
发帖数: 2273 | 449 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
“可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
不出下半句来。宝玉笑道：“我竟也不知道了。若知道，给你脸上抹些墨。”说着，
丫头进来，伺候梳洗。宝玉笑道：“昨日有扰，今日晚上我还席。”袭人笑道：“罢
罢，今日可别闹了，再闹就有人说话了。”宝玉道：“怕什么，不过才两次罢了。
咱们也算会吃酒了，一坛子酒怎么就吃光了。
1，袭人扶芳官的时候，芳官已经醉了，不知道是被袭人扶着的。也就是说芳官一开始
是和宝玉不近的。
2，袭人把芳官扶到哪里了呢？“将芳官扶到宝玉之侧”。芳官为啥和宝玉睡那么近？
芳官自己醉的不省人事，是被袭人扶到宝玉一侧的。
3，袭人睡哪里？“自己却在对面榻上倒下。”显然袭人很清醒，袭人把芳官扶到宝玉
之侧后，自己睡到离宝玉远一些的对面榻上。袭人和宝玉都那个啥了，那么近的关系，
为啥把芳官扶到宝玉一个床，自己睡的那么远呢，以袭人的精明算计，怎么可能在明面
上落人把柄，让人看出勾引宝玉。
4，第二天起来，袭人做了什么事呢，“装”
袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
不出下半句来。宝玉笑道：“我竟也不知道了。若知道，给你脸上抹些墨。”
明明是袭人把人家芳官扶上宝玉床上的，怎么第二天埋怨起芳官不害臊：“不害羞，你
喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？” 而且袭人埋怨的时候是众人都在，众人都
看见了芳官和宝玉睡在一塌。
5，袭人以上说的是玩笑话吗？我们不跟随书中当时的形势情景很容易认为是玩笑话，
但是但是，贾府中无玩笑，喜怒哀乐便可杀人，像袭人这种黑人高手，落叶飞花便可杀
人。不久，王夫人便以芳官是狐狸精的罪名，把芳官赶走了（若对起证来，大家都看到
芳官和宝玉睡在一处，芳官十个口怎么辩得过来。），幸亏芳官身体好，没有病倒死掉
。像晴雯那样病者被赶，一命呜呼了。
6，袭人找的reasonable 的理由是怕芳官酒吐，才将芳官扶到宝玉床上“袭人见芳官醉
的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面
榻上倒下。”
但此理由值得推敲吗？既然怕芳官酒吐，还把芳官扶得离宝玉那么近？就不怕芳官吐到
宝玉身上？宝玉可是老太太王夫人的心肝，怡红院的主子爷，对于袭人这个照顾细心周
到的贤德之人来讲，会考虑那么不周全吗？把很有可能吐酒的芳官扶到宝玉身边？
那原因只有这样：
情形1，芳官酒醉吐到宝玉身上，和宝玉又睡一处，将来可以陷害芳官不敬主子，还狐
狸精勾引主子，睡到一起。
情形2，芳官不吐酒到宝玉身上，但和宝玉又睡一处，将来可以陷害芳官狐狸精勾引主
子，睡到一起。
袭人的高明之处就在于会找符合道德标准的 合情合理的理由来伪装自己，实际上腹黑
算计。
我分析错了吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****l
发帖数: 5909 | 450 太对了。应该让那个芳官睡地下才合理。
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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R******k
发帖数: 4756 | 451 妹纸太能码字了。。。。膜拜一下~~~
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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l*****f
发帖数: 13466 | 452 膜拜膜拜~
原来这一回不是叫寿怡红群芳开夜宴
竟叫做寿怡红袭人陷芳官
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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l******a
发帖数: 2273 | 453 金钏是王夫人房里的丫头，算是贾政的势力范围，这个你说的对。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l******a
发帖数: 2273 | 454 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
对女人道德
要求苛严，更别提明清两代了。
袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
注意到没有，
众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
羞的脸紫涨。
就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不好意思，typo, 懒得改了，多谢指出~
: 传统社会的道德标准，是与礼法密切相关的，所谓道之以德，齐之以法，所谓礼不下庶
: 人，刑不上大夫; 李纨可算礼法标本，你看她怎么说? 贾珠生前也有两个房里人，贾珠
: 死后，她看这两个不自在，趁年轻都打发了。说的很明白，贾珠死后，社会家庭要求她
: 必须守节，但是所谓房里人，则不须守，没必要守。
: 再，退婚。对未出阁女孩名节，是退婚厉害，还是周旋于两声名狼藉父子见厉害? 不言
: 而喻吧。你说他们没有实际关系，可是红楼隐笔曲笔本来就多，何况此事，可算写的甚
: 是明白了。从柳二哥的石狮子之讥讽，到明写尤氏姐妹与蓉哥相处情形，甚至尤三死后
: 托梦，聚麀之语，可是胡乱说的?
: 再，有权力发生关系，跟与之发生关系，是两回事。书中明说，贾家规矩，哥儿成亲之
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l*****f
发帖数: 13466 | 455 所谓婚，指的是夫妻，不是纳妾。礼记说：聘则为妻，奔则为妾
把袭人宝玉关系说成婚前性关系是关公战秦琼了。。。。
again, 贾家规矩：哥儿们没婚前，房里两个人服侍
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
: 对女人道德
: 要求苛严，更别提明清两代了。
: 袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
: 注意到没有，
: 众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
: 羞的脸紫涨。
: 就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
: 么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
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l*****f
发帖数: 13466 | 456 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
，是宝玉以为此生分定。却没想到世事无常。
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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l******a
发帖数: 2273 | 457 古代婚姻制度属于一夫一妻多妾制，男子和妾算不算婚姻，我还没有考证。
既然妾算半个主子，那至少算半个婚姻吧，至少是婚姻制度中比较重要的一方面。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓婚，指的是夫妻，不是纳妾。礼记说：聘则为妻，奔则为妾
: 把袭人宝玉关系说成婚前性关系是关公战秦琼了。。。。
: again, 贾家规矩：哥儿们没婚前，房里两个人服侍
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l******a
发帖数: 2273 | 458 有点冤？恕我直言：你看曹雪芹怎么描写这一段了吗？请看清了：
书上写得多直白啊：“就将芳官扶在宝玉之侧”，“自己却在对面榻上倒下。”
白纸黑字在那搁着呢。
芳官不是自己就地而睡得，是被袭人扶上一床的。
你说芳官一直和宝玉划拳啥的，坐一起。常识的都知道，一直划拳
的坐对面更有利于划拳，因为坐相邻划拳不方便，不利于胳膊手伸开。
这也符合书中描写芳官是被袭人扶到宝玉床一侧得。
你看到我分析了吗？要是就地睡了不被袭人扶就不会和宝玉睡一床了。
怕芳官吐的理由也站不住脚。这袭人得有多明显了。曹雪芹得写多明白了。
如果还不明白，建议进入书中把自己想像成芳官试下。我理解不了书中
就会把自己和书中人物置换一下角色。
如果说袭人冤，那晴雯，芳官，四儿不是更冤。袭人不是冤，是装吧。
威胁不威胁袭人地位，是袭人自己觉得
你认为，袭人觉得芳官威胁不到她是因为：是戏子，地位低，别忘了，袭人
最后嫁得蒋玉涵也是戏子，袭人咋就觉得地位不低了......
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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l*****l
发帖数: 5909 | 459 你说这么多有用吗，就袭人自己来也说不清 。
还是鲁迅说得好，经学家看见易，道学家看见淫什么的。
随他去吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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l******a
发帖数: 2273 | 460 我觉得你说的对，宝玉是把袭人当了肉体伴侣。我也认同这个观点。
不过后来怡红院出事，连宝玉都怀疑是袭人告得状了。书中也有描写。
我前面帖子也提过。
想着宝玉也只能把袭人当肉体伴侣了。无才无德。没见袭人吟过什么诗，
也没见袭人做过什么漂亮得女红。人长得也不漂亮。曹雪芹只是描写
她：细挑身材，容长脸面，穿着银红袄儿，青缎背心，白绫细折裙。
比其他美女的描写简单多了。
争论袭人没有啥意义。只是红楼一个角色。我早说了袭人这种人
是构成社会学完整得一个重要人物。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真的说，就算坏人，做坏事也有个目的利益驱使。芳官出身是戏子，地位很低，在怡
: 红院是拿五百钱的小丫头。虽然恃宠任性，远远不能威胁袭人地位。反而经常闹出漏子
: 来要靠大姐姐们撑腰。那次夜宴，芳官一直跟宝玉划拳什么的，坐一起（姑娘们回家休
: 息之后啊），所以芳官闹酒时候，应该就在宝玉旁边。说的明白，宝玉就地一躺就睡，
: 别的丫头们各自撑着找到合适地方睡，芳官醉的动不了，袭人想把她扶起来，又怕一颠
: 簸她吐酒，只好也让她就地睡了。这样整出阴谋陷害，袭姑娘有点冤哈～
: 再说，在此回很早之前，宝玉就已经情悟梨香院，明白只能得到份内的眼泪，他心目中
: 能一生陪伴的，一个是黛玉，一个是袭人。说的俗套点，一个是灵魂伴侣，一个是生活
: 伴侣；他已经生活上习惯了袭人无微不至的照顾了。他不是耽于肉欲的人，也不是滥情
: 的人。袭人虽然不理解宝玉，却明白他想法。前面有回目，花解语，玉生香，一花一玉
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T**********0
发帖数: 503 | 461 哇靠，你这么一分析，袭人也太阴险了， my god's god
如果真是这样，老曹为啥不明写呢
我看没那么复杂，坐着睡容易吐酒，所以要让他躺着睡，睡哪儿呢，只能跟
宝玉一块儿了，哎，女人啊...
下庶
贾珠
求她
不言
的甚
死后
亲之
【在 l******a 的大作中提到】
: 以前年龄小，看过红楼梦的电视剧，看不太懂，对袭人也无感，现在我是细细读了红楼
: 梦的，把红楼梦中袭人陷害醉酒的芳官，第六十三回曹雪芹写的全过程贴给你看
: 宝玉道：“不用叫了，咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕，
: 身子一歪，就睡着了。袭人见芳官醉的很，恐闹他吐酒，只得轻轻起来，就将芳官
: 扶在宝玉之侧，由他睡了。自己却在对面榻上倒下。
: 大家黑甜一觉，不知所之。及至天明，袭人睁眼一看，只见天色晶明，忙说：
: “可迟了！”向对面床上瞧了一瞧，只见芳官头枕着炕沿上，睡犹未醒，连忙起来
: 叫他。宝玉已翻身醒了。笑道：“可迟了。”因又推芳官起身。那芳官坐起来，犹
: 发怔揉眼睛。袭人笑道：“不害羞，你喝醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”
: 芳官听了，瞧了瞧，方知是和宝玉同榻，忙羞的笑着下地说：“我怎么——”却说
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a*****e
发帖数: 1543 | 462 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让这两个人守节，他们浑身不自在，所以我只能把他们打发了。实际呢？究竟是
谁在不自在，是大值得深究的。可以如果这段文字没有深意，那么曹雪芹就不是曹雪芹
了。结合李纨的判词和曲词来看，不自在的人恰恰是李纨自己，本来就是分宠的人，丈
夫死后还要白养着他们，李纨最怕“受老来穷”，想到这一点当然要天天不自在。
看《红楼梦》，千万不要被作者骗过，要记得草蛇灰线，伏脉千里，要同时认识到作者
对人物的基本态度和他的洞察人情及完美的写作技巧。 |
T**********0
发帖数: 503 | 463 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
司一
【在 l******a 的大作中提到】
: 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
: 芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
: 曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
: 3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
: 道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
: 我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
: 《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
: “宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
: 枉自温柔和顺，
: 空云似桂如兰。
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l******a
发帖数: 2273 | 464 不过照你这个理论，那些指腹为婚的，以及没到成婚年龄，但父母媒妁言明许配的，
都可以随便像袭人那样和提前云雨一番？显然，封建社会是不允许的........所以有
礼法，还很森严的。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
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T**********0
发帖数: 503 | 465 袭人这样的童养媳跟指腹为婚不同，书里也讲了，如果认为这是袭人给自己的不检点
找的借口那也没办法...
【在 l******a 的大作中提到】
: 不过照你这个理论，那些指腹为婚的，以及没到成婚年龄，但父母媒妁言明许配的，
: 都可以随便像袭人那样和提前云雨一番？显然，封建社会是不允许的........所以有
: 礼法，还很森严的。
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l******a
发帖数: 2273 | 466 麝月最终也不离不弃啊，麝月还没有袭人与宝玉关系亲密呢。
这个不离不弃决定权在袭人，不在宝玉吧。
前面MM说尤二姐嫌弃张华家穷，遂退婚，看上多金的贾琏，
属于品德不好的，这个尤二姐自己也承认：自己也说自己虽生的标致，
但品行不好。
怎么到了袭人这，贾府败落，宝玉富贵公子哥的名位没有了，
袭人嫁给有钱的戏子，就用了2个评判标准了？
况且先前袭人老子娘想赎袭人，袭人芳心已许宝玉，不肯被赎，
老子娘只好依了袭人。可见袭人离不离开宝玉，袭人是有主动
权的。全看袭人内心真实意图。怎么离开宝玉嫁给蒋玉涵
就成了被迫了。老子娘来赎，可以像先前一样不让赎嘛。
如果属于“被迫”被迫也是其表。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
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l******a
发帖数: 2273 | 467 强烈re这个，如果像琼瑶写雪姨那样明写，那就不是大家曹雪芹了，红楼梦就成了开头所
批判的风月书了，格调就低了。
袭人这种人光读书表面不让人讨厌，仔细一品味是让人最讨厌的。这是曹雪芹高明的写
作手法。
和袭人做人一样，表面上不会让人讨厌，仔细一推敲是让人最讨厌的。这是袭人的高明
之处。
曹雪芹写袭人是留有情面的，正如袭人不管内心如何奸猾，表面做事都留有情面，话语
委婉的。
曹雪芹用和这人一样的手法塑造了这样一个形象。妙！
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我来帮楼主mm说两句。
: 《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
: 的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
: 这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
: 芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
: 一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
: 逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
: 边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
: 人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
: 梦》也就不成其为《红楼梦》了。
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l******a
发帖数: 2273 | 468 贾府那样的大家，还没有到买童养媳的地步。宝玉成亲，
必然挑选大家小姐。袭人是买来的婢女，主奴阶层分明，
袭人属于奴，还没有做贾家媳的资格，怎么成了童养媳了
况且袭人属于买来的婢女，比鸳鸯晴雯这些家生丫鬟出身
还差些，所谓家生丫鬟，就是贾府丫鬟配贾府小厮，再生的女儿。
属于贾府家奴生的后代，还是贾府自家家奴。
袭人属于外来的。
按照封建宗法礼制，其人生最高归宿就是个半奴半主的姨娘。这就是
红楼梦里，黛玉，宝钗啥的不与袭人争宠的原因。袭人的出身，还轮不到做
大家公子的正房夫人。
袭人自己说是老子娘快饿死，还剩自己值几两银子，卖给贾府做婢女，书里
找不到袭人原是卖给贾府做童养媳的证据。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 袭人这样的童养媳跟指腹为婚不同，书里也讲了，如果认为这是袭人给自己的不检点
: 找的借口那也没办法...
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l******a
发帖数: 2273 | 469 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 470 你说的是。。。。撤了
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你说这么多有用吗，就袭人自己来也说不清 。
: 还是鲁迅说得好，经学家看见易，道学家看见淫什么的。
: 随他去吧。
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wh
发帖数: 141625 | 471 尤三姐的贞烈有什么问题？没仔细看过……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 而且你误解了，袭晴自然都是老太太给宝玉的。袭人与宝玉发生关系当然很早，但是，
: "不为越礼"。。。。一个袭晴，一个尤三贞洁问题，多少年都是大坑。其实这几个我都
: 不太喜欢。。。。一直觉得非说尤三是贞洁烈女蛮好玩的。反正老曹已经写那儿了，各
: 自解读哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 472 那你说说探春吧？光记得陈力唱的“奴去也，莫牵连”，很凄厉……
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
|
w***r
发帖数: 7173 | 473 你说得管理只谈到怎么花钱，好像没说挣钱的事儿。所以，与其比作企业管理，不如比
作政府部门。呵呵。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
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i**e
发帖数: 19242 | 474 hehe
maybe 蒋玉菡 is 破席?
Everyone "fights" for one's benefits/rights
one way or the other
【在 T**********0 的大作中提到】
: 那四句言词正说明曹是怜惜袭人的
: 原本是一簇鲜花，但因童养媳的身份被宝玉破处，最终却嫁给蒋玉菡变成一床破席
: 如果最终是跟宝玉在一起，就不算破席。是不是破席跟她这个人无关，而是造化弄
: 人，红楼梦通篇讲的都是世事无常、造化弄人。陋室空堂blabla那段是中心思想啊
:
: 司一
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l*****f
发帖数: 13466 | 475 hehe 你要把坑再换个方向挖么～
呃其实这个问题很无聊的，就是曾经某失足女青年，决定洗心革面重新做人，并且看中
一个心目中的英雄好汉，以他为救赎的理想。没想到英雄也是俗人，更加对宁国府极其
歧视，所以讨回定礼拒绝这门亲事。女子不能忍受这种打击与理想破灭，决然自杀，从
此成了烈女。然后英雄无比后悔，然后还有很多人觉得，烈女不可以不贞洁，所以就有
不少论证说尤三毕竟是清白的云云。其中最重要的粉丝是续书的，也应该就是高鹗，据
张爱玲的红楼梦魇分析，他特意改动了一些地方，故意显示尤三是清白的，与尤二不同
....好象程本系列这个改动比较大，人民文学版的貌似是以庚辰本为底本的，应该比较
接近本来面目。不过具体细节我没有研究过，只看过张爱玲写的一些细节比较。基本就
是这个吧，顶锅盖撤退....
【在 wh 的大作中提到】
: 尤三姐的贞烈有什么问题？没仔细看过……
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wh
发帖数: 141625 | 476 哈哈多谢！我就是好奇。也好奇红楼人物怎么争议那么大，是因为写得隐晦还是极端还
是正中道德的软肋或者其他……高鹗大概是太喜欢三姐啦，所以洗白。烈女倒不必非得
贞洁。不贞洁的女子倒常常是烈女，尤其在文人笔下……
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe 你要把坑再换个方向挖么～
: 呃其实这个问题很无聊的，就是曾经某失足女青年，决定洗心革面重新做人，并且看中
: 一个心目中的英雄好汉，以他为救赎的理想。没想到英雄也是俗人，更加对宁国府极其
: 歧视，所以讨回定礼拒绝这门亲事。女子不能忍受这种打击与理想破灭，决然自杀，从
: 此成了烈女。然后英雄无比后悔，然后还有很多人觉得，烈女不可以不贞洁，所以就有
: 不少论证说尤三毕竟是清白的云云。其中最重要的粉丝是续书的，也应该就是高鹗，据
: 张爱玲的红楼梦魇分析，他特意改动了一些地方，故意显示尤三是清白的，与尤二不同
: ....好象程本系列这个改动比较大，人民文学版的貌似是以庚辰本为底本的，应该比较
: 接近本来面目。不过具体细节我没有研究过，只看过张爱玲写的一些细节比较。基本就
: 是这个吧，顶锅盖撤退....
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T**********0
发帖数: 503 | 477 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
”嘛
然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
为尽心．暂且别无话说．
【在 l******a 的大作中提到】
: 贾府那样的大家，还没有到买童养媳的地步。宝玉成亲，
: 必然挑选大家小姐。袭人是买来的婢女，主奴阶层分明，
: 袭人属于奴，还没有做贾家媳的资格，怎么成了童养媳了
: 况且袭人属于买来的婢女，比鸳鸯晴雯这些家生丫鬟出身
: 还差些，所谓家生丫鬟，就是贾府丫鬟配贾府小厮，再生的女儿。
: 属于贾府家奴生的后代，还是贾府自家家奴。
: 袭人属于外来的。
: 按照封建宗法礼制，其人生最高归宿就是个半奴半主的姨娘。这就是
: 红楼梦里，黛玉，宝钗啥的不与袭人争宠的原因。袭人的出身，还轮不到做
: 大家公子的正房夫人。
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T**********0
发帖数: 503 | 478 看电视的时候，袭人和宝钗是俺最喜欢的，所以一定要说道说道，哈哈
借用贾宝玉的话：“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的
不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变的不是珠子
，竟是鱼眼珠子了。——分明一个人，怎么变出三样来!？”
袭人和宝钗的性格是出了嫁也不太会有不好毛病的，而黛玉、晴雯等则最有可能，所以
就让她们早死了
【在 l******a 的大作中提到】
: 我好好的一个商科管理学，以及分析贾府这个小社会各阶层人物的帖子。怎么变成袭人
: 一个人的大坑了，呜呜，不说袭人了吧，我最喜欢的还是探春。
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l******a
发帖数: 2273 | 479 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅着他笑。迟了一会，宝玉
才把梦中之事细说与袭人听。说到云雨私情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜
袭人柔媚姣俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事，袭人自知贾母曾将他给了宝玉，也
无可推托的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。自此宝玉视袭人更自
不同，袭人待宝玉也越发尽职了。这话暂且不提。
“袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半”袭人知道宝玉是怎么了吗，这段曹公明显写袭人
知道宝玉是怎么了。但是没有问。
中间还有个时间差。“（袭人）仍旧理好衣裳，随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，
过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣与宝玉换上。
“宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？宝玉只管红着脸不言语，
袭人却只瞅着他笑。”这段写袭人明知故问。
看袭人：
女孩知道男孩是遗精了，还故意问1：你梦见什么故事了2：是那里流
出来的那些脏东西？
来换位想想，如果你和某位男同学，或者没有血缘关系的男上级之间，
你发现人家遗精了，你敢这么问吗？1：你梦见什么故事了2：是那里流
出来的那些脏东西？
这么问意味你们之间是否要发生点什么？这不是明显的性引诱吗？
袭人说这些话的时候配的动作：袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧。
为什么四处瞧瞧，这袭人是少说有一万个心眼子，做事明着不落人把柄的。
我考据了一下，贾府丫鬟升姨娘是有仪式的，引自第46回，大老爷贾赦看上了
老太太的丫鬟鸳鸯，想弄来做妾。
刑夫人替贾赦去讨鸳鸯时，对鸳鸯说的：“你比不得外头新买的，你这一进去了，
进门就开了脸，就封你姨娘，又体面，又尊贵”。
我不知道开脸是啥意思，但是这里可以看出，姨娘虽没有正房太太名分高大上，
还是有程序确立其是有别与其他丫鬟和实习侍妾（没有正式名分的--被唤作“姑娘”
，如平儿，香菱等）的高级货。红楼梦中，贾琏娶尤二姐做妾，也是有花轿进门仪式的。
1，有进门程序，邢夫人也给鸳鸯准备了轿子来的。
2：姨娘的名分还是经过“封”这个仪式确认的。
所以晴雯骂袭人：说袭人不过和她一样，连个姑娘名分都没有挣到呢。也就是
讽刺，袭人连个见习侍妾的名分都没有挣到
【在 T**********0 的大作中提到】
: 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
: 干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
: ”嘛
: 然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
: 袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
: 礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
: 为尽心．暂且别无话说．
|
l******a
发帖数: 2273 | 480 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
不入册的。
袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
还是意义不一样的。
我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
袭人这个人，要不然不会问：袭人是谁？
袭人和宝玉偷尝云雨，王夫人未必知道，王夫人最怕宝玉弄这些不读书被
教坏了。几年后，王夫人才因为袭人尽了中听谗言，才有意培养袭人为宝玉
的待定姨娘
【在 T**********0 的大作中提到】
: 好吧，不是童养媳，是“童养媳”，且看原文，是宝玉用强在先，自己也觉得不越礼才
: 干的，为什么不越礼，是贾母将她与了宝玉，什么叫与了？就是负责性教育的“童养媳
: ”嘛
: 然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑．宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强
: 袭人同领警幻所训云雨之事．袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越
: 礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见．自此宝玉视袭人更比别个不同，袭人待宝玉更
: 为尽心．暂且别无话说．
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l******a
发帖数: 2273 | 481 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
我用现代观点解读一下
1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
玉成了好炮友。
3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
奋斗不息
4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
具体两人什么时候搞上的不知道。
故事梗概就是这样。
结论：结交好基友，好炮友要慎重！！！！
哈哈哈，够歪不？
【在 i**e 的大作中提到】
: hehe
: maybe 蒋玉菡 is 破席?
: Everyone "fights" for one's benefits/rights
: one way or the other
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f******g
发帖数: 1003 | 482 与时俱进,
仰慕ing
为之
己，
【在 l******a 的大作中提到】
: 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
: 你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
: 我用现代观点解读一下
: 1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
: 2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
: 玉成了好炮友。
: 3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
: 奋斗不息
: 4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
: 5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
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l*****f
发帖数: 13466 | 483 不好意思再插一句
老太太的大丫头是一两银子，不是一两银子一吊钱。晴雯她们的月工资是一吊，算宝玉
可以用的最高等丫头。这里其实是银钱换算问题，虽然浮动，一般银价高，一两银子一
般就价值大于一吊钱，所以袭人月工资一开始就比晴雯高，跟鸳鸯，金钏她们一致。然
后王夫人实际是把袭人算她自己的人了，给她月工资二两银子一吊钱，之所以多着一吊
，是按例姨娘丫头们月工资，袭人既然那时还不方便用丫头，就发钱了。所以贾家这个
公务员级别还是蛮严谨的....
【在 l******a 的大作中提到】
: 袭人确实在月钱上和姨娘的月钱一样，2两银子
: 但是姨娘的2两银子，是入册入账，按贾府规矩制度，标好的二两银子
: 袭人的2两银子，是本身是老太太的大丫头，月钱一两一吊钱。
: 王夫人又从自己的20两月钱里，拨出一两给袭人，这个不上账
: 不入册的。
: 袭人的月钱账目上还是一两一吊钱，和正式姨娘的2两银子
: 还是意义不一样的。
: 我也认为王夫人有打算把袭人培养为宝玉姨娘的意思，但是有培养
: 待定意向和真的封为姨娘还是有很大距离的，两码事。
: 况且，王夫人和贾政一开始对袭人都不怎么熟，贾政甚至都不知道有
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T**********0
发帖数: 503 | 484 哈哈，再看原文有个大发现，原来宝玉和袭人之间只是揉揉捏捏，并没有发生性关系
袭人并没有破处。我还一直奇怪，为什么后来再也不提宝玉的性生活了
的。
礼才
养媳
遂强
为越
玉更
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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M********c
发帖数: 11672 | 485 是因为晴雯知道了袭人和宝玉亲近，所以不得好死了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 还有，整个封建时代，婚前sex行为都是被认为有违道德和越礼的。宋以后裹脚盛行，
: 对女人道德
: 要求苛严，更别提明清两代了。
: 袭人是老太太给了宝玉的，与宝玉发生关系，不为越礼，这是袭人给自己的理由。但是
: 注意到没有，
: 众人都在的时候，袭人从来都避开与宝玉亲近，怕人知道，晴雯揭穿他们的时候，袭人
: 羞的脸紫涨。
: 就别说封建时代，就是改革开放之初，八九十年代，婚前sex行为在道德上也认为不怎
: 么好。至少家长都把孩子管的很严。特别女孩子。
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M********c
发帖数: 11672 | 486 袭人嫉妒芳官了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 有点冤？恕我直言：你看曹雪芹怎么描写这一段了吗？请看清了：
: 书上写得多直白啊：“就将芳官扶在宝玉之侧”，“自己却在对面榻上倒下。”
: 白纸黑字在那搁着呢。
: 芳官不是自己就地而睡得，是被袭人扶上一床的。
: 你说芳官一直和宝玉划拳啥的，坐一起。常识的都知道，一直划拳
: 的坐对面更有利于划拳，因为坐相邻划拳不方便，不利于胳膊手伸开。
: 这也符合书中描写芳官是被袭人扶到宝玉床一侧得。
: 你看到我分析了吗？要是就地睡了不被袭人扶就不会和宝玉睡一床了。
: 怕芳官吐的理由也站不住脚。这袭人得有多明显了。曹雪芹得写多明白了。
: 如果还不明白，建议进入书中把自己想像成芳官试下。我理解不了书中
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a**********e
发帖数: 5124 | 487 开脸是以前结婚前脸上的汗毛不能刮 婚后把脸上的汗毛挂掉的仪式
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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a**********t
发帖数: 9684 | 488 你要贬宝钗和袭人我也不反对。历来红学有一派或者说很多读者都是持这种意见的。
非要说凤姐不可怕，以进一步贬低钗袭？这就太过分了，书里被凤姐害得家破人亡的不
是一个两个，按你说那些人都是太脑残了自己撞上门去被她害的不成？
要说心机，钗袭固然是有，但别忘了王夫人这种在后面的也更厉害。说王夫人害死金钏
不为过吧。晴雯之死王夫人也是元凶。这些害人害死人的你倒觉得不可怕，因为手段太
明显了？你大概应该穿越去经历一下文革被红卫兵批斗虐待，然后回来是不是还要说
OMG我还是觉得办公室politics更可怕更阴险
为了贬某个人物，就把其他人物统统抬高，对他们的劣迹视而不见，手段也太损了吧
【在 l******a 的大作中提到】
: 黛玉是个抑郁症患者
: 宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
: 王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
: 晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
: 探春看似无情但颇有才华和手腕。
: 贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
: 宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
: ，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
: 的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
: 其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
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l******a
发帖数: 2273 | 489 王熙凤也可怕，谁说王熙凤不可怕啦
王熙凤的可怕，你会知道王熙凤可怕，不去惹她
钗袭的可怕在于你不知道她可怕，他们表面装的
可温柔和顺了，结果有些人被这种温柔和顺的人害死了
还不知道，还觉得他们很好很贤德。
你思量思量哪个可怕~~
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你要贬宝钗和袭人我也不反对。历来红学有一派或者说很多读者都是持这种意见的。
: 非要说凤姐不可怕，以进一步贬低钗袭？这就太过分了，书里被凤姐害得家破人亡的不
: 是一个两个，按你说那些人都是太脑残了自己撞上门去被她害的不成？
: 要说心机，钗袭固然是有，但别忘了王夫人这种在后面的也更厉害。说王夫人害死金钏
: 不为过吧。晴雯之死王夫人也是元凶。这些害人害死人的你倒觉得不可怕，因为手段太
: 明显了？你大概应该穿越去经历一下文革被红卫兵批斗虐待，然后回来是不是还要说
: OMG我还是觉得办公室politics更可怕更阴险
: 为了贬某个人物，就把其他人物统统抬高，对他们的劣迹视而不见，手段也太损了吧
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l******a
发帖数: 2273 | 490 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
被世俗所承认的地位。
打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
和payroll上还是科级的工资。
这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
啥级别了？
还有，李纨的级别是奶奶级别。不是太太级别的。老太太，邢夫人，王夫人
是太太级别的，属于诰命夫人，月钱20两。李纨和王熙凤一个级别，
月钱10两，上面念及李纨孤儿寡母，把李纨月钱升到20两，和太太的月钱一样。
难道就能说李纨行政级别就是太太级别了？
显然不是嘛！李纨还是奶奶级的行政级别，是属于在贾府不怎么吃香被冷落的奶奶
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思再插一句
: 老太太的大丫头是一两银子，不是一两银子一吊钱。晴雯她们的月工资是一吊，算宝玉
: 可以用的最高等丫头。这里其实是银钱换算问题，虽然浮动，一般银价高，一两银子一
: 般就价值大于一吊钱，所以袭人月工资一开始就比晴雯高，跟鸳鸯，金钏她们一致。然
: 后王夫人实际是把袭人算她自己的人了，给她月工资二两银子一吊钱，之所以多着一吊
: ，是按例姨娘丫头们月工资，袭人既然那时还不方便用丫头，就发钱了。所以贾家这个
: 公务员级别还是蛮严谨的....
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i**e
发帖数: 19242 | 491 性诱惑 呵呵
这么讨厌袭人啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
: 媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
: 王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
: 退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
: ，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
: 曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
: 彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
: 袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
: 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
: 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
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l*****f
发帖数: 13466 | 492 分特
我只说钱与丫头月工资等级而已
没说李纨啥等级，根本没提李纨；再说她是奶奶这不是尽人皆知的事情么
也没发挥袭人身份转正干部级别问题
请不要过度refer....
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
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x*****7
发帖数: 4749 | 493 当你恨一个人的时候，她连呼吸都是错。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 性诱惑 呵呵
: 这么讨厌袭人啊
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l******a
发帖数: 2273 | 494 好吧，我也讨厌黛玉，整体没事哭哭啼啼，
眼睛肿的跟桃子一样，不知道能好看到哪里去。
宝玉是不是高度近视啊？
黛玉还不锻炼身体，得了肺结核这么厉害的传染疾病，
还经常参加集体活动海棠诗社，是想害死宝玉和
众姐妹吗？
【在 x*****7 的大作中提到】
: 当你恨一个人的时候，她连呼吸都是错。。。
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l******a
发帖数: 2273 | 495 曹雪芹写的红楼梦里贾府男人基本混账居多。
对女性还是很宽容的，就连王熙凤那样图财害命
的，曹雪芹也赞她是脂粉堆里的英雄。 |
i**e
发帖数: 19242 | 496 我觉着你个小姑凉比古时候的男人还大男人啊
说来说去，奏是用男权社会里的妇道来衡量要求甚至鞭挞身不由己的地层的女人们
一群原本好好的女孩子们
都被男权社会所谓的妇道给涮了
做为一个女人，俺真的想不出来有什么可以乐乐津道挞了再踏地
没名没分的，没能力罩着的，凭什么认为别人是背叛呢？
嫩要求真高啊 :) //run
为之
己，
【在 l******a 的大作中提到】
: 帖子怎么又歪向袭人大坑了？
: 你们都七嘴八舌，把我的帖子都搞歪不成样子了
: 我用现代观点解读一下
: 1，宝玉是京城的富贵公子哥，和影视明星蒋玉菡是好基友,
: 2，宝玉家里有个家政工作人员，类似于贴身照顾的小保姆，名字叫做袭人的，和宝
: 玉成了好炮友。
: 3，好炮友小保姆袭人，一心想着是不是炮着炮着就可以成为贵公子宝玉的姨娘，并为之
: 奋斗不息
: 4，习大大打老虎，打到了贾家，富贵公子哥宝玉锒铛入狱
: 5，宝玉出狱后落魄不堪，这时发现自己的好基友和好炮友结婚啦。他们都背叛了自己，
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l*****f
发帖数: 13466 | 497 而且凤丫头月钱应该木有十两银子
她说李纨十两的时候就比她多
她其实有点嫉妒李纨啥都不干就坐收二十两
她还得辛苦放个债啥的挣点利息钱
这些读来都蛮有意思的
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
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i**e
发帖数: 19242 | 498 那时候的贤德的标准是从男人的出发点来看的
女人就是女人，天生就有为了争男人互斗的潜质
【在 l******a 的大作中提到】
: 王熙凤也可怕，谁说王熙凤不可怕啦
: 王熙凤的可怕，你会知道王熙凤可怕，不去惹她
: 钗袭的可怕在于你不知道她可怕，他们表面装的
: 可温柔和顺了，结果有些人被这种温柔和顺的人害死了
: 还不知道，还觉得他们很好很贤德。
: 你思量思量哪个可怕~~
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i**e
发帖数: 19242 | 499 不就是想说
没有混到姑娘姨娘的地位就跟宝玉有亲密关系，不守妇德不检点么
做女人要象晴雯那样，做个好女人，婚前不冷淡也得没性趣至少要有洁癖 //run
【在 l******a 的大作中提到】
: 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
: 看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
: 鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
: 别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
: 被世俗所承认的地位。
: 打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
: 5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
: 和payroll上还是科级的工资。
: 这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
: 凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
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l******a
发帖数: 2273 | 500 里面刘姥姥一进贾府那一章：刘姥姥和女婿狗儿，生活艰难，
想找王夫人接济点，觉得自己如今这样的嘴脸，太太那样的富贵
大人物怎么容易见。就先找周瑞家的，王夫人的陪房，以前
周瑞买田地，狗儿帮过他们忙的。让他们中间引荐一下，就
容易和太太打上交到了。很好的方法论耶。长姿势了。
刘姥姥庄户人家，人生态度好积极，说太太能接济点更好，若不能接济，
我也带着板儿去那大户人家走一遭，见见世面。
最后刘姥姥也能靠太太接济的那点银子，度过难关，还能制点产业，
跻身于小财主阶级。
姥姥是俺的偶像。 |
