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发帖数: 141625 | 1 今年我们看到了很多导演的转变，那个曾拍出《狮子山下》与《千言万语》的许鞍华在
新片中收起了自己的政治主张，将镜头对准了远离意识形态的作家萧红。张艺谋则在“
《归来》是否苍白”的争议中端了一碗后文革心灵鸡汤：他放下《活着》的反讽与悲悯
，与观众一起寻找哭点。
11月28日，娄烨导演的最新作品《推拿》就要在全国公映。从《浮城谜事》到这部电影
，他似乎对体制的探讨逐渐搁浅了，前者更像一个“抓小三”的都市情感剧，而《推拿
》则在表面上看起来更像谱写盲人生活的“清明上河图”。
本以为娄烨也变了，毕竟他的《紫蝴蝶》曾先于《色戒》在抗日背景下甩出了对“民族
主义”的拷问，也曾在《花》中以一个法国民工为参照物，反衬内地知识分子被“政治
阉割”的尴尬群像。不过当与娄烨面对面交谈后，我们发现这种变化其实并不存在。
首先是对外力的不为所动，对于《推拿》在金马奖上的征途是否能刺激电影未来的市场
潜力，娄烨斩钉截铁：“对票房没有本质性的帮助，行业内的促进与市场是有距离的。
”我们也都知道，“性与政治”是娄烨电影最原始的气质，尤其是他的电影中的“性”
多数是沉重的、忧郁的，《推拿》亦不例外，对此他大笑地辩解：“也有挺快乐的啊，
《颐和园》前几场还有疯笑……毕竟‘性’是身体感受，我比较相信身体感受，过多‘
意识形态’为主的概念我并不相信。” 而对“电影审查”的盘旋，他丝毫不松口，不
同意“电影审查已是老生常谈”的言论，并认为如今的审查制度从没发生过任何改变，
由此，他接受《推拿》中暴力和情色场面的删减。
面对这个世界，娄烨是个彻底的理性主义者，他看得明白，说得坦诚。他建议我们应该
像盲人学习，学习当你面对着巨大限制时，你能怎么做，你该怎么做。“对于那些被失
忆的、被剪断的历史，你干什么都没用。只是说，被掩盖的历史也是历史。”回顾自己
过往的创作思绪，娄烨没有一丝的顾虑和迟疑，他说：“我喜欢推拿师王大夫那句话：
‘欠下的，必须要还。’”电影中，当王大夫向流氓喊完这句话之后，在自己身上割出
一道道血口，在原著里，那是会哭泣的流血。
凤凰娱乐：之前英国的《卫报》写了一个“十部电影的十大城市”，其中将《春风沉醉
的夜晚》（后简称《春晚》）中的“南京”也选入了榜单。其实《推拿》还是在写南京
，你是如何捕捉这个城市气质的？
娄烨：其实在哪儿开始你的工作很重要。你要感受这个城市给你的一些信息，但不用去
规定它，非要捋出一些这个城市的特点？其实你捋不出来的。要真是有一张清单是关于
南京的话，那要说的东西真的是太多了。
《推拿》和《春晚》还不一样，比如《春晚》是在东南大学那个区域，《推拿》则基本
上是室内戏：《推拿》十几条故事线、十三四个人物，都是在几间屋子里发生的故事，
它并没有“出行”的概念，它也出行不了。当然你可以理解为结尾是“出行”，但和《
春晚》是不大一样的。可能《推拿》更私人化，比《春晚》更私人化。《推拿》之中，
人物与空间的关系更内在，更接近一种写意的状况。而《春晚》则可能更真实，它对城
市的描写更写实一些，这都是和故事有关的。
凤凰娱乐：如何看待你每部电影都出现的“自杀”及“自残”情节？
娄烨：我觉得“自杀”或者“自残”是一个最后反抗，你可以这么理解。我不说是反抗
，但它实际上是“最后的抗争”。这个抗争是对于自己的，它的对象是自身，因为身体
是属于自己的。这可以说是非常无奈的选择，因为它在没有任何选择的情况下只能与自
己形成抗争，这也是非常勇敢的选择。
凤凰娱乐：“性与政治”也是你大多数作品的一贯主题，在你的作品里“性”好像都是
一种痛苦的表达？
娄烨：娄烨：好像不全是痛苦的吧？也有挺快乐的啊。我印象里好几场（激情戏）都是
大笑，比如《颐和园》的前几场还有疯笑。我觉得“性“还是喜悦的，它有喜悦的部分
在其中，不仅仅是女性角色，可能它的感受与另一个角色或周边的人都有着关系。
毕竟“性”是身体感受，我比较相信身体感受。过多“意识形态”为主的概念我并不相
信。“爱情”是身体感受，“电影”也是身体感受，电影不是概念，电影就是电影，它
是按照秒来传达信息的：每秒24格的速度传达出视觉信息和听觉信息，这实际上是与身
体的直接对话，它也不是一个概念性的东西，我比较相信身体感受。
凤凰娱乐：那你对“身体与精神”这种关系的态度，是不是在影片《花》中发生了转变？
娄烨：如果说《颐和园》我站在于红（女性角色，郝蕾饰）那一边的话，《花》实际上
我更站在马休（男性角色，塔哈-拉希姆饰）那一边。马休是一个市场工人，他没有太
多的所谓“意识形态”的概念，对他来说：干活和挣钱是非常重要的，然后爱一个女人
，泡一个妞，非常直接。有意思的是，“花”这个对象正好跟他是有距离的，而“花”
头脑中想象的马休跟这个角色本人也是有距离的，她想象中的马休并不是真正的那个人
，这也有文化差异在其中。这是一个互位想象，可以是男女之间、文化之间的互为想象。
那些跨越的历史阶段都需要在未来补课
凤凰娱乐：你最近的作品已经开始偏离“政治与体制”的话题了，这是为什么？
娄烨：体制还在，但是实际上今天的体制已经不是十年前的体制了，它对每一个人的限
制和阻碍已经远远不是十年前了。也就是说，这个是一个变化。十年前或者再远一点，
你首先感到的是体制的限制，然后才有别的限制。而现在的状况可能是同时感受到多种
限制：体制的、自身的、社会环境的、市场方面的……它们同时袭来。实际上（体制的
作用）是同时消减了，就是它的障碍和限制已经变得更加多样和不确定。有时你不知道
哪些限制来源于哪里，这是今天的现状。实际上，《推拿》就是一部关于限制的小说，
完全是在限制之中写的一个关于“限制”的故事：这个限制首先是来自于身体的：视障
。而且你不会特别无聊的将沙宗琪（这家推拿中心的名字）读解为一个体制的象征，它
远远不是那么简单。这跟你刚才的问题是一样的，这远远也不是“电影审查”那么简单
，但电影审查还在那里，这一限制并没有改变太多。
凤凰娱乐：王中磊曾说《颐和园》是70后的集体记忆，现在回看这样一部电影作何评价？
娄烨：实际上我们还不可能充分讨论《颐和园》的时代，它也不可能帮助今天的人。事
实就是这样，很难充分讨论《颐和园》是怎样的。我曾经说过：可以掩盖的历史也是历
史。它已经是发生了的事情，你不用去怪那些发生的事，而该看你怎么去面对它。这时
，我们应该向盲人学习：（视障）已经发生了，已经是这样了，你怎么去做？这是我通
过《推拿》得到的一个最大的启示，我希望《推拿》的小说读者或者电影读者，也能有
所感悟。我们可以把解决方案放到当下、放到现在，这个更实际一点。
凤凰娱乐：现在所有人都进入到一个只追求物质的价值观中去了，这是“解决方案”吗？
娄烨：这肯定是解决方案“之一”，可能还是有效的解决方案之一。但中国社会发展是
非常快的，跳过了很多阶段，我个人认为，那些跨越的阶段都需要在未来进行补课，会
以另外一种方式来进行补课，我觉得这个逃不过去。《推拿》里王大夫有一句话就是：
“欠下的，就必须要还！”这不是以意志为转移的，你可以跳过这些东西，但在未来的
某一点你还是需要去还的。
凤凰娱乐：王小帅说过现在不要总谈“电影审查”了，作为第二道审查的“市场”才更
值得讨论，你怎么看？
娄烨：我不同意不谈审查制度，因为它还存在着。所以现在的问题就是全都得谈！这个
没办法，你不可能选择不谈审查制度或者不谈市场的对待，那（后者）确实是另一种审
查。也就是说在今天：第一审查、第二审查，甚至于第三审查，必须同时谈！因为它是
同时出现在今天的房间里的，这是一种不可或缺的、历史决定的东西。
你可以在五年前或十年前，安安静静的拍一部自己的电影，而在今天你想拍一个“纯自
我”的电影？不可能了。而这都是历史抉择的，也不只在中国碰见了，电影史上也有类
似的过程。所以我说，未来的中国导演很可能是一批“特别热爱票房但又痛恨烂片”的
人。
来源：
http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31721541.html | wh
发帖数: 141625 | 2 《推拿》有在线链接的时候帮忙贴一个，谢谢……
【在 wh 的大作中提到】
: 今年我们看到了很多导演的转变，那个曾拍出《狮子山下》与《千言万语》的许鞍华在
: 新片中收起了自己的政治主张，将镜头对准了远离意识形态的作家萧红。张艺谋则在“
: 《归来》是否苍白”的争议中端了一碗后文革心灵鸡汤：他放下《活着》的反讽与悲悯
: ，与观众一起寻找哭点。
: 11月28日，娄烨导演的最新作品《推拿》就要在全国公映。从《浮城谜事》到这部电影
: ，他似乎对体制的探讨逐渐搁浅了，前者更像一个“抓小三”的都市情感剧，而《推拿
: 》则在表面上看起来更像谱写盲人生活的“清明上河图”。
: 本以为娄烨也变了，毕竟他的《紫蝴蝶》曾先于《色戒》在抗日背景下甩出了对“民族
: 主义”的拷问，也曾在《花》中以一个法国民工为参照物，反衬内地知识分子被“政治
: 阉割”的尴尬群像。不过当与娄烨面对面交谈后，我们发现这种变化其实并不存在。
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