wh
发帖数: 141625 | 1 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
题加【抗战杯】，奖励100伪币。贴图或视频每幅加奖10伪币，最多加奖100伪币。上首
页再加100伪币。其他有关抗战的话题也行。每个id的长篇奖励最多三篇。
活动即时开始，八天后结束。所有奖励在活动结束后由站务一起发放。已向站方申请
3000伪币赞助：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WBCenter/12555995.html
欢迎大家畅所欲言，文明发言。谢绝骂架，严重违规者取消参加资格。谢谢各位！纪念
日快乐……
（活动奖励名单会在此处更新） |
c********d
发帖数: 11593 | 2 没看直播，就听到群里的妹子们大赞满长安街的一米八大长腿了……然后稍微看了看几
张图片，第一感觉是比起他们是老了，第二感觉是女兵颜值真心高。
哦对了，国内的网站好多都上不去或者变得超慢，跟这个阅兵式有关吧。
关于抗战能说什么呢？我只记得当年成人仪式时被学校一车拉到南京，去参观大屠杀纪
念馆，每人还发了一本日本老兵的回忆录。即便那么多年过去了，看到纪念馆里的血衣
、局部万人坑复原、日军进军路线，想着当时的难民们把首都当作他们最后的避难所，
被日军驱逐着从四面八方涌入南京，却不料那里成了他们的坟墓，心里还是说不出的难
受。
那本回忆录的老兵详细写下了参与杀戮的经过，较之那些说“如果不是遭遇那么强烈的
抵抗就不会有屠城，好遗憾”的日本人，这位算是略具良心的；然而从他的字里行间仍
能看出当时的日军对中国人的那种漠然的俯视。“可悲的战败国”这句话一再出现，以
至于能让我想见当年的他们如何视中国人如犬彘。
对于第三题，我只想说：阅兵式就罢了（特别是还听到有人哭诉为毛阅兵式不放假），
但是纪念日还是要有的。至少可以提醒我们不要忘记过去的一切苦难，以及在国破家亡
之际仍旧有那么一群知其不可为而为之的仁人志士。 |
wh
发帖数: 141625 | 3 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
【在 c********d 的大作中提到】
: 没看直播，就听到群里的妹子们大赞满长安街的一米八大长腿了……然后稍微看了看几
: 张图片，第一感觉是比起他们是老了，第二感觉是女兵颜值真心高。
: 哦对了，国内的网站好多都上不去或者变得超慢，跟这个阅兵式有关吧。
: 关于抗战能说什么呢？我只记得当年成人仪式时被学校一车拉到南京，去参观大屠杀纪
: 念馆，每人还发了一本日本老兵的回忆录。即便那么多年过去了，看到纪念馆里的血衣
: 、局部万人坑复原、日军进军路线，想着当时的难民们把首都当作他们最后的避难所，
: 被日军驱逐着从四面八方涌入南京，却不料那里成了他们的坟墓，心里还是说不出的难
: 受。
: 那本回忆录的老兵详细写下了参与杀戮的经过，较之那些说“如果不是遭遇那么强烈的
: 抵抗就不会有屠城，好遗憾”的日本人，这位算是略具良心的；然而从他的字里行间仍
|
c********d
发帖数: 11593 | 4 有个妹子是老师，9.3学校照常上课，在群里吐槽呢。
我觉得好好儿地工作和生活，才是对牺牲在战场上的先烈们的最好告慰吧。即便真的要
纪念，也不该放假，而是组织大家伙儿去烈士陵园扫墓献花，或者像你那样参观旧时战
场，学习一下当时的人们到底如何舍身如何牺牲。
【在 wh 的大作中提到】
: 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
: 嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
: 中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
: 凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
: 什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
|
p******e
发帖数: 17163 | |
y********8
发帖数: 3587 | 6 报告我看了阅兵式。
抗战纪念日是新设的吧。
阅兵式中国的方队真是好看，整齐划一，尤其到天安门前正步时，那脚步听着震撼，外
国方队也算不错，但和中国比还是差了些。
各种导弹方队看着都自豪起来，还有无人飞机方队，以前好像没有这个方队吧。
有一点不明白，习大大为什么用左手敬礼？感觉他蛮累的，站了那么长时间会见外宾，
彭丽媛真是典雅美，很欣赏啊。
最后放鸽子和彩色气球也很开心的说。
真的是很好看。 |
wh
发帖数: 141625 | 7 小学中学还是大学？学校可能不想刚开学就放假，而且还一连放三天。不过不知道学校
是不是像其他单位一样调休，就是星期五放假星期天补工那种。好像没见过学校星期天
上课。
我在几个抗战纪念馆看文字图片很热血上涌，而在松山战场则看得脚底生凉。文字有强
大感染力，而实地让人觉得生命的脆弱，战争的残酷和两败俱伤……不过有的人就是好
战，所以还是要时刻准备好应战，不要被和平时代软化得懦弱。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有个妹子是老师，9.3学校照常上课，在群里吐槽呢。
: 我觉得好好儿地工作和生活，才是对牺牲在战场上的先烈们的最好告慰吧。即便真的要
: 纪念，也不该放假，而是组织大家伙儿去烈士陵园扫墓献花，或者像你那样参观旧时战
: 场，学习一下当时的人们到底如何舍身如何牺牲。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 说个抗战的事儿或电影电视小说歌曲呀……
【在 p******e 的大作中提到】
: Pai
|
wh
发帖数: 141625 | 9 我也搞不清楚，好像以前就有纪念日，但去年人大又批准设立纪念日，不知道为啥还要
批准一下。不过以前的纪念日没啥活动，去年是第一次大造势，今年更有了阅兵。
我也刚看完视频，被你一说又复习了一下，我咋没看到彭丽媛？！她在主席台上还是哪
里？我看的是新浪视频：
http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/kzyb/
习近平在阅兵返程中用左手敬礼是吧？是不是因为被检阅的将士都在他的右边，所以左
手敬礼更像是对他们致意？
【在 y********8 的大作中提到】
: 报告我看了阅兵式。
: 抗战纪念日是新设的吧。
: 阅兵式中国的方队真是好看，整齐划一，尤其到天安门前正步时，那脚步听着震撼，外
: 国方队也算不错，但和中国比还是差了些。
: 各种导弹方队看着都自豪起来，还有无人飞机方队，以前好像没有这个方队吧。
: 有一点不明白，习大大为什么用左手敬礼？感觉他蛮累的，站了那么长时间会见外宾，
: 彭丽媛真是典雅美，很欣赏啊。
: 最后放鸽子和彩色气球也很开心的说。
: 真的是很好看。
|
s*l
发帖数: 9421 | 10 抗战就是三国演义
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
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p******e
发帖数: 17163 | 11 蒋光鼐，128凇沪抗战
张自忠，电影，血战台儿庄 |
m*********7
发帖数: 5207 | 12 1. 蔡廷锴， 张灵蒲，还有陈纳德的飞虎队等等。
2. “红高粱”，莫言小说改编的电视剧，周迅朱亚文主演。
3，纪念日年年要搞，前事不忘，后事之师嘛。阅兵每五年或者十年搞一次就好了，毕
竟代价太高。这次阅兵更像是一场国家歌剧，有明显的示威成份在里面。 |
M********c
发帖数: 11672 | 13 有名的抗战影视都好老了，近几年的电视剧：
中国远征军，这个年代久了点，2011年的～
战长沙，霍建华演的～
正者无敌，陈宝国演的～
还有个壮士出川，据说不错～
飘帅，看简介很好玩～ |
l*****f
发帖数: 13466 | 14 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
看了，没看全，吐槽如下：
二战中国战区代表方队
狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
武警部队
就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
长沙会战呢……
接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
莱芜战役全师覆没，师长田君健亦死于此役。
沈从文 一个传奇的本事中的几段
（沈六弟岳荃其时为 128师764团的团长）
淞沪之战展开，有个新编一二八师，属于第四路指挥刘建绪调度节制，原本被哄迫出去
驻浙江奉化，后改宣城，战事一起，就奉命调守嘉善唯一那道国防线，即当时所谓“中
国兴登堡防线”。（早就传说花了过百万元照德国顾问意见完成的。）当时报载，战事
过于激烈，守军来不及和参谋部联络人员接头，打开那些钢骨水泥的门，即加入战斗。
还以为事不可信。后来方知道，属于我家乡那师接防的部队，开入国防线后，除了从唯
一留下车站的县长手中得到一大串编号的钥匙，什么图形也没有。临到天明就会有敌机
来轰炸。为敌人先头探索部队发见已发生接触时，一个少年团长方从一道小河边发现工
事的位置，一面用一营人向前作突击反攻，一面方来得及顺小河搜索把上锈的铁门次第
打开，准备死守。本意固守三天，却守了足足五天。全师大部官兵都牺牲于敌人日夜不
断的优势炮火中，下级干部几乎全体完事，团营长正副半死半伤，提了那串钥匙去开工
事铁门的，原来就是我的弟弟，而死去的全是那小小县城中和我一同长大的年青人。
随后是南昌保卫战，经补充的另一个“荣誉师”上前，守三角地的当冲处，自然不
久又完事。随后是反攻宜昌，洞庭西岸荆沙争夺，洞庭南岸的据点争夺，以及长沙会战
。每次硬役必参加，每役参加又照例是除了国家意识还有个地方荣誉面子问题在内，双
倍的勇气使得下级军官全部成仁，中级半死半伤，而上级受伤旅团长，一出医院就再回
来补充调度，从预备师接收新兵。都明白这个消耗担负，增加地方明日的困难，却从种
种复杂情绪中继续补充下去。总以为这是和日本打仗，不管如何得打下去！迟迟不动，
番号一经取销，家乡此后就再无生存可能。因此，国内任何部队都感到补充困难时，这
地方却好像全无问题，到时总能补充足额，稍加训练就可重上前线，打出一定水平。就
这样，一直到一九四五年底。小城市在湘西各县中，比沅水流域任何一处物价都贱，表
面上可说交通不当冲要得免影响，事实上却是消费越来越少，余下一城孤儿寡妇，哪还
能想到囤积居奇发国难财？每一家都分摊了战事带来的不幸，因为每一家都有子弟作下
级军官，牺牲数目更吓人。我们实在不能想象一个城市把成年丁壮全部抽去，每家陆续
带来一分死亡给五千少妇万人父母时，形成的是一种什么空气！但这是战争！有过二百
年当兵习惯的人民，战争是什么，必然比任何人都更清楚明白。而这些人的家属子女，
也必然更习惯于接受这个不幸！战争完结后，总还能留下三五十个小学教员，到子弟长
大入学时，不会无学校可进！
和平来了，胜利来了，但战争的灾难可并未结束。拼补凑集居然还有一个甲种师部
队，由一个从小兵作文书，转军佐，升参谋，入陆大，完全自学挣扎出来的×姓军官率
领，驻防胶济线上。原以为国家和平来临，人民苦难已过，不久改编退役，正好过北平
完成一个新的志愿，好好读几年书。且可能有机会和我合作，写一本小小地方历史，纪
念一下这个小山城成千上万壮丁十年中如何为保卫国家陆续牺牲的情形，将比转入国防
研究院工作还重要，还有意义。正可说明一种旧时代的灭亡新命运的开始，虽然是种极
悲惨艰难的开始。因为除少数的家庭还保有些成年男丁，大部分却得由孤儿寡妇来自作
挣扎！不意内战终不可避免，一星期前胶东一役，这个新编师却在极其暧昧情形下全部
覆没。师长随之阵亡。统率者和一群干部，正是家乡人八年抗战犹未死尽的最后残余。
从私人消息，方明白实由于早已厌倦这个大规模集团的自残自渎，因此厌战解体。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
法？ |
f*****n
发帖数: 12752 | 15 国军不愿来，你以为习总不愿意请？
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
|
f*****n
发帖数: 12752 | 16 中国强大海外华人腰杆也能挺起来，支持阅兵，祖国万岁！
居安思危，尤其是有日本这个从来畏威不怀德的邻居 |
l*****f
发帖数: 13466 | 17 为什么说话这么冲....
其一 不是我以为
其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国军不愿来，你以为习总不愿意请？
:
: 汉
|
J*******3
发帖数: 1651 | |
y*****n
发帖数: 913 | 19 常校长就是个上海滩小混混，军事弱智。从淞沪到南京全都是不必要的牺牲，常校长想
在洋大人眼前上演一出苦情戏，结果洋大人根本不care，自己玩火自焚，死人无数，常
校长屁股一拍逃跑了事。和日本打了十多年的仗，最后常校长还是跟在米国屁股后面向
太君宣战，理由是太君居然敢向盟邦宣战，是可忍孰不可忍！嘿嘿，结果常校长还是被
罗斯福拍着桌子大骂，无法忍受这货了！抗战胜利，肥秋眼珠子一瞪，吓得常校长屁滚
尿流，不敢收回香港。
如果当年不是由弱智光头，而是由六百年一出的先主席领导抗战，皇军根本过不了华北
平原，就淹没在人民战争的汪洋大海之中。然后日本国内爆发共产主义的起义，日本赤
军成功占领东京，建立起中日千年同盟，实现东亚的永久和平，我东亚最终从西方基督
教和伊斯兰千年斗争的夹缝中奋起，形成世界三足鼎立之势，成就世界新一代的文明。
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
|
w*****c
发帖数: 7276 | 20 1 保卫四行仓库
2 红高粱
3 新设的，还是有必要的，阅兵式成本很高，10年一办就可以了 |
|
|
p******e
发帖数: 3689 | 21 《流民图》是中国书画家蔣兆和在1943年绘制的一幅水墨画作品。是一副高2米，长27
米的具有震撼力的长幅图卷。
~~~~~~
背景[编辑]
正值中國抗日戰爭時期，四川泸州画家蒋兆和居於北平，见侵华日军占领中国国土，使
得大批当地農民沦为失所流民，饱受饥寒、疾病的摧残。蒋兆和於是走往多地，觀察流
民，繪製素材，於1942年開始繪畫《流民圖》，歷時一年，終於北平完成，全圖高200
厘米，宽2700厘米。[1]
1943年10月29日，《流民图》易名为《群像图》，在北平太庙展出，然而遭到日本宪兵
的盘查、禁展。1944年，《流民图》在上海展出，展出结束后，作品被强行“借”走而
下落不明。1953年，上海文化局工作人员在整理旧仓库时，发现了已经霉烂不堪、残缺
不全的《流民图》上半卷，使丢失十年的画作回到作者手中。经过揭裱修补后，残缺的
部分依稀可见。「文革」结束後，中央美术学院上报文化部批准，肯定《流民图》为「
一幅现实主义的爱国主义的作品」。1993年，蒋兆和的弟子複製了画卷的下半卷，重現
畫作全卷。1998年，蒋兆和夫人萧琼将《流民图》原作捐献给中国美术馆，由該館永久
收藏。[1]
《流民圖》草圖
1989年4月，瀘縣玉蟾山景區將流民圖以浮雕的方式雕刻在石頭上，陳列於景區內，作
爲一道景觀。 |
p******e
发帖数: 3689 | 22 从画面上看，蒋先生真实的通过不同人物的造型很神态，反映出小日本侵略给我国人民
造成的巨大灾难和历史回放。
27
200
【在 p******e 的大作中提到】
: 《流民图》是中国书画家蔣兆和在1943年绘制的一幅水墨画作品。是一副高2米，长27
: 米的具有震撼力的长幅图卷。
: ~~~~~~
: 背景[编辑]
: 正值中國抗日戰爭時期，四川泸州画家蒋兆和居於北平，见侵华日军占领中国国土，使
: 得大批当地農民沦为失所流民，饱受饥寒、疾病的摧残。蒋兆和於是走往多地，觀察流
: 民，繪製素材，於1942年開始繪畫《流民圖》，歷時一年，終於北平完成，全圖高200
: 厘米，宽2700厘米。[1]
: 1943年10月29日，《流民图》易名为《群像图》，在北平太庙展出，然而遭到日本宪兵
: 的盘查、禁展。1944年，《流民图》在上海展出，展出结束后，作品被强行“借”走而
|
e***d
发帖数: 8248 | 23 丽狼老师，官方对历史的“复述”，都是为当下政治服务的。
当下政治的要务，就是敲山震虎、巩固执政合理性、一石几鸟。
如果官方如您所说，以开阔的胸襟、以长远的眼光来纪念，
那就很容易使人民群众动摇对执政合理性的认识基础。
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
|
p******e
发帖数: 3689 | 24 画面中的栩栩如生的人物表情充满了哀痛，疲惫和愁苦，通过衣着能看出来自不同的阶
层，他们都因为战争而流离失所。
一个诗人可以通过文字激扬士气，一名画家可以用画笔把战争带给人民的痛苦浓缩。那
些衣衫褴褛的孤儿，扶老携幼的妇人，不堪折磨的老人和孩子，让我们能切身体会到那
一幕一幕。 |
e***d
发帖数: 8248 | 25 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
记不太清楚了。
蒋大宗。写过一个抗战札记之类的回忆性系列。
清华电机系毕业，后来去交大电机系任教。
抗战兴，书生千里赴戎机。
去修滇缅公路和昆明机场，保证补给线。
后来随远征军赴缅担任医械官，因为英文好，又具专业知识。
再后来抗战胜利回校续执教鞭，院系调整去了西交。
抗战的真实情况究竟如何，别管两边怎么吵嚷，看平民亲历者的日记最好。
个人对抗战的基本观点：内斗不息，屁滚尿流，几近亡国。
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
F******p
发帖数: 2099 | 26 1, 小英雄王二小
2, 铁道游击队
3，以前就有
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
f*****n
发帖数: 12752 | 27 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
者讳
把土工的贡献拔高到中流砥柱，难道根据地都是日本人送的？难道这次阅兵上说了土工
是国家代表，抗日唯一力量？这不是纪念解放战争内战胜利，而是中国人民的抵御外辱
的伟大胜利。只有好好纪念，才是不忘先烈。对比两岸，究竟是谁对不起先烈，对不起
一寸河山一寸血？
第三点就更有意思了，中国人不能为反抗侵略自豪骄傲，高兴一下，就成了喊口号。没
有抗日胜利，华夏文化早已结束，在共荣圈里做狗自豪还差不多。没有中国的强大，你
就是在国外也抬不起头。
你是个有文化的人，但在政治方面惊人的弱于你的学识。纪念抗日，这已经超出了政治
派别的冲突，而是两国之间的生死较量。兄弟鱼鱼强，外遇其辱。不要让对土工的反感
蒙了作为中国人的心
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么说话这么冲....
: 其一 不是我以为
: 其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
: 对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
: 其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
|
y*****n
发帖数: 913 | 28 靠，居然对丽狼老师这么悲愤，看不下去了。你白天又被烙印上司骂了，晚上来悲愤爱
国？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
|
l*****f
发帖数: 13466 | 29 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
子，实事求是的纪念一下？为什么局限在“党”领导下的军队，而且是没几次正面战役
的军队？还有你说“就算土工为尊者讳把土工的贡献拔高到中流砥柱”，不好意思，为
尊者讳在这里什么意思？“人间犹有未烧书”，历史没那么好涂改，就算是有话语权“
中流砥柱”高呼一千遍，也改变不了历史。
还有人民英雄纪念碑，我还真不知道，记得小时候课文学过上面刻的渡江战役等等，然
后查了一下，太祖题曰：
在中国人民解放战争和中国人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
至于太祖是什么意思，怕要问他老人家。可以参考的是，据说其中反映抗日的一幅，是
“抗日游击战”。总之他老人家从来不喜欢纪念抗战就是了。
还有你老说弯弯。第一抗战是中华民国的事情，大部分抗战英雄甚至从未到过台湾。所
以，神马叫”替他们庆祝？” 第二"在台湾的中华民国“的确经常纪念抗战，九三是民
国的军人节，政要们例行要祭祀忠烈祠。我刚好以为这是更恰当的纪念方式。而共党以
前并不喜欢提抗战纪念，为啥想必大家都清楚。你说不要兄弟阋墙，没错，当年人们以
为抗战结束就可以太平就是因为内战而灰飞烟灭。
钱穆先生国史大纲序里说，知之深，爱之切。“欲其國民對國家有深厚之愛情，必先使
其國民對國家已往歷史有深厚的認識。欲其國民對國家當前有真實之改進，必先使其國
民對國家已往歷史有真實之了解”。我相信爱国自然有对自己国家历史的尊重，尊重历
史的真实。
话说到此，真心觉得交流无力。所以尽管保留您的鄙视。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
【在 y*****n 的大作中提到】
: 靠，居然对丽狼老师这么悲愤，看不下去了。你白天又被烙印上司骂了，晚上来悲愤爱
: 国？
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 想起来一个有点类似的 黄裳 也是交大电机，也是跟远征军去缅甸战场做美军翻译 写
过一些回忆录 喜欢看戏 看书 写的一些讲戏剧古书典故的笔记散文很有名。
【在 e***d 的大作中提到】
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 记不太清楚了。
: 蒋大宗。写过一个抗战札记之类的回忆性系列。
: 清华电机系毕业，后来去交大电机系任教。
: 抗战兴，书生千里赴戎机。
: 去修滇缅公路和昆明机场，保证补给线。
: 后来随远征军赴缅担任医械官，因为英文好，又具专业知识。
: 再后来抗战胜利回校续执教鞭，院系调整去了西交。
: 抗战的真实情况究竟如何，别管两边怎么吵嚷，看平民亲历者的日记最好。
: 个人对抗战的基本观点：内斗不息，屁滚尿流，几近亡国。
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g**7
发帖数: 291 | 32 说得好！！！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么说话这么冲....
: 其一 不是我以为
: 其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
: 对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
: 其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
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z********e
发帖数: 789 | 33 我的团长我的团。打散的远征军！
阅兵还可以，习大大左手是挥手，不是敬礼，已经辟谣了！ |
c********d
发帖数: 11593 | 34 lol，胡为乎泥中……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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c********d
发帖数: 11593 | 35 我也来说几句好了。
第一点，的确有那么一批台湾人，对于日本有一种深深深深的情结；但是我觉得你好像
把那批人和国军弄混了吧？老爹当伪军和号称祖母自愿做军妓（不知道他祖母是否在世
，如果在世会不会被这种孙子气死）的那两位明显是日占时期台湾人的后代，并非后来
49年跑过去的那批。纪念抗战英雄，也不是要为了给日本人纪念伪军和军妓嘛。不能因
为有那么一批人，就把所有的台湾人都一棍子打死。
另外一点说出来可能会遭拍，我先找个铁板包脑袋……我觉得日占时期的那批台湾人，
为了活命而投靠日本，也有他们的不得已之处，毕竟日本人打过来的时候，台湾这个孤
悬海外的岛屿是被放弃了。从中国大陆的角度来看（不管是国民党还是共产党），你先
放弃了人家，也就不能怪人家背叛你。
第二点，咱们的中学历史课本的确提到了国民党的战绩，而且如果仔细看伤敌杀敌的数
据时，就会发现共产党的战绩的确只够人家一个零头。但是那时候历史考试最爱考什么
？这种数字最多占一道两分的填空题，十分二十分的问答题都是在围绕着共产党的动作
要你论述包括纯属内斗的西安事变和皖南事变的历史意义。你见过哪年的历史考题要你
论述台儿庄大捷的历史意义了？
顺便说一句，课本中对于西安事变的描述是屁股坐歪的典型。
“把土工的贡献拔高到中流砥柱”这种行为不是纯粹的为尊者讳可以解释的。大大方方
地把人家的credit还给人家，我看不出会冲击到哪位尊者。抗战时期国民党是合法政权
和老百姓心目中的抗日主力，但是把中国变成现在这样NB的是共产党。明明有自己的政
绩，原子弹，载人火箭，过去这十几年的经济发展，都是很了不起的事情，为何非要跟
已经偏居在台湾的国民党抢一份七十年前的功劳？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
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f*****n
发帖数: 12752 | 36 你是比较理性的人，先回你的贴。
首先台湾是沦陷，和当时的上海南京一样，不能说是放弃。台湾也出过很多抗日义勇队
，只是在日化教育之后才变的。做“顺民”没有问题，平民无法抵抗军队。但参加伪军
为虎作伥残害中国人的，尤其是到现在还不以为耻反以为荣的，是不是应该鄙视指责？
其次没有人否认国军的功劳，但国军在台湾都混不下去了。马娘娘有主持抗战庆祝吗？
说现在台湾大部分人支持统一而不是台独，我是不信的。你觉得土工抢人功劳，但一来
土工还没有完全否定国军功劳，其次国军也没有以之为功的意思，你未免有点替人着急
了。
抗战中共没有取得更多歼敌数，是由其力量决定的。掌握中国的正经政府，在正面战场
上一退千里，只想着消除异己保存嫡系，下了淞沪战场就去“剿匪剿共”，这样的有什
么理由指责土工抗战不力？土工取得天下，难道人民都是被忽悠的？
你不会相信西安事变是土工策划的吧？就算土工从中得到一些好处，当时也是适逢其会
，本来就不是主角。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我也来说几句好了。
: 第一点，的确有那么一批台湾人，对于日本有一种深深深深的情结；但是我觉得你好像
: 把那批人和国军弄混了吧？老爹当伪军和号称祖母自愿做军妓（不知道他祖母是否在世
: ，如果在世会不会被这种孙子气死）的那两位明显是日占时期台湾人的后代，并非后来
: 49年跑过去的那批。纪念抗战英雄，也不是要为了给日本人纪念伪军和军妓嘛。不能因
: 为有那么一批人，就把所有的台湾人都一棍子打死。
: 另外一点说出来可能会遭拍，我先找个铁板包脑袋……我觉得日占时期的那批台湾人，
: 为了活命而投靠日本，也有他们的不得已之处，毕竟日本人打过来的时候，台湾这个孤
: 悬海外的岛屿是被放弃了。从中国大陆的角度来看（不管是国民党还是共产党），你先
: 放弃了人家，也就不能怪人家背叛你。
|
c********d
发帖数: 11593 | 37
老实说我也不信。
不过这并不妨碍把他们的父辈或者祖父辈应得的荣誉归给他们。从共产党的角度而言，
这些年在台湾上头花的金钱精力甚至脸面也都不少了，较之那什么“连爷爷你回来了”
或者宁可买台湾农民的农产品而坐视本地农民的东西滞销，阅兵式上即便国军不到，领
导只需嘴皮子动一动说向当年xx战役里的英雄们致敬，根本是零成本，而且也光彩得多。
这一点个人看问题角度不同了。我曾听我爷爷说过，西安事变那当口，学生们都失声痛
哭，认为蒋介石被囚禁就等于抗日的军队全完了——这是当时的国民党在人心中的形象。
共产党策划西安事变这说法我倒是头一回听说呢。我们的历史书是把张杨二位都说成了
忧国忧民的英雄，蒋介石则是那个放着日本人不打专打自己人的奸角，这就明显有春秋
笔法了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你是比较理性的人，先回你的贴。
: 首先台湾是沦陷，和当时的上海南京一样，不能说是放弃。台湾也出过很多抗日义勇队
: ，只是在日化教育之后才变的。做“顺民”没有问题，平民无法抵抗军队。但参加伪军
: 为虎作伥残害中国人的，尤其是到现在还不以为耻反以为荣的，是不是应该鄙视指责？
: 其次没有人否认国军的功劳，但国军在台湾都混不下去了。马娘娘有主持抗战庆祝吗？
: 说现在台湾大部分人支持统一而不是台独，我是不信的。你觉得土工抢人功劳，但一来
: 土工还没有完全否定国军功劳，其次国军也没有以之为功的意思，你未免有点替人着急
: 了。
: 抗战中共没有取得更多歼敌数，是由其力量决定的。掌握中国的正经政府，在正面战场
: 上一退千里，只想着消除异己保存嫡系，下了淞沪战场就去“剿匪剿共”，这样的有什
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f*****n
发帖数: 12752 | 38 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
由一些人的态度决定的。
所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
的全文都不知道，凭着不知哪里的印象就来指责。
习用左手还是右手，网上有辟谣。就算他笨，土工现在不再是当年的土工，纪念抗日也
是很有意义的。我从来没有高呼皇上万岁土工万岁，但抗日纪念这件事，不管是土工还
是国军，谁搞我就替谁喝彩。问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？坚持纪念抗
战的还有多少？而你的第一篇回帖，哪怕加上个“抗战值得纪念，但我觉得。。。”都
会公平很多，而不是执着于嫌这嫌那，在这个反抗侵略民族自强的精神提倡下，大谈土
工所谓的内战罪行，你公平吗？不是我给你扣汉奸的帽子，而是你给我扣五毛的帽子。
又看了一下，你的确说了抗战值得纪念，是我的错,对此表示歉意。对事不对人,我没有
给你扣帽子，虽然你不清楚纪念碑上的碑文，但我没有针对你个人的意思。我不喜欢的
只是你的言语体现出的不顾历史和现实的求全责备而已。我没有歌颂土工是圣人的意思
，希望你也不要扣五毛的帽子。抗日胜利值得纪念，海内外华人值得自豪，仅此而已。
该不该提国军，该怎样提国军，都是兄弟之争，不应该拿来混淆纪念抗战的意义。我举
了很多土工历史并没有篡改国军贡献的例子，我也举了很多当今台湾背弃先烈自绝于中
华的例子，我觉得你对这些情况不太了解，很大程度上影响了做出的判断。美化不等于
背叛，觉得你反应有点过度，仅此而已
为我的急脾气再次道歉。位卑未敢忘忧国，不恨不足恨不争。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
: 什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
: 经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
: 方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
: 战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
: ？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
: 与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
: 自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
: 情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
: 然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
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f*****n
发帖数: 12752 | 39 我没有说土工一切都对，加上向国军致敬我也很同意。但这能影响到整个纪念抗日的意
义吗？未免又是求全责备。我对不提正面意义只会挑刺的人很愤怒，因为这些人对别人
都是以圣人的标准来要求。
春秋笔法哪国没有？而且不是谎言吧？张杨难道是土工撺掇夺权的？蒋那时是不是少抗
日多“剿共”？我学的教科书里没有否定蒋的国家领袖地位，但在其位要谋其政，人民
对国民党的期望更大而且当时失望也最大不是真的吗？要求东北军不抵抗的是蒋，一心
等待国联避免和日军摩擦也是蒋，就算他不是故意纵敌，以之身份受到国民指责不对吗？
教科书难免有对当权政府的美化，但之前不读历史不独立思考，盲信盲从是无脑的，之
后恍然大悟，走向另一个极端盲恨更是无脑
多。
象。
【在 c********d 的大作中提到】
:
: 老实说我也不信。
: 不过这并不妨碍把他们的父辈或者祖父辈应得的荣誉归给他们。从共产党的角度而言，
: 这些年在台湾上头花的金钱精力甚至脸面也都不少了，较之那什么“连爷爷你回来了”
: 或者宁可买台湾农民的农产品而坐视本地农民的东西滞销，阅兵式上即便国军不到，领
: 导只需嘴皮子动一动说向当年xx战役里的英雄们致敬，根本是零成本，而且也光彩得多。
: 这一点个人看问题角度不同了。我曾听我爷爷说过，西安事变那当口，学生们都失声痛
: 哭，认为蒋介石被囚禁就等于抗日的军队全完了——这是当时的国民党在人心中的形象。
: 共产党策划西安事变这说法我倒是头一回听说呢。我们的历史书是把张杨二位都说成了
: 忧国忧民的英雄，蒋介石则是那个放着日本人不打专打自己人的奸角，这就明显有春秋
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x**l
发帖数: 2337 | |
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c********d
发帖数: 11593 | 41 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没有说土工一切都对，加上向国军致敬我也很同意。但这能影响到整个纪念抗日的意
: 义吗？未免又是求全责备。我对不提正面意义只会挑刺的人很愤怒，因为这些人对别人
: 都是以圣人的标准来要求。
: 春秋笔法哪国没有？而且不是谎言吧？张杨难道是土工撺掇夺权的？蒋那时是不是少抗
: 日多“剿共”？我学的教科书里没有否定蒋的国家领袖地位，但在其位要谋其政，人民
: 对国民党的期望更大而且当时失望也最大不是真的吗？要求东北军不抵抗的是蒋，一心
: 等待国联避免和日军摩擦也是蒋，就算他不是故意纵敌，以之身份受到国民指责不对吗？
: 教科书难免有对当权政府的美化，但之前不读历史不独立思考，盲信盲从是无脑的，之
: 后恍然大悟，走向另一个极端盲恨更是无脑
:
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m*********7
发帖数: 5207 | 42 "问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？"
-- 对这一点感触颇深啊。我接触的不下十个台湾人里，只有一个还把自己当中国人的
，相当多的台湾人十分的哈日。当年的国军抗日先烈如果知道他们的子孙后代是这种没
有原则的蝇营狗苟之辈，绝对会再被气死一回。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
: 由一些人的态度决定的。
: 所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
: 据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
: 功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
: 想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
: 兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
: 刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
: 你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
: 烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
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M********c
发帖数: 11672 | 43 说说个人的想法～
我觉得抗战70周年阅兵是个好事，虽然其中有展示宣扬国力军威的因素，有各种大家觉
得不尽人意的地方，但是对于纪念抗战这件事来说，影响还是正面的。
至于给国民党军队credit，应该没那么简单吧，要看各方面政治环境，邀请台湾来参加
已经是尽可能的显示一个姿态了。
最后，这么多年来，大家从信息的封闭到开放，对抗战的历史了解也越来越全面，有
自己的想法，还是不错的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 44 纪念本来就是形式，没有形式也很难真正有用。像庄周逍遥或是顿悟的禅境，不是给老
百姓准备的。我帝这里七四能变成摇滚歌会，你说是不是形式？但因为种种不足而妄论
成败，未免太坐而论道了，不要说美国人，我都想说句you can you up. No can no bb
我很喜欢历史，读史可以知兴亡，让我相信该信的，不信不该信的。而且更能体会历史
人物在中国要做点事的难处，让自己尽量少看人挑担不吃力。丽老师的确没有完全反对
抗战庆祝，我先前看错，已经改帖道歉了。但我觉得她有很多对历史和现实不清楚或是
过于理想化的地方，也指出了。若有分歧，皆在于此。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
: 历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
: 靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
: 是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
: 题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
: 我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
: air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
: 做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
: 过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
:
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f*****n
发帖数: 12752 | 45 不能支持更多
大家都应该有建设的态度而不是满足于挑刺
而且宣传国力军威的确是有现实意义的，并不只是土工自夸而已。当今中国国力上升，
要寻求更好的国际地位和影响力，不得不如此。近代中国太悲惨，大家可能忘了几千年
的风光。泱泱大国，自信自强不欺凌，这才是真正的中国形象
【在 M********c 的大作中提到】
: 说说个人的想法～
: 我觉得抗战70周年阅兵是个好事，虽然其中有展示宣扬国力军威的因素，有各种大家觉
: 得不尽人意的地方，但是对于纪念抗战这件事来说，影响还是正面的。
: 至于给国民党军队credit，应该没那么简单吧，要看各方面政治环境，邀请台湾来参加
: 已经是尽可能的显示一个姿态了。
: 最后，这么多年来，大家从信息的封闭到开放，对抗战的历史了解也越来越全面，有
: 自己的想法，还是不错的。
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M********c
发帖数: 11672 | 46 记得看《西行漫记》，里面说颇有些日本兵被俘后投入中共军队的。
【在 wh 的大作中提到】
: 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
: 嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
: 中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
: 凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
: 什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
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y*****n
发帖数: 913 | 47 丽狼老师又欺负我没文化，这啥意思，害的我又去百度，哈哈哈。
结果发现这句话也没啥特别的嘛。江主席教导我们，别人怒，你只要“怒er”，就可以
盖住万里奔赴美帝来当洋奴洋奴没当成只能在地下室给烙印打工然后键盘侠爱国骂街的
的53下士索南的势头了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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c********d
发帖数: 11593 | 48 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 丽狼老师又欺负我没文化，这啥意思，害的我又去百度，哈哈哈。
: 结果发现这句话也没啥特别的嘛。江主席教导我们，别人怒，你只要“怒er”，就可以
: 盖住万里奔赴美帝来当洋奴洋奴没当成只能在地下室给烙印打工然后键盘侠爱国骂街的
: 的53下士索南的势头了。
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y*****n
发帖数: 913 | 49 no good，用典，还用嵌套的双重典故。我们人民群众听不懂的，我们只知道AKB的综艺
梗。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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f*****n
发帖数: 12752 | 50 我在东森网上没查到台湾庆祝抗战的报道，技术不行，请求支援。
连战提国共联手抗日，马娘娘还要痛批，也不知道哪边在说谎言辱先烈
【在 m*********7 的大作中提到】
: "问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？"
: -- 对这一点感触颇深啊。我接触的不下十个台湾人里，只有一个还把自己当中国人的
: ，相当多的台湾人十分的哈日。当年的国军抗日先烈如果知道他们的子孙后代是这种没
: 有原则的蝇营狗苟之辈，绝对会再被气死一回。
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 谢谢理解。是，我第一句就说很值得纪念。而且个人觉得抗战是我国上世纪最值得纪念
的战争。就是因此才希望有更多更全面的历史阐述。所以我们这点至少相同。至于是否
是挑刺，求全责备，各人保留意见吧。我一直是觉得，台湾如何，不是我们如何的借口
。况且台湾的民国政府的确是一直纪念的。而我们这边，至少在我记忆里，不曾有过，
今年也是第一次如此郑重。（从政治上来看，想必你也知道，我共逢五逢十国庆阅兵是
惯例，今年的阅兵，出自政治驱使因素，这个不想多说了）。我还觉得，一个自信的政
府，应该是有自信坦诚面对过去的历史。这才是强大的标志。就像前几层eNerd老师说
的，我共对取得政权的合理性正统性非常在意，书写历史才会如此。个人看法，我共的
历史阐述非常有问题。当然，乐观一点，过几年，几十年，对一些政治观点，历史研究
，也许会有更大程度的自由。
btw 俺可不是海外华人。现在还拿着棕皮护照呢。太祖究竟想的啥我觉得也没必要争论
哈，年后抗战国军老兵留在大陆待遇显然不是英雄待遇。顺便提一句一个很短的记录片
，最近的一个学新闻学生的习作，和老兵在一起，作者肖帅。讲到志愿者帮助国军抗战
老兵的故事。微信上看到的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
: 由一些人的态度决定的。
: 所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
: 据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
: 功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
: 想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
: 兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
: 刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
: 你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
: 烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
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l*****f
发帖数: 13466 | 52 co-讨厌政治课 历史课还是好玩的，不过关键在老师，要有个擅长讲书讲故事的，那真
是很有趣。可惜这样老师太少。其实很多小孩都会自己去找好多书看啊。小男孩几乎都
会喜欢看战争史。我家老大捧着the pacific war, the second world war 看了好久了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
: 历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
: 靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
: 是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
: 题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
: 我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
: air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
: 做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
: 过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
:
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l*****f
发帖数: 13466 | 53 xixi 无所谓哪个..... :)
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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y*****n
发帖数: 913 | 54 文豪挖的坑，总算又带来流量了。
文豪又为老邢立功了！ |
l*****f
发帖数: 13466 | 55 这里
九三軍人節 馬英九忠烈祠主持秋祭大典
http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20150903/bkntw-2015090310173735
on.cc東網專訊】為紀念九三軍人節及對日抗戰勝利70週年，馬英九總統率同五院院長
，上午親赴忠烈祠主持中樞秋祭大典；有別於對岸舉行大規模閱兵，中樞秋祭由三軍儀
隊在忠烈祠廣場，展示量少質精，小而美的精實軍容。
http://news.tvbs.com.tw/politics/news-615354/
抗戰功連戰拱手送陸？ 總統：不容青史成灰
前副總統連戰主張國共攜手抗日，掀起波濤！總統馬英九直言「不容青史盡成灰」，抗
戰8年，268位殉國將領只有一位是共產黨籍，不管「正面還是敵後」，都由國民政府主
導抗日，國民黨內有人要求開除連戰，也有人主張如果他登上閱兵台，至少要祭出停權
處分，親連人士緩頰，連戰在對岸公開闡述國民黨抗日的歷史是需要相當勇氣。
為抗戰老兵別上紀念章表示敬意，馬總統用這個場合說大白話，重申中華民國元首對抗
戰歷史的立場，外界解讀，這席話全是要說給人在對岸的連戰聽，因為前一天連戰踩在
大陸土地，喊出毛澤東在抗日時領導敵後戰場，有力牽制和殲滅日軍，問題是中共在抗
戰時的貢獻，能和國民政府相提並論嗎？
總統馬英九：「隨著大量的史料公開，很清楚地可以看到，抗戰期間不論正面或敵後，
國民政府始終居於領導地位，中共中央確立了抗戰作法，七分壯大、兩分應付、一分抗
日，歷史真相只有一個，抗戰是國民政府蔣中正委員長，長期領導國民艱苦奮鬥的結果
。」
馬總統用字一句比一句重，連戰一番「抗日新解」，聽在蔣介石後代耳裡刺在心裡。
蔣介石曾孫蔣萬安：「我想不只我父親，我相信大部分，絕大部分的人民都沒有辦法接
受，歷史是很清楚的，不論多長時間，不容任何人來扭曲、捏造。」
國民黨內甚至有人主張，應該開除連戰黨籍才能表達立場。
國民黨北市議員李新：「連主席把中華民國抗日的史實，當作了人情，為習近平作了面
子，(連戰)登閱兵台的話，我會具體的建議本黨，至少要做出『停權以上』的處分。」
黨內同志認為連戰在連習會發言已經失分，閱兵台是最後一道底線，連戰這趟大陸行，
對不少人心中的兩岸史觀認知，彷彿當頭一棒。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我在东森网上没查到台湾庆祝抗战的报道，技术不行，请求支援。
: 连战提国共联手抗日，马娘娘还要痛批，也不知道哪边在说谎言辱先烈
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f*****n
发帖数: 12752 | 56 既然是第一次郑重纪念，就该支持，起码也要鼓励好的地方，然后才是提醒不足。
感谢提供链接，知道国军还在纪念抗战很高兴。不过我之前的例子都说明了国军已不能
代表台湾，国军内部也不是铁板一块。至于一分抗战什么的你或许不认为是谎言？根据
地什么的想必也是皇军送的了。关于200多阵亡将领几乎全是国军的问题，一是当时国
共军力基本上是100:1，二是很多是追封的团旅级长官，三是当时土工就三个师，只有
六个人能算将领。这样算不算谎言？
从纪念碑碑文和大陆历史书上觉得你对很多历史和现实的东西不太了解，或是理想化了
一点。不是吹毛求疵，只是白璧微瑕之叹。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 谢谢理解。是，我第一句就说很值得纪念。而且个人觉得抗战是我国上世纪最值得纪念
: 的战争。就是因此才希望有更多更全面的历史阐述。所以我们这点至少相同。至于是否
: 是挑刺，求全责备，各人保留意见吧。我一直是觉得，台湾如何，不是我们如何的借口
: 。况且台湾的民国政府的确是一直纪念的。而我们这边，至少在我记忆里，不曾有过，
: 今年也是第一次如此郑重。（从政治上来看，想必你也知道，我共逢五逢十国庆阅兵是
: 惯例，今年的阅兵，出自政治驱使因素，这个不想多说了）。我还觉得，一个自信的政
: 府，应该是有自信坦诚面对过去的历史。这才是强大的标志。就像前几层eNerd老师说
: 的，我共对取得政权的合理性正统性非常在意，书写历史才会如此。个人看法，我共的
: 历史阐述非常有问题。当然，乐观一点，过几年，几十年，对一些政治观点，历史研究
: ，也许会有更大程度的自由。
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M********c
发帖数: 11672 | 57 囧，丽狼老师不是小丫鬟，才没你说的“胡为乎泥中”那么可怜呐，哈哈～
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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m********g
发帖数: 1489 | 58 高中听过李向阳原型郭兴做的报告，17岁被派去当县大队长，就给了5个人。一年的任
务是发展成100人的队伍，消灭100个伪军，5个鬼子。他说伪军好弄，藏在路边打黑棍
就行了。一年下来，其他任务都完成了，就是鬼子没法弄。因为鬼子一出动都是好多人
还有大队的伪军。然后就想办法化妆成鬼子，几个人骑着马去县城。门口的鬼子看到军
官敬礼，就一枪一个，然后就穿城而过，见到鬼子就打。说看到日本女的背上背着被子
的也一枪打死了。结果最后打死4个打伤1个没完成任务，受到了上级的批评。 |
c********d
发帖数: 11593 | 59 中学历史课就别想了……会考和文科高考任务压在身上，能准确揣摩上意猜中考题的老
师才是好老师。大学没有这个压力，倒是可以把历史课讲得更加精彩。
提到政治课，还想起来一件事。我大学里曾经听过编写政治教材的一个老师的课。那位
老爷子写的课本可道貌岸然，各种主流各种正义，上课时却牢骚一大堆，根本是个老愤
青。有时候忍不住想：是不是所有编写此类教材的老师，都在不得已地写着许多违心话
；如果是，他们也怪可怜。
了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: co-讨厌政治课 历史课还是好玩的，不过关键在老师，要有个擅长讲书讲故事的，那真
: 是很有趣。可惜这样老师太少。其实很多小孩都会自己去找好多书看啊。小男孩几乎都
: 会喜欢看战争史。我家老大捧着the pacific war, the second world war 看了好久了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 60 哈哈 那这个课应该很好玩。所以这位老师才上课发牢骚么，牢骚发完才能接着有力气
写八股。没啥可怜谁让他们选了政治系 lol 。大学政治记得是马哲，革命史，还有啥
政治经济学？都在睡觉或者看闲书做作业。也就革命史好玩一点.....
【在 c********d 的大作中提到】
: 中学历史课就别想了……会考和文科高考任务压在身上，能准确揣摩上意猜中考题的老
: 师才是好老师。大学没有这个压力，倒是可以把历史课讲得更加精彩。
: 提到政治课，还想起来一件事。我大学里曾经听过编写政治教材的一个老师的课。那位
: 老爷子写的课本可道貌岸然，各种主流各种正义，上课时却牢骚一大堆，根本是个老愤
: 青。有时候忍不住想：是不是所有编写此类教材的老师，都在不得已地写着许多违心话
: ；如果是，他们也怪可怜。
:
: 了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 61 xixi 借句话头
【在 M********c 的大作中提到】
: 囧，丽狼老师不是小丫鬟，才没你说的“胡为乎泥中”那么可怜呐，哈哈～
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l*****f
发帖数: 13466 | 62 lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
更大？
现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
象没什么人气
http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然是第一次郑重纪念，就该支持，起码也要鼓励好的地方，然后才是提醒不足。
: 感谢提供链接，知道国军还在纪念抗战很高兴。不过我之前的例子都说明了国军已不能
: 代表台湾，国军内部也不是铁板一块。至于一分抗战什么的你或许不认为是谎言？根据
: 地什么的想必也是皇军送的了。关于200多阵亡将领几乎全是国军的问题，一是当时国
: 共军力基本上是100:1，二是很多是追封的团旅级长官，三是当时土工就三个师，只有
: 六个人能算将领。这样算不算谎言？
: 从纪念碑碑文和大陆历史书上觉得你对很多历史和现实的东西不太了解，或是理想化了
: 一点。不是吹毛求疵，只是白璧微瑕之叹。
|
wh
发帖数: 141625 | 63 谁对应谁啊……
【在 s*l 的大作中提到】
: 抗战就是三国演义
:
: 法？
|
wh
发帖数: 141625 | 64 看过血战台儿庄但忘了……要去复习一遍。
【在 p******e 的大作中提到】
: 蒋光鼐，128凇沪抗战
: 张自忠，电影，血战台儿庄
|
wh
发帖数: 141625 | 65 红高粱电视剧比电影好看？
【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 蔡廷锴， 张灵蒲，还有陈纳德的飞虎队等等。
: 2. “红高粱”，莫言小说改编的电视剧，周迅朱亚文主演。
: 3，纪念日年年要搞，前事不忘，后事之师嘛。阅兵每五年或者十年搞一次就好了，毕
: 竟代价太高。这次阅兵更像是一场国家歌剧，有明显的示威成份在里面。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 66 1 赵一曼，杨靖宇，等等
2 印象比较深的有周梅森的好几部小说，有一篇叫“国旗”还是“升旗”，以19路军为
背景写的。一部电视片“一寸河山一寸血”，崔永元的“我的抗战”，大家都知道。
3 纪念日应该年年有，阅兵就算了。另外，土共对抗日老兵太不够意思，完全是狭隘的
党同伐异，把国家民族利益放在第二位。 |
wh
发帖数: 141625 | 67 连续剧看不起啊 :( 我从云南回来后找我的团长我的团，一看四十多集，颓然弃之……
【在 M********c 的大作中提到】
: 有名的抗战影视都好老了，近几年的电视剧：
: 中国远征军，这个年代久了点，2011年的～
: 战长沙，霍建华演的～
: 正者无敌，陈宝国演的～
: 还有个壮士出川，据说不错～
: 飘帅，看简介很好玩～
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i*****c
发帖数: 1322 | 68 才爬完高楼：D
理解丽狼的感受，我也觉得那个方阵不舒服，参加了几大重要战役的国军提都不提。其
实那会儿都是国军，八路军，新四军，都在国民政府领饷的，如此厚此薄彼，土共还是
狭隘。当初能上位，就可以说是历史的选择，何必这么心虚。
抗战纪念应该年年有的，现在才大张旗鼓地搞。不过有总比没有强 |
f*****n
发帖数: 12752 | 69 要说伤亡人数包括将领伤亡人数，土工肯定比不过国军，基础人数摆在那里，正面战场
肯定伤亡大。土工的很多早期高级将领，除了肃反被冤杀的，很多消耗在反围剿和之后
的内战上。为什么会有内战，而且31年后还剿共不停，大部分责任都在国军上。土工有
没有抗日，这本来是没什么悬念的结论。说是敌占区根据地的中流砥柱并不为过。说是
中国地区的中流砥柱在实际战果上过于夸张了。反过来说，你国军百倍军力，不止百倍
的资源，有没有起到土工百倍的作用？取得百倍的
民心？这才是重要的事情。星星之火燎原，不是只靠忽悠，更不是只靠暴力，为什么国
军士气低落，百姓离心离德，这些原因应该很清楚。民心即天意，历史上无数次王朝更
替，莫不如此。抗日中流砥柱能在短短四年失了天下，莫非土工有天顶星科技？国军将
士的牺牲，完全被国民党的腐朽反人民掩盖了，就这么简单。
就像我在另外一个帖子里说的，如果加上追思国军功绩的话会更好。但中宣部的脑残也
不是一天了。现在的很多人只是因为土工是执政党而混进来当官僚的。国民党在台上他
们也会去祸害国民党。这是官僚体系的弊端，几千年来莫不如此。偶尔例外的，还是在
土工建国后充满活力的时期。
在这个台湾逐渐离心远华的世界里，中国人的祖国在哪？还能依靠谁？不言而喻。对比
犹太人和吉普赛人，有没有祖国何等重要。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
: 更大？
: 现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
: 象没什么人气
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
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l*****f
发帖数: 13466 | 70 多谢
是的就是这个意思
【在 i*****c 的大作中提到】
: 才爬完高楼：D
: 理解丽狼的感受，我也觉得那个方阵不舒服，参加了几大重要战役的国军提都不提。其
: 实那会儿都是国军，八路军，新四军，都在国民政府领饷的，如此厚此薄彼，土共还是
: 狭隘。当初能上位，就可以说是历史的选择，何必这么心虚。
: 抗战纪念应该年年有的，现在才大张旗鼓地搞。不过有总比没有强
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r*******3
发帖数: 197 | 71 我国家以世界之古国，居东亚之天府，本应绍汉唐之遗烈，作并世之先进，将来建国完
成，必于世界历史居独特之地位。盖并世列强，虽新而不古；希腊罗马，有古而无今。
惟我国家，亘古亘今，亦新亦旧，斯所谓“周虽旧邦，其命维新”者也！
稽之往史，我民族若不能立足于中原、偏安江表，称曰南渡。南渡之人，未有能北返者
。晋人南渡，其例一也；宋人南渡；其例二也；明人南渡，其例三也。风景不殊，晋人
之深悲；还我河山，宋人之虚愿。吾人为第四次之南渡，乃能于不十年间，收恢复之全
功，庚信不哀江南，杜甫喜收蓟北，此其可纪念者四也。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 72 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
白的 以前的周小平之类不是第一次
扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
有一定合法合理性，客观看待比较好，比如抗战时期土工力量是扩大了。（不是说他
们没有抗日）你说官僚体系，是的，但是建国前期历次运动的悲剧，跟这个体系没什么
关系，而是党与国的关系文体，甚至现代依然如是。我说这个不是否定土工，我们现在
高高兴兴在这里灌水，没有沦落到北韩那样，也是拜近三十年经济发展，和平开放所致
。也恰好是把国的优先略提前了。所以希望继续往和平开放的方向走，那么这种秀这种
粉刷，这种风格，将来应该会有改进.....
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要说伤亡人数包括将领伤亡人数，土工肯定比不过国军，基础人数摆在那里，正面战场
: 肯定伤亡大。土工的很多早期高级将领，除了肃反被冤杀的，很多消耗在反围剿和之后
: 的内战上。为什么会有内战，而且31年后还剿共不停，大部分责任都在国军上。土工有
: 没有抗日，这本来是没什么悬念的结论。说是敌占区根据地的中流砥柱并不为过。说是
: 中国地区的中流砥柱在实际战果上过于夸张了。反过来说，你国军百倍军力，不止百倍
: 的资源，有没有起到土工百倍的作用？取得百倍的
: 民心？这才是重要的事情。星星之火燎原，不是只靠忽悠，更不是只靠暴力，为什么国
: 军士气低落，百姓离心离德，这些原因应该很清楚。民心即天意，历史上无数次王朝更
: 替，莫不如此。抗日中流砥柱能在短短四年失了天下，莫非土工有天顶星科技？国军将
: 士的牺牲，完全被国民党的腐朽反人民掩盖了，就这么简单。
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r*******3
发帖数: 197 | 73 说的好
这里不少人迂腐得冒酸气
你们怎么不批奥巴马二战讲话根本不提中国，使劲说日本好话呢？
蒋介石掌握中央政权，抗战，死国都是他的本分 这叫权利和义务
不愿意就把位置让出来， 能带领中国抗战，打得比他好的多去了
国民党现在要是立即带领台湾回归祖国
那么国民党主席就是要求跟习主席一起坐车检阅部队，我看习主席也会同意
以前不懂民族大义现在依然不懂，把私利看得国家重要 不把自个当中国人的人
别人确实无法给他更高位置，当年浴血奋战的国军将士都是被这些家伙连累了
要怪 你怪不了共产党
1900年 慈禧掌握中央政权 八国联军直入北京，辛丑条约
1937年 蒋介石掌握中央政权 日寇大举侵华 半壁江山沦陷
1950年 毛泽东执掌中央 兵出朝鲜 力敌15国联军
50年间 沧桑巨变 拿破仑说 一头狮子带领的一群绵羊 能够打败一头绵羊带领的一群狮
子
中国的古人说 天下惟有德者居之
保卫国家和民族免于外族入侵，就是执政者最起码最大的德
纪念抗战当然要重点纪念有德者
【在 y*****n 的大作中提到】
: 常校长就是个上海滩小混混，军事弱智。从淞沪到南京全都是不必要的牺牲，常校长想
: 在洋大人眼前上演一出苦情戏，结果洋大人根本不care，自己玩火自焚，死人无数，常
: 校长屁股一拍逃跑了事。和日本打了十多年的仗，最后常校长还是跟在米国屁股后面向
: 太君宣战，理由是太君居然敢向盟邦宣战，是可忍孰不可忍！嘿嘿，结果常校长还是被
: 罗斯福拍着桌子大骂，无法忍受这货了！抗战胜利，肥秋眼珠子一瞪，吓得常校长屁滚
: 尿流，不敢收回香港。
: 如果当年不是由弱智光头，而是由六百年一出的先主席领导抗战，皇军根本过不了华北
: 平原，就淹没在人民战争的汪洋大海之中。然后日本国内爆发共产主义的起义，日本赤
: 军成功占领东京，建立起中日千年同盟，实现东亚的永久和平，我东亚最终从西方基督
: 教和伊斯兰千年斗争的夹缝中奋起，形成世界三足鼎立之势，成就世界新一代的文明。
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B****n
发帖数: 11290 | 74 這世界上的事情 常常都沒有真正的是非
扯些有的沒有的 我們普通人 只是希望能夠盡量了解歷史的真相
希望了解真相 是因為希望鑑往開來 不要再發生同樣的悲劇
但世界咦鞯囊巹t 卻非如此 常常有權力的 就以他們的方式來宣傳
仔細想想小時候我也是被國民黨黨國不分的洗腦
想想南京大屠殺 明明是和集中營一樣是事實 卻遠遠不及納粹一樣被宣傳重視
甚至日本裡面還有許多宣傳二戰裡假的歷史
想想為什麼會這樣 我不敢斷下結論 但我直覺似乎和二戰後美日同盟還是有一定的關係
畢竟世界輿論很長一段時間還是西方主導
到了現在七十周年閱兵 共產黨還不是一堆謊言 這些追根究柢都是有了權力之後 主導
話語權
還一堆人在那裏扯有的沒的
為了立場 可以讓他們連最基本的事實和謊言都不分 可以隨意操作的話 這不是愛國
往輕的講 這是不尊重歷史 往很重的講 這是隱性的助長有一天歷史的悲劇再上演
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
s*l
发帖数: 9421 | 75 有道理
【在 B****n 的大作中提到】
: 這世界上的事情 常常都沒有真正的是非
: 扯些有的沒有的 我們普通人 只是希望能夠盡量了解歷史的真相
: 希望了解真相 是因為希望鑑往開來 不要再發生同樣的悲劇
: 但世界咦鞯囊巹t 卻非如此 常常有權力的 就以他們的方式來宣傳
: 仔細想想小時候我也是被國民黨黨國不分的洗腦
: 想想南京大屠殺 明明是和集中營一樣是事實 卻遠遠不及納粹一樣被宣傳重視
: 甚至日本裡面還有許多宣傳二戰裡假的歷史
: 想想為什麼會這樣 我不敢斷下結論 但我直覺似乎和二戰後美日同盟還是有一定的關係
: 畢竟世界輿論很長一段時間還是西方主導
: 到了現在七十周年閱兵 共產黨還不是一堆謊言 這些追根究柢都是有了權力之後 主導
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f*****n
发帖数: 12752 | 76 满清入中原真是碰上的。不要说小冰河和明末朽烂的政体，李自成破北京，吴三桂开山
海关，就是哪怕崇桢南渡建康效泥马渡江，大明都不可能那么快亡。这还真和民心无关
，算是外族入侵的特例，仿佛高卢人破罗马，有何人心可言？土工一不是外族，二不是
国家大员外戚勋爵出身，三没有封地良械。二十年左右就从南湖一条船发展到可以和国
军分庭抗礼，这多出的人员枪械精兵良将，难道都是抢国军的？国军抗日流血，土工不
抗日尽打自己人，还能招揽这么多队伍人心，你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比
四万万同胞都聪明的，最好检查一下精神。民国政府不是没有力量和时间去处理矛盾，
而是他们依靠的就是那些既得利益者，太子打老虎，打的动吗？直到转进台湾，国民党
才以外来人的身份夺取资源搞土改。所以不是土工摘桃子，而是国军就不可能把烂疮治
好成好桃。
从苏联学来的肃反的确残酷，不过大部分是在遵义太祖上位之前，之后的三反五反以及
之后的建国后大跃进文革等固然是悲剧，但在建党建国的几十年中毕竟不是主流吧？在
中国做事本来就很难，皇帝和百姓间隔着巨大的地主官僚体系，可以说大明就是被这些
体系拖垮的。皇帝收不到军费，百姓赋税苦死。建国初期才打破了这一官僚体系。和建
国后的伟大成就相比，这些真的不算啥。二十世纪后半个50年中国经历的是前所未有的
危机，自古外族要不不强，要不文化上终被同化。而今外敌有覆国灭族的手段，文化上
有东洋西洋的挑战。中国积弱，如小儿怀金。土工夺天下，防苏美，把任人宰割的中国
带到现在的地位，我想不出有史以来哪一个新王朝有如此能力。你知道可以教我。这样
还要求全责备的话实在令人齿冷。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
: 白的 以前的周小平之类不是第一次
: 扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
: ，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
: 下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
: 举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
: 自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
: 弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
: 战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
: 崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
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wh
发帖数: 141625 | 77 沈从文对共产党并没有偏好噢。“这个大规模集团的自残自渎”，是指国民党还是整个
中国？“厌战解体”，是自行解体投降，还是被打败？如果自行投降，那不会被杀吧？
抗战幸存者最终死于内战，想想是很寒心；但内战又不可能不打，国共势如水火不两立
……
说起国民党，连战有没有上天安门看阅兵式？两岸领导人在天安门上握手言欢，这会是
一个愉快的历史镜头 :)
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
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wh
发帖数: 141625 | 78 没错，我一个教日语的昆明朋友说，日本人是非常势利的民族，中国完全不必对他们好
，这些白眼狼绝不会感恩戴德；他们只尊重强者，比如美国。所以只要中国强大，不怕
日本人不低眉顺眼。这个朋友每年上第一堂课就是爱国主义教育，要学生们用学到的日
语处处维护中国人的利益。好玩的是她还教育女学生肥水不留外人田，说她个人绝不支
持外嫁日本。她的女学生真的没有一个嫁给日本人，呵呵。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 中国强大海外华人腰杆也能挺起来，支持阅兵，祖国万岁！
: 居安思危，尤其是有日本这个从来畏威不怀德的邻居
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wh
发帖数: 141625 | 79 戴黑礼帽的是谁？
【在 J*******3 的大作中提到】
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wh
发帖数: 141625 | 80 我前几年回上海时去看四行仓库，结果上午不开门，我们没时间等到下午，只拍了个底
楼的谢晋元头像。今年夏天四行仓库游客爆满，上个月说团体参观都排到了十月份，延
长了开放时间都应接不暇。
【在 w*****c 的大作中提到】
: 1 保卫四行仓库
: 2 红高粱
: 3 新设的，还是有必要的，阅兵式成本很高，10年一办就可以了
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wh
发帖数: 141625 | 81 哈哈，你把他当兄弟呢……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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wh
发帖数: 141625 | 82 同学你得回答问题……
【在 x**l 的大作中提到】
: 吃个纪念包
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wh
发帖数: 141625 | 83 海外华人是指入美国籍的？我以为呆在海外的都算呢……
btw 俺可不是海外华人。现在还拿着棕皮护照呢。太祖究竟想的啥我觉得也没必要争论
哈，年后抗战国军老兵留在大陆待遇显然不是英雄待遇。顺便提一句一个很短的记录片
，最近的一个学新闻学生的习作，和老兵在一起，作者肖帅。讲到志愿者帮助国军抗战
老兵的故事。微信上看到的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
: 白的 以前的周小平之类不是第一次
: 扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
: ，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
: 下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
: 举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
: 自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
: 弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
: 战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
: 崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
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wh
发帖数: 141625 | 84 已力尽。你接班……
【在 y*****n 的大作中提到】
: 文豪挖的坑，总算又带来流量了。
: 文豪又为老邢立功了！
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wh
发帖数: 141625 | 85 有勇有谋。就是日本女的死得有点惨。
【在 m********g 的大作中提到】
: 高中听过李向阳原型郭兴做的报告，17岁被派去当县大队长，就给了5个人。一年的任
: 务是发展成100人的队伍，消灭100个伪军，5个鬼子。他说伪军好弄，藏在路边打黑棍
: 就行了。一年下来，其他任务都完成了，就是鬼子没法弄。因为鬼子一出动都是好多人
: 还有大队的伪军。然后就想办法化妆成鬼子，几个人骑着马去县城。门口的鬼子看到军
: 官敬礼，就一枪一个，然后就穿城而过，见到鬼子就打。说看到日本女的背上背着被子
: 的也一枪打死了。结果最后打死4个打伤1个没完成任务，受到了上级的批评。
|
wh
发帖数: 141625 | 86 稍微改了下奖励规则：
超过600b（约300字）的长篇回帖都奖励50伪币；另开主帖还是有100伪币的奖励。
还有，贴图贴视频的加奖是指另开的主帖。
不过站务放假，还没批赞助。希望没问题。多谢大家畅所欲言，礼尚往来。欢迎继续……
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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l*****f
发帖数: 13466 | 87 哪里。就是借一个怒字 lol
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，你把他当兄弟呢……
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e***d
发帖数: 8248 | 88 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
因为这涉及到长远的战略利益。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
: 更大？
: 现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
: 象没什么人气
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
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l*****f
发帖数: 13466 | 89 en 自然没有。指国军吧，投降不会杀的，内战时候我共力量增长如此之快，一部分就
是收编国军。所以党指挥军这个思想控制真的是很厉害。是，内战是必然，记得中学课
文学过那个挥手之间？我们还讨论过为啥非得打内战来着.....
连战据说来了，我没仔细看，马英九不是还痛批么，以为连战不该以国民党主席身份，
接受共军这边对抗战的阐述。不知道愉快否.....
【在 wh 的大作中提到】
: 沈从文对共产党并没有偏好噢。“这个大规模集团的自残自渎”，是指国民党还是整个
: 中国？“厌战解体”，是自行解体投降，还是被打败？如果自行投降，那不会被杀吧？
: 抗战幸存者最终死于内战，想想是很寒心；但内战又不可能不打，国共势如水火不两立
: ……
: 说起国民党，连战有没有上天安门看阅兵式？两岸领导人在天安门上握手言欢，这会是
: 一个愉快的历史镜头 :)
:
: 汉
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f*****n
发帖数: 12752 | 90 这是一个好人，支持
【在 wh 的大作中提到】
: 没错，我一个教日语的昆明朋友说，日本人是非常势利的民族，中国完全不必对他们好
: ，这些白眼狼绝不会感恩戴德；他们只尊重强者，比如美国。所以只要中国强大，不怕
: 日本人不低眉顺眼。这个朋友每年上第一堂课就是爱国主义教育，要学生们用学到的日
: 语处处维护中国人的利益。好玩的是她还教育女学生肥水不留外人田，说她个人绝不支
: 持外嫁日本。她的女学生真的没有一个嫁给日本人，呵呵。
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e***d
发帖数: 8248 | 91 又想了一下，其实吵吵很健康。
各人把各自的观点都细细梳理了一遍。
像我这种懒人就懒于梳理自己的观点，
看到各位争论，就在想自己会怎么看，
这么看的支撑会是什么等等。
【在 e***d 的大作中提到】
: 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
: 虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
: 但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
: 别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
: 因为这涉及到长远的战略利益。
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l*****f
发帖数: 13466 | 92 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
了二十世纪前头那几十年，自晚清的分崩离析，到辛亥，北伐，民国。坚持抗战的，也
请不要忘记当时的国民政府与国民革命军。现代社会体系，诸如工业，教育，科研，文
化，金融，在民国奠基发展。民国在抗战有凝聚力，但抗战后因为腐败与政策不对头，
迅速分崩。无论政治与军事都输给共军。49年后的成就，作为执政党，有可以肯定的地
方，但是那些黑暗雷区，现在依然碰不得。镇反，50-53，反右，57-58，大跃进大饥荒
，59-62，文革，66-76，一个运动接一个，也真是够折腾。其实，我觉得一个政权，如
果不过分折腾，那中国人民是很会给自己过上小康生活的.....
【在 f*****n 的大作中提到】
: 满清入中原真是碰上的。不要说小冰河和明末朽烂的政体，李自成破北京，吴三桂开山
: 海关，就是哪怕崇桢南渡建康效泥马渡江，大明都不可能那么快亡。这还真和民心无关
: ，算是外族入侵的特例，仿佛高卢人破罗马，有何人心可言？土工一不是外族，二不是
: 国家大员外戚勋爵出身，三没有封地良械。二十年左右就从南湖一条船发展到可以和国
: 军分庭抗礼，这多出的人员枪械精兵良将，难道都是抢国军的？国军抗日流血，土工不
: 抗日尽打自己人，还能招揽这么多队伍人心，你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比
: 四万万同胞都聪明的，最好检查一下精神。民国政府不是没有力量和时间去处理矛盾，
: 而是他们依靠的就是那些既得利益者，太子打老虎，打的动吗？直到转进台湾，国民党
: 才以外来人的身份夺取资源搞土改。所以不是土工摘桃子，而是国军就不可能把烂疮治
: 好成好桃。
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l*****f
发帖数: 13466 | 93 您说的对。
【在 e***d 的大作中提到】
: 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
: 虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
: 但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
: 别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
: 因为这涉及到长远的战略利益。
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M********c
发帖数: 11672 | 94 转一段文章，讲到了台湾对于抗战看法的现状，王是台湾新党青年委员会召集人～
观察者网：你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵？因为我们知道前段时间青年学生团体
组织了反课纲运动，一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。
王炳忠：其实本来年轻人不应该有这个情结，可是因为台湾相对封闭的环境，看似新闻
很自由，各个台都在报道，但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成
两种人在批判连战来大陆参加阅兵式，一种是根本不认同自己是中国人，这类人我觉得
非常可笑，我也几乎不想回应，既然你们说日本才是祖国，那干嘛还要来评论中国怎么
纪念抗战？你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史？
另外一群人就是老国民党，他们走不出内战思维，觉得一定要区分国民党和共产党，一
定要讲国民党才是抗战领导者，而且讲国民党还不够，还一定要讲“中华民国”才是领
导者。我可以理解他们有这样的情结，但我必须问一句，今天如果不是北京办阅兵，台
湾还会有谁讨论抗战？这四五年来，每年的7月7日，我们这些新党的青年人都会到当年
台湾光复的历史现场中山堂献花，我们也一直呼吁马英九要建立抗战纪念馆。如果你觉
得国军在抗战中发挥的作用比较大，要特别表达台湾人的主体性，为什么台湾连一座抗
战纪念馆都没有？包括彰显国军抗战的，或者讲台湾人自甲午战争后抗日历史的纪念馆
都没有。二二八纪念馆倒是很多，光一个台北市就有两座。
这次连主席来大陆题词“一十四年血泪史”，台湾都有很多人在抗议，说14年是中共的
史观，我们是8年。如果按照这种逻辑，我觉得14年也不对，以台湾人的观点应该是120
年的抗日史，从牡丹社事件到1895年乙未割台，台湾一直是日本侵华战争的第一站，这
总应该是台湾人的记忆了吧？为什么又不去纪念了呢？
。。。
观察者网：你前面提到，这次抗战纪念活动中，中共和国民党一个很大分歧就是正面战
场和敌后战场的贡献问题。这些年大陆也在逐步承认国军的抗战功绩，今天在阅兵现场
也有国军老兵，你怎么看这种变化？
王炳忠：我觉得台湾人应该有点包容心，互动是两方善意的一起成长，而不是永远要求
对方按照你的思路来讲。你刚才提到了大陆对国军抗战历史功绩认识的变化，其实我们
过去在课本里也没有听说过东北抗日联军，没有听说过赵一曼，也不晓得从1931年九一
八东北沦陷后中共在东北各地的一些活动，我们对这段历史的认知就是“共产党根本没
有抗日”。
但显然历史事实不是这样。我记得曾经看过一个故事，有一位叫吉鸿昌的抗日将领，是
共产党员，他的侄儿就是后来在卢沟桥打响全民族抗战第一枪的吉星文。他在九一八事
变后一直跟日军周旋，最后却被国民党处决了，罪名是“违反国策”。他的侄儿吉星文
也是著名对日抗战将领，1949年到台湾，最后死于1958年的金门炮战。他们叔侄的故事
，就是国共对立下的内斗悲剧，要继续细数这些恩怨，算得完吗？
这个故事让我联想到台湾也有很多到大陆来参加抗日的有骨气的台湾人，他们在日据时
代来参加抗战，台湾光复以后本来应该得到国民政府的肯定和荣耀，可是却因为卷入国
共内战，最后被当成左倾分子枪毙，这当中包括台湾义勇军的李友邦将军、抗日名将林
正亨、台湾早期共产党人吴思汉等等这些台湾爱国人士。。。
观察者网：那这么多年来，台湾对岛内民众在宣传大陆方面有没有这样的变化？
王炳忠：台湾刚好倒过来了，以前我们“光复节”还会放假，现在连“光复”也不讲了
。民进党时期把“光复”改成“接收”，前段时间课纲修订要改回来，结果遭到了抗议
。所以说，台湾的变化就是自己在否定国民党，否定“中华民国”，现在年轻的一代可
以说“中华民国滚回中国”，“中华民国是外来政权、殖民体制，日本才是祖国”。所
谓“台湾主体性”就是承认台湾是“战败国”，要检验你够不够认同台湾，就先从你认
为台湾是“战败国”还是“战胜国”开始。如果你认为台湾是二战的“战胜国”，你就
是大中国的殖民思维；战败就表示你是认同台湾的，这个才够本土。够荒谬了吧？
所以我们不断强调，当年“中华民国”是代表中国，是战胜国，所以光复台湾。李登辉
今天在这里唧唧歪歪，当年他是日军少尉，当他效忠的天皇投降了，他根本也就是战俘
。他之所以没有被当作战俘处理，是 “中华民国”念在大家都是中华儿女，认定台湾
同胞是被迫效忠日本的，才让你在台湾窝藏内心真实的皇民化思想这么多年，还当了“
中华民国总统”。所以在台湾，历史完全被颠倒了。
台湾现在一直说中共不够凸显国民党的贡献，中共在表达上都只说他们自己的抗战贡献
，不说国民党的，问题是今天在大陆，共产党还在讲八路军、新四军，还在讲东北抗联
，但是台湾呢？台湾不只平常根本不重视国军的抗战贡献，甚至都否定抗战、否定台湾
光复了。何况中共也没有说他领导了抗战的全面胜利，很多台湾人批评中共讲自己领导
了抗战，问题是中共没这样说，至少胡锦涛以后就都逐渐修正了。中共官方只是说分成
正面战场和敌后战场，中共在敌后建立根据地，最多说中共是最早倡议要民族团结抗战
的，说自己在抗战中发挥了中流砥柱的作用。台湾人觉得这个说法太过了，当然你可以
去表达，可是你不能说中共没有抗战，这也不是事实。
今天受阅老兵里也包括国民党老兵，这说明中共也表达了善意，承认国民党的贡献。我
觉得我们要求大陆如何如何，但也不能说完全按照自己的看法，连战和习近平倡议“共
享史料、共写史书”就是很好的态度。两岸关系需要用智慧去包容及突破，我们最后也
不希望演变到硬碰硬用实力解决问题。而抗战是我们共同的记忆，是两岸关系的一个连
接点，因为抗战没有谁赢谁输，所有中国人都是胜利者。。。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 95 肃反由共产国际王明那批人30年就开始了也能给你搞成太祖主导我也是醉了。太祖35年
遵义会议上台，接着富田事件赶了个肃反尾巴。你历史课是有学过任何东西吗？
还客观标准，探讨真相，恍然大悟党的真相？你说说看为什么老百姓不支持抗战胜利的
政府而去再内战四年？老百姓没死够没受够兵灾？还是土工暴力威胁国军不忍生灵涂炭
主动转进？枪杆子出政权，这本来是普通的话，不对吗？蒋的天下大炮的天下继承来的
？历来除了黄袍加身的哪个王朝不是战翻了前朝建立的？出政权就是能和平也要造反？
不知道的东西还是不要信口开河比较好。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
: 太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
: ？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
: 反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
: 下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
: 国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
: 相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
: 聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
: 战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
: 军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
|
f*****n
发帖数: 12752 | 96 非常感谢！
国民党老兵参加阅兵好，人民不会忘记先烈
【在 M********c 的大作中提到】
: 转一段文章，讲到了台湾对于抗战看法的现状，王是台湾新党青年委员会召集人～
: 观察者网：你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵？因为我们知道前段时间青年学生团体
: 组织了反课纲运动，一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。
: 王炳忠：其实本来年轻人不应该有这个情结，可是因为台湾相对封闭的环境，看似新闻
: 很自由，各个台都在报道，但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成
: 两种人在批判连战来大陆参加阅兵式，一种是根本不认同自己是中国人，这类人我觉得
: 非常可笑，我也几乎不想回应，既然你们说日本才是祖国，那干嘛还要来评论中国怎么
: 纪念抗战？你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史？
: 另外一群人就是老国民党，他们走不出内战思维，觉得一定要区分国民党和共产党，一
: 定要讲国民党才是抗战领导者，而且讲国民党还不够，还一定要讲“中华民国”才是领
|
l*****f
发帖数: 13466 | 97 “不知道的东西不要信口开河” 原样奉回 太祖自己都承认的事居然还有洗地也是醉
了 还遵义会议呢 江西苏区肃AB团是哪年？富田事变是怎么回事？哪年？您这历史从哪
看到的……我觉得您最好再回去看看书
不想再继续吵下去 您除了人身攻击也没有什么新意了 回击的话不想自己跟着讲这么
low 的话
长周末愉快……
【在 f*****n 的大作中提到】
: 肃反由共产国际王明那批人30年就开始了也能给你搞成太祖主导我也是醉了。太祖35年
: 遵义会议上台，接着富田事件赶了个肃反尾巴。你历史课是有学过任何东西吗？
: 还客观标准，探讨真相，恍然大悟党的真相？你说说看为什么老百姓不支持抗战胜利的
: 政府而去再内战四年？老百姓没死够没受够兵灾？还是土工暴力威胁国军不忍生灵涂炭
: 主动转进？枪杆子出政权，这本来是普通的话，不对吗？蒋的天下大炮的天下继承来的
: ？历来除了黄袍加身的哪个王朝不是战翻了前朝建立的？出政权就是能和平也要造反？
: 不知道的东西还是不要信口开河比较好。
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f*****n
发帖数: 12752 | 98 鉴于连可以维基的真相都不清楚却偏要寻求历史真相的奇怪观点，我来阐述一下为什么
土工能得民心得天下的原因。很简单，土改。中国农民是大多数，得到农民的支持就可
以得到天下。对于农民来说，最重要的就是土地。几千年来，土地都集中在地主阶层。
乡绅，士族，门阀，官僚，这些人是实际统治者，是隔在皇帝政府和农民之间的巨大机
器。他们对农民实际的统治不随封建王朝更替而改变，最多只是换了一批人而已。明末
皇帝收不到军费，百姓赋税极高，就是因为大量的钱全被地主阶层截流不能上缴。土改
从物理和制度上消灭了地主阶层，使得政府直接控制人民，取消了巨大消耗，农民得到
了实惠。这是千年政权交替从未有过的。国民党有改正传统的想法，试图用党组织和国
家制度来削弱地主，拉近和人民的距离。（顺便说一句，党部下部队，党指挥枪，本来
就是国民党黄埔建军开始的）可惜的是，由于国民党员很多来源于地主阶层，他们是不
可能自己反自己的。加上国民党尤其是老蒋一派走的是洪门帮派家天下一路，上层也缺
乏革命到底的精神。毕竟没人希望自己的产业被革掉。土工搞生产资料公有，土地国有
后分给农民，才真正解决这个问题。老蒋去台湾正因为是外来者，所以才能顺利剥夺原
主的资源搞土改，在台湾稳了几十年。
消灭地主阶层有没有残忍，当然有。该不该搞，当然。不搞，就是千年来的家天下换汤
不换药，这样的社会能自我恢复，但过慢。当今的世界不是可以独居一隅慢慢恢复的时
代了。武器可以亡国灭种，文化可以舶来和平演变。中国再这么家天下下去，即使不被
日本灭国，也会被苏美肢解或边缘化。中国没变成印度，土工取代民党，实乃天幸。至
于眼睛专盯在多少人无辜多少人受冤上，我只能说地球太危险了不适合你。 |
M*****s
发帖数: 3436 | 99 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
—八路军，新四军，放牛娃二小···
2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
<<小兵张嘎>>
3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
—去年新设的。办的好 |
i*****c
发帖数: 1322 | 100 近代史不能光看官方的，百度的。毛对整个苏区的肃反不能负主要责任，因为他级别还
不到，但在局部的肃反，他的手段一样残酷，所以有后面的延安整风，解放后的三五反
等等。大学时有革命史课，老师经常丢开书本讲些猛料，然后告诉我们，这段可不能记
，考试时一切按教材答 ：D
高华的“红太阳是怎样升起的”对肃反，整风有很详细的分析。
不过内部清洗这回事，国共都干过，骨子里还是权力集团对失去权力的恐惧，对潜在的
威胁，宁可信其有，不可信其无。中国人民的选择有限，当时的国民党已经尽显腐败无
能，而中共作为一个忽悠能力超强的在野党，显然看上去更纯洁无害。另外，在三四十
年代，共产主义在国际上的名声也远比现在好，许多知识分子心向往之。所谓民心，也
可以说是时势吧。 |
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P**********4
发帖数: 21 | |
wh
发帖数: 141625 | 102 我在国内看了个连续剧《末代皇帝传奇》，日本战败时溥仪逃亡苏联，国民党进城，抗
联还是八路军撤退，临走时说我们还会回来的。下一个镜头就切换到三四年以后，共产
党军队果然打回长春。也不知道他们是怎么做到的，反正真是厉害……
看新闻说连战坐在天安门主席台首排，显示政府的隆重待遇。台湾是不是能回归，还是
要看大陆今后发展得怎样；现在这样没啥希望……
【在 l*****f 的大作中提到】
: en 自然没有。指国军吧，投降不会杀的，内战时候我共力量增长如此之快，一部分就
: 是收编国军。所以党指挥军这个思想控制真的是很厉害。是，内战是必然，记得中学课
: 文学过那个挥手之间？我们还讨论过为啥非得打内战来着.....
: 连战据说来了，我没仔细看，马英九不是还痛批么，以为连战不该以国民党主席身份，
: 接受共军这边对抗战的阐述。不知道愉快否.....
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wh
发帖数: 141625 | 103 社会主义政权都爱折腾吧，喜欢搞思想运动。还好没步苏联后尘……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
: 太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
: ？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
: 反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
: 下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
: 国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
: 相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
: 聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
: 战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
: 军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
|
wh
发帖数: 141625 | 104 这群国民党人太狭隘小气了。两边的历史学家战争学家坐一块，核对一下史料数据，最
后达成一个双方认可的统一口径好了。政治家们一边去，不要叫嚣煽情捞政治资本。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这里
: 九三軍人節 馬英九忠烈祠主持秋祭大典
: http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20150903/bkntw-2015090310173735
: on.cc東網專訊】為紀念九三軍人節及對日抗戰勝利70週年，馬英九總統率同五院院長
: ，上午親赴忠烈祠主持中樞秋祭大典；有別於對岸舉行大規模閱兵，中樞秋祭由三軍儀
: 隊在忠烈祠廣場，展示量少質精，小而美的精實軍容。
: http://news.tvbs.com.tw/politics/news-615354/
: 抗戰功連戰拱手送陸？ 總統：不容青史成灰
: 前副總統連戰主張國共攜手抗日，掀起波濤！總統馬英九直言「不容青史盡成灰」，抗
: 戰8年，268位殉國將領只有一位是共產黨籍，不管「正面還是敵後」，都由國民政府主
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f*****n
发帖数: 12752 | 105 我很认真地指出了你的知识和理念的一些不足，却因为自己的在另一些方面的知识缺失
，让你统统归为人身攻击。本版人人爱戴的丽狼老师是传统文化的人才，岂不闻不以人
废言乎？
笨鸟先飞，我在这里撤回对你历史课学习内容的质疑，也撤回太祖肃反赶了个尾巴的错
误言论。所言非实，是在下孟浪了。于是好好做了一番功课，和阁下和其他网友来讨论
一下富田事变和肃反。
壹. 肃反的时间问题
1. 百度资料
关于江西肃反运动，毛泽东自己在若干年以后有过一个自我评价，1956年9月10日，毛
泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错误，第一次肃反肃错
了人。”（《党的文献》1991年第3期，第7页。）党史在界定江西肃反阶段上，曾经明
确的指出：“江西肃反分为两个阶段，第一个阶段是从1930年二七会议到1931年1月；
第二阶段从1931年4月到1932年初。”毛泽东领导的肃反运动集中表现在第一阶段，特
别是宜黄肃反和富田事变这两件事上，毛泽东所说的杀错了人也多指这件事。 -------
----百度“红军肃反”http://baike.baidu.com/view/5121309.htm
同一网页对于肃反四个阶段（1930年5月到1935年春）的介绍摘抄：
第一阶段 1930年5月——1930年9月）
由中共赣西南特委领导时期的肃反时期。这一时期，赣西南特委从1930年5月开始发动
在赣西南苏区开展打“AB”团斗争，6月、7月、8月三个月全面铺开，9月进入高潮，乱
捕滥杀“AB”团分子，把一批出生在剥削家庭的早期革命运动领导人，一些在工作中存
在不同意见分歧，或犯有一些错误的革命同志都当做“AB”团分子加以杀害。
第二阶段 （1930年10月——1931年底）
总前委和苏区中央局领导时期。这个时期，从10月初攻克吉安发现赣西南苏区党政领导
机关的“AB”团线索，罗坊会议总前委作出“严厉地镇压AB团，处决AB团中一切活动分
子”、“军队中应注意反AB团”的决定，到11月红一方面军“黄陂肃反”、12月 “富
田事变”的发生及动荡，是为总前委领导时期。1931年11月上旬开始，苏区中央局和中
央政治局对“富田事变”作出定性处理，4月处决富田事变头头，7月红十二军解体，以
及这期间和以后的大规模整肃斗争。与此同时，闽西从1931年1月开始整肃“社会民主
党”并持续近一年，直到12月周恩来进入闽西苏区并出面干预和制止。1931年这一年属
苏区中央局领导时期。
2. 中国共产党历史网资料
1930年上半年开始，中央苏区开展对所谓“AB团”的斗争，12月发生了富田事变 ----
《中国共产党历史大事记》http://www.zgdsw.org.cn/GB/218984/218994/219016/220640/14737741.html
3. 中国文革研究网资料
1、1928年8月28日，六届中共中央发出《中央致江西省委信》，指示江西党“应提出反
豪绅——AB团——阶级政权的口号”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
2、1929年3月27日，六届中共中央发出《中央致江西省委信》，指示“AB团代表着江西
最反动的封建势力，是最要注意的”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
3、1929年8月20日，六届中共中央发出《中央关于景德镇罢工斗争给江西省委的指示信
》，指出，“在江西有相当势力的改组派、AB团以及第三党”。主要负责人，周恩来、
李立三、项英等。——1929年3月27日与1929年8月20日两封指示信，是中共中央鉴于江
西省对AB团等不够重视而发。
4、1929年11月13日，六届中共中央发出《中央给江西省委的指示信》，严厉批评江西
省委对AB团“没有引起党严重的注意这无论如何是错误的”，指示“肃清改组派，第三
党、AB团的影响，扩大我们的政治影响”“ 积极地扩大反AB团大同萌、改组派、第三
党的斗争”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。——此间，周恩来、李立三、项
英等已经获悉中央特科“国民党方面没有AB团这个特务组织”的情报。
5、1930年4月，六届中共中央发出《中央给江西省委的指示信》，指示“须抓紧反机会
主义、改组派、AB团的斗争”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
6、1930年4月，六届中共中央派出巡视员刘作抚来江西，专门督促江西党抓紧反富农、
肃反AB团工作。刘作抚鉴于赣西南在特委书记刘士奇等的领导下反富农、肃AB团不力，
亲临赣西南特委下属的几个特委，督促掀起反富农、肃AB团的热潮，破获了不少AB团，
并有七八百AB团自首。
7、1930年5月，赣西南特委书记刘士奇、曾山等在中央多次批评和指示下，在中央巡视
员的亲自督促下，展开了“红色五月”运动。在刘士奇、曾山等的领导下，加紧了政治
宣传攻势，提出不少政治口号，但却不以打AB团为任务和手段，而是在实际工作中发现
敌特破坏现象后，针对性的肃反打AB团。这一客观的肃反工作方式，被中央巡视员和赣
西南李文林宗派发觉，指责刘士奇、曾山等“只有政治口号，不用组织手段推动”。
8、1930年5月，彭德怀率红五军“离开茶悠县境，来到莲花安福永新交界的钱山地区，
此地虽小，地主很多，改组派AB团活动的很有组织，并有一部分群众”，发现AB团，并
打AB团。
9、1930年6月，中央巡视员和李文林宗派势力掌控的“西路行委”（结合彭德怀屠杀袁
文才、王佐的原湘赣边特委，富田事变发生后，响应支持事变的地方党。隶属于赣西南
特委），6月25日，颁发《反改组派AB团宣传大纲》。以“广州经验”为标本，号召“
实行赤色清乡”“赤色恐怖”以“肃清红旗下的奸细”。命令各级组织：如发现群众中
有动摇表现不好的份子，应捉拿交苏（维埃）政府究办，凡出来生疏的经过赤色区域必
须严格检查，如有嫌疑应即拘捕交苏维埃政府，赤色区域内的民众流通应持所属苏维埃
通行条子。“现在各级苏维埃应加紧肃清反革命的工作，捕杀豪绅地主反动富农份子以
示警戒，但是杀人要有反动事实可证，严禁误杀”。
“西路行委”隶属于赣西南特委，以一下级党委而命令各级党委，是严重的破坏组织原
则的手段。这既是中央巡视员和李文林宗派势力对上级赣西南特委书记刘士奇“只有政
治口号，不用组织手段推动”严重不满，也是向刘士奇发出的警告。但是，由于“西路
行委”的这个行为直接受到中央巡视员刘作抚等人的支持，刘士奇、曾山等并无其他办
法给予纠正和批评。由此展开了热烈的反富农、打AB团的活动。中央巡视员刘作抚向中
央汇报道：“我到了北路，富农问题我又严重的指出，所以北路富农斗争比较深入，北
路群众对富农问题才特别加紧，所以 AB 团、改组派在加紧富农斗争中即把 AB 团改组
派从组织里政权里破获了一些，只要富农斗争特别加紧，AB 团改组派不难肃”；“对
AB 团改组派均采取夺取群众杀其领袖准许 AB 团的团员改组派的党员自首，吉安西区
AB 团自首已有几百”；“AB 团、改组派、富农地主，这几种在政权机关里发现得有，
永新破获 改组派的组织，兴国、永丰、吉安西区、安福西南区都破有 AB 团的组织，
尤其是古安西区 AB 团有二千余人，自首有七八百人”。
10、1930年8月，中共中央做出《肃反决议》。关于这个《肃反决议》的来龙去脉、主
要内容、何人主持，没有相关资料，只有谭启龙在回忆胡耀邦的文章里与胡耀邦一起回
忆过这个事项。因此，《肃反决议》是周恩来、瞿秋白、李立三、项英等一起主持做出
，还是李立三、项英主持所做（周恩来8月中旬回国，瞿秋白稍后也在8月回国），无法
知道。
11、1930年8月，李文林参加6月的“立三中央会议”后，回到赣西南。5日，秉承“立
三中央”领导人李立三、项英等的旨意，主持召开“二全会议”，全面针对毛泽东进行
批判，并指责特委书记刘士奇领导期间“只有政治口号，不用组织手段推动”等错误，
赶走了刘士奇，而且建议中央开除刘士奇党籍。成立了新的赣西南特委，酝酿成立江西
省行动委员会，推动“立三路线”和反富农、打AB团的肃反。之后，又纠结宗派势力，
暗中成立“反毛组织”。
12、1930年9月，以李文林为核心的赣西南特委秉承中共中央旨意，于24日颁发《紧急
通告第20号——动员党员群众彻底肃清AB团》。废除了毛泽东“废除一切肉刑”的政策
，号召使用“肉刑”，并把杀人的权力下放到基层。规定“AB团非常阴险狡猾、奸诈强
硬，非用最残酷拷打，决不肯招供出来，必须要用软硬兼施的办法，去继续不断的严形
（刑）审问，忖度其说话的来源，找出线索，跟迹追问，主要的要使供出AB团组织，以
期根本消灭”。“对于首领当然采取非常手段处决，但须注意，在群众大会中由群众斩
杀。……富农小资产阶级以上和流氓地痞的AB团杀无赦。……工农份子加入AB团有历史
地位，而能力较活动的杀无赦”。到10月，开除的地主富农有一千多人，消灭了一千多
AB团。赣西南苏维埃政府工作人员的四分之一被打成AB团，也大多被杀。
13、1930年9月底，中央长江局特派员周以栗到来。“我此行所见及感觉许多地方，发
生严重的富农路线机会主义，使革命工作发生严重的危机，值得向你们说一说。自鄂东
南到赣西南的苏区，一般来说，对土地问题，都是非常忽视。第一是不分配，第二分配
了都是富农路线。如以劳动力为标准及不实行抽多补少抽肥补瘦，致不能满足贫苦农民
的要求，发动广泛群众，特别不能开展农村中阶级斗争——广大贫苦农民群众对抗富农
。结果地方暴动普遍的未完成。农村中造成严重的赤色群众反水与赤白对立，特别是因
为阶级斗争不深入一方不能树立雇农贫农的革命权威反而因革命得不到利益，一部分落
后群众倒被富农欺骗过去，一方富农分子，反取得革命的领导，混入一切革命机关图谋
反革命。在鄂东南有改组派，八百大暴动的布置，在赣西南自党团的最高机关，西南两
特委，西南苏府直至支部与赤卫队、红军，红色邮局，充满了AB团，很有计划的与邓英
等联络，一举消灭赣西南的大暴动。
14、1930年10月，毛泽东率军由福建湖南转回赣西南。4日攻占吉安，朱德等缴获有关
AB团等敌特文件。毛泽东、朱德、周以栗等总前委领导人和中央特派员，与赣西南地方
党会谈，听取地方党的工作通报。总前委、周以栗等会议商决工作，并以毛泽东名义向
中央汇报，即10月14日毛泽东代表总前委向中央的汇报信《给中央的信》：“近来赣西
南党全般的呈一非常严重的危机，全党完全是富农路线领导，转变农民意识的口号为富
农地主用去反对贫农雇农，致根本动摇赣西南平分土地的趋向。党团两特委机关，赣西
南苏维埃政府，红军学校，发现大批AB团分子，各级指导机关，无论内外多数为AB团富
农所充塞领导机关。故平分土地也只是‘抽多补少’没有‘抽肥补瘦’，因此，富农得
了好田，雇农贫农还是压迫的形势，所以重新分田使雇农贫农收到利益，把富农压迫下
去肃清富农领导，肃清AB团，赣西南党非来一番根本改造，决不能挽救这一危机。目前
总前委正计划这一工作，但恐为行动所阻，不能很好的完成，中央须大加注意和帮助。”
毛泽东迫于被批判的形势，更由于赣西南李文林、总前委朱德等对AB团的了解，不得不
在汇报信中陈述中央“彻底改造”的指示和打AB团肃反的有关内容。但是，毛泽东采取
了以往惯常对待中央胡乱指示的“拖”的办法，表示“非来一番根本改造”后，把“球
”踢给了中央：“目前总前委正计划这一工作，但恐为行动所阻，不能很好的完成，中
央须大加注意和帮助。”
因此，毛泽东向中央信件汇报后，不但没有丝毫表示（连政治口号都没有），而且，还
帮助李文林等组建江西省行动委员会。
15、1930年10月25日，李文林为书记的江西省行动委员会，以赣西南特委的名义，向总
前委毛泽东等通报《中共赣西南特委决议——接受总委指示，派人建立江西省委与提议
计划分特委》的决议，明确表示“省委被敌人破坏后，赣西南特委即直受中央指挥”，
即不但脱离总前委的领导，还要居高临下的行使对红军的“指导权”—— 中共中央
1928年6月4日的指示信，规定了前委所有管辖的范围和与地方党的组织关系，依据环境
来决定，所有管辖区域内工作，完全由前委指挥。前委在江西时受江西省委指导，在湖
南时受湖南省委指导。
16、1930年10月26日，李文林等为了纠正总前委毛泽东的“右倾错误”，来总前委所在
地实行“指导”，由此，召开了红一方面军总前委和江西省行动委员会的联合会议，即
“罗坊会议”。会议决议在有关AB团肃反的问题上，规定“从政治上指出AB团各种欺骗
阴谋。肃清在群众中的影响，严厉的镇压AB团，处决AB团中一切活动分子”。
由于毛泽东的反对，中共中央和赣西南党颁布号召的“肉刑”政策，没有被写进决议，
但毛泽东的“废除一切肉刑”的政策，也同样没有能写进决议。此时的毛泽东，由于中
央特派员周以栗督促总前委执行“立三路线”攻打大城市，还由于红三军团彭德怀等人
不接受毛泽东“诱敌深入”的反围剿战略，毛泽东正苦于做说服工作。同时，给地主富
农以出路、平均分配土地的政策长久难以贯彻，毛泽东在“罗坊会议”期间，为了避免
激化矛盾，大部精力用在说服彭德怀、李文林等接受“诱敌深入”的战略，同时，召集
基层农民，调查土地政策的问题。“罗坊会议”与毛泽东召集当地农民战士调研土地政
策的会议同时进行，“罗坊会议”结束后，毛泽东的调查会还在继续。会议结束后，毛
泽东转头去兴国县调查土地分配问题。
对AB团肃反，毛泽东再次采取“拖”的办法：“罗坊会议”虽然不得不写进AB团的有关
内容，但毛泽东并不向下有任何表示，即依然“不用组织手段推动”。
17、1931年11月，彭德怀率先联合赣西南地方党对红三军团的逃兵，当作AB团来打。“
顷接红三军团政治部公函内称：目前政治形势与我们行动的具体转变，鸭比团分子混进
到红军中捣乱，……其因嫌疑潜逃或尚未在发觉前开小差的，往往有计划的私窃各部队
图章打放行条子，出各地步哨，甚至鼓动思想落伍的士兵一同开小差，……致使漏网。
在这一形势下，如果放任下去，将使反动分子得以幸免。……本部为着挽救这一危机起
见，以后关于本军批准请假的官兵夫，制定护照发给各部队。在每师须师长、政治委员
加盖私章，全军性的或直属部队的，须由军长、政治委员或主任加盖私章。”不然的话
，“地方政府和革命武装团体可以扣留查办”
18、1931年11月底，红一方面军总前委实行战前动员，即“快速整军”。彭德怀领导的
红三军团，在讨论如何快速整军时，发现了AB团，随即成立各级的肃反委员会等组织，
把快速整军转化为“肃反整军”。总前委毛泽东等在高级将领的要求下，批准肃反打AB
团。总前委毛泽东等规定，团以上成立肃反委员会，团一级有抓人的权力，师党委有杀
人的权力，不必向上级汇报。总前委采取不干涉的态度。
19、1930年11月底到12月初，为期七天的“快速整军”中，彭德怀领导的红三军团，违
背总前委的指示，把抓人杀人的权力下放到连队。而且，明确表示打AB团主要是对准江
西籍的干部战士。时为团政委兼该团肃反委员会主任的黄克诚，本只有抓人的权力，却
领导杀了上百人。
20、1930年11月初，萧克为师长的师，早已开始打AB团。“快速整军”开始后，本来规
定为期七天，萧克却“和师政委张赤男及各团干部都没干什么别的事，主要精力就是打
AB团”，打了十几天，杀了近百人。
由于毛泽东“废除一切肉刑”的政策被废除，更由于毛泽东被中央严厉批判、下令调离
、红一方面军总前委已被周恩来等明令取消、中央和江西党号召使用“肉刑”，黄克诚
、萧克这样的文化素养很高、历来有着独立思维、明确知道毛泽东“废除一切肉刑”决
议的高级将领，一反常态的在所部对追随自己出生入死的干部战士，极力使用肉刑，抓
了就打、再抓再打、供了就杀。
----《AB团肃反大事时间表记》http://www.wengewang.org/read.php?tid=32292
结论：结合三处文献，保守地取共同之处，红军肃反最晚也在30年上半年开始，肃反由
中共中央直接下令开始。以太祖在红壹方面军总政治部委员和前委书记和中央政治局候
补委员的身份，不可能是肃反的始作俑者。
太祖的履历：1930年任中国工农红军第一军团政治委员；8月任中国工农红军第一方面
军总政治部委员和前委书记；9月选为六届三中全会中央政治局候补委员；1931年被选
为六届四中全会中央政治局候补委员；1月任江西瑞金革命军委员会副主席；4月任中央
局代理书记 （百度资料http://tieba.baidu.com/p/3014537466）
对照中共中央政治局名单：第06届 （1928年成立）（7人）：向忠发、周恩来、苏兆征
、项英、瞿秋白、张国焘、蔡和森， （百度资料http://baike.baidu.com/view/3402860.htm?fromtitle=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B1%80%E5%A7%94%E5%91%98&fromid=12574682&type=syn#2_4）
【在 l*****f 的大作中提到】
: “不知道的东西不要信口开河” 原样奉回 太祖自己都承认的事居然还有洗地也是醉
: 了 还遵义会议呢 江西苏区肃AB团是哪年？富田事变是怎么回事？哪年？您这历史从哪
: 看到的……我觉得您最好再回去看看书
: 不想再继续吵下去 您除了人身攻击也没有什么新意了 回击的话不想自己跟着讲这么
: low 的话
: 长周末愉快……
|
f*****n
发帖数: 12752 | 106 贰。 富田事件
1. 维基资料 --富田事变 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E4%
BA%8B%E5%8F%98
1930年下半年，中国共产党在内部发动反AB团的肃反运动，大量杀害党内工作人员。当
年11月1日，由于国民革命军对中央苏区展开第一次围剿，苏区军事领导人毛泽东、朱
德等率红一方面军赴前线作战，而将对江西苏维埃政府驻地富田的肃反工作于12月委托
红一方面军总政治部秘书长、肃反委员会主任李韶九主持。
12月5日，在李韶九的指示下，大批红二十军领导被捕，12月8日，毛泽东、朱德等又派
古柏前来协助肃反工作。在数天之内，红二十军和富田当地苏区特委、行动委员会即有
120余人被捕，17人被处决。
12月12日上午，红二十军第174团1营在团长刘敌率领下发动兵变，逮捕军长刘铁超，释
放被捕的政治部主任谢汉昌。下午，红二十军攻占富田县城，释放所有被捕人员，将包
括李韶九在内的中共当地政府人员全部逮捕，仅古柏和江西省苏维埃政府主席曾山逃走。
12月13日，红二十军在谢汉昌、刘敌率领下渡过赣江，宣布脱离红一方面军，12月15日
，原被捕的中共江西省委领导段良弼、李伯芳等人宣布自行成立省委，并指责肃反是毛
泽东的密谋，致信朱德、彭德怀、黄公略等人，要求他们立即逮捕毛泽东。红二十军还
派段良弼前往上海，希望能获得当时中共实际最高领导人李立三的认可，但段在上海失
踪。
12月17日，彭德怀率红三军团前往平叛，12月20日，红二十军派人向彭德怀送去一封据
称是毛泽东所写的密信，信中毛指示古柏对朱德、彭德怀等进行诬陷。12月21日，彭判
断此信系伪造，率红三军团发表声明，支持毛泽东，不久朱德等也加入声明。后陈毅前
往红二十军驻地永新进行调解，红二十军释放了李韶九等人。
1931年1月15日，中共苏区中央局正式成立，由周恩来、毛泽东、项英、任弼时、朱德
等组成，周恩来为书记，项英任代理书记，实际掌握权力。项英将富田事变定性为内部
斗争，“责成曾炳春同志亲自到河西永新苏区去把二十军带过河东来，并随带中央局的
指示，通知赣西南特委负责人和参加富田事变的领导人过江来苏区中央局开会”。将段
良弼、李白芳、谢汉昌、刘敌等人开除党籍，其余人员免予追究。
但是，时王明已夺取了中共领导权，由于红二十军的领导均表示支持失势的李立三，因
而在3月28日，王明派出任弼时、王稼祥、顾作霖三人前往中央苏区，宣布富田事变是
“反革命暴动”。
4月17日，主张同红二十军谈判的项英被解除中共苏区中央局代理书记职务，毛泽东代
之，不久毛泽东又成为中共中央军委负责人，成为当时红军最高领导人 （feitian注：
按前文的太祖履历，这时已是31年6月）。4月18日，红二十军兵变领导人在前来参加原
定的谈判时被全部逮捕，不久即被全部处决。
2. 中国共产党历史网资料
1930年上半年开始，中央苏区开展对所谓“AB团”的斗争，12月发生了富田事变 ----
《中国共产党历史大事记》http://www.zgdsw.org.cn/GB/218984/218994/219016/220640/14737741.html
（后介绍31年2月中共中央的指示信要求肃清AB团）
3。中国文革研究网资料
毛泽东解决AB团、富田事变大事时间表记
1、1930年12月8日，毛泽东听说有人在军内外搞肃反扩大化，把肃反与“路线斗争”搅
合在一起。“1930年12月上旬，第一次反‘围剿’即将开始。面对反动派十万大军压境
的严峻局面，有人却在军内外搞肃反扩大化。红一方面军总前委派古柏从前委驻地的宁
都黄陂去吉安富田，协助红二十军处理这一问题“。文中所言“红一方面军总前委”，
实质是毛泽东。所派之人，还有陈伯钧。古柏、陈伯钧携毛泽东的亲笔信（在此赘述此
文字，是澄清被故意搅混的历史，即李韶九所携《总前委指示信》并非毛泽东所写。这
一点，从戴向青的文字中即可证实：古柏等所带信件，戴氏直言是毛泽东的亲笔信，其
他则以“总前委”模糊指代），分赴富田和东固一带纠正肃反扩大化。
对赣西南AB团的存在状况，毛泽东并不清楚——总前委内部，对AB团兴衰最为了解的是
朱德。朱德于1926年末，奉命到南昌担任军官教导团团长和公安局长。AB团兴盛之时，
南昌公安局曾派武装给予支持。1927年“四二”事变捣毁AB团上层时，军官教育团也派
武装参与——因此，毛泽东一方面疑惑，一方面有只能接受所有人（包括中央周恩来等
人、赣西南党、总前委领导人）对AB团的认知。所谓只能接受，即当时毛泽东正处于被
“立三中央”严厉批判排斥、赣西南李文林宗派以及红军总前委内部主要人员不满的情
况下，要苦心说服众人接受“诱敌深入”的战略，因而在枝节方面不能引发更大的不满。
古柏与12月12日到达富田。下午正与曾山等人商议有关事宜时，遭遇“东固事变”发动
者刘敌率部攻打，趁乱逃脱。陈伯钧在红军学校被叛乱的红二十军抓获，拿出毛泽东的
亲笔信后，被看押的战士私下释放。
2、富田事变发生后，毛泽东一面在政治上采取“坚决进攻”的态势，一面派陈毅等前
往红二十军接洽，试图和平解决。
毛泽东的政治攻势，主要有“六字诗”布告和《八个大胜利的条件》等。“六字诗”中
，并没有“AB取消两派，乌龟王八相联”的字眼，现留的布告和黄克诚的回忆中，均没
有这一句。这一句是“矛盾文学奖”获得者萧克“回忆”出来并加进去的。
毛泽东的政治攻势，也如其惯常的做法，即严厉谴责“首犯”，把受蒙蔽的干部战士严
格区分开来。对待“闹事”问题，毛泽东终生如此。反毛泽东者，则恰好与之相反：首
犯一个个放走，受蒙骗的群众则被屠戮。
3、12月20日左右，毛泽东在黄陂召开总前委扩大会议，重申“废除一切肉刑”、不准
逼供信的原则。“黄陂会议是在解决了军队肃反问题后开的，参加会议的是军团军一级
干部，还有地方党的负责人。肃反扩大化，李韶九有责任。这次会议纠正了当时肃反扩
大化的做法，提出了反对逼供信和注重调查研究。总前委还发了文件，以解决地方肃反
出现的问题。这时，毛泽东同志还亲自找了几个被打成AB团的人问话。问他们：‘你们
的出身都好好的，为什么参加AB团？’他们说：‘我们的AB团是打出来的’。毛泽东同
志说：‘不能打，打了也不供，供了也不要信’。‘不准逼供信’，‘要重调查研究’
，就是这时提出来的。到了延安整风，就不准搞逼、供、信，‘一个不杀，大部不抓’
了”
重调查研究”，是毛泽东始终倡导的原则。但是，由于中共武装革命之初，大多革命者
并不成熟，高层领导者也有许多不赞成。1929年6月的红四军“七大”上，陈毅就曾专
门指责毛泽东的“没有调查就没有发言权”。1930年6月，毛泽东鉴于苏区思想混乱，
干部作风浮华，写了《没有调查就没有发言权》一文。
毛泽东重申的“废除一切肉刑”的政策，一月后即被前来的项英废止。随即又被中央废
止（中央早已知道赣西南党颁布号召的肉刑政策，不但没有丝毫批评，反于1931年4月
初向闽西发出用“最严厉的手段”的指示）。三人团到来后，也加以废止。
“黄陂会议”重申政策，停止了军内肃反。地方则派遣陈毅担任领导人，纠正地方肃反
。
4、1931年1月5日，富田事变发动者们在陈毅和刘作抚的说服下，决定派丛允中等前来
总前委会商解决，但却半路折回。折回，并非道路艰难，而是“反毛组织”一心要整倒
毛泽东，根本不打算和解——想与总前委会商解决的话，富田事变就不会发生了——因
此，折回后，即组成以段良弼为首的“代表团”前往路途更艰难的上海告状。
5、1931年1月16日，项英、毛泽东、朱德三人组成的苏区中央局，发布《对富田事变的
决议》。这个充满矛盾的决议，很容易看出其中的不少文字是总前委毛泽东、朱德的观
点。“富田事变在客观上说，正是反动的AB团取消派等及党内一般动摇分子相汇合的一
种反党反革命的阴谋的总的爆发”，“虽然段良弼、李白芳、谢汉昌等仍然打着红旗，
声言拥护中央，但是富田事变在事实上毫无疑义的是一种反革命的行动。即使在组织上
还没有完全证明他们全部是AB团取消派，但是他们反党破坏革命的行动在客观上是与AB
团取消派等的联合一致的反动行动”，这些内容显然是毛泽东、朱德的观点。
“富田事变在客观上说，正是反动的AB团取消派等及党内一般动摇分子相汇合的一种反
党反革命的阴谋的总的爆发”，即说明富田事变发动者们里存在AB团，只是“在组织上
还没有完全证明他们全部是AB团取消派”。
项英15日来到总前委所在地，虽然途中听说了富田事变，但却没有与任何一方有过接触
。来到总前委所在地后，首先要传达“三中全会”精神、成立苏区中央局，因而，以项
英小学水平的程度，在既没有接触事件人员也没有时间的情况下，只能在路上形成针对
毛泽东的一些思维，而不可能有什么客观的思维。
6、1931年7月，项英为首的苏区中央局审判枪毙富田事变发动者，枪毙红二十军参与兵
变的副排以上干部，毛泽东表示反对。同时，解救了李文林等。李文林1930年6月去上
海参加中央会议期间，曾与陈独秀接触，并参加了“陈独秀派”，即“托陈取消派”，
也在中共中央和苏区中央局必杀之列。郭化若回忆：“第二次反‘围剿’后，抓到李文
林。我参加了审问。李文林说‘你们不要动刑。我不是AB团分子。我在上海汇报时见过
陈独秀，我是陈独秀派的’。审问后，我向毛泽东同志作了汇报。根据他的口供，看来
不是AB团，于是把他放了。”释放李文林，是要冒极大风险的。
7、1931年12月，毛泽东出任苏区中央局代理书记（1931年10月30日出任），尤其是出
任苏维埃共和国中央执行委员会主席和人民委员会主席后，以法律形式再次颁布“坚决
废除肉刑”的政策。“1931年12月以来，由于强调严禁肉刑，不准苦打成招，于是打AB
团、肃社会党出现‘停顿现象’”。
随即，被到来的周恩来废除。毛泽东率军远征福建时，苏区中央局于4月22日和6月9日
，趁毛泽东远离之际，分别以“中央执行委员会的名义颁布“新政策”。应该指出的是
，项英当时在上海。邓颖超衔临时中央博古张闻天之命，于5月来到苏区。5月30日，被
毛泽东解救的李文林等二百五十多人，被枪毙。——毛泽东此时远在福建。
此后，毛泽东被彻底排斥出党政军的领导层。1933年初，上海中央的博古张闻天陈云到
来后，肃反达到了疯狂。
----《AB团肃反大事时间表记》http://www.wengewang.org/read.php?tid=32292
结论：扣除3号文革网资料里可能偏向太祖的一些评论，仅以时间事件参考。富田事件
是太祖领兵破第一次围剿时委托的李韶九引发的一系列事件。李的行为究竟是个人行为
还是受太祖具体委托已经不可得知。3号资料指出太祖一贯的主张是反对肉刑，并在黄
陂会议上重申。可惜找不到关于黄陂会议的更多资料，不能复证。李的行为引起了红二
十军兵变脱离红一方面军，要求逮捕太祖。后被王明主导的中共中央定性为反革命暴乱
，二十军领导人被处决。由1号3号资料的共同可以看出，太祖在中共苏区中央局和中共
中央都不是说了算的人物，起初只追究了首领人物，后中央介入，处决二十军领导人，
将二十军剩余士兵编入他军。富田事件被打的人数在四千人出头（多方资料）。太祖在
富田事件里究竟占多少责任已经不再重要，太祖的反省已经前文列出。在之后的一系列
运动包括延安整风，太祖的指示都是“一个不杀，大部不抓”（多方资料）。富田事件
对其他苏区的肃反有一定示范作用（太祖势力并没有进入其他苏区）。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 107 三。 历史遗憾
革命不是请客吃饭。流血斗争中的自我整肃，包括国民党肃反共党受牵连消灭的数万国
民党员，各苏区肃反打AB团牵连的人数可能也有数万。富田事件为何会发生呢?
菲力浦·肖特的《毛泽东传》中披露，赣西南AB团对红军实施了暗杀的策略，并怀疑此
中的暗杀指的就是有关方面对宛希先、王佐、袁文才的错杀。 这反映了江西土籍和客
籍红军的矛盾。30年1月始，土籍的中共湘赣边界特委除掉了宛希先，王佐，袁文才，
导致了井冈山根据地沦陷，30年10月，太祖任书记的红一军总前委给中央写信报告“赣
西南党内。。富农领导。。。发现AB团分子。”太祖是为了替王袁报仇还是借机整肃军
队已不得而知。当时是第一次反围剿时期，根据地扩大化后内部派系斗争激化，随时有
内讧，哗变，自相残杀，被逼投敌的危险。已经发生过几次部分军队整编制临阵叛变反
水的情况，说明军官中的确存在一部分意志不坚定分子。大量肃反扩大化的受害群众，
也多半是当地以肃反名义相互报复。
总而言之，持平之论，太祖对前期死的人有部分责任，肃反扩大化后博古王明控制了中
央，太祖“靠边站”，已不能产生实际影响（不论正反）。去除客观环境险恶和从共产
国际到中央的左倾和直接指挥的影响，太祖以有限的影响力在肃反中富有有限的部分责
任。和他人的影响和太祖平生功绩相比，说“肃反就是太祖搞的”和提到太祖就先提到
肃反错误都是不正确的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 108 一个肃反问题就偏了方向。翻翻滚滚，起贴的原因是为了看不过丽狼老师提到的阅兵中
的“谎言”和要追寻历史真相的问题，其具体的指责为中国大陆忘却先烈，没有给抗日
国军credit，冒称中流砥柱等等。现回到主题，习大大阅兵讲话全文如下：
全国同胞们，尊敬的各位国家元首、政府首脑和联合国等国际组织代表，尊敬的各位来
宾，全体受阅将士们，女士们、先生们，同志们、朋友们：
今天，是一个值得世界人民永远纪念的日子。 70年前的今天，中国人民经过长达14年
艰苦卓绝的斗争，取得了中国人民抗日战争的伟大胜利，宣告了世界反法西斯战争的完
全胜利，和平的阳光再次普照大地。在这里，我代表中共中央、全国人大、国务院、全
国政协、中央军委，向全国参加过抗日战争的老战士、老同志、爱国人士和抗日将领，
向为中国人民抗日战争胜利作出重大贡献的海内外中华儿女，致以崇高的敬意！向支援
和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人，表示衷心的感谢！向参加今天大会
的各国来宾和军人朋友们，表示热烈的欢迎！女士们、先生们，同志们、朋友们！中国
人民抗日战争和世界反法西斯战争，是正义和邪恶、光明和黑暗、进步和反动的大决战
。在那场惨烈的战争中，中国人民抗日战争开始时间最早、持续时间最长。面对侵略者
，中华儿女不屈不挠、浴血奋战，彻底打败了日本军国主义侵略者，捍卫了中华民族
5000多年发展的文明成果，捍卫了人类和平事业，铸就了战争史上的奇观、中华民族的
壮举。中国人民抗日战争胜利，是近代以来中国抗击外敌入侵的第一次完全胜利。这一
伟大胜利，彻底粉碎了日本军国主义殖民奴役中国的图谋，洗刷了近代以来中国抗击外
来侵略屡战屡败的民族耻辱。这一伟大胜利，重新确立了中国在世界上的大国地位，使
中国人民赢得了世界爱好和平人民的尊敬。这一伟大胜利，开辟了中华民族伟大复兴的
光明前景，开启了古老中国凤凰涅槃、浴火重生的新征程。在那场战争中，中国人民以
巨大民族牺牲支撑起了世界反法西斯战争的东方主战场，为世界反法西斯战争胜利作出
了重大贡献。中国人民抗日战争也得到了国际社会广泛支持，中国人民将永远铭记各国
人民为中国抗战胜利作出的贡献！女士们、先生们，同志们、朋友们！经历了战争的人
们，更加懂得和平的宝贵。我们纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年
，就是要铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。那场战争的战火遍及亚洲、欧洲
、非洲、大洋洲，军队和民众伤亡超过1亿人，其中中国伤亡人数超过3500万，苏联死
亡人数超过2700万。绝不让历史悲剧重演，是我们对当年为维护人类自由、正义、和平
而牺牲的英灵、对惨遭屠杀的无辜亡灵的最好纪念。战争是一面镜子，能够让人更好认
识和平的珍贵。今天，和平与发展已经成为时代主题，但世界仍很不太平，战争的达摩
克利斯之剑依然悬在人类头上。我们要以史为鉴，坚定维护和平的决心。为了和平，我
们要牢固树立人类命运共同体意识。偏见和歧视、仇恨和战争，只会带来灾难和痛苦。
相互尊重、平等相处、和平发展、共同繁荣，才是人间正道。世界各国应该共同维护以
联合国宪章宗旨和原则为核心的国际秩序和国际体系，积极构建以合作共赢为核心的新
型国际关系，共同推进世界和平与发展的崇高事业。 为了和平，中国将始终坚持走和
平发展道路。中华民族历来爱好和平。无论发展到哪一步，中国都永远不称霸、永远不
搞扩张，永远不会把自身曾经经历过的悲惨遭遇强加给其他民族。中国人民将坚持同世
界各国人民友好相处，坚决捍卫中国人民抗日战争和世界反法西斯战争胜利成果，努力
为人类作出新的更大的贡献。中国人民解放军是人民的子弟兵，全军将士要牢记全心全
意为人民服务的根本宗旨，忠实履行保卫祖国安全和人民和平生活的神圣职责，忠实执
行维护世界和平的神圣使命。我宣布，中国将裁减军队员额30万。女士们、先生们，同
志们、朋友们！“靡不有初，鲜克有终。”实现中华民族伟大复兴，需要一代又一代人
为之努力。中华民族创造了具有5000多年历史的灿烂文明，也一定能够创造出更加灿烂
的明天。前进道路上，全国各族人民要在中国共产党领导下，坚持以马克思列宁主义、
毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导，沿着中国特色
社会主义道路，按照“四个全面”战略布局，弘扬伟大的爱国主义精神，弘扬伟大的抗
战精神，万众一心，风雨无阻，向着我们既定的目标继续奋勇前进！.让我们共同铭记
历史所启示的伟大真理：正义必胜！和平必胜！人民必胜！
-------------- http://language.chinadaily.com.cn/2015-09/03/content_21783129.htm
注意：这里没有提到中共中流砥柱，国军毫无抗日。相反，致以敬意的对象包括“全国
参加过抗日战争的老战士、老同志、爱国人士和抗日将领，向为中国人民抗日战争胜利
作出重大贡献的海内外中华儿女” 很明显，虽然没有点名，这些是包括国军抗日军兵
的。“爱国人士”是历来专指非中共党员的人。国民党老兵有被检阅（感谢名媛大人提
供资料），连战在主席台上。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 109 阅兵解说词(分列式之前部分)
崔志刚：这里是中华人民共和国首都北京，一座拥有三千零六十年历史的城市。迎
来特别的一天，中国人民抗日战争胜利纪念日。此时此刻，长安街上，三军列阵，铁甲
生辉，万名官兵正等待三军统帅习近平主席的检阅。近代以来，列强入侵，东方古国，
屡遭蹂躏，泱泱中华，无战不败。一九三一，日寇再犯，城乡焦土，遍地狼烟，同胞蒙
难，民族危亡。生死关头，中国人民奋起抵抗，揭开了世界反法西斯战争的序幕，危难
之际，中国共产党挺身而出，砥柱中流，高举起抗日民族统一战线的旗帜。十四年浴血
奋战，中国人民最终打赢了这场战争。这是中国近代以来抗击外敌入侵的第一次完全胜
利。经此一战，中华民族，尽雪前耻，古老中国，凤凰涅槃，浴火重生。
海霞：习近平、李克强、张德江、俞正声、刘云山、王岐山、张高丽等党和国家领
导人来到了天安门城楼。江泽民、胡锦涛同志来到了天安门城楼。数十位国际政要应邀
观礼。今天在天安门城楼上出席纪念大会的还有中共中央、全国人大常委会、国务院、
全国政协、中央军委的领导同志。从党和国家领导职务上退下来的老同志，部分抗战老
战士、老同志代表。
崔志刚：现场鸣响礼炮七十响，铭记抗战胜利七十年。回望当年，长城内外，大江
南北，共赴国难，浴血坚持。母亲教儿打东洋，妻子送郎上战场，端起土枪洋枪，挥动
大刀长矛，陷敌人于汪洋大海，驱日寇于国土之东。十四年间，有多少丈夫永远没有回
到家乡，有多少孩儿永远没有回到母亲身旁。上千万的中国军民没有等来胜利的那一天
。今天，声声礼炮为先烈鸣响，为胜利鸣响。
在抗击日本侵略的隆隆炮声中，中华民族实现了百年以来最为彻底的民族觉醒，也
赢得了百年以来最为宝贵的集体自信，中国抗战的胜利，是在向世界宣示，我们中华民
族有同自己的敌人血战到底的气概，有在自力更生的基础上光复旧物的决心，有自立于
民族之林的能力。
(接下来，天安门广场将升国旗、唱国歌。)
诞生于1935年的义勇军进行曲，是中华民族救亡图存的豪迈战歌，也是奏响在盟军
胜利日的雄壮凯歌。千千万万为抗战胜利流血牺牲的人民，今天，国歌为他们唱响。
崔志刚：左传有言：国之大事，在祀与戎。在纪念活动中举行阅兵，是国际通信做
法。新中国成立以来，我们成功举行了十四次国庆首都阅兵。今天，是中国第一次组织
纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利阅兵，这彰显我们对历史的尊重，也诏
告我们对和平的捍卫。
现在，习近平主席乘坐的检阅车已经在折返点返回。殷忧启圣，多难兴邦。前事不
忘，后事之师。抗战的历史告诉我们，强国必须强军，强军才能安邦，一支强大的军队
，一个巩固的国防，从来就是国家安宁、人民幸福的可靠屏障。抗战的历史也雄辩地证
明，没有人民的军队就没有人民的一切。70年砥砺奋进，人民军队为民族独立、人民解
放、国家富强建立了不朽功勋，为维护国家主权、安全和发展利益，维护世界和平做出
了重要贡献。当前，人民军队已发展成为诸军兵种合成，具有一定现代化水平，并加速
向信息化迈进的强大军队。建设一支听党指挥，能打胜仗，作风优良的人民军队是党在
新形势下的强军目标，是全军将士的共同心声，也是祖国和人民的殷殷重托。一代军人
有一代军人的担当，一代有一代军人的样子，今天的人民军队正在着力培养有灵魂、有
本事、有血性、有品德的新一代革命军人。抗战胜利留给我们最宝贵的启示，就是毫不
动摇地走和平发展道路，人民军队始终是维护国家安宁，维护世界和平的坚强力量。今
天，中国共产党领导下的威武之师昭告天下：侵略罪行不容掩盖，历史真相不容歪曲，
胜利成果不容抹杀，中国人民有比海洋、天空更为宽广的胸怀，但我们的眼睛里也绝容
不下沙子。在以习近平同志为总书记的党中央坚强领导下，历经抗战烽火考验的人民军
队，正阔步行进在强军、兴军的伟大征程上。
(稍后，分列式将正式开始。)
总是从历史的回望中，我们才能更加看清历史为什么这样选择。在这场中国人民抗
日战争中，中国共产党担当起挽救民族危亡的历史重任，始终是中国抗战的中流砥柱。
正是中国共产党人率先唤醒民族觉醒，凝聚人民力量，高擎全民族抗战的旗帜，正是中
国共产党人胸怀天下，放眼全局，以持久战战略指明中国抗战的道路和前景。正是中国
共产党人深入敌后，驰骋疆场，成为坚持抗战夺取胜利的中坚力量。面对民族存亡的空
前危机，中国人民的爱国热情像火山一样迸发了。正如毛泽东同志指出的，这个战争，
促进中国人民的觉悟和团结的程度是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得
上的。在这场世界反法西斯战争中，中国担当起拯救人类文明的伟大使命，成为当之无
愧的东方主战场。中国揭开了世界反法西斯战争的序幕，开辟了第一个大规模战场，并
且持续时间最长，中国抗击和牵制了日本三分之二以上的陆军主力，歼灭日军一百五十
万余人，中国积极倡导和推动建立了国际反法西斯统一战线并成为联合国的创始国之一
。罗斯福、邱吉尔、斯大林，都思考过同一个问题，如果没有中国，战争结局将会怎样
。他们的答案是，如果没有中国，日本法西斯可能南下印度，西进中东，北攻苏联，并
与德意法西斯会师，人类历史的黑暗一页不可能在1945年终结。在这场战争中，中国军
民伤亡三千五百万人以上，约占各国伤亡总人数的三分之一，为世界反法西斯战争胜利
付出了巨大牺牲，做出了伟大贡献。在今天参加纪念大会的观礼人员中，既有抗战老兵
、国际友人、知名人士、先进人物，也有比例超过三分之一的普通家庭，无论是来自繁
华都市或者偏远之乡，无论是独立打拼还是几代同堂，今天我们共同分享中国人的骄傲
，共同分享胜利者的荣光。“铭记历史，缅怀先烈，珍爱和平，开创未来”，这是今天
中国向世界的庄严宣告。
------------- http://mil.sohu.com/20150905/n420437399.shtml
注意：在阅兵解说词中“中流砥柱”出现了两次。第一次：
近代以来，列强入侵，东方古国，屡遭蹂躏，泱泱中华，无战不败。一九三一，日寇再
犯，城乡焦土，遍地狼烟，同胞蒙难，民族危亡。生死关头，中国人民奋起抵抗，揭开
了世界反法西斯战争的序幕，危难之际，中国共产党挺身而出，砥柱中流，高举起抗日
民族统一战线的旗帜。十四年浴血奋战，中国人民最终打赢了这场战争。这是中国近代
以来抗击外敌入侵的第一次完全胜利。经此一战，中华民族，尽雪前耻。
第二次：
总是从历史的回望中，我们才能更加看清历史为什么这样选择。在这场中国人民抗日战
争中，中国共产党担当起挽救民族危亡的历史重任，始终是中国抗战的中流砥柱。正是
中国共产党人率先唤醒民族觉醒，凝聚人民力量，高擎全民族抗战的旗帜，正是中国共
产党人胸怀天下，放眼全局，以持久战战略指明中国抗战的道路和前景。正是中国共产
党人深入敌后，驰骋疆场，成为坚持抗战夺取胜利的中坚力量。面对民族存亡的空前危
机，中国人民的爱国热情像火山一样迸发了。
我特意多截了一些。这些字里行间，始终以中国人民为主角，赞扬中华民族的热情和胜
利。“回望当年，长城内外，大江南北，共赴国难，浴血坚持。。。上千万的中国军民
没有等来胜利的那一天。今天，声声礼炮为先烈鸣响，为胜利鸣响。”这已经明确点出
了国军的参与和致敬。
称中共的砥柱作用，都言明了是在建立民族统一战线上。名媛大人引的台湾新党人士言
论可以补证。孙大炮提出的联俄联共扶助农工，在蒋上台后毁弃。从1935年中共的八一
宣言呼吁“停止内战”、“抗日救国”开始，到36年西安事变后蒋中正被迫接受“停止
剿共、一同抗日”的主张而获释，迫使国民政府放弃“攘外必先安内”基本国策，抗日
统一战线形式上建立。再到37年7月蒋在庐山“地無分東西南北，年不分男女老幼，皆
有守土抗戰之責”声明。中共在建立民族统一战线上的确在国军之前，说是砥柱毫不为
过。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 110 人民英雄纪念碑纪念碑碑文 http://baike.baidu.com/view/2204363.htm
人民英雄纪念碑碑身正面镌刻毛泽东题词“人民英雄永垂不朽”八个镏金大字；背面是
毛泽东起草、周恩来题写的碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民
英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不
朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民
自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
请看最后一段：
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由
幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
中国何曾忘却抗日国军先烈！ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 111 好了，我想说的很简单，先烈不容忘却，历史不容歪曲。纪念碑，阅兵解说和习大讲话
都赞扬了抗日国军先烈，从士兵到连战都有国军代表。请版上的任何网友，指出这次阅
兵里的“谎言”，或是来揭一下“历史真相”，批一下土工赢得民心的原因。我努力做
到闻过则喜。否则就不要拿拍脑袋来的东西侮辱先烈，篡改历史。
国之大事，在祀与戎。百难兴邦，中国万岁！ |
wh
发帖数: 141625 | 112 好详细。惭愧，对这些不甚了了。要不要开个主帖讨论呀？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我很认真地指出了你的知识和理念的一些不足，却因为自己的在另一些方面的知识缺失
: ，让你统统归为人身攻击。本版人人爱戴的丽狼老师是传统文化的人才，岂不闻不以人
: 废言乎？
: 笨鸟先飞，我在这里撤回对你历史课学习内容的质疑，也撤回太祖肃反赶了个尾巴的错
: 误言论。所言非实，是在下孟浪了。于是好好做了一番功课，和阁下和其他网友来讨论
: 一下富田事变和肃反。
: 壹. 肃反的时间问题
: 1. 百度资料
: 关于江西肃反运动，毛泽东自己在若干年以后有过一个自我评价，1956年9月10日，毛
: 泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错误，第一次肃反肃错
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H**3
发帖数: 612 | 113 1。抗战初期的名将吉鸿昌和吉星文。我家的远房亲戚，嘿嘿
2。好像有个写吉鸿昌的老电影？
3。支持阅兵!!只要习总阅一次，我老就跟着嗨一次
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
H**3
发帖数: 612 | 114 拿碑文作论据，恐怕说服力有限啊。说归说，做归做，纪念碑耸立了60多年，国军抗战
老兵倒霉倒了50多年，也就是这十来年才忽然承认贡献，发纪念章，纳入社保，把老头
们感动得一愣一愣的。至于从镇反到文革期间整死的抗战老兵，那就sorry了，只好‘
平反’一下安慰安慰。张自忠路，佟麟阁路等等，那时连路名都改了，怕的就是老百姓
忘不了国民党也有过抗日先烈啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人民英雄纪念碑纪念碑碑文 http://baike.baidu.com/view/2204363.htm
: 人民英雄纪念碑碑身正面镌刻毛泽东题词“人民英雄永垂不朽”八个镏金大字；背面是
: 毛泽东起草、周恩来题写的碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民
: 英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不
: 朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民
: 自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
: 请看最后一段：
: 由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由
: 幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
: 中国何曾忘却抗日国军先烈！
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f*****n
发帖数: 12752 | 115 建国以来遭难的并不止国军，何况以前朝敌对军的身份受到歧视本来就是人之常情。我
帝也要烧邦联旗批杰斐逊了不是？
荆轲之辈在当时难道能被尊崇被鼓励？凭太史公一支笔千年以下自有后人凭吊。
要短短几十年就政治翻案宣传转弯是不现实的，自古轻身而重生前死后名，非不为也，
乃不能也。
在历史记载和大众教育上大陆远远好于台湾和日本。以本次阅兵提了两次中流砥柱就惶
惶不安，未免为时过早。
【在 H**3 的大作中提到】
: 拿碑文作论据，恐怕说服力有限啊。说归说，做归做，纪念碑耸立了60多年，国军抗战
: 老兵倒霉倒了50多年，也就是这十来年才忽然承认贡献，发纪念章，纳入社保，把老头
: 们感动得一愣一愣的。至于从镇反到文革期间整死的抗战老兵，那就sorry了，只好‘
: 平反’一下安慰安慰。张自忠路，佟麟阁路等等，那时连路名都改了，怕的就是老百姓
: 忘不了国民党也有过抗日先烈啊
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wh
发帖数: 141625 | 116 瓦赞亲戚！吉鸿昌临终题诗“恨不抗日死，留作今日羞。国破尚如此，我何惜此头”也
适用于四行仓库未亡将士……
吉鸿昌就是片名吧，youtube上有：
http://www.youtube.com/watch?v=mFI_0HT6Cxw
【在 H**3 的大作中提到】
: 1。抗战初期的名将吉鸿昌和吉星文。我家的远房亲戚，嘿嘿
: 2。好像有个写吉鸿昌的老电影？
: 3。支持阅兵!!只要习总阅一次，我老就跟着嗨一次
:
: 法？
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H**3
发帖数: 612 | 117 烧邦联旗批杰斐逊是哪一段戏码？展开说说？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 建国以来遭难的并不止国军，何况以前朝敌对军的身份受到歧视本来就是人之常情。我
: 帝也要烧邦联旗批杰斐逊了不是？
: 荆轲之辈在当时难道能被尊崇被鼓励？凭太史公一支笔千年以下自有后人凭吊。
: 要短短几十年就政治翻案宣传转弯是不现实的，自古轻身而重生前死后名，非不为也，
: 乃不能也。
: 在历史记载和大众教育上大陆远远好于台湾和日本。以本次阅兵提了两次中流砥柱就惶
: 惶不安，未免为时过早。
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H**3
发帖数: 612 | 118 谢谢版大!! 听说过这部片子，还没看过
【在 wh 的大作中提到】
: 瓦赞亲戚！吉鸿昌临终题诗“恨不抗日死，留作今日羞。国破尚如此，我何惜此头”也
: 适用于四行仓库未亡将士……
: 吉鸿昌就是片名吧，youtube上有：
: http://www.youtube.com/watch?v=mFI_0HT6Cxw
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wh
发帖数: 141625 | 119 不客气，该我谢谢你参加啊。
我也没看过吉鸿昌，只听说过主演达奇，东北人，还演过一个彪悍的《海囚》。有人贴
过中国早期的硬汉演员，东北人占了一大半，他是其中之一：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1865529.html
【在 H**3 的大作中提到】
: 谢谢版大!! 听说过这部片子，还没看过
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f*****n
发帖数: 12752 | 120 前不久我帝的新闻，因为一个杀手批着邦联旗还是油管宣言怎样，有人主张全境不能再
挂邦联旗纪念邦联了，这当然受到很多南方州市的抵制。民主党人士也在声讨蓄奴的杰
斐逊，只是还不敢把华盛顿批倒批臭而已
【在 H**3 的大作中提到】
: 烧邦联旗批杰斐逊是哪一段戏码？展开说说？
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wh
发帖数: 141625 | 121 我也来回答问题挣包子：
1. 龙陵松山战役
2. 小兵张嘎。
3. 以前就有抗战胜利纪念日，去年修改为中国人民抗战胜利纪念日。希望纪念不流于
形式，以史为镜，对中国现在的发展起点积极作用。
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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H**3
发帖数: 612 | 122 你这个类比，逻辑跳跃的尺码有点大啊~是说南北战争结束150年之后南卡州议会决定不
在议会大楼前面挂邦联旗，现在有人拿南北战争之前几十年就过世的杰佛逊蓄奴说事，
这两件事跟国军老兵在1949年之后的遭遇是同类项？真有点跟不上你的思路了，哈哈~
【在 f*****n 的大作中提到】
: 前不久我帝的新闻，因为一个杀手批着邦联旗还是油管宣言怎样，有人主张全境不能再
: 挂邦联旗纪念邦联了，这当然受到很多南方州市的抵制。民主党人士也在声讨蓄奴的杰
: 斐逊，只是还不敢把华盛顿批倒批臭而已
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f*****n
发帖数: 12752 | 123 我的思路就是党同伐异美化自己是人之常情，不是说一定要别国也同样具体非常迫害对
手才算。当年麦卡锡主义打倒的很多美国人，很多还只是被冤枉的。我也说了历次运动
针对的也不只是国军老兵，属于地图炮飞溅伤害而已。肯尼迪还说过不要问国家为你做
了些什么呢，怎么我帝就不流行伤痕文学呢？
【在 H**3 的大作中提到】
: 你这个类比，逻辑跳跃的尺码有点大啊~是说南北战争结束150年之后南卡州议会决定不
: 在议会大楼前面挂邦联旗，现在有人拿南北战争之前几十年就过世的杰佛逊蓄奴说事，
: 这两件事跟国军老兵在1949年之后的遭遇是同类项？真有点跟不上你的思路了，哈哈~
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j******f
发帖数: 228 | 124 Agree. It is an insult rather than honor to those dead in the real battles.
Ironically, they accuse japan of ignoring history.
And there was no moment of silence for the explosion victims of Tianjin. It
is pathetic to say the least.
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
: 什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
: 经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
: 方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
: 战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
: ？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
: 与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
: 自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
: 情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
: 然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
|
wh
发帖数: 141625 | 125 活动结束，非常感谢各位参加。奖金统计在主帖内，这里再贴一遍供大家核对，如有错
漏请告知。已向站务申请发奖：
http://www.mitbbs.com/article_t/WBCenter/12556057.html
版上现有科幻活动，欢迎各位继续各抒己见挣包子，谢谢！
附奖励名单：
回帖奖励：
50伪币：
coalpilerd
leawolf
feitian
Bremen
30伪币：
moonflower7
wgyeric
FatSheep
iminusc
HNO3
wh
20伪币：
poiuytre
eNerd
zhunbeizhe
Morningllc
10伪币：
yuanyuan88
skl
Jerry0803
yukirin
pintujie
gl67
maorenwang
renren123
jiangbuf
（以上共计550奖金）
主帖奖励：
1. skl 【抗战杯】力量 和 道义 首页，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947685.html
2. pintujie 【抗战杯】流民图 图片8张，180奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947769.html
3. yuanyuan88 【抗战杯】抗战胜利70年阅兵高清图片 中国阅兵史及历史图片 首页
、图片10张以上，300奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947919.html
4. wh 【抗战杯】阅兵式杂感 首页，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947991.html
5. feitian 【抗战杯】国之大事，在祀与戎 -----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的
一些话 （一） 100奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948609.html
6. feitian 【抗战杯】英名永存，万古流芳-----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的一
些话 （二） 100奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948633.html
7. wh 【抗战杯】三年前看到的四行仓库 首页、图片10张以上，300奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948661.html
8. wh [抗战杯] 俺们社区基层的抗战纪念演出 图片10张以上，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1949645.html
（主帖共计1580奖金）
主帖奖励：
pintujie：180
skl, feitian：200
yuanyuan88：300
wh: 700
法？
【在 wh 的大作中提到】
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: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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wh
发帖数: 141625 | 126 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
题加【抗战杯】，奖励100伪币。贴图或视频每幅加奖10伪币，最多加奖100伪币。上首
页再加100伪币。其他有关抗战的话题也行。每个id的长篇奖励最多三篇。
活动即时开始，八天后结束。所有奖励在活动结束后由站务一起发放。已向站方申请
3000伪币赞助：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WBCenter/12555995.html
欢迎大家畅所欲言，文明发言。谢绝骂架，严重违规者取消参加资格。谢谢各位！纪念
日快乐……
奖励名单（随时更新）：
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1. skl 【抗战杯】力量 和 道义 首页，200奖金
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2. pintujie 【抗战杯】流民图 图片8张，180奖金
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3. yuanyuan88 【抗战杯】抗战胜利70年阅兵高清图片 中国阅兵史及历史图片 首页
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4. wh 【抗战杯】阅兵式杂感 首页，200奖金
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5. feitian 【抗战杯】国之大事，在祀与戎 -----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的
一些话 （一） 100奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948609.html
6. feitian 【抗战杯】英名永存，万古流芳-----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的一
些话 （二） 100奖金
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7. wh 【抗战杯】三年前看到的四行仓库 首页、图片10张以上，300奖金
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8. wh [抗战杯] 俺们社区基层的抗战纪念演出 图片10张以上，200奖金
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（主帖共计1580奖金）
主帖奖金统计：
pintujie：180
skl, feitian：200
yuanyuan88：300
wh: 700 |
c********d
发帖数: 11593 | 127 没看直播，就听到群里的妹子们大赞满长安街的一米八大长腿了……然后稍微看了看几
张图片，第一感觉是比起他们是老了，第二感觉是女兵颜值真心高。
哦对了，国内的网站好多都上不去或者变得超慢，跟这个阅兵式有关吧。
关于抗战能说什么呢？我只记得当年成人仪式时被学校一车拉到南京，去参观大屠杀纪
念馆，每人还发了一本日本老兵的回忆录。即便那么多年过去了，看到纪念馆里的血衣
、局部万人坑复原、日军进军路线，想着当时的难民们把首都当作他们最后的避难所，
被日军驱逐着从四面八方涌入南京，却不料那里成了他们的坟墓，心里还是说不出的难
受。
那本回忆录的老兵详细写下了参与杀戮的经过，较之那些说“如果不是遭遇那么强烈的
抵抗就不会有屠城，好遗憾”的日本人，这位算是略具良心的；然而从他的字里行间仍
能看出当时的日军对中国人的那种漠然的俯视。“可悲的战败国”这句话一再出现，以
至于能让我想见当年的他们如何视中国人如犬彘。
对于第三题，我只想说：阅兵式就罢了（特别是还听到有人哭诉为毛阅兵式不放假），
但是纪念日还是要有的。至少可以提醒我们不要忘记过去的一切苦难，以及在国破家亡
之际仍旧有那么一群知其不可为而为之的仁人志士。 |
wh
发帖数: 141625 | 128 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
【在 c********d 的大作中提到】
: 没看直播，就听到群里的妹子们大赞满长安街的一米八大长腿了……然后稍微看了看几
: 张图片，第一感觉是比起他们是老了，第二感觉是女兵颜值真心高。
: 哦对了，国内的网站好多都上不去或者变得超慢，跟这个阅兵式有关吧。
: 关于抗战能说什么呢？我只记得当年成人仪式时被学校一车拉到南京，去参观大屠杀纪
: 念馆，每人还发了一本日本老兵的回忆录。即便那么多年过去了，看到纪念馆里的血衣
: 、局部万人坑复原、日军进军路线，想着当时的难民们把首都当作他们最后的避难所，
: 被日军驱逐着从四面八方涌入南京，却不料那里成了他们的坟墓，心里还是说不出的难
: 受。
: 那本回忆录的老兵详细写下了参与杀戮的经过，较之那些说“如果不是遭遇那么强烈的
: 抵抗就不会有屠城，好遗憾”的日本人，这位算是略具良心的；然而从他的字里行间仍
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c********d
发帖数: 11593 | 129 有个妹子是老师，9.3学校照常上课，在群里吐槽呢。
我觉得好好儿地工作和生活，才是对牺牲在战场上的先烈们的最好告慰吧。即便真的要
纪念，也不该放假，而是组织大家伙儿去烈士陵园扫墓献花，或者像你那样参观旧时战
场，学习一下当时的人们到底如何舍身如何牺牲。
【在 wh 的大作中提到】
: 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
: 嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
: 中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
: 凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
: 什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
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p******e
发帖数: 17163 | |
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y********8
发帖数: 3587 | 131 报告我看了阅兵式。
抗战纪念日是新设的吧。
阅兵式中国的方队真是好看，整齐划一，尤其到天安门前正步时，那脚步听着震撼，外
国方队也算不错，但和中国比还是差了些。
各种导弹方队看着都自豪起来，还有无人飞机方队，以前好像没有这个方队吧。
有一点不明白，习大大为什么用左手敬礼？感觉他蛮累的，站了那么长时间会见外宾，
彭丽媛真是典雅美，很欣赏啊。
最后放鸽子和彩色气球也很开心的说。
真的是很好看。 |
wh
发帖数: 141625 | 132 小学中学还是大学？学校可能不想刚开学就放假，而且还一连放三天。不过不知道学校
是不是像其他单位一样调休，就是星期五放假星期天补工那种。好像没见过学校星期天
上课。
我在几个抗战纪念馆看文字图片很热血上涌，而在松山战场则看得脚底生凉。文字有强
大感染力，而实地让人觉得生命的脆弱，战争的残酷和两败俱伤……不过有的人就是好
战，所以还是要时刻准备好应战，不要被和平时代软化得懦弱。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有个妹子是老师，9.3学校照常上课，在群里吐槽呢。
: 我觉得好好儿地工作和生活，才是对牺牲在战场上的先烈们的最好告慰吧。即便真的要
: 纪念，也不该放假，而是组织大家伙儿去烈士陵园扫墓献花，或者像你那样参观旧时战
: 场，学习一下当时的人们到底如何舍身如何牺牲。
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wh
发帖数: 141625 | 133 说个抗战的事儿或电影电视小说歌曲呀……
【在 p******e 的大作中提到】
: Pai
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wh
发帖数: 141625 | 134 我也搞不清楚，好像以前就有纪念日，但去年人大又批准设立纪念日，不知道为啥还要
批准一下。不过以前的纪念日没啥活动，去年是第一次大造势，今年更有了阅兵。
我也刚看完视频，被你一说又复习了一下，我咋没看到彭丽媛？！她在主席台上还是哪
里？我看的是新浪视频：
http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/kzyb/
习近平在阅兵返程中用左手敬礼是吧？是不是因为被检阅的将士都在他的右边，所以左
手敬礼更像是对他们致意？
【在 y********8 的大作中提到】
: 报告我看了阅兵式。
: 抗战纪念日是新设的吧。
: 阅兵式中国的方队真是好看，整齐划一，尤其到天安门前正步时，那脚步听着震撼，外
: 国方队也算不错，但和中国比还是差了些。
: 各种导弹方队看着都自豪起来，还有无人飞机方队，以前好像没有这个方队吧。
: 有一点不明白，习大大为什么用左手敬礼？感觉他蛮累的，站了那么长时间会见外宾，
: 彭丽媛真是典雅美，很欣赏啊。
: 最后放鸽子和彩色气球也很开心的说。
: 真的是很好看。
|
s*l
发帖数: 9421 | 135 抗战就是三国演义
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
p******e
发帖数: 17163 | 136 蒋光鼐，128凇沪抗战
张自忠，电影，血战台儿庄 |
m*********7
发帖数: 5207 | 137 1. 蔡廷锴， 张灵甫，薛岳，还有陈纳德的飞虎队等等。
2. “红高粱”，莫言小说改编的电视剧，周迅朱亚文主演。
3，纪念日年年要搞，前事不忘，后事之师嘛。阅兵每五年或者十年搞一次就好了，毕
竟代价太高。这次阅兵更像是一场国家歌剧。 |
M********c
发帖数: 11672 | 138 有名的抗战影视都好老了，近几年的电视剧：
中国远征军，这个年代久了点，2011年的～
战长沙，霍建华演的～
正者无敌，陈宝国演的～
还有个壮士出川，据说不错～
飘帅，看简介很好玩～ |
l*****f
发帖数: 13466 | 139 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
看了，没看全，吐槽如下：
二战中国战区代表方队
狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
武警部队
就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
长沙会战呢……
接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
莱芜战役全师覆没，师长田君健亦死于此役。
沈从文 一个传奇的本事中的几段
（沈六弟岳荃其时为 128师764团的团长）
淞沪之战展开，有个新编一二八师，属于第四路指挥刘建绪调度节制，原本被哄迫出去
驻浙江奉化，后改宣城，战事一起，就奉命调守嘉善唯一那道国防线，即当时所谓“中
国兴登堡防线”。（早就传说花了过百万元照德国顾问意见完成的。）当时报载，战事
过于激烈，守军来不及和参谋部联络人员接头，打开那些钢骨水泥的门，即加入战斗。
还以为事不可信。后来方知道，属于我家乡那师接防的部队，开入国防线后，除了从唯
一留下车站的县长手中得到一大串编号的钥匙，什么图形也没有。临到天明就会有敌机
来轰炸。为敌人先头探索部队发见已发生接触时，一个少年团长方从一道小河边发现工
事的位置，一面用一营人向前作突击反攻，一面方来得及顺小河搜索把上锈的铁门次第
打开，准备死守。本意固守三天，却守了足足五天。全师大部官兵都牺牲于敌人日夜不
断的优势炮火中，下级干部几乎全体完事，团营长正副半死半伤，提了那串钥匙去开工
事铁门的，原来就是我的弟弟，而死去的全是那小小县城中和我一同长大的年青人。
随后是南昌保卫战，经补充的另一个“荣誉师”上前，守三角地的当冲处，自然不
久又完事。随后是反攻宜昌，洞庭西岸荆沙争夺，洞庭南岸的据点争夺，以及长沙会战
。每次硬役必参加，每役参加又照例是除了国家意识还有个地方荣誉面子问题在内，双
倍的勇气使得下级军官全部成仁，中级半死半伤，而上级受伤旅团长，一出医院就再回
来补充调度，从预备师接收新兵。都明白这个消耗担负，增加地方明日的困难，却从种
种复杂情绪中继续补充下去。总以为这是和日本打仗，不管如何得打下去！迟迟不动，
番号一经取销，家乡此后就再无生存可能。因此，国内任何部队都感到补充困难时，这
地方却好像全无问题，到时总能补充足额，稍加训练就可重上前线，打出一定水平。就
这样，一直到一九四五年底。小城市在湘西各县中，比沅水流域任何一处物价都贱，表
面上可说交通不当冲要得免影响，事实上却是消费越来越少，余下一城孤儿寡妇，哪还
能想到囤积居奇发国难财？每一家都分摊了战事带来的不幸，因为每一家都有子弟作下
级军官，牺牲数目更吓人。我们实在不能想象一个城市把成年丁壮全部抽去，每家陆续
带来一分死亡给五千少妇万人父母时，形成的是一种什么空气！但这是战争！有过二百
年当兵习惯的人民，战争是什么，必然比任何人都更清楚明白。而这些人的家属子女，
也必然更习惯于接受这个不幸！战争完结后，总还能留下三五十个小学教员，到子弟长
大入学时，不会无学校可进！
和平来了，胜利来了，但战争的灾难可并未结束。拼补凑集居然还有一个甲种师部
队，由一个从小兵作文书，转军佐，升参谋，入陆大，完全自学挣扎出来的×姓军官率
领，驻防胶济线上。原以为国家和平来临，人民苦难已过，不久改编退役，正好过北平
完成一个新的志愿，好好读几年书。且可能有机会和我合作，写一本小小地方历史，纪
念一下这个小山城成千上万壮丁十年中如何为保卫国家陆续牺牲的情形，将比转入国防
研究院工作还重要，还有意义。正可说明一种旧时代的灭亡新命运的开始，虽然是种极
悲惨艰难的开始。因为除少数的家庭还保有些成年男丁，大部分却得由孤儿寡妇来自作
挣扎！不意内战终不可避免，一星期前胶东一役，这个新编师却在极其暧昧情形下全部
覆没。师长随之阵亡。统率者和一群干部，正是家乡人八年抗战犹未死尽的最后残余。
从私人消息，方明白实由于早已厌倦这个大规模集团的自残自渎，因此厌战解体。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
法？ |
f*****n
发帖数: 12752 | 140 国军不愿来，你以为习总不愿意请？
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 141 中国强大海外华人腰杆也能挺起来，支持阅兵，祖国万岁！
居安思危，尤其是有日本这个从来畏威不怀德的邻居 |
l*****f
发帖数: 13466 | 142 为什么说话这么冲....
其一 不是我以为
其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国军不愿来，你以为习总不愿意请？
:
: 汉
|
J*******3
发帖数: 1651 | |
y*****n
发帖数: 913 | 144 常校长就是个上海滩小混混，军事弱智。从淞沪到南京全都是不必要的牺牲，常校长想
在洋大人眼前上演一出苦情戏，结果洋大人根本不care，自己玩火自焚，死人无数，常
校长屁股一拍逃跑了事。和日本打了十多年的仗，最后常校长还是跟在米国屁股后面向
太君宣战，理由是太君居然敢向盟邦宣战，是可忍孰不可忍！嘿嘿，结果常校长还是被
罗斯福拍着桌子大骂，无法忍受这货了！抗战胜利，肥秋眼珠子一瞪，吓得常校长屁滚
尿流，不敢收回香港。
如果当年不是由弱智光头，而是由六百年一出的先主席领导抗战，皇军根本过不了华北
平原，就淹没在人民战争的汪洋大海之中。然后日本国内爆发共产主义的起义，日本赤
军成功占领东京，建立起中日千年同盟，实现东亚的永久和平，我东亚最终从西方基督
教和伊斯兰千年斗争的夹缝中奋起，形成世界三足鼎立之势，成就世界新一代的文明。
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
|
w*****c
发帖数: 7276 | 145 1 保卫四行仓库
2 红高粱
3 新设的，还是有必要的，阅兵式成本很高，10年一办就可以了 |
p******e
发帖数: 3689 | 146 《流民图》是中国书画家蔣兆和在1943年绘制的一幅水墨画作品。是一副高2米，长27
米的具有震撼力的长幅图卷。
~~~~~~
背景[编辑]
正值中國抗日戰爭時期，四川泸州画家蒋兆和居於北平，见侵华日军占领中国国土，使
得大批当地農民沦为失所流民，饱受饥寒、疾病的摧残。蒋兆和於是走往多地，觀察流
民，繪製素材，於1942年開始繪畫《流民圖》，歷時一年，終於北平完成，全圖高200
厘米，宽2700厘米。[1]
1943年10月29日，《流民图》易名为《群像图》，在北平太庙展出，然而遭到日本宪兵
的盘查、禁展。1944年，《流民图》在上海展出，展出结束后，作品被强行“借”走而
下落不明。1953年，上海文化局工作人员在整理旧仓库时，发现了已经霉烂不堪、残缺
不全的《流民图》上半卷，使丢失十年的画作回到作者手中。经过揭裱修补后，残缺的
部分依稀可见。「文革」结束後，中央美术学院上报文化部批准，肯定《流民图》为「
一幅现实主义的爱国主义的作品」。1993年，蒋兆和的弟子複製了画卷的下半卷，重現
畫作全卷。1998年，蒋兆和夫人萧琼将《流民图》原作捐献给中国美术馆，由該館永久
收藏。[1]
《流民圖》草圖
1989年4月，瀘縣玉蟾山景區將流民圖以浮雕的方式雕刻在石頭上，陳列於景區內，作
爲一道景觀。 |
p******e
发帖数: 3689 | 147 从画面上看，蒋先生真实的通过不同人物的造型很神态，反映出小日本侵略给我国人民
造成的巨大灾难和历史回放。
27
200
【在 p******e 的大作中提到】
: 《流民图》是中国书画家蔣兆和在1943年绘制的一幅水墨画作品。是一副高2米，长27
: 米的具有震撼力的长幅图卷。
: ~~~~~~
: 背景[编辑]
: 正值中國抗日戰爭時期，四川泸州画家蒋兆和居於北平，见侵华日军占领中国国土，使
: 得大批当地農民沦为失所流民，饱受饥寒、疾病的摧残。蒋兆和於是走往多地，觀察流
: 民，繪製素材，於1942年開始繪畫《流民圖》，歷時一年，終於北平完成，全圖高200
: 厘米，宽2700厘米。[1]
: 1943年10月29日，《流民图》易名为《群像图》，在北平太庙展出，然而遭到日本宪兵
: 的盘查、禁展。1944年，《流民图》在上海展出，展出结束后，作品被强行“借”走而
|
e***d
发帖数: 8248 | 148 丽狼老师，官方对历史的“复述”，都是为当下政治服务的。
当下政治的要务，就是敲山震虎、巩固执政合理性、一石几鸟。
如果官方如您所说，以开阔的胸襟、以长远的眼光来纪念，
那就很容易使人民群众动摇对执政合理性的认识基础。
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
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p******e
发帖数: 3689 | 149 画面中的栩栩如生的人物表情充满了哀痛，疲惫和愁苦，通过衣着能看出来自不同的阶
层，他们都因为战争而流离失所。
一个诗人可以通过文字激扬士气，一名画家可以用画笔把战争带给人民的痛苦浓缩。那
些衣衫褴褛的孤儿，扶老携幼的妇人，不堪折磨的老人和孩子，让我们能切身体会到那
一幕一幕。 |
e***d
发帖数: 8248 | 150 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
记不太清楚了。
蒋大宗。写过一个抗战札记之类的回忆性系列。
清华电机系毕业，后来去交大电机系任教。
抗战兴，书生千里赴戎机。
去修滇缅公路和昆明机场，保证补给线。
后来随远征军赴缅担任医械官，因为英文好，又具专业知识。
再后来抗战胜利回校续执教鞭，院系调整去了西交。
抗战的真实情况究竟如何，别管两边怎么吵嚷，看平民亲历者的日记最好。
个人对抗战的基本观点：内斗不息，屁滚尿流，几近亡国。
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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F******p
发帖数: 2099 | 151 1, 小英雄王二小
2, 铁道游击队
3，以前就有
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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f*****n
发帖数: 12752 | 152 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
者讳
把土工的贡献拔高到中流砥柱，难道根据地都是日本人送的？难道这次阅兵上说了土工
是国家代表，抗日唯一力量？这不是纪念解放战争内战胜利，而是中国人民的抵御外辱
的伟大胜利。只有好好纪念，才是不忘先烈。对比两岸，究竟是谁对不起先烈，对不起
一寸河山一寸血？
第三点就更有意思了，中国人不能为反抗侵略自豪骄傲，高兴一下，就成了喊口号。没
有抗日胜利，华夏文化早已结束，在共荣圈里做狗自豪还差不多。没有中国的强大，你
就是在国外也抬不起头。
你是个有文化的人，但在政治方面惊人的弱于你的学识。纪念抗日，这已经超出了政治
派别的冲突，而是两国之间的生死较量。兄弟鱼鱼强，外遇其辱。不要让对土工的反感
蒙了作为中国人的心
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么说话这么冲....
: 其一 不是我以为
: 其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
: 对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
: 其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
|
y*****n
发帖数: 913 | 153 靠，居然对丽狼老师这么悲愤，看不下去了。你白天又被烙印上司骂了，晚上来悲愤爱
国？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
|
l*****f
发帖数: 13466 | 154 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
子，实事求是的纪念一下？为什么局限在“党”领导下的军队，而且是没几次正面战役
的军队？还有你说“就算土工为尊者讳把土工的贡献拔高到中流砥柱”，不好意思，为
尊者讳在这里什么意思？“人间犹有未烧书”，历史没那么好涂改，就算是有话语权“
中流砥柱”高呼一千遍，也改变不了历史。
还有人民英雄纪念碑，我还真不知道，记得小时候课文学过上面刻的渡江战役等等，然
后查了一下，太祖题曰：
在中国人民解放战争和中国人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
至于太祖是什么意思，怕要问他老人家。可以参考的是，据说其中反映抗日的一幅，是
“抗日游击战”。总之他老人家从来不喜欢纪念抗战就是了。
还有你老说弯弯。第一抗战是中华民国的事情，大部分抗战英雄甚至从未到过台湾。所
以，神马叫”替他们庆祝？” 第二"在台湾的中华民国“的确经常纪念抗战，九三是民
国的军人节，政要们例行要祭祀忠烈祠。我刚好以为这是更恰当的纪念方式。而共党以
前并不喜欢提抗战纪念，为啥想必大家都清楚。你说不要兄弟阋墙，没错，当年人们以
为抗战结束就可以太平就是因为内战而灰飞烟灭。
钱穆先生国史大纲序里说，知之深，爱之切。“欲其國民對國家有深厚之愛情，必先使
其國民對國家已往歷史有深厚的認識。欲其國民對國家當前有真實之改進，必先使其國
民對國家已往歷史有真實之了解”。我相信爱国自然有对自己国家历史的尊重，尊重历
史的真实。
话说到此，真心觉得交流无力。所以尽管保留您的鄙视。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
|
l*****f
发帖数: 13466 | 155 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
【在 y*****n 的大作中提到】
: 靠，居然对丽狼老师这么悲愤，看不下去了。你白天又被烙印上司骂了，晚上来悲愤爱
: 国？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 156 想起来一个有点类似的 黄裳 也是交大电机，也是跟远征军去缅甸战场做美军翻译 写
过一些回忆录 喜欢看戏 看书 写的一些讲戏剧古书典故的笔记散文很有名。
【在 e***d 的大作中提到】
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 记不太清楚了。
: 蒋大宗。写过一个抗战札记之类的回忆性系列。
: 清华电机系毕业，后来去交大电机系任教。
: 抗战兴，书生千里赴戎机。
: 去修滇缅公路和昆明机场，保证补给线。
: 后来随远征军赴缅担任医械官，因为英文好，又具专业知识。
: 再后来抗战胜利回校续执教鞭，院系调整去了西交。
: 抗战的真实情况究竟如何，别管两边怎么吵嚷，看平民亲历者的日记最好。
: 个人对抗战的基本观点：内斗不息，屁滚尿流，几近亡国。
|
g**7
发帖数: 291 | 157 说得好！！！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么说话这么冲....
: 其一 不是我以为
: 其二 跟他请不请没有一毛钱关系 而是作为中国人 应该怎样看那段历史 抹杀歪曲历史
: 对不起的是几百万曾经奋力抗战英勇捐躯的先烈
: 其三 作为中国人 华夏民族历史与文化已经足够自豪 不需要喊口号
|
z********e
发帖数: 789 | 158 我的团长我的团。打散的远征军！
阅兵还可以，习大大左手是挥手，不是敬礼，已经辟谣了！ |
c********d
发帖数: 11593 | 159 lol，胡为乎泥中……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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c********d
发帖数: 11593 | 160 我也来说几句好了。
第一点，的确有那么一批台湾人，对于日本有一种深深深深的情结；但是我觉得你好像
把那批人和国军弄混了吧？老爹当伪军和号称祖母自愿做军妓（不知道他祖母是否在世
，如果在世会不会被这种孙子气死）的那两位明显是日占时期台湾人的后代，并非后来
49年跑过去的那批。纪念抗战英雄，也不是要为了给日本人纪念伪军和军妓嘛。不能因
为有那么一批人，就把所有的台湾人都一棍子打死。
另外一点说出来可能会遭拍，我先找个铁板包脑袋……我觉得日占时期的那批台湾人，
为了活命而投靠日本，也有他们的不得已之处，毕竟日本人打过来的时候，台湾这个孤
悬海外的岛屿是被放弃了。从中国大陆的角度来看（不管是国民党还是共产党），你先
放弃了人家，也就不能怪人家背叛你。
第二点，咱们的中学历史课本的确提到了国民党的战绩，而且如果仔细看伤敌杀敌的数
据时，就会发现共产党的战绩的确只够人家一个零头。但是那时候历史考试最爱考什么
？这种数字最多占一道两分的填空题，十分二十分的问答题都是在围绕着共产党的动作
要你论述包括纯属内斗的西安事变和皖南事变的历史意义。你见过哪年的历史考题要你
论述台儿庄大捷的历史意义了？
顺便说一句，课本中对于西安事变的描述是屁股坐歪的典型。
“把土工的贡献拔高到中流砥柱”这种行为不是纯粹的为尊者讳可以解释的。大大方方
地把人家的credit还给人家，我看不出会冲击到哪位尊者。抗战时期国民党是合法政权
和老百姓心目中的抗日主力，但是把中国变成现在这样NB的是共产党。明明有自己的政
绩，原子弹，载人火箭，过去这十几年的经济发展，都是很了不起的事情，为何非要跟
已经偏居在台湾的国民党抢一份七十年前的功劳？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 因为我总觉得很奇怪，中国人做点正能量的事，总有人出来作深刻状教育大家不要翘尾
: 巴，要多检讨缺点。更有甚者，没有缺点也要给你扯出缺点来，美其名曰有则改之无则
: 加勉。遇到这样的人你能不恼火吗？
: 拿你的三点来说，第一你说不是你以为，可你的帖子不就在抱怨土工忘本僭越，置国军
: 于无物自拉大旗？我也回帖告诉你了不是新闻的新闻，人家国军不愿来，ok？人不愿低
: 你一头，更不要说弯弯最近先是名嘴要大众考虑他当伪军的老爹心情不要纪念抗日，后
: 有众小哭诉祖母自愿慰安皇军不被社会理解，弯弯自己都不纪念抗战，飞机上的击落旗
: 都能刷了保存皇军颜面，你好意思替他们庆祝？替他们追思先烈？
: 第二点更是莫名其妙的口号。什么叫抹杀歪曲历史？什么叫对不起先烈？你从小的历史
: 书上没讲过国军抗战，正面战场？你不知道人民英雄纪念碑上是什么词？就算土工为尊
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f*****n
发帖数: 12752 | 161 你是比较理性的人，先回你的贴。
首先台湾是沦陷，和当时的上海南京一样，不能说是放弃。台湾也出过很多抗日义勇队
，只是在日化教育之后才变的。做“顺民”没有问题，平民无法抵抗军队。但参加伪军
为虎作伥残害中国人的，尤其是到现在还不以为耻反以为荣的，是不是应该鄙视指责？
其次没有人否认国军的功劳，但国军在台湾都混不下去了。马娘娘有主持抗战庆祝吗？
说现在台湾大部分人支持统一而不是台独，我是不信的。你觉得土工抢人功劳，但一来
土工还没有完全否定国军功劳，其次国军也没有以之为功的意思，你未免有点替人着急
了。
抗战中共没有取得更多歼敌数，是由其力量决定的。掌握中国的正经政府，在正面战场
上一退千里，只想着消除异己保存嫡系，下了淞沪战场就去“剿匪剿共”，这样的有什
么理由指责土工抗战不力？土工取得天下，难道人民都是被忽悠的？
你不会相信西安事变是土工策划的吧？就算土工从中得到一些好处，当时也是适逢其会
，本来就不是主角。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我也来说几句好了。
: 第一点，的确有那么一批台湾人，对于日本有一种深深深深的情结；但是我觉得你好像
: 把那批人和国军弄混了吧？老爹当伪军和号称祖母自愿做军妓（不知道他祖母是否在世
: ，如果在世会不会被这种孙子气死）的那两位明显是日占时期台湾人的后代，并非后来
: 49年跑过去的那批。纪念抗战英雄，也不是要为了给日本人纪念伪军和军妓嘛。不能因
: 为有那么一批人，就把所有的台湾人都一棍子打死。
: 另外一点说出来可能会遭拍，我先找个铁板包脑袋……我觉得日占时期的那批台湾人，
: 为了活命而投靠日本，也有他们的不得已之处，毕竟日本人打过来的时候，台湾这个孤
: 悬海外的岛屿是被放弃了。从中国大陆的角度来看（不管是国民党还是共产党），你先
: 放弃了人家，也就不能怪人家背叛你。
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c********d
发帖数: 11593 | 162
老实说我也不信。
不过这并不妨碍把他们的父辈或者祖父辈应得的荣誉归给他们。从共产党的角度而言，
这些年在台湾上头花的金钱精力甚至脸面也都不少了，较之那什么“连爷爷你回来了”
或者宁可买台湾农民的农产品而坐视本地农民的东西滞销，阅兵式上即便国军不到，领
导只需嘴皮子动一动说向当年xx战役里的英雄们致敬，根本是零成本，而且也光彩得多。
这一点个人看问题角度不同了。我曾听我爷爷说过，西安事变那当口，学生们都失声痛
哭，认为蒋介石被囚禁就等于抗日的军队全完了——这是当时的国民党在人心中的形象。
共产党策划西安事变这说法我倒是头一回听说呢。我们的历史书是把张杨二位都说成了
忧国忧民的英雄，蒋介石则是那个放着日本人不打专打自己人的奸角，这就明显有春秋
笔法了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你是比较理性的人，先回你的贴。
: 首先台湾是沦陷，和当时的上海南京一样，不能说是放弃。台湾也出过很多抗日义勇队
: ，只是在日化教育之后才变的。做“顺民”没有问题，平民无法抵抗军队。但参加伪军
: 为虎作伥残害中国人的，尤其是到现在还不以为耻反以为荣的，是不是应该鄙视指责？
: 其次没有人否认国军的功劳，但国军在台湾都混不下去了。马娘娘有主持抗战庆祝吗？
: 说现在台湾大部分人支持统一而不是台独，我是不信的。你觉得土工抢人功劳，但一来
: 土工还没有完全否定国军功劳，其次国军也没有以之为功的意思，你未免有点替人着急
: 了。
: 抗战中共没有取得更多歼敌数，是由其力量决定的。掌握中国的正经政府，在正面战场
: 上一退千里，只想着消除异己保存嫡系，下了淞沪战场就去“剿匪剿共”，这样的有什
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f*****n
发帖数: 12752 | 163 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
由一些人的态度决定的。
所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
的全文都不知道，凭着不知哪里的印象就来指责。
习用左手还是右手，网上有辟谣。就算他笨，土工现在不再是当年的土工，纪念抗日也
是很有意义的。我从来没有高呼皇上万岁土工万岁，但抗日纪念这件事，不管是土工还
是国军，谁搞我就替谁喝彩。问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？坚持纪念抗
战的还有多少？而你的第一篇回帖，哪怕加上个“抗战值得纪念，但我觉得。。。”都
会公平很多，而不是执着于嫌这嫌那，在这个反抗侵略民族自强的精神提倡下，大谈土
工所谓的内战罪行，你公平吗？不是我给你扣汉奸的帽子，而是你给我扣五毛的帽子。
又看了一下，你的确说了抗战值得纪念，是我的错,对此表示歉意。对事不对人,我没有
给你扣帽子，虽然你不清楚纪念碑上的碑文，但我没有针对你个人的意思。我不喜欢的
只是你的言语体现出的不顾历史和现实的求全责备而已。我没有歌颂土工是圣人的意思
，希望你也不要扣五毛的帽子。抗日胜利值得纪念，海内外华人值得自豪，仅此而已。
该不该提国军，该怎样提国军，都是兄弟之争，不应该拿来混淆纪念抗战的意义。我举
了很多土工历史并没有篡改国军贡献的例子，我也举了很多当今台湾背弃先烈自绝于中
华的例子，我觉得你对这些情况不太了解，很大程度上影响了做出的判断。美化不等于
背叛，觉得你反应有点过度，仅此而已
为我的急脾气再次道歉。位卑未敢忘忧国，不恨不足恨不争。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
: 什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
: 经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
: 方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
: 战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
: ？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
: 与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
: 自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
: 情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
: 然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
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f*****n
发帖数: 12752 | 164 我没有说土工一切都对，加上向国军致敬我也很同意。但这能影响到整个纪念抗日的意
义吗？未免又是求全责备。我对不提正面意义只会挑刺的人很愤怒，因为这些人对别人
都是以圣人的标准来要求。
春秋笔法哪国没有？而且不是谎言吧？张杨难道是土工撺掇夺权的？蒋那时是不是少抗
日多“剿共”？我学的教科书里没有否定蒋的国家领袖地位，但在其位要谋其政，人民
对国民党的期望更大而且当时失望也最大不是真的吗？要求东北军不抵抗的是蒋，一心
等待国联避免和日军摩擦也是蒋，就算他不是故意纵敌，以之身份受到国民指责不对吗？
教科书难免有对当权政府的美化，但之前不读历史不独立思考，盲信盲从是无脑的，之
后恍然大悟，走向另一个极端盲恨更是无脑
多。
象。
【在 c********d 的大作中提到】
:
: 老实说我也不信。
: 不过这并不妨碍把他们的父辈或者祖父辈应得的荣誉归给他们。从共产党的角度而言，
: 这些年在台湾上头花的金钱精力甚至脸面也都不少了，较之那什么“连爷爷你回来了”
: 或者宁可买台湾农民的农产品而坐视本地农民的东西滞销，阅兵式上即便国军不到，领
: 导只需嘴皮子动一动说向当年xx战役里的英雄们致敬，根本是零成本，而且也光彩得多。
: 这一点个人看问题角度不同了。我曾听我爷爷说过，西安事变那当口，学生们都失声痛
: 哭，认为蒋介石被囚禁就等于抗日的军队全完了——这是当时的国民党在人心中的形象。
: 共产党策划西安事变这说法我倒是头一回听说呢。我们的历史书是把张杨二位都说成了
: 忧国忧民的英雄，蒋介石则是那个放着日本人不打专打自己人的奸角，这就明显有春秋
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x**l
发帖数: 2337 | |
c********d
发帖数: 11593 | 166 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我没有说土工一切都对，加上向国军致敬我也很同意。但这能影响到整个纪念抗日的意
: 义吗？未免又是求全责备。我对不提正面意义只会挑刺的人很愤怒，因为这些人对别人
: 都是以圣人的标准来要求。
: 春秋笔法哪国没有？而且不是谎言吧？张杨难道是土工撺掇夺权的？蒋那时是不是少抗
: 日多“剿共”？我学的教科书里没有否定蒋的国家领袖地位，但在其位要谋其政，人民
: 对国民党的期望更大而且当时失望也最大不是真的吗？要求东北军不抵抗的是蒋，一心
: 等待国联避免和日军摩擦也是蒋，就算他不是故意纵敌，以之身份受到国民指责不对吗？
: 教科书难免有对当权政府的美化，但之前不读历史不独立思考，盲信盲从是无脑的，之
: 后恍然大悟，走向另一个极端盲恨更是无脑
:
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m*********7
发帖数: 5207 | 167 "问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？"
-- 对这一点感触颇深啊。我接触的不下十个台湾人里，只有一个还把自己当中国人的
，相当多的台湾人十分的哈日。当年的国军抗日先烈如果知道他们的子孙后代是这种没
有原则的蝇营狗苟之辈，绝对会再被气死一回。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
: 由一些人的态度决定的。
: 所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
: 据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
: 功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
: 想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
: 兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
: 刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
: 你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
: 烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
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M********c
发帖数: 11672 | 168 说说个人的想法～
我觉得抗战70周年阅兵是个好事，虽然其中有展示宣扬国力军威的因素，有各种大家觉
得不尽人意的地方，但是对于纪念抗战这件事来说，影响还是正面的。
至于给国民党军队credit，应该没那么简单吧，要看各方面政治环境，邀请台湾来参加
已经是尽可能的显示一个姿态了。
最后，这么多年来，大家从信息的封闭到开放，对抗战的历史了解也越来越全面，有
自己的想法，还是不错的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 169 纪念本来就是形式，没有形式也很难真正有用。像庄周逍遥或是顿悟的禅境，不是给老
百姓准备的。我帝这里七四能变成摇滚歌会，你说是不是形式？但因为种种不足而妄论
成败，未免太坐而论道了，不要说美国人，我都想说句you can you up. No can no bb
我很喜欢历史，读史可以知兴亡，让我相信该信的，不信不该信的。而且更能体会历史
人物在中国要做点事的难处，让自己尽量少看人挑担不吃力。丽老师的确没有完全反对
抗战庆祝，我先前看错，已经改帖道歉了。但我觉得她有很多对历史和现实不清楚或是
过于理想化的地方，也指出了。若有分歧，皆在于此。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
: 历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
: 靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
: 是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
: 题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
: 我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
: air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
: 做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
: 过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
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f*****n
发帖数: 12752 | 170 不能支持更多
大家都应该有建设的态度而不是满足于挑刺
而且宣传国力军威的确是有现实意义的，并不只是土工自夸而已。当今中国国力上升，
要寻求更好的国际地位和影响力，不得不如此。近代中国太悲惨，大家可能忘了几千年
的风光。泱泱大国，自信自强不欺凌，这才是真正的中国形象
【在 M********c 的大作中提到】
: 说说个人的想法～
: 我觉得抗战70周年阅兵是个好事，虽然其中有展示宣扬国力军威的因素，有各种大家觉
: 得不尽人意的地方，但是对于纪念抗战这件事来说，影响还是正面的。
: 至于给国民党军队credit，应该没那么简单吧，要看各方面政治环境，邀请台湾来参加
: 已经是尽可能的显示一个姿态了。
: 最后，这么多年来，大家从信息的封闭到开放，对抗战的历史了解也越来越全面，有
: 自己的想法，还是不错的。
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M********c
发帖数: 11672 | 171 记得看《西行漫记》，里面说颇有些日本兵被俘后投入中共军队的。
【在 wh 的大作中提到】
: 男的身材也很好……我在看全程视频，看到老兵最感动。习的讲话好长……
: 嗯，国家强盛是王道。在新闻里看到一个当年的日本兵被捕后接受思想改造，倒戈加入
: 中共军队并入党，向日军及日本人宣传侵略的不义……只是这样的日本兵凤毛麟角。人
: 凶残起来真是没有干不出来的事。云南的当地人到现在恨死日本人。
: 什么阅兵式不放假？9.3不是全国放假么？
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y*****n
发帖数: 913 | 172 丽狼老师又欺负我没文化，这啥意思，害的我又去百度，哈哈哈。
结果发现这句话也没啥特别的嘛。江主席教导我们，别人怒，你只要“怒er”，就可以
盖住万里奔赴美帝来当洋奴洋奴没当成只能在地下室给烙印打工然后键盘侠爱国骂街的
的53下士索南的势头了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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c********d
发帖数: 11593 | 173 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 丽狼老师又欺负我没文化，这啥意思，害的我又去百度，哈哈哈。
: 结果发现这句话也没啥特别的嘛。江主席教导我们，别人怒，你只要“怒er”，就可以
: 盖住万里奔赴美帝来当洋奴洋奴没当成只能在地下室给烙印打工然后键盘侠爱国骂街的
: 的53下士索南的势头了。
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y*****n
发帖数: 913 | 174 no good，用典，还用嵌套的双重典故。我们人民群众听不懂的，我们只知道AKB的综艺
梗。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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f*****n
发帖数: 12752 | 175 我在东森网上没查到台湾庆祝抗战的报道，技术不行，请求支援。
连战提国共联手抗日，马娘娘还要痛批，也不知道哪边在说谎言辱先烈
【在 m*********7 的大作中提到】
: "问题是，现在的台湾，还把自己当中国人吗？"
: -- 对这一点感触颇深啊。我接触的不下十个台湾人里，只有一个还把自己当中国人的
: ，相当多的台湾人十分的哈日。当年的国军抗日先烈如果知道他们的子孙后代是这种没
: 有原则的蝇营狗苟之辈，绝对会再被气死一回。
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l*****f
发帖数: 13466 | 176 谢谢理解。是，我第一句就说很值得纪念。而且个人觉得抗战是我国上世纪最值得纪念
的战争。就是因此才希望有更多更全面的历史阐述。所以我们这点至少相同。至于是否
是挑刺，求全责备，各人保留意见吧。我一直是觉得，台湾如何，不是我们如何的借口
。况且台湾的民国政府的确是一直纪念的。而我们这边，至少在我记忆里，不曾有过，
今年也是第一次如此郑重。（从政治上来看，想必你也知道，我共逢五逢十国庆阅兵是
惯例，今年的阅兵，出自政治驱使因素，这个不想多说了）。我还觉得，一个自信的政
府，应该是有自信坦诚面对过去的历史。这才是强大的标志。就像前几层eNerd老师说
的，我共对取得政权的合理性正统性非常在意，书写历史才会如此。个人看法，我共的
历史阐述非常有问题。当然，乐观一点，过几年，几十年，对一些政治观点，历史研究
，也许会有更大程度的自由。
btw 俺可不是海外华人。现在还拿着棕皮护照呢。太祖究竟想的啥我觉得也没必要争论
哈，年后抗战国军老兵留在大陆待遇显然不是英雄待遇。顺便提一句一个很短的记录片
，最近的一个学新闻学生的习作，和老兵在一起，作者肖帅。讲到志愿者帮助国军抗战
老兵的故事。微信上看到的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你拿洗地文章作为批判对象可以，扩大化到阅兵本身就错了，因为一件事情的对错不是
: 由一些人的态度决定的。
: 所谓谎言所谓不公平完全是你臆想的东东，方阵代表的武装力量有没有抗日？在敌后根
: 据地是不是主导抗日力量？你觉得没有提国军功劳，难道俄罗斯庆祝二战胜利专讲英美
: 功劳？难道美国庆祝二战胜利能公平地评价苏联的功劳而不带上铁幕共产的偏见？你臆
: 想的一个政权不大力宣传自己的胜利而去替别人宣传根本在地球上不存在。大陆这边阅
: 兵，有没有说国军从没抗日？有没有不让台湾庆祝？告诉你台湾的民意你看不到？国军
: 刷掉战机上击落日机的数量标记也是土工逼的？
: 你对太祖真的很无知，人民英雄纪念碑下面还有字，是纪念一切为了民族解放牺牲的先
: 烈，包括你以为的被忘却的人！我相信你和某人一样是海外出生的华人了，连纪念碑上
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l*****f
发帖数: 13466 | 177 co-讨厌政治课 历史课还是好玩的，不过关键在老师，要有个擅长讲书讲故事的，那真
是很有趣。可惜这样老师太少。其实很多小孩都会自己去找好多书看啊。小男孩几乎都
会喜欢看战争史。我家老大捧着the pacific war, the second world war 看了好久了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死，其实我倒从来没有过盲信盲从教科书这个过程。事实上我最讨厌的就是政治课和
: 历史课，因为总感觉被迫学了太多不是事实也完全不合逻辑的东西。上中学时同样需要
: 靠记性的几门课考试，生物和地理都是90分朝上，政治和历史永远在70分上下徘徊。只
: 是当时被各种历史意义虐得那么惨，至今记忆犹新啊。还记得大学之后学政治课，考试
: 题出了一道极其操蛋的，论述911的意义……
: 我觉得纪念抗日是好事儿，动静搞大点给老百姓打打鸡血我也很同意。美帝没事儿来个
: air show，独立日满大街的星条旗和星条图案的各种衣服，都属于爱国主义教育，这种
: 做法我虽然自己做不来但还是很欣赏。不过我感觉丽狼老师的论述在于这次的纪念有点
: 过于流于形式而且纪念得有点偏颇，倒不是说纪念抗日就没有意义吧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 178 xixi 无所谓哪个..... :)
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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y*****n
发帖数: 913 | 179 文豪挖的坑，总算又带来流量了。
文豪又为老邢立功了！ |
l*****f
发帖数: 13466 | 180 这里
九三軍人節 馬英九忠烈祠主持秋祭大典
http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20150903/bkntw-2015090310173735
on.cc東網專訊】為紀念九三軍人節及對日抗戰勝利70週年，馬英九總統率同五院院長
，上午親赴忠烈祠主持中樞秋祭大典；有別於對岸舉行大規模閱兵，中樞秋祭由三軍儀
隊在忠烈祠廣場，展示量少質精，小而美的精實軍容。
http://news.tvbs.com.tw/politics/news-615354/
抗戰功連戰拱手送陸？ 總統：不容青史成灰
前副總統連戰主張國共攜手抗日，掀起波濤！總統馬英九直言「不容青史盡成灰」，抗
戰8年，268位殉國將領只有一位是共產黨籍，不管「正面還是敵後」，都由國民政府主
導抗日，國民黨內有人要求開除連戰，也有人主張如果他登上閱兵台，至少要祭出停權
處分，親連人士緩頰，連戰在對岸公開闡述國民黨抗日的歷史是需要相當勇氣。
為抗戰老兵別上紀念章表示敬意，馬總統用這個場合說大白話，重申中華民國元首對抗
戰歷史的立場，外界解讀，這席話全是要說給人在對岸的連戰聽，因為前一天連戰踩在
大陸土地，喊出毛澤東在抗日時領導敵後戰場，有力牽制和殲滅日軍，問題是中共在抗
戰時的貢獻，能和國民政府相提並論嗎？
總統馬英九：「隨著大量的史料公開，很清楚地可以看到，抗戰期間不論正面或敵後，
國民政府始終居於領導地位，中共中央確立了抗戰作法，七分壯大、兩分應付、一分抗
日，歷史真相只有一個，抗戰是國民政府蔣中正委員長，長期領導國民艱苦奮鬥的結果
。」
馬總統用字一句比一句重，連戰一番「抗日新解」，聽在蔣介石後代耳裡刺在心裡。
蔣介石曾孫蔣萬安：「我想不只我父親，我相信大部分，絕大部分的人民都沒有辦法接
受，歷史是很清楚的，不論多長時間，不容任何人來扭曲、捏造。」
國民黨內甚至有人主張，應該開除連戰黨籍才能表達立場。
國民黨北市議員李新：「連主席把中華民國抗日的史實，當作了人情，為習近平作了面
子，(連戰)登閱兵台的話，我會具體的建議本黨，至少要做出『停權以上』的處分。」
黨內同志認為連戰在連習會發言已經失分，閱兵台是最後一道底線，連戰這趟大陸行，
對不少人心中的兩岸史觀認知，彷彿當頭一棒。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我在东森网上没查到台湾庆祝抗战的报道，技术不行，请求支援。
: 连战提国共联手抗日，马娘娘还要痛批，也不知道哪边在说谎言辱先烈
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f*****n
发帖数: 12752 | 181 既然是第一次郑重纪念，就该支持，起码也要鼓励好的地方，然后才是提醒不足。
感谢提供链接，知道国军还在纪念抗战很高兴。不过我之前的例子都说明了国军已不能
代表台湾，国军内部也不是铁板一块。至于一分抗战什么的你或许不认为是谎言？根据
地什么的想必也是皇军送的了。关于200多阵亡将领几乎全是国军的问题，一是当时国
共军力基本上是100:1，二是很多是追封的团旅级长官，三是当时土工就三个师，只有
六个人能算将领。这样算不算谎言？
从纪念碑碑文和大陆历史书上觉得你对很多历史和现实的东西不太了解，或是理想化了
一点。不是吹毛求疵，只是白璧微瑕之叹。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 谢谢理解。是，我第一句就说很值得纪念。而且个人觉得抗战是我国上世纪最值得纪念
: 的战争。就是因此才希望有更多更全面的历史阐述。所以我们这点至少相同。至于是否
: 是挑刺，求全责备，各人保留意见吧。我一直是觉得，台湾如何，不是我们如何的借口
: 。况且台湾的民国政府的确是一直纪念的。而我们这边，至少在我记忆里，不曾有过，
: 今年也是第一次如此郑重。（从政治上来看，想必你也知道，我共逢五逢十国庆阅兵是
: 惯例，今年的阅兵，出自政治驱使因素，这个不想多说了）。我还觉得，一个自信的政
: 府，应该是有自信坦诚面对过去的历史。这才是强大的标志。就像前几层eNerd老师说
: 的，我共对取得政权的合理性正统性非常在意，书写历史才会如此。个人看法，我共的
: 历史阐述非常有问题。当然，乐观一点，过几年，几十年，对一些政治观点，历史研究
: ，也许会有更大程度的自由。
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M********c
发帖数: 11672 | 182 囧，丽狼老师不是小丫鬟，才没你说的“胡为乎泥中”那么可怜呐，哈哈～
【在 c********d 的大作中提到】
: 我打赌丽狼老师说这话的时候想的是世说新语里的那个梗。
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m********g
发帖数: 1489 | 183 高中听过李向阳原型郭兴做的报告，17岁被派去当县大队长，就给了5个人。一年的任
务是发展成100人的队伍，消灭100个伪军，5个鬼子。他说伪军好弄，藏在路边打黑棍
就行了。一年下来，其他任务都完成了，就是鬼子没法弄。因为鬼子一出动都是好多人
还有大队的伪军。然后就想办法化妆成鬼子，几个人骑着马去县城。门口的鬼子看到军
官敬礼，就一枪一个，然后就穿城而过，见到鬼子就打。说看到日本女的背上背着被子
的也一枪打死了。结果最后打死4个打伤1个没完成任务，受到了上级的批评。 |
c********d
发帖数: 11593 | 184 中学历史课就别想了……会考和文科高考任务压在身上，能准确揣摩上意猜中考题的老
师才是好老师。大学没有这个压力，倒是可以把历史课讲得更加精彩。
提到政治课，还想起来一件事。我大学里曾经听过编写政治教材的一个老师的课。那位
老爷子写的课本可道貌岸然，各种主流各种正义，上课时却牢骚一大堆，根本是个老愤
青。有时候忍不住想：是不是所有编写此类教材的老师，都在不得已地写着许多违心话
；如果是，他们也怪可怜。
了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: co-讨厌政治课 历史课还是好玩的，不过关键在老师，要有个擅长讲书讲故事的，那真
: 是很有趣。可惜这样老师太少。其实很多小孩都会自己去找好多书看啊。小男孩几乎都
: 会喜欢看战争史。我家老大捧着the pacific war, the second world war 看了好久了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 185 哈哈 那这个课应该很好玩。所以这位老师才上课发牢骚么，牢骚发完才能接着有力气
写八股。没啥可怜谁让他们选了政治系 lol 。大学政治记得是马哲，革命史，还有啥
政治经济学？都在睡觉或者看闲书做作业。也就革命史好玩一点.....
【在 c********d 的大作中提到】
: 中学历史课就别想了……会考和文科高考任务压在身上，能准确揣摩上意猜中考题的老
: 师才是好老师。大学没有这个压力，倒是可以把历史课讲得更加精彩。
: 提到政治课，还想起来一件事。我大学里曾经听过编写政治教材的一个老师的课。那位
: 老爷子写的课本可道貌岸然，各种主流各种正义，上课时却牢骚一大堆，根本是个老愤
: 青。有时候忍不住想：是不是所有编写此类教材的老师，都在不得已地写着许多违心话
: ；如果是，他们也怪可怜。
:
: 了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 186 xixi 借句话头
【在 M********c 的大作中提到】
: 囧，丽狼老师不是小丫鬟，才没你说的“胡为乎泥中”那么可怜呐，哈哈～
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l*****f
发帖数: 13466 | 187 lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
更大？
现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
象没什么人气
http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然是第一次郑重纪念，就该支持，起码也要鼓励好的地方，然后才是提醒不足。
: 感谢提供链接，知道国军还在纪念抗战很高兴。不过我之前的例子都说明了国军已不能
: 代表台湾，国军内部也不是铁板一块。至于一分抗战什么的你或许不认为是谎言？根据
: 地什么的想必也是皇军送的了。关于200多阵亡将领几乎全是国军的问题，一是当时国
: 共军力基本上是100:1，二是很多是追封的团旅级长官，三是当时土工就三个师，只有
: 六个人能算将领。这样算不算谎言？
: 从纪念碑碑文和大陆历史书上觉得你对很多历史和现实的东西不太了解，或是理想化了
: 一点。不是吹毛求疵，只是白璧微瑕之叹。
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wh
发帖数: 141625 | 188 谁对应谁啊……
【在 s*l 的大作中提到】
: 抗战就是三国演义
:
: 法？
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wh
发帖数: 141625 | 189 看过血战台儿庄但忘了……要去复习一遍。
【在 p******e 的大作中提到】
: 蒋光鼐，128凇沪抗战
: 张自忠，电影，血战台儿庄
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wh
发帖数: 141625 | 190 红高粱电视剧比电影好看？
【在 m*********7 的大作中提到】
: 1. 蔡廷锴， 张灵甫，薛岳，还有陈纳德的飞虎队等等。
: 2. “红高粱”，莫言小说改编的电视剧，周迅朱亚文主演。
: 3，纪念日年年要搞，前事不忘，后事之师嘛。阅兵每五年或者十年搞一次就好了，毕
: 竟代价太高。这次阅兵更像是一场国家歌剧。
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i*****c
发帖数: 1322 | 191 1 赵一曼，杨靖宇，等等
2 印象比较深的有周梅森的好几部小说，有一篇叫“国旗”还是“升旗”，以19路军为
背景写的。一部电视片“一寸河山一寸血”，崔永元的“我的抗战”，大家都知道。
3 纪念日应该年年有，阅兵就算了。另外，土共对抗日老兵太不够意思，完全是狭隘的
党同伐异，把国家民族利益放在第二位。 |
wh
发帖数: 141625 | 192 连续剧看不起啊 :( 我从云南回来后找我的团长我的团，一看四十多集，颓然弃之……
【在 M********c 的大作中提到】
: 有名的抗战影视都好老了，近几年的电视剧：
: 中国远征军，这个年代久了点，2011年的～
: 战长沙，霍建华演的～
: 正者无敌，陈宝国演的～
: 还有个壮士出川，据说不错～
: 飘帅，看简介很好玩～
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i*****c
发帖数: 1322 | 193 才爬完高楼：D
理解丽狼的感受，我也觉得那个方阵不舒服，参加了几大重要战役的国军提都不提。其
实那会儿都是国军，八路军，新四军，都在国民政府领饷的，如此厚此薄彼，土共还是
狭隘。当初能上位，就可以说是历史的选择，何必这么心虚。
抗战纪念应该年年有的，现在才大张旗鼓地搞。不过有总比没有强 |
f*****n
发帖数: 12752 | 194 要说伤亡人数包括将领伤亡人数，土工肯定比不过国军，基础人数摆在那里，正面战场
肯定伤亡大。土工的很多早期高级将领，除了肃反被冤杀的，很多消耗在反围剿和之后
的内战上。为什么会有内战，而且31年后还剿共不停，大部分责任都在国军上。土工有
没有抗日，这本来是没什么悬念的结论。说是敌占区根据地的中流砥柱并不为过。说是
中国地区的中流砥柱在实际战果上过于夸张了。反过来说，你国军百倍军力，不止百倍
的资源，有没有起到土工百倍的作用？取得百倍的
民心？这才是重要的事情。星星之火燎原，不是只靠忽悠，更不是只靠暴力，为什么国
军士气低落，百姓离心离德，这些原因应该很清楚。民心即天意，历史上无数次王朝更
替，莫不如此。抗日中流砥柱能在短短四年失了天下，莫非土工有天顶星科技？国军将
士的牺牲，完全被国民党的腐朽反人民掩盖了，就这么简单。
就像我在另外一个帖子里说的，如果加上追思国军功绩的话会更好。但中宣部的脑残也
不是一天了。现在的很多人只是因为土工是执政党而混进来当官僚的。国民党在台上他
们也会去祸害国民党。这是官僚体系的弊端，几千年来莫不如此。偶尔例外的，还是在
土工建国后充满活力的时期。
在这个台湾逐渐离心远华的世界里，中国人的祖国在哪？还能依靠谁？不言而喻。对比
犹太人和吉普赛人，有没有祖国何等重要。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
: 更大？
: 现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
: 象没什么人气
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
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l*****f
发帖数: 13466 | 195 多谢
是的就是这个意思
【在 i*****c 的大作中提到】
: 才爬完高楼：D
: 理解丽狼的感受，我也觉得那个方阵不舒服，参加了几大重要战役的国军提都不提。其
: 实那会儿都是国军，八路军，新四军，都在国民政府领饷的，如此厚此薄彼，土共还是
: 狭隘。当初能上位，就可以说是历史的选择，何必这么心虚。
: 抗战纪念应该年年有的，现在才大张旗鼓地搞。不过有总比没有强
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r*******3
发帖数: 197 | 196 我国家以世界之古国，居东亚之天府，本应绍汉唐之遗烈，作并世之先进，将来建国完
成，必于世界历史居独特之地位。盖并世列强，虽新而不古；希腊罗马，有古而无今。
惟我国家，亘古亘今，亦新亦旧，斯所谓“周虽旧邦，其命维新”者也！
稽之往史，我民族若不能立足于中原、偏安江表，称曰南渡。南渡之人，未有能北返者
。晋人南渡，其例一也；宋人南渡；其例二也；明人南渡，其例三也。风景不殊，晋人
之深悲；还我河山，宋人之虚愿。吾人为第四次之南渡，乃能于不十年间，收恢复之全
功，庚信不哀江南，杜甫喜收蓟北，此其可纪念者四也。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 197 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
白的 以前的周小平之类不是第一次
扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
有一定合法合理性，客观看待比较好，比如抗战时期土工力量是扩大了。（不是说他
们没有抗日）你说官僚体系，是的，但是建国前期历次运动的悲剧，跟这个体系没什么
关系，而是党与国的关系文体，甚至现代依然如是。我说这个不是否定土工，我们现在
高高兴兴在这里灌水，没有沦落到北韩那样，也是拜近三十年经济发展，和平开放所致
。也恰好是把国的优先略提前了。所以希望继续往和平开放的方向走，那么这种秀这种
粉刷，这种风格，将来应该会有改进.....
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要说伤亡人数包括将领伤亡人数，土工肯定比不过国军，基础人数摆在那里，正面战场
: 肯定伤亡大。土工的很多早期高级将领，除了肃反被冤杀的，很多消耗在反围剿和之后
: 的内战上。为什么会有内战，而且31年后还剿共不停，大部分责任都在国军上。土工有
: 没有抗日，这本来是没什么悬念的结论。说是敌占区根据地的中流砥柱并不为过。说是
: 中国地区的中流砥柱在实际战果上过于夸张了。反过来说，你国军百倍军力，不止百倍
: 的资源，有没有起到土工百倍的作用？取得百倍的
: 民心？这才是重要的事情。星星之火燎原，不是只靠忽悠，更不是只靠暴力，为什么国
: 军士气低落，百姓离心离德，这些原因应该很清楚。民心即天意，历史上无数次王朝更
: 替，莫不如此。抗日中流砥柱能在短短四年失了天下，莫非土工有天顶星科技？国军将
: 士的牺牲，完全被国民党的腐朽反人民掩盖了，就这么简单。
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r*******3
发帖数: 197 | 198 说的好
这里不少人迂腐得冒酸气
你们怎么不批奥巴马二战讲话根本不提中国，使劲说日本好话呢？
蒋介石掌握中央政权，抗战，死国都是他的本分 这叫权利和义务
不愿意就把位置让出来， 能带领中国抗战，打得比他好的多去了
国民党现在要是立即带领台湾回归祖国
那么国民党主席就是要求跟习主席一起坐车检阅部队，我看习主席也会同意
以前不懂民族大义现在依然不懂，把私利看得国家重要 不把自个当中国人的人
别人确实无法给他更高位置，当年浴血奋战的国军将士都是被这些家伙连累了
要怪 你怪不了共产党
1900年 慈禧掌握中央政权 八国联军直入北京，辛丑条约
1937年 蒋介石掌握中央政权 日寇大举侵华 半壁江山沦陷
1950年 毛泽东执掌中央 兵出朝鲜 力敌15国联军
50年间 沧桑巨变 拿破仑说 一头狮子带领的一群绵羊 能够打败一头绵羊带领的一群狮
子
中国的古人说 天下惟有德者居之
保卫国家和民族免于外族入侵，就是执政者最起码最大的德
纪念抗战当然要重点纪念有德者
【在 y*****n 的大作中提到】
: 常校长就是个上海滩小混混，军事弱智。从淞沪到南京全都是不必要的牺牲，常校长想
: 在洋大人眼前上演一出苦情戏，结果洋大人根本不care，自己玩火自焚，死人无数，常
: 校长屁股一拍逃跑了事。和日本打了十多年的仗，最后常校长还是跟在米国屁股后面向
: 太君宣战，理由是太君居然敢向盟邦宣战，是可忍孰不可忍！嘿嘿，结果常校长还是被
: 罗斯福拍着桌子大骂，无法忍受这货了！抗战胜利，肥秋眼珠子一瞪，吓得常校长屁滚
: 尿流，不敢收回香港。
: 如果当年不是由弱智光头，而是由六百年一出的先主席领导抗战，皇军根本过不了华北
: 平原，就淹没在人民战争的汪洋大海之中。然后日本国内爆发共产主义的起义，日本赤
: 军成功占领东京，建立起中日千年同盟，实现东亚的永久和平，我东亚最终从西方基督
: 教和伊斯兰千年斗争的夹缝中奋起，形成世界三足鼎立之势，成就世界新一代的文明。
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B****n
发帖数: 11290 | 199 這世界上的事情 常常都沒有真正的是非
扯些有的沒有的 我們普通人 只是希望能夠盡量了解歷史的真相
希望了解真相 是因為希望鑑往開來 不要再發生同樣的悲劇
但世界咦鞯囊巹t 卻非如此 常常有權力的 就以他們的方式來宣傳
仔細想想小時候我也是被國民黨黨國不分的洗腦
想想南京大屠殺 明明是和集中營一樣是事實 卻遠遠不及納粹一樣被宣傳重視
甚至日本裡面還有許多宣傳二戰裡假的歷史
想想為什麼會這樣 我不敢斷下結論 但我直覺似乎和二戰後美日同盟還是有一定的關係
畢竟世界輿論很長一段時間還是西方主導
到了現在七十周年閱兵 共產黨還不是一堆謊言 這些追根究柢都是有了權力之後 主導
話語權
還一堆人在那裏扯有的沒的
為了立場 可以讓他們連最基本的事實和謊言都不分 可以隨意操作的話 這不是愛國
往輕的講 這是不尊重歷史 往很重的講 這是隱性的助長有一天歷史的悲劇再上演
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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s*l
发帖数: 9421 | 200 有道理
【在 B****n 的大作中提到】
: 這世界上的事情 常常都沒有真正的是非
: 扯些有的沒有的 我們普通人 只是希望能夠盡量了解歷史的真相
: 希望了解真相 是因為希望鑑往開來 不要再發生同樣的悲劇
: 但世界咦鞯囊巹t 卻非如此 常常有權力的 就以他們的方式來宣傳
: 仔細想想小時候我也是被國民黨黨國不分的洗腦
: 想想南京大屠殺 明明是和集中營一樣是事實 卻遠遠不及納粹一樣被宣傳重視
: 甚至日本裡面還有許多宣傳二戰裡假的歷史
: 想想為什麼會這樣 我不敢斷下結論 但我直覺似乎和二戰後美日同盟還是有一定的關係
: 畢竟世界輿論很長一段時間還是西方主導
: 到了現在七十周年閱兵 共產黨還不是一堆謊言 這些追根究柢都是有了權力之後 主導
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f*****n
发帖数: 12752 | 201 满清入中原真是碰上的。不要说小冰河和明末朽烂的政体，李自成破北京，吴三桂开山
海关，就是哪怕崇桢南渡建康效泥马渡江，大明都不可能那么快亡。这还真和民心无关
，算是外族入侵的特例，仿佛高卢人破罗马，有何人心可言？土工一不是外族，二不是
国家大员外戚勋爵出身，三没有封地良械。二十年左右就从南湖一条船发展到可以和国
军分庭抗礼，这多出的人员枪械精兵良将，难道都是抢国军的？国军抗日流血，土工不
抗日尽打自己人，还能招揽这么多队伍人心，你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比
四万万同胞都聪明的，最好检查一下精神。民国政府不是没有力量和时间去处理矛盾，
而是他们依靠的就是那些既得利益者，太子打老虎，打的动吗？直到转进台湾，国民党
才以外来人的身份夺取资源搞土改。所以不是土工摘桃子，而是国军就不可能把烂疮治
好成好桃。
从苏联学来的肃反的确残酷，不过大部分是在遵义太祖上位之前，之后的三反五反以及
之后的建国后大跃进文革等固然是悲剧，但在建党建国的几十年中毕竟不是主流吧？在
中国做事本来就很难，皇帝和百姓间隔着巨大的地主官僚体系，可以说大明就是被这些
体系拖垮的。皇帝收不到军费，百姓赋税苦死。建国初期才打破了这一官僚体系。和建
国后的伟大成就相比，这些真的不算啥。二十世纪后半个50年中国经历的是前所未有的
危机，自古外族要不不强，要不文化上终被同化。而今外敌有覆国灭族的手段，文化上
有东洋西洋的挑战。中国积弱，如小儿怀金。土工夺天下，防苏美，把任人宰割的中国
带到现在的地位，我想不出有史以来哪一个新王朝有如此能力。你知道可以教我。这样
还要求全责备的话实在令人齿冷。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
: 白的 以前的周小平之类不是第一次
: 扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
: ，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
: 下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
: 举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
: 自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
: 弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
: 战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
: 崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
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wh
发帖数: 141625 | 202 沈从文对共产党并没有偏好噢。“这个大规模集团的自残自渎”，是指国民党还是整个
中国？“厌战解体”，是自行解体投降，还是被打败？如果自行投降，那不会被杀吧？
抗战幸存者最终死于内战，想想是很寒心；但内战又不可能不打，国共势如水火不两立
……
说起国民党，连战有没有上天安门看阅兵式？两岸领导人在天安门上握手言欢，这会是
一个愉快的历史镜头 :)
汉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 抗战很应该纪念，但是不是这么纪念的。。。。
: 看了，没看全，吐槽如下：
: 二战中国战区代表方队
: 狼牙山五壮士 平型关 百团大战 阳明堡 雁门关 新四军 东北抗联 华南纵队 还有 啥
: 武警部队
: 就没有了……这就是我们中国战区的代表战役军队么……长城抗战呢 淞沪 徐州 武汉
: 长沙会战呢……
: 接下来就是啥古巴斐济墨西哥.....跟抗战以及二战有一毛钱关系么……
: 抗战英雄 说筸军吧。在抗战初期编入一二八师，伤亡极大，几经补充，后取消编制，
: 部分官兵编为暂五师，后暂五师又编入七十七师。77师在抗战胜利后的国共内战里，于
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wh
发帖数: 141625 | 203 没错，我一个教日语的昆明朋友说，日本人是非常势利的民族，中国完全不必对他们好
，这些白眼狼绝不会感恩戴德；他们只尊重强者，比如美国。所以只要中国强大，不怕
日本人不低眉顺眼。这个朋友每年上第一堂课就是爱国主义教育，要学生们用学到的日
语处处维护中国人的利益。好玩的是她还教育女学生肥水不留外人田，说她个人绝不支
持外嫁日本。她的女学生真的没有一个嫁给日本人，呵呵。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 中国强大海外华人腰杆也能挺起来，支持阅兵，祖国万岁！
: 居安思危，尤其是有日本这个从来畏威不怀德的邻居
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wh
发帖数: 141625 | 204 戴黑礼帽的是谁？
【在 J*******3 的大作中提到】
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wh
发帖数: 141625 | 205 我前几年回上海时去看四行仓库，结果上午不开门，我们没时间等到下午，只拍了个底
楼的谢晋元头像。今年夏天四行仓库游客爆满，上个月说团体参观都排到了十月份，延
长了开放时间都应接不暇。
【在 w*****c 的大作中提到】
: 1 保卫四行仓库
: 2 红高粱
: 3 新设的，还是有必要的，阅兵式成本很高，10年一办就可以了
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wh
发帖数: 141625 | 206 哈哈，你把他当兄弟呢……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 薄言往诉，逢彼之怒.....lol
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wh
发帖数: 141625 | 207 同学你得回答问题……
【在 x**l 的大作中提到】
: 吃个纪念包
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wh
发帖数: 141625 | 208 海外华人是指入美国籍的？我以为呆在海外的都算呢……
btw 俺可不是海外华人。现在还拿着棕皮护照呢。太祖究竟想的啥我觉得也没必要争论
哈，年后抗战国军老兵留在大陆待遇显然不是英雄待遇。顺便提一句一个很短的记录片
，最近的一个学新闻学生的习作，和老兵在一起，作者肖帅。讲到志愿者帮助国军抗战
老兵的故事。微信上看到的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵 究竟是中宣部脑残（当然他们脑残也不是新闻） 还是上头意思 这个不是我等明
: 白的 以前的周小平之类不是第一次
: 扯土工历史就太多了。记得看过当年报纸文章 土工那时真的是蛮“匪” 的。没有褒贬
: ，感受而已。土工对自己人肃反的残酷，也有不少内部回忆录都可以参考。得民心得天
: 下不是那么简单，最直接的例子，满清入主中原，你觉得是他们得民心么？再说明下，
: 举例，不类比……不过当然朱家说气数也好，失民心也好，土地与经济问题也好，总之
: 自己也给自己挖了坑。同样国军内战失利，其实我贴沈先生那篇文章，就是想从沈家六
: 弟以及他们家乡子弟兵包括师长田君健，他们经历多年残酷血战，有很深的厌倦感，厌
: 战，希望过几年太平日子。这也许有一定普遍性。当然最重要的，当时土地矛盾，经济
: 崩溃，这是民国政府意识到却已经没有力量与时间去解决。土工能取得政权，不需否定
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wh
发帖数: 141625 | 209 已力尽。你接班……
【在 y*****n 的大作中提到】
: 文豪挖的坑，总算又带来流量了。
: 文豪又为老邢立功了！
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wh
发帖数: 141625 | 210 有勇有谋。就是日本女的死得有点惨。
【在 m********g 的大作中提到】
: 高中听过李向阳原型郭兴做的报告，17岁被派去当县大队长，就给了5个人。一年的任
: 务是发展成100人的队伍，消灭100个伪军，5个鬼子。他说伪军好弄，藏在路边打黑棍
: 就行了。一年下来，其他任务都完成了，就是鬼子没法弄。因为鬼子一出动都是好多人
: 还有大队的伪军。然后就想办法化妆成鬼子，几个人骑着马去县城。门口的鬼子看到军
: 官敬礼，就一枪一个，然后就穿城而过，见到鬼子就打。说看到日本女的背上背着被子
: 的也一枪打死了。结果最后打死4个打伤1个没完成任务，受到了上级的批评。
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wh
发帖数: 141625 | 211 稍微改了下奖励规则：
超过600b（约300字）的长篇回帖都奖励50伪币；另开主帖还是有100伪币的奖励。
还有，贴图贴视频的加奖是指另开的主帖。
不过站务放假，还没批赞助。希望没问题。多谢大家畅所欲言，礼尚往来。欢迎继续……
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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l*****f
发帖数: 13466 | 212 哪里。就是借一个怒字 lol
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，你把他当兄弟呢……
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e***d
发帖数: 8248 | 213 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
因为这涉及到长远的战略利益。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 你自己说的100:1 哦。所以你觉得＂中流砥柱＂说跟国军将领伤亡数目，那个问题
: 更大？
: 现代史问题讨论起来很容易争吵，所以历史版特意分了个近现代史版出来。就是那儿好
: 象没什么人气
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc1/Mod_CHN_Hist_1_0.html
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l*****f
发帖数: 13466 | 214 en 自然没有。指国军吧，投降不会杀的，内战时候我共力量增长如此之快，一部分就
是收编国军。所以党指挥军这个思想控制真的是很厉害。是，内战是必然，记得中学课
文学过那个挥手之间？我们还讨论过为啥非得打内战来着.....
连战据说来了，我没仔细看，马英九不是还痛批么，以为连战不该以国民党主席身份，
接受共军这边对抗战的阐述。不知道愉快否.....
【在 wh 的大作中提到】
: 沈从文对共产党并没有偏好噢。“这个大规模集团的自残自渎”，是指国民党还是整个
: 中国？“厌战解体”，是自行解体投降，还是被打败？如果自行投降，那不会被杀吧？
: 抗战幸存者最终死于内战，想想是很寒心；但内战又不可能不打，国共势如水火不两立
: ……
: 说起国民党，连战有没有上天安门看阅兵式？两岸领导人在天安门上握手言欢，这会是
: 一个愉快的历史镜头 :)
:
: 汉
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f*****n
发帖数: 12752 | 215 这是一个好人，支持
【在 wh 的大作中提到】
: 没错，我一个教日语的昆明朋友说，日本人是非常势利的民族，中国完全不必对他们好
: ，这些白眼狼绝不会感恩戴德；他们只尊重强者，比如美国。所以只要中国强大，不怕
: 日本人不低眉顺眼。这个朋友每年上第一堂课就是爱国主义教育，要学生们用学到的日
: 语处处维护中国人的利益。好玩的是她还教育女学生肥水不留外人田，说她个人绝不支
: 持外嫁日本。她的女学生真的没有一个嫁给日本人，呵呵。
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e***d
发帖数: 8248 | 216 又想了一下，其实吵吵很健康。
各人把各自的观点都细细梳理了一遍。
像我这种懒人就懒于梳理自己的观点，
看到各位争论，就在想自己会怎么看，
这么看的支撑会是什么等等。
【在 e***d 的大作中提到】
: 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
: 虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
: 但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
: 别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
: 因为这涉及到长远的战略利益。
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l*****f
发帖数: 13466 | 217 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
了二十世纪前头那几十年，自晚清的分崩离析，到辛亥，北伐，民国。坚持抗战的，也
请不要忘记当时的国民政府与国民革命军。现代社会体系，诸如工业，教育，科研，文
化，金融，在民国奠基发展。民国在抗战有凝聚力，但抗战后因为腐败与政策不对头，
迅速分崩。无论政治与军事都输给共军。49年后的成就，作为执政党，有可以肯定的地
方，但是那些黑暗雷区，现在依然碰不得。镇反，50-53，反右，57-58，大跃进大饥荒
，59-62，文革，66-76，一个运动接一个，也真是够折腾。其实，我觉得一个政权，如
果不过分折腾，那中国人民是很会给自己过上小康生活的.....
【在 f*****n 的大作中提到】
: 满清入中原真是碰上的。不要说小冰河和明末朽烂的政体，李自成破北京，吴三桂开山
: 海关，就是哪怕崇桢南渡建康效泥马渡江，大明都不可能那么快亡。这还真和民心无关
: ，算是外族入侵的特例，仿佛高卢人破罗马，有何人心可言？土工一不是外族，二不是
: 国家大员外戚勋爵出身，三没有封地良械。二十年左右就从南湖一条船发展到可以和国
: 军分庭抗礼，这多出的人员枪械精兵良将，难道都是抢国军的？国军抗日流血，土工不
: 抗日尽打自己人，还能招揽这么多队伍人心，你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比
: 四万万同胞都聪明的，最好检查一下精神。民国政府不是没有力量和时间去处理矛盾，
: 而是他们依靠的就是那些既得利益者，太子打老虎，打的动吗？直到转进台湾，国民党
: 才以外来人的身份夺取资源搞土改。所以不是土工摘桃子，而是国军就不可能把烂疮治
: 好成好桃。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 218 您说的对。
【在 e***d 的大作中提到】
: 近现代史的问题最好还是不参与讨论的好，因为跟现实利益的联系太密切了。
: 虽然丽狼老师你多次提到自己是华夏民族主义者，
: 但有时你的屁股稍不留神歪那么一点，就需要费很多口舌澄清。
: 别说是近现代史的问题了，即便是对上古断代工程稍有微词，也会遭致炮轰，
: 因为这涉及到长远的战略利益。
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M********c
发帖数: 11672 | 219 转一段文章，讲到了台湾对于抗战看法的现状，王是台湾新党青年委员会召集人～
观察者网：你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵？因为我们知道前段时间青年学生团体
组织了反课纲运动，一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。
王炳忠：其实本来年轻人不应该有这个情结，可是因为台湾相对封闭的环境，看似新闻
很自由，各个台都在报道，但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成
两种人在批判连战来大陆参加阅兵式，一种是根本不认同自己是中国人，这类人我觉得
非常可笑，我也几乎不想回应，既然你们说日本才是祖国，那干嘛还要来评论中国怎么
纪念抗战？你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史？
另外一群人就是老国民党，他们走不出内战思维，觉得一定要区分国民党和共产党，一
定要讲国民党才是抗战领导者，而且讲国民党还不够，还一定要讲“中华民国”才是领
导者。我可以理解他们有这样的情结，但我必须问一句，今天如果不是北京办阅兵，台
湾还会有谁讨论抗战？这四五年来，每年的7月7日，我们这些新党的青年人都会到当年
台湾光复的历史现场中山堂献花，我们也一直呼吁马英九要建立抗战纪念馆。如果你觉
得国军在抗战中发挥的作用比较大，要特别表达台湾人的主体性，为什么台湾连一座抗
战纪念馆都没有？包括彰显国军抗战的，或者讲台湾人自甲午战争后抗日历史的纪念馆
都没有。二二八纪念馆倒是很多，光一个台北市就有两座。
这次连主席来大陆题词“一十四年血泪史”，台湾都有很多人在抗议，说14年是中共的
史观，我们是8年。如果按照这种逻辑，我觉得14年也不对，以台湾人的观点应该是120
年的抗日史，从牡丹社事件到1895年乙未割台，台湾一直是日本侵华战争的第一站，这
总应该是台湾人的记忆了吧？为什么又不去纪念了呢？
。。。
观察者网：你前面提到，这次抗战纪念活动中，中共和国民党一个很大分歧就是正面战
场和敌后战场的贡献问题。这些年大陆也在逐步承认国军的抗战功绩，今天在阅兵现场
也有国军老兵，你怎么看这种变化？
王炳忠：我觉得台湾人应该有点包容心，互动是两方善意的一起成长，而不是永远要求
对方按照你的思路来讲。你刚才提到了大陆对国军抗战历史功绩认识的变化，其实我们
过去在课本里也没有听说过东北抗日联军，没有听说过赵一曼，也不晓得从1931年九一
八东北沦陷后中共在东北各地的一些活动，我们对这段历史的认知就是“共产党根本没
有抗日”。
但显然历史事实不是这样。我记得曾经看过一个故事，有一位叫吉鸿昌的抗日将领，是
共产党员，他的侄儿就是后来在卢沟桥打响全民族抗战第一枪的吉星文。他在九一八事
变后一直跟日军周旋，最后却被国民党处决了，罪名是“违反国策”。他的侄儿吉星文
也是著名对日抗战将领，1949年到台湾，最后死于1958年的金门炮战。他们叔侄的故事
，就是国共对立下的内斗悲剧，要继续细数这些恩怨，算得完吗？
这个故事让我联想到台湾也有很多到大陆来参加抗日的有骨气的台湾人，他们在日据时
代来参加抗战，台湾光复以后本来应该得到国民政府的肯定和荣耀，可是却因为卷入国
共内战，最后被当成左倾分子枪毙，这当中包括台湾义勇军的李友邦将军、抗日名将林
正亨、台湾早期共产党人吴思汉等等这些台湾爱国人士。。。
观察者网：那这么多年来，台湾对岛内民众在宣传大陆方面有没有这样的变化？
王炳忠：台湾刚好倒过来了，以前我们“光复节”还会放假，现在连“光复”也不讲了
。民进党时期把“光复”改成“接收”，前段时间课纲修订要改回来，结果遭到了抗议
。所以说，台湾的变化就是自己在否定国民党，否定“中华民国”，现在年轻的一代可
以说“中华民国滚回中国”，“中华民国是外来政权、殖民体制，日本才是祖国”。所
谓“台湾主体性”就是承认台湾是“战败国”，要检验你够不够认同台湾，就先从你认
为台湾是“战败国”还是“战胜国”开始。如果你认为台湾是二战的“战胜国”，你就
是大中国的殖民思维；战败就表示你是认同台湾的，这个才够本土。够荒谬了吧？
所以我们不断强调，当年“中华民国”是代表中国，是战胜国，所以光复台湾。李登辉
今天在这里唧唧歪歪，当年他是日军少尉，当他效忠的天皇投降了，他根本也就是战俘
。他之所以没有被当作战俘处理，是 “中华民国”念在大家都是中华儿女，认定台湾
同胞是被迫效忠日本的，才让你在台湾窝藏内心真实的皇民化思想这么多年，还当了“
中华民国总统”。所以在台湾，历史完全被颠倒了。
台湾现在一直说中共不够凸显国民党的贡献，中共在表达上都只说他们自己的抗战贡献
，不说国民党的，问题是今天在大陆，共产党还在讲八路军、新四军，还在讲东北抗联
，但是台湾呢？台湾不只平常根本不重视国军的抗战贡献，甚至都否定抗战、否定台湾
光复了。何况中共也没有说他领导了抗战的全面胜利，很多台湾人批评中共讲自己领导
了抗战，问题是中共没这样说，至少胡锦涛以后就都逐渐修正了。中共官方只是说分成
正面战场和敌后战场，中共在敌后建立根据地，最多说中共是最早倡议要民族团结抗战
的，说自己在抗战中发挥了中流砥柱的作用。台湾人觉得这个说法太过了，当然你可以
去表达，可是你不能说中共没有抗战，这也不是事实。
今天受阅老兵里也包括国民党老兵，这说明中共也表达了善意，承认国民党的贡献。我
觉得我们要求大陆如何如何，但也不能说完全按照自己的看法，连战和习近平倡议“共
享史料、共写史书”就是很好的态度。两岸关系需要用智慧去包容及突破，我们最后也
不希望演变到硬碰硬用实力解决问题。而抗战是我们共同的记忆，是两岸关系的一个连
接点，因为抗战没有谁赢谁输，所有中国人都是胜利者。。。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 220 肃反由共产国际王明那批人30年就开始了也能给你搞成太祖主导我也是醉了。太祖35年
遵义会议上台，接着富田事件赶了个肃反尾巴。你历史课是有学过任何东西吗？
还客观标准，探讨真相，恍然大悟党的真相？你说说看为什么老百姓不支持抗战胜利的
政府而去再内战四年？老百姓没死够没受够兵灾？还是土工暴力威胁国军不忍生灵涂炭
主动转进？枪杆子出政权，这本来是普通的话，不对吗？蒋的天下大炮的天下继承来的
？历来除了黄袍加身的哪个王朝不是战翻了前朝建立的？出政权就是能和平也要造反？
不知道的东西还是不要信口开河比较好。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
: 太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
: ？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
: 反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
: 下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
: 国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
: 相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
: 聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
: 战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
: 军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
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f*****n
发帖数: 12752 | 221 非常感谢！
国民党老兵参加阅兵好，人民不会忘记先烈
【在 M********c 的大作中提到】
: 转一段文章，讲到了台湾对于抗战看法的现状，王是台湾新党青年委员会召集人～
: 观察者网：你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵？因为我们知道前段时间青年学生团体
: 组织了反课纲运动，一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。
: 王炳忠：其实本来年轻人不应该有这个情结，可是因为台湾相对封闭的环境，看似新闻
: 很自由，各个台都在报道，但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成
: 两种人在批判连战来大陆参加阅兵式，一种是根本不认同自己是中国人，这类人我觉得
: 非常可笑，我也几乎不想回应，既然你们说日本才是祖国，那干嘛还要来评论中国怎么
: 纪念抗战？你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史？
: 另外一群人就是老国民党，他们走不出内战思维，觉得一定要区分国民党和共产党，一
: 定要讲国民党才是抗战领导者，而且讲国民党还不够，还一定要讲“中华民国”才是领
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l*****f
发帖数: 13466 | 222 “不知道的东西不要信口开河” 原样奉回 太祖自己都承认的事居然还有洗地也是醉
了 还遵义会议呢 江西苏区肃AB团是哪年？富田事变是怎么回事？哪年？您这历史从哪
看到的……我觉得您最好再回去看看书
不想再继续吵下去 您除了人身攻击也没有什么新意了 回击的话不想自己跟着讲这么
low 的话
长周末愉快……
【在 f*****n 的大作中提到】
: 肃反由共产国际王明那批人30年就开始了也能给你搞成太祖主导我也是醉了。太祖35年
: 遵义会议上台，接着富田事件赶了个肃反尾巴。你历史课是有学过任何东西吗？
: 还客观标准，探讨真相，恍然大悟党的真相？你说说看为什么老百姓不支持抗战胜利的
: 政府而去再内战四年？老百姓没死够没受够兵灾？还是土工暴力威胁国军不忍生灵涂炭
: 主动转进？枪杆子出政权，这本来是普通的话，不对吗？蒋的天下大炮的天下继承来的
: ？历来除了黄袍加身的哪个王朝不是战翻了前朝建立的？出政权就是能和平也要造反？
: 不知道的东西还是不要信口开河比较好。
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f*****n
发帖数: 12752 | 223 鉴于连可以维基的真相都不清楚却偏要寻求历史真相的奇怪观点，我来阐述一下为什么
土工能得民心得天下的原因。很简单，土改。中国农民是大多数，得到农民的支持就可
以得到天下。对于农民来说，最重要的就是土地。几千年来，土地都集中在地主阶层。
乡绅，士族，门阀，官僚，这些人是实际统治者，是隔在皇帝政府和农民之间的巨大机
器。他们对农民实际的统治不随封建王朝更替而改变，最多只是换了一批人而已。明末
皇帝收不到军费，百姓赋税极高，就是因为大量的钱全被地主阶层截流不能上缴。土改
从物理和制度上消灭了地主阶层，使得政府直接控制人民，取消了巨大消耗，农民得到
了实惠。这是千年政权交替从未有过的。国民党有改正传统的想法，试图用党组织和国
家制度来削弱地主，拉近和人民的距离。（顺便说一句，党部下部队，党指挥枪，本来
就是国民党黄埔建军开始的）可惜的是，由于国民党员很多来源于地主阶层，他们是不
可能自己反自己的。加上国民党尤其是老蒋一派走的是洪门帮派家天下一路，上层也缺
乏革命到底的精神。毕竟没人希望自己的产业被革掉。土工搞生产资料公有，土地国有
后分给农民，才真正解决这个问题。老蒋去台湾正因为是外来者，所以才能顺利剥夺原
主的资源搞土改，在台湾稳了几十年。
消灭地主阶层有没有残忍，当然有。该不该搞，当然。不搞，就是千年来的家天下换汤
不换药，这样的社会能自我恢复，但过慢。当今的世界不是可以独居一隅慢慢恢复的时
代了。武器可以亡国灭种，文化可以舶来和平演变。中国再这么家天下下去，即使不被
日本灭国，也会被苏美肢解或边缘化。中国没变成印度，土工取代民党，实乃天幸。至
于眼睛专盯在多少人无辜多少人受冤上，我只能说地球太危险了不适合你。 |
M*****s
发帖数: 3436 | 224 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
—八路军，新四军，放牛娃二小···
2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
<<小兵张嘎>>
3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
—去年新设的。办的好 |
i*****c
发帖数: 1322 | 225 近代史不能光看官方的，百度的。毛对整个苏区的肃反不能负主要责任，因为他级别还
不到，但在局部的肃反，他的手段一样残酷，所以有后面的延安整风，解放后的三五反
等等。大学时有革命史课，老师经常丢开书本讲些猛料，然后告诉我们，这段可不能记
，考试时一切按教材答 ：D
高华的“红太阳是怎样升起的”对肃反，整风有很详细的分析。
不过内部清洗这回事，国共都干过，骨子里还是权力集团对失去权力的恐惧，对潜在的
威胁，宁可信其有，不可信其无。中国人民的选择有限，当时的国民党已经尽显腐败无
能，而中共作为一个忽悠能力超强的在野党，显然看上去更纯洁无害。另外，在三四十
年代，共产主义在国际上的名声也远比现在好，许多知识分子心向往之。所谓民心，也
可以说是时势吧。 |
P**********4
发帖数: 21 | |
wh
发帖数: 141625 | 227 我在国内看了个连续剧《末代皇帝传奇》，日本战败时溥仪逃亡苏联，国民党进城，抗
联还是八路军撤退，临走时说我们还会回来的。下一个镜头就切换到三四年以后，共产
党军队果然打回长春。也不知道他们是怎么做到的，反正真是厉害……
看新闻说连战坐在天安门主席台首排，显示政府的隆重待遇。台湾是不是能回归，还是
要看大陆今后发展得怎样；现在这样没啥希望……
【在 l*****f 的大作中提到】
: en 自然没有。指国军吧，投降不会杀的，内战时候我共力量增长如此之快，一部分就
: 是收编国军。所以党指挥军这个思想控制真的是很厉害。是，内战是必然，记得中学课
: 文学过那个挥手之间？我们还讨论过为啥非得打内战来着.....
: 连战据说来了，我没仔细看，马英九不是还痛批么，以为连战不该以国民党主席身份，
: 接受共军这边对抗战的阐述。不知道愉快否.....
|
wh
发帖数: 141625 | 228 社会主义政权都爱折腾吧，喜欢搞思想运动。还好没步苏联后尘……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 同学，肃反就是太祖搞的。当时太祖还未取得绝对权威地位，采取极端手段树立威权。
: 太祖树立绝对威权以后，自然就威慑为主。再，王实味是哪年死的？那是叫做什么运动
: ？再，49年后的镇反杀了八十多万，很多都是冤枉。对了“平反”也是我共特色，被平
: 反的都要感恩戴德一把，还是天子圣明。大饥荒，文革就不说了。更没完没了。反正阁
: 下轻描淡写的说，不是主流。借一下您原话，实在令人齿冷.....
: 国共力量的消长，民心的选择是一方面，但不是唯一。我以为应该是客观看待，探讨真
: 相，而不是双重标准，所以，“你觉得当时老百姓真这么傻？凡是觉得比四万万同胞都
: 聪明的，最好检查一下精神”这种话，不太恰当，请收回。1945年抗战胜利，1946年内
: 战又起，两方面都不无辜。不要忘了太祖名言“枪杆子里出政权”。 大部分的百姓与
: 军人，希望的是和平。不是内战。再，如果需要抒发与煽情，所谓中国积弱，不要忘记
|
wh
发帖数: 141625 | 229 这群国民党人太狭隘小气了。两边的历史学家战争学家坐一块，核对一下史料数据，最
后达成一个双方认可的统一口径好了。政治家们一边去，不要叫嚣煽情捞政治资本。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这里
: 九三軍人節 馬英九忠烈祠主持秋祭大典
: http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/news/20150903/bkntw-2015090310173735
: on.cc東網專訊】為紀念九三軍人節及對日抗戰勝利70週年，馬英九總統率同五院院長
: ，上午親赴忠烈祠主持中樞秋祭大典；有別於對岸舉行大規模閱兵，中樞秋祭由三軍儀
: 隊在忠烈祠廣場，展示量少質精，小而美的精實軍容。
: http://news.tvbs.com.tw/politics/news-615354/
: 抗戰功連戰拱手送陸？ 總統：不容青史成灰
: 前副總統連戰主張國共攜手抗日，掀起波濤！總統馬英九直言「不容青史盡成灰」，抗
: 戰8年，268位殉國將領只有一位是共產黨籍，不管「正面還是敵後」，都由國民政府主
|
f*****n
发帖数: 12752 | 230 我很认真地指出了你的知识和理念的一些不足，却因为自己的在另一些方面的知识缺失
，让你统统归为人身攻击。本版人人爱戴的丽狼老师是传统文化的人才，岂不闻不以人
废言乎？
笨鸟先飞，我在这里撤回对你历史课学习内容的质疑，也撤回太祖肃反赶了个尾巴的错
误言论。所言非实，是在下孟浪了。于是好好做了一番功课，和阁下和其他网友来讨论
一下富田事变和肃反。
壹. 肃反的时间问题
1. 百度资料
关于江西肃反运动，毛泽东自己在若干年以后有过一个自我评价，1956年9月10日，毛
泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错误，第一次肃反肃错
了人。”（《党的文献》1991年第3期，第7页。）党史在界定江西肃反阶段上，曾经明
确的指出：“江西肃反分为两个阶段，第一个阶段是从1930年二七会议到1931年1月；
第二阶段从1931年4月到1932年初。”毛泽东领导的肃反运动集中表现在第一阶段，特
别是宜黄肃反和富田事变这两件事上，毛泽东所说的杀错了人也多指这件事。 -------
----百度“红军肃反”http://baike.baidu.com/view/5121309.htm
同一网页对于肃反四个阶段（1930年5月到1935年春）的介绍摘抄：
第一阶段 1930年5月——1930年9月）
由中共赣西南特委领导时期的肃反时期。这一时期，赣西南特委从1930年5月开始发动
在赣西南苏区开展打“AB”团斗争，6月、7月、8月三个月全面铺开，9月进入高潮，乱
捕滥杀“AB”团分子，把一批出生在剥削家庭的早期革命运动领导人，一些在工作中存
在不同意见分歧，或犯有一些错误的革命同志都当做“AB”团分子加以杀害。
第二阶段 （1930年10月——1931年底）
总前委和苏区中央局领导时期。这个时期，从10月初攻克吉安发现赣西南苏区党政领导
机关的“AB”团线索，罗坊会议总前委作出“严厉地镇压AB团，处决AB团中一切活动分
子”、“军队中应注意反AB团”的决定，到11月红一方面军“黄陂肃反”、12月 “富
田事变”的发生及动荡，是为总前委领导时期。1931年11月上旬开始，苏区中央局和中
央政治局对“富田事变”作出定性处理，4月处决富田事变头头，7月红十二军解体，以
及这期间和以后的大规模整肃斗争。与此同时，闽西从1931年1月开始整肃“社会民主
党”并持续近一年，直到12月周恩来进入闽西苏区并出面干预和制止。1931年这一年属
苏区中央局领导时期。
2. 中国共产党历史网资料
1930年上半年开始，中央苏区开展对所谓“AB团”的斗争，12月发生了富田事变 ----
《中国共产党历史大事记》http://www.zgdsw.org.cn/GB/218984/218994/219016/220640/14737741.html
3. 中国文革研究网资料
1、1928年8月28日，六届中共中央发出《中央致江西省委信》，指示江西党“应提出反
豪绅——AB团——阶级政权的口号”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
2、1929年3月27日，六届中共中央发出《中央致江西省委信》，指示“AB团代表着江西
最反动的封建势力，是最要注意的”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
3、1929年8月20日，六届中共中央发出《中央关于景德镇罢工斗争给江西省委的指示信
》，指出，“在江西有相当势力的改组派、AB团以及第三党”。主要负责人，周恩来、
李立三、项英等。——1929年3月27日与1929年8月20日两封指示信，是中共中央鉴于江
西省对AB团等不够重视而发。
4、1929年11月13日，六届中共中央发出《中央给江西省委的指示信》，严厉批评江西
省委对AB团“没有引起党严重的注意这无论如何是错误的”，指示“肃清改组派，第三
党、AB团的影响，扩大我们的政治影响”“ 积极地扩大反AB团大同萌、改组派、第三
党的斗争”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。——此间，周恩来、李立三、项
英等已经获悉中央特科“国民党方面没有AB团这个特务组织”的情报。
5、1930年4月，六届中共中央发出《中央给江西省委的指示信》，指示“须抓紧反机会
主义、改组派、AB团的斗争”。主要负责人，周恩来、李立三、项英等。
6、1930年4月，六届中共中央派出巡视员刘作抚来江西，专门督促江西党抓紧反富农、
肃反AB团工作。刘作抚鉴于赣西南在特委书记刘士奇等的领导下反富农、肃AB团不力，
亲临赣西南特委下属的几个特委，督促掀起反富农、肃AB团的热潮，破获了不少AB团，
并有七八百AB团自首。
7、1930年5月，赣西南特委书记刘士奇、曾山等在中央多次批评和指示下，在中央巡视
员的亲自督促下，展开了“红色五月”运动。在刘士奇、曾山等的领导下，加紧了政治
宣传攻势，提出不少政治口号，但却不以打AB团为任务和手段，而是在实际工作中发现
敌特破坏现象后，针对性的肃反打AB团。这一客观的肃反工作方式，被中央巡视员和赣
西南李文林宗派发觉，指责刘士奇、曾山等“只有政治口号，不用组织手段推动”。
8、1930年5月，彭德怀率红五军“离开茶悠县境，来到莲花安福永新交界的钱山地区，
此地虽小，地主很多，改组派AB团活动的很有组织，并有一部分群众”，发现AB团，并
打AB团。
9、1930年6月，中央巡视员和李文林宗派势力掌控的“西路行委”（结合彭德怀屠杀袁
文才、王佐的原湘赣边特委，富田事变发生后，响应支持事变的地方党。隶属于赣西南
特委），6月25日，颁发《反改组派AB团宣传大纲》。以“广州经验”为标本，号召“
实行赤色清乡”“赤色恐怖”以“肃清红旗下的奸细”。命令各级组织：如发现群众中
有动摇表现不好的份子，应捉拿交苏（维埃）政府究办，凡出来生疏的经过赤色区域必
须严格检查，如有嫌疑应即拘捕交苏维埃政府，赤色区域内的民众流通应持所属苏维埃
通行条子。“现在各级苏维埃应加紧肃清反革命的工作，捕杀豪绅地主反动富农份子以
示警戒，但是杀人要有反动事实可证，严禁误杀”。
“西路行委”隶属于赣西南特委，以一下级党委而命令各级党委，是严重的破坏组织原
则的手段。这既是中央巡视员和李文林宗派势力对上级赣西南特委书记刘士奇“只有政
治口号，不用组织手段推动”严重不满，也是向刘士奇发出的警告。但是，由于“西路
行委”的这个行为直接受到中央巡视员刘作抚等人的支持，刘士奇、曾山等并无其他办
法给予纠正和批评。由此展开了热烈的反富农、打AB团的活动。中央巡视员刘作抚向中
央汇报道：“我到了北路，富农问题我又严重的指出，所以北路富农斗争比较深入，北
路群众对富农问题才特别加紧，所以 AB 团、改组派在加紧富农斗争中即把 AB 团改组
派从组织里政权里破获了一些，只要富农斗争特别加紧，AB 团改组派不难肃”；“对
AB 团改组派均采取夺取群众杀其领袖准许 AB 团的团员改组派的党员自首，吉安西区
AB 团自首已有几百”；“AB 团、改组派、富农地主，这几种在政权机关里发现得有，
永新破获 改组派的组织，兴国、永丰、吉安西区、安福西南区都破有 AB 团的组织，
尤其是古安西区 AB 团有二千余人，自首有七八百人”。
10、1930年8月，中共中央做出《肃反决议》。关于这个《肃反决议》的来龙去脉、主
要内容、何人主持，没有相关资料，只有谭启龙在回忆胡耀邦的文章里与胡耀邦一起回
忆过这个事项。因此，《肃反决议》是周恩来、瞿秋白、李立三、项英等一起主持做出
，还是李立三、项英主持所做（周恩来8月中旬回国，瞿秋白稍后也在8月回国），无法
知道。
11、1930年8月，李文林参加6月的“立三中央会议”后，回到赣西南。5日，秉承“立
三中央”领导人李立三、项英等的旨意，主持召开“二全会议”，全面针对毛泽东进行
批判，并指责特委书记刘士奇领导期间“只有政治口号，不用组织手段推动”等错误，
赶走了刘士奇，而且建议中央开除刘士奇党籍。成立了新的赣西南特委，酝酿成立江西
省行动委员会，推动“立三路线”和反富农、打AB团的肃反。之后，又纠结宗派势力，
暗中成立“反毛组织”。
12、1930年9月，以李文林为核心的赣西南特委秉承中共中央旨意，于24日颁发《紧急
通告第20号——动员党员群众彻底肃清AB团》。废除了毛泽东“废除一切肉刑”的政策
，号召使用“肉刑”，并把杀人的权力下放到基层。规定“AB团非常阴险狡猾、奸诈强
硬，非用最残酷拷打，决不肯招供出来，必须要用软硬兼施的办法，去继续不断的严形
（刑）审问，忖度其说话的来源，找出线索，跟迹追问，主要的要使供出AB团组织，以
期根本消灭”。“对于首领当然采取非常手段处决，但须注意，在群众大会中由群众斩
杀。……富农小资产阶级以上和流氓地痞的AB团杀无赦。……工农份子加入AB团有历史
地位，而能力较活动的杀无赦”。到10月，开除的地主富农有一千多人，消灭了一千多
AB团。赣西南苏维埃政府工作人员的四分之一被打成AB团，也大多被杀。
13、1930年9月底，中央长江局特派员周以栗到来。“我此行所见及感觉许多地方，发
生严重的富农路线机会主义，使革命工作发生严重的危机，值得向你们说一说。自鄂东
南到赣西南的苏区，一般来说，对土地问题，都是非常忽视。第一是不分配，第二分配
了都是富农路线。如以劳动力为标准及不实行抽多补少抽肥补瘦，致不能满足贫苦农民
的要求，发动广泛群众，特别不能开展农村中阶级斗争——广大贫苦农民群众对抗富农
。结果地方暴动普遍的未完成。农村中造成严重的赤色群众反水与赤白对立，特别是因
为阶级斗争不深入一方不能树立雇农贫农的革命权威反而因革命得不到利益，一部分落
后群众倒被富农欺骗过去，一方富农分子，反取得革命的领导，混入一切革命机关图谋
反革命。在鄂东南有改组派，八百大暴动的布置，在赣西南自党团的最高机关，西南两
特委，西南苏府直至支部与赤卫队、红军，红色邮局，充满了AB团，很有计划的与邓英
等联络，一举消灭赣西南的大暴动。
14、1930年10月，毛泽东率军由福建湖南转回赣西南。4日攻占吉安，朱德等缴获有关
AB团等敌特文件。毛泽东、朱德、周以栗等总前委领导人和中央特派员，与赣西南地方
党会谈，听取地方党的工作通报。总前委、周以栗等会议商决工作，并以毛泽东名义向
中央汇报，即10月14日毛泽东代表总前委向中央的汇报信《给中央的信》：“近来赣西
南党全般的呈一非常严重的危机，全党完全是富农路线领导，转变农民意识的口号为富
农地主用去反对贫农雇农，致根本动摇赣西南平分土地的趋向。党团两特委机关，赣西
南苏维埃政府，红军学校，发现大批AB团分子，各级指导机关，无论内外多数为AB团富
农所充塞领导机关。故平分土地也只是‘抽多补少’没有‘抽肥补瘦’，因此，富农得
了好田，雇农贫农还是压迫的形势，所以重新分田使雇农贫农收到利益，把富农压迫下
去肃清富农领导，肃清AB团，赣西南党非来一番根本改造，决不能挽救这一危机。目前
总前委正计划这一工作，但恐为行动所阻，不能很好的完成，中央须大加注意和帮助。”
毛泽东迫于被批判的形势，更由于赣西南李文林、总前委朱德等对AB团的了解，不得不
在汇报信中陈述中央“彻底改造”的指示和打AB团肃反的有关内容。但是，毛泽东采取
了以往惯常对待中央胡乱指示的“拖”的办法，表示“非来一番根本改造”后，把“球
”踢给了中央：“目前总前委正计划这一工作，但恐为行动所阻，不能很好的完成，中
央须大加注意和帮助。”
因此，毛泽东向中央信件汇报后，不但没有丝毫表示（连政治口号都没有），而且，还
帮助李文林等组建江西省行动委员会。
15、1930年10月25日，李文林为书记的江西省行动委员会，以赣西南特委的名义，向总
前委毛泽东等通报《中共赣西南特委决议——接受总委指示，派人建立江西省委与提议
计划分特委》的决议，明确表示“省委被敌人破坏后，赣西南特委即直受中央指挥”，
即不但脱离总前委的领导，还要居高临下的行使对红军的“指导权”—— 中共中央
1928年6月4日的指示信，规定了前委所有管辖的范围和与地方党的组织关系，依据环境
来决定，所有管辖区域内工作，完全由前委指挥。前委在江西时受江西省委指导，在湖
南时受湖南省委指导。
16、1930年10月26日，李文林等为了纠正总前委毛泽东的“右倾错误”，来总前委所在
地实行“指导”，由此，召开了红一方面军总前委和江西省行动委员会的联合会议，即
“罗坊会议”。会议决议在有关AB团肃反的问题上，规定“从政治上指出AB团各种欺骗
阴谋。肃清在群众中的影响，严厉的镇压AB团，处决AB团中一切活动分子”。
由于毛泽东的反对，中共中央和赣西南党颁布号召的“肉刑”政策，没有被写进决议，
但毛泽东的“废除一切肉刑”的政策，也同样没有能写进决议。此时的毛泽东，由于中
央特派员周以栗督促总前委执行“立三路线”攻打大城市，还由于红三军团彭德怀等人
不接受毛泽东“诱敌深入”的反围剿战略，毛泽东正苦于做说服工作。同时，给地主富
农以出路、平均分配土地的政策长久难以贯彻，毛泽东在“罗坊会议”期间，为了避免
激化矛盾，大部精力用在说服彭德怀、李文林等接受“诱敌深入”的战略，同时，召集
基层农民，调查土地政策的问题。“罗坊会议”与毛泽东召集当地农民战士调研土地政
策的会议同时进行，“罗坊会议”结束后，毛泽东的调查会还在继续。会议结束后，毛
泽东转头去兴国县调查土地分配问题。
对AB团肃反，毛泽东再次采取“拖”的办法：“罗坊会议”虽然不得不写进AB团的有关
内容，但毛泽东并不向下有任何表示，即依然“不用组织手段推动”。
17、1931年11月，彭德怀率先联合赣西南地方党对红三军团的逃兵，当作AB团来打。“
顷接红三军团政治部公函内称：目前政治形势与我们行动的具体转变，鸭比团分子混进
到红军中捣乱，……其因嫌疑潜逃或尚未在发觉前开小差的，往往有计划的私窃各部队
图章打放行条子，出各地步哨，甚至鼓动思想落伍的士兵一同开小差，……致使漏网。
在这一形势下，如果放任下去，将使反动分子得以幸免。……本部为着挽救这一危机起
见，以后关于本军批准请假的官兵夫，制定护照发给各部队。在每师须师长、政治委员
加盖私章，全军性的或直属部队的，须由军长、政治委员或主任加盖私章。”不然的话
，“地方政府和革命武装团体可以扣留查办”
18、1931年11月底，红一方面军总前委实行战前动员，即“快速整军”。彭德怀领导的
红三军团，在讨论如何快速整军时，发现了AB团，随即成立各级的肃反委员会等组织，
把快速整军转化为“肃反整军”。总前委毛泽东等在高级将领的要求下，批准肃反打AB
团。总前委毛泽东等规定，团以上成立肃反委员会，团一级有抓人的权力，师党委有杀
人的权力，不必向上级汇报。总前委采取不干涉的态度。
19、1930年11月底到12月初，为期七天的“快速整军”中，彭德怀领导的红三军团，违
背总前委的指示，把抓人杀人的权力下放到连队。而且，明确表示打AB团主要是对准江
西籍的干部战士。时为团政委兼该团肃反委员会主任的黄克诚，本只有抓人的权力，却
领导杀了上百人。
20、1930年11月初，萧克为师长的师，早已开始打AB团。“快速整军”开始后，本来规
定为期七天，萧克却“和师政委张赤男及各团干部都没干什么别的事，主要精力就是打
AB团”，打了十几天，杀了近百人。
由于毛泽东“废除一切肉刑”的政策被废除，更由于毛泽东被中央严厉批判、下令调离
、红一方面军总前委已被周恩来等明令取消、中央和江西党号召使用“肉刑”，黄克诚
、萧克这样的文化素养很高、历来有着独立思维、明确知道毛泽东“废除一切肉刑”决
议的高级将领，一反常态的在所部对追随自己出生入死的干部战士，极力使用肉刑，抓
了就打、再抓再打、供了就杀。
----《AB团肃反大事时间表记》http://www.wengewang.org/read.php?tid=32292
结论：结合三处文献，保守地取共同之处，红军肃反最晚也在30年上半年开始，肃反由
中共中央直接下令开始。以太祖在红壹方面军总政治部委员和前委书记和中央政治局候
补委员的身份，不可能是肃反的始作俑者。
太祖的履历：1930年任中国工农红军第一军团政治委员；8月任中国工农红军第一方面
军总政治部委员和前委书记；9月选为六届三中全会中央政治局候补委员；1931年被选
为六届四中全会中央政治局候补委员；1月任江西瑞金革命军委员会副主席；4月任中央
局代理书记 （百度资料http://tieba.baidu.com/p/3014537466）
对照中共中央政治局名单：第06届 （1928年成立）（7人）：向忠发、周恩来、苏兆征
、项英、瞿秋白、张国焘、蔡和森， （百度资料http://baike.baidu.com/view/3402860.htm?fromtitle=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B1%80%E5%A7%94%E5%91%98&fromid=12574682&type=syn#2_4）
【在 l*****f 的大作中提到】
: “不知道的东西不要信口开河” 原样奉回 太祖自己都承认的事居然还有洗地也是醉
: 了 还遵义会议呢 江西苏区肃AB团是哪年？富田事变是怎么回事？哪年？您这历史从哪
: 看到的……我觉得您最好再回去看看书
: 不想再继续吵下去 您除了人身攻击也没有什么新意了 回击的话不想自己跟着讲这么
: low 的话
: 长周末愉快……
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f*****n
发帖数: 12752 | 231 贰。 富田事件
1. 维基资料 --富田事变 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E4%
BA%8B%E5%8F%98
1930年下半年，中国共产党在内部发动反AB团的肃反运动，大量杀害党内工作人员。当
年11月1日，由于国民革命军对中央苏区展开第一次围剿，苏区军事领导人毛泽东、朱
德等率红一方面军赴前线作战，而将对江西苏维埃政府驻地富田的肃反工作于12月委托
红一方面军总政治部秘书长、肃反委员会主任李韶九主持。
12月5日，在李韶九的指示下，大批红二十军领导被捕，12月8日，毛泽东、朱德等又派
古柏前来协助肃反工作。在数天之内，红二十军和富田当地苏区特委、行动委员会即有
120余人被捕，17人被处决。
12月12日上午，红二十军第174团1营在团长刘敌率领下发动兵变，逮捕军长刘铁超，释
放被捕的政治部主任谢汉昌。下午，红二十军攻占富田县城，释放所有被捕人员，将包
括李韶九在内的中共当地政府人员全部逮捕，仅古柏和江西省苏维埃政府主席曾山逃走。
12月13日，红二十军在谢汉昌、刘敌率领下渡过赣江，宣布脱离红一方面军，12月15日
，原被捕的中共江西省委领导段良弼、李伯芳等人宣布自行成立省委，并指责肃反是毛
泽东的密谋，致信朱德、彭德怀、黄公略等人，要求他们立即逮捕毛泽东。红二十军还
派段良弼前往上海，希望能获得当时中共实际最高领导人李立三的认可，但段在上海失
踪。
12月17日，彭德怀率红三军团前往平叛，12月20日，红二十军派人向彭德怀送去一封据
称是毛泽东所写的密信，信中毛指示古柏对朱德、彭德怀等进行诬陷。12月21日，彭判
断此信系伪造，率红三军团发表声明，支持毛泽东，不久朱德等也加入声明。后陈毅前
往红二十军驻地永新进行调解，红二十军释放了李韶九等人。
1931年1月15日，中共苏区中央局正式成立，由周恩来、毛泽东、项英、任弼时、朱德
等组成，周恩来为书记，项英任代理书记，实际掌握权力。项英将富田事变定性为内部
斗争，“责成曾炳春同志亲自到河西永新苏区去把二十军带过河东来，并随带中央局的
指示，通知赣西南特委负责人和参加富田事变的领导人过江来苏区中央局开会”。将段
良弼、李白芳、谢汉昌、刘敌等人开除党籍，其余人员免予追究。
但是，时王明已夺取了中共领导权，由于红二十军的领导均表示支持失势的李立三，因
而在3月28日，王明派出任弼时、王稼祥、顾作霖三人前往中央苏区，宣布富田事变是
“反革命暴动”。
4月17日，主张同红二十军谈判的项英被解除中共苏区中央局代理书记职务，毛泽东代
之，不久毛泽东又成为中共中央军委负责人，成为当时红军最高领导人 （feitian注：
按前文的太祖履历，这时已是31年6月）。4月18日，红二十军兵变领导人在前来参加原
定的谈判时被全部逮捕，不久即被全部处决。
2. 中国共产党历史网资料
1930年上半年开始，中央苏区开展对所谓“AB团”的斗争，12月发生了富田事变 ----
《中国共产党历史大事记》http://www.zgdsw.org.cn/GB/218984/218994/219016/220640/14737741.html
（后介绍31年2月中共中央的指示信要求肃清AB团）
3。中国文革研究网资料
毛泽东解决AB团、富田事变大事时间表记
1、1930年12月8日，毛泽东听说有人在军内外搞肃反扩大化，把肃反与“路线斗争”搅
合在一起。“1930年12月上旬，第一次反‘围剿’即将开始。面对反动派十万大军压境
的严峻局面，有人却在军内外搞肃反扩大化。红一方面军总前委派古柏从前委驻地的宁
都黄陂去吉安富田，协助红二十军处理这一问题“。文中所言“红一方面军总前委”，
实质是毛泽东。所派之人，还有陈伯钧。古柏、陈伯钧携毛泽东的亲笔信（在此赘述此
文字，是澄清被故意搅混的历史，即李韶九所携《总前委指示信》并非毛泽东所写。这
一点，从戴向青的文字中即可证实：古柏等所带信件，戴氏直言是毛泽东的亲笔信，其
他则以“总前委”模糊指代），分赴富田和东固一带纠正肃反扩大化。
对赣西南AB团的存在状况，毛泽东并不清楚——总前委内部，对AB团兴衰最为了解的是
朱德。朱德于1926年末，奉命到南昌担任军官教导团团长和公安局长。AB团兴盛之时，
南昌公安局曾派武装给予支持。1927年“四二”事变捣毁AB团上层时，军官教育团也派
武装参与——因此，毛泽东一方面疑惑，一方面有只能接受所有人（包括中央周恩来等
人、赣西南党、总前委领导人）对AB团的认知。所谓只能接受，即当时毛泽东正处于被
“立三中央”严厉批判排斥、赣西南李文林宗派以及红军总前委内部主要人员不满的情
况下，要苦心说服众人接受“诱敌深入”的战略，因而在枝节方面不能引发更大的不满。
古柏与12月12日到达富田。下午正与曾山等人商议有关事宜时，遭遇“东固事变”发动
者刘敌率部攻打，趁乱逃脱。陈伯钧在红军学校被叛乱的红二十军抓获，拿出毛泽东的
亲笔信后，被看押的战士私下释放。
2、富田事变发生后，毛泽东一面在政治上采取“坚决进攻”的态势，一面派陈毅等前
往红二十军接洽，试图和平解决。
毛泽东的政治攻势，主要有“六字诗”布告和《八个大胜利的条件》等。“六字诗”中
，并没有“AB取消两派，乌龟王八相联”的字眼，现留的布告和黄克诚的回忆中，均没
有这一句。这一句是“矛盾文学奖”获得者萧克“回忆”出来并加进去的。
毛泽东的政治攻势，也如其惯常的做法，即严厉谴责“首犯”，把受蒙蔽的干部战士严
格区分开来。对待“闹事”问题，毛泽东终生如此。反毛泽东者，则恰好与之相反：首
犯一个个放走，受蒙骗的群众则被屠戮。
3、12月20日左右，毛泽东在黄陂召开总前委扩大会议，重申“废除一切肉刑”、不准
逼供信的原则。“黄陂会议是在解决了军队肃反问题后开的，参加会议的是军团军一级
干部，还有地方党的负责人。肃反扩大化，李韶九有责任。这次会议纠正了当时肃反扩
大化的做法，提出了反对逼供信和注重调查研究。总前委还发了文件，以解决地方肃反
出现的问题。这时，毛泽东同志还亲自找了几个被打成AB团的人问话。问他们：‘你们
的出身都好好的，为什么参加AB团？’他们说：‘我们的AB团是打出来的’。毛泽东同
志说：‘不能打，打了也不供，供了也不要信’。‘不准逼供信’，‘要重调查研究’
，就是这时提出来的。到了延安整风，就不准搞逼、供、信，‘一个不杀，大部不抓’
了”
重调查研究”，是毛泽东始终倡导的原则。但是，由于中共武装革命之初，大多革命者
并不成熟，高层领导者也有许多不赞成。1929年6月的红四军“七大”上，陈毅就曾专
门指责毛泽东的“没有调查就没有发言权”。1930年6月，毛泽东鉴于苏区思想混乱，
干部作风浮华，写了《没有调查就没有发言权》一文。
毛泽东重申的“废除一切肉刑”的政策，一月后即被前来的项英废止。随即又被中央废
止（中央早已知道赣西南党颁布号召的肉刑政策，不但没有丝毫批评，反于1931年4月
初向闽西发出用“最严厉的手段”的指示）。三人团到来后，也加以废止。
“黄陂会议”重申政策，停止了军内肃反。地方则派遣陈毅担任领导人，纠正地方肃反
。
4、1931年1月5日，富田事变发动者们在陈毅和刘作抚的说服下，决定派丛允中等前来
总前委会商解决，但却半路折回。折回，并非道路艰难，而是“反毛组织”一心要整倒
毛泽东，根本不打算和解——想与总前委会商解决的话，富田事变就不会发生了——因
此，折回后，即组成以段良弼为首的“代表团”前往路途更艰难的上海告状。
5、1931年1月16日，项英、毛泽东、朱德三人组成的苏区中央局，发布《对富田事变的
决议》。这个充满矛盾的决议，很容易看出其中的不少文字是总前委毛泽东、朱德的观
点。“富田事变在客观上说，正是反动的AB团取消派等及党内一般动摇分子相汇合的一
种反党反革命的阴谋的总的爆发”，“虽然段良弼、李白芳、谢汉昌等仍然打着红旗，
声言拥护中央，但是富田事变在事实上毫无疑义的是一种反革命的行动。即使在组织上
还没有完全证明他们全部是AB团取消派，但是他们反党破坏革命的行动在客观上是与AB
团取消派等的联合一致的反动行动”，这些内容显然是毛泽东、朱德的观点。
“富田事变在客观上说，正是反动的AB团取消派等及党内一般动摇分子相汇合的一种反
党反革命的阴谋的总的爆发”，即说明富田事变发动者们里存在AB团，只是“在组织上
还没有完全证明他们全部是AB团取消派”。
项英15日来到总前委所在地，虽然途中听说了富田事变，但却没有与任何一方有过接触
。来到总前委所在地后，首先要传达“三中全会”精神、成立苏区中央局，因而，以项
英小学水平的程度，在既没有接触事件人员也没有时间的情况下，只能在路上形成针对
毛泽东的一些思维，而不可能有什么客观的思维。
6、1931年7月，项英为首的苏区中央局审判枪毙富田事变发动者，枪毙红二十军参与兵
变的副排以上干部，毛泽东表示反对。同时，解救了李文林等。李文林1930年6月去上
海参加中央会议期间，曾与陈独秀接触，并参加了“陈独秀派”，即“托陈取消派”，
也在中共中央和苏区中央局必杀之列。郭化若回忆：“第二次反‘围剿’后，抓到李文
林。我参加了审问。李文林说‘你们不要动刑。我不是AB团分子。我在上海汇报时见过
陈独秀，我是陈独秀派的’。审问后，我向毛泽东同志作了汇报。根据他的口供，看来
不是AB团，于是把他放了。”释放李文林，是要冒极大风险的。
7、1931年12月，毛泽东出任苏区中央局代理书记（1931年10月30日出任），尤其是出
任苏维埃共和国中央执行委员会主席和人民委员会主席后，以法律形式再次颁布“坚决
废除肉刑”的政策。“1931年12月以来，由于强调严禁肉刑，不准苦打成招，于是打AB
团、肃社会党出现‘停顿现象’”。
随即，被到来的周恩来废除。毛泽东率军远征福建时，苏区中央局于4月22日和6月9日
，趁毛泽东远离之际，分别以“中央执行委员会的名义颁布“新政策”。应该指出的是
，项英当时在上海。邓颖超衔临时中央博古张闻天之命，于5月来到苏区。5月30日，被
毛泽东解救的李文林等二百五十多人，被枪毙。——毛泽东此时远在福建。
此后，毛泽东被彻底排斥出党政军的领导层。1933年初，上海中央的博古张闻天陈云到
来后，肃反达到了疯狂。
----《AB团肃反大事时间表记》http://www.wengewang.org/read.php?tid=32292
结论：扣除3号文革网资料里可能偏向太祖的一些评论，仅以时间事件参考。富田事件
是太祖领兵破第一次围剿时委托的李韶九引发的一系列事件。李的行为究竟是个人行为
还是受太祖具体委托已经不可得知。3号资料指出太祖一贯的主张是反对肉刑，并在黄
陂会议上重申。可惜找不到关于黄陂会议的更多资料，不能复证。李的行为引起了红二
十军兵变脱离红一方面军，要求逮捕太祖。后被王明主导的中共中央定性为反革命暴乱
，二十军领导人被处决。由1号3号资料的共同可以看出，太祖在中共苏区中央局和中共
中央都不是说了算的人物，起初只追究了首领人物，后中央介入，处决二十军领导人，
将二十军剩余士兵编入他军。富田事件被打的人数在四千人出头（多方资料）。太祖在
富田事件里究竟占多少责任已经不再重要，太祖的反省已经前文列出。在之后的一系列
运动包括延安整风，太祖的指示都是“一个不杀，大部不抓”（多方资料）。富田事件
对其他苏区的肃反有一定示范作用（太祖势力并没有进入其他苏区）。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 232 三。 历史遗憾
革命不是请客吃饭。流血斗争中的自我整肃，包括国民党肃反共党受牵连消灭的数万国
民党员，各苏区肃反打AB团牵连的人数可能也有数万。富田事件为何会发生呢?
菲力浦·肖特的《毛泽东传》中披露，赣西南AB团对红军实施了暗杀的策略，并怀疑此
中的暗杀指的就是有关方面对宛希先、王佐、袁文才的错杀。 这反映了江西土籍和客
籍红军的矛盾。30年1月始，土籍的中共湘赣边界特委除掉了宛希先，王佐，袁文才，
导致了井冈山根据地沦陷，30年10月，太祖任书记的红一军总前委给中央写信报告“赣
西南党内。。富农领导。。。发现AB团分子。”太祖是为了替王袁报仇还是借机整肃军
队已不得而知。当时是第一次反围剿时期，根据地扩大化后内部派系斗争激化，随时有
内讧，哗变，自相残杀，被逼投敌的危险。已经发生过几次部分军队整编制临阵叛变反
水的情况，说明军官中的确存在一部分意志不坚定分子。大量肃反扩大化的受害群众，
也多半是当地以肃反名义相互报复。
总而言之，持平之论，太祖对前期死的人有部分责任，肃反扩大化后博古王明控制了中
央，太祖“靠边站”，已不能产生实际影响（不论正反）。去除客观环境险恶和从共产
国际到中央的左倾和直接指挥的影响，太祖以有限的影响力在肃反中富有有限的部分责
任。和他人的影响和太祖平生功绩相比，说“肃反就是太祖搞的”和提到太祖就先提到
肃反错误都是不正确的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 233 一个肃反问题就偏了方向。翻翻滚滚，起贴的原因是为了看不过丽狼老师提到的阅兵中
的“谎言”和要追寻历史真相的问题，其具体的指责为中国大陆忘却先烈，没有给抗日
国军credit，冒称中流砥柱等等。现回到主题，习大大阅兵讲话全文如下：
全国同胞们，尊敬的各位国家元首、政府首脑和联合国等国际组织代表，尊敬的各位来
宾，全体受阅将士们，女士们、先生们，同志们、朋友们：
今天，是一个值得世界人民永远纪念的日子。 70年前的今天，中国人民经过长达14年
艰苦卓绝的斗争，取得了中国人民抗日战争的伟大胜利，宣告了世界反法西斯战争的完
全胜利，和平的阳光再次普照大地。在这里，我代表中共中央、全国人大、国务院、全
国政协、中央军委，向全国参加过抗日战争的老战士、老同志、爱国人士和抗日将领，
向为中国人民抗日战争胜利作出重大贡献的海内外中华儿女，致以崇高的敬意！向支援
和帮助过中国人民抵抗侵略的外国政府和国际友人，表示衷心的感谢！向参加今天大会
的各国来宾和军人朋友们，表示热烈的欢迎！女士们、先生们，同志们、朋友们！中国
人民抗日战争和世界反法西斯战争，是正义和邪恶、光明和黑暗、进步和反动的大决战
。在那场惨烈的战争中，中国人民抗日战争开始时间最早、持续时间最长。面对侵略者
，中华儿女不屈不挠、浴血奋战，彻底打败了日本军国主义侵略者，捍卫了中华民族
5000多年发展的文明成果，捍卫了人类和平事业，铸就了战争史上的奇观、中华民族的
壮举。中国人民抗日战争胜利，是近代以来中国抗击外敌入侵的第一次完全胜利。这一
伟大胜利，彻底粉碎了日本军国主义殖民奴役中国的图谋，洗刷了近代以来中国抗击外
来侵略屡战屡败的民族耻辱。这一伟大胜利，重新确立了中国在世界上的大国地位，使
中国人民赢得了世界爱好和平人民的尊敬。这一伟大胜利，开辟了中华民族伟大复兴的
光明前景，开启了古老中国凤凰涅槃、浴火重生的新征程。在那场战争中，中国人民以
巨大民族牺牲支撑起了世界反法西斯战争的东方主战场，为世界反法西斯战争胜利作出
了重大贡献。中国人民抗日战争也得到了国际社会广泛支持，中国人民将永远铭记各国
人民为中国抗战胜利作出的贡献！女士们、先生们，同志们、朋友们！经历了战争的人
们，更加懂得和平的宝贵。我们纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年
，就是要铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。那场战争的战火遍及亚洲、欧洲
、非洲、大洋洲，军队和民众伤亡超过1亿人，其中中国伤亡人数超过3500万，苏联死
亡人数超过2700万。绝不让历史悲剧重演，是我们对当年为维护人类自由、正义、和平
而牺牲的英灵、对惨遭屠杀的无辜亡灵的最好纪念。战争是一面镜子，能够让人更好认
识和平的珍贵。今天，和平与发展已经成为时代主题，但世界仍很不太平，战争的达摩
克利斯之剑依然悬在人类头上。我们要以史为鉴，坚定维护和平的决心。为了和平，我
们要牢固树立人类命运共同体意识。偏见和歧视、仇恨和战争，只会带来灾难和痛苦。
相互尊重、平等相处、和平发展、共同繁荣，才是人间正道。世界各国应该共同维护以
联合国宪章宗旨和原则为核心的国际秩序和国际体系，积极构建以合作共赢为核心的新
型国际关系，共同推进世界和平与发展的崇高事业。 为了和平，中国将始终坚持走和
平发展道路。中华民族历来爱好和平。无论发展到哪一步，中国都永远不称霸、永远不
搞扩张，永远不会把自身曾经经历过的悲惨遭遇强加给其他民族。中国人民将坚持同世
界各国人民友好相处，坚决捍卫中国人民抗日战争和世界反法西斯战争胜利成果，努力
为人类作出新的更大的贡献。中国人民解放军是人民的子弟兵，全军将士要牢记全心全
意为人民服务的根本宗旨，忠实履行保卫祖国安全和人民和平生活的神圣职责，忠实执
行维护世界和平的神圣使命。我宣布，中国将裁减军队员额30万。女士们、先生们，同
志们、朋友们！“靡不有初，鲜克有终。”实现中华民族伟大复兴，需要一代又一代人
为之努力。中华民族创造了具有5000多年历史的灿烂文明，也一定能够创造出更加灿烂
的明天。前进道路上，全国各族人民要在中国共产党领导下，坚持以马克思列宁主义、
毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导，沿着中国特色
社会主义道路，按照“四个全面”战略布局，弘扬伟大的爱国主义精神，弘扬伟大的抗
战精神，万众一心，风雨无阻，向着我们既定的目标继续奋勇前进！.让我们共同铭记
历史所启示的伟大真理：正义必胜！和平必胜！人民必胜！
-------------- http://language.chinadaily.com.cn/2015-09/03/content_21783129.htm
注意：这里没有提到中共中流砥柱，国军毫无抗日。相反，致以敬意的对象包括“全国
参加过抗日战争的老战士、老同志、爱国人士和抗日将领，向为中国人民抗日战争胜利
作出重大贡献的海内外中华儿女” 很明显，虽然没有点名，这些是包括国军抗日军兵
的。“爱国人士”是历来专指非中共党员的人。国民党老兵有被检阅（感谢名媛大人提
供资料），连战在主席台上。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 234 阅兵解说词(分列式之前部分)
崔志刚：这里是中华人民共和国首都北京，一座拥有三千零六十年历史的城市。迎
来特别的一天，中国人民抗日战争胜利纪念日。此时此刻，长安街上，三军列阵，铁甲
生辉，万名官兵正等待三军统帅习近平主席的检阅。近代以来，列强入侵，东方古国，
屡遭蹂躏，泱泱中华，无战不败。一九三一，日寇再犯，城乡焦土，遍地狼烟，同胞蒙
难，民族危亡。生死关头，中国人民奋起抵抗，揭开了世界反法西斯战争的序幕，危难
之际，中国共产党挺身而出，砥柱中流，高举起抗日民族统一战线的旗帜。十四年浴血
奋战，中国人民最终打赢了这场战争。这是中国近代以来抗击外敌入侵的第一次完全胜
利。经此一战，中华民族，尽雪前耻，古老中国，凤凰涅槃，浴火重生。
海霞：习近平、李克强、张德江、俞正声、刘云山、王岐山、张高丽等党和国家领
导人来到了天安门城楼。江泽民、胡锦涛同志来到了天安门城楼。数十位国际政要应邀
观礼。今天在天安门城楼上出席纪念大会的还有中共中央、全国人大常委会、国务院、
全国政协、中央军委的领导同志。从党和国家领导职务上退下来的老同志，部分抗战老
战士、老同志代表。
崔志刚：现场鸣响礼炮七十响，铭记抗战胜利七十年。回望当年，长城内外，大江
南北，共赴国难，浴血坚持。母亲教儿打东洋，妻子送郎上战场，端起土枪洋枪，挥动
大刀长矛，陷敌人于汪洋大海，驱日寇于国土之东。十四年间，有多少丈夫永远没有回
到家乡，有多少孩儿永远没有回到母亲身旁。上千万的中国军民没有等来胜利的那一天
。今天，声声礼炮为先烈鸣响，为胜利鸣响。
在抗击日本侵略的隆隆炮声中，中华民族实现了百年以来最为彻底的民族觉醒，也
赢得了百年以来最为宝贵的集体自信，中国抗战的胜利，是在向世界宣示，我们中华民
族有同自己的敌人血战到底的气概，有在自力更生的基础上光复旧物的决心，有自立于
民族之林的能力。
(接下来，天安门广场将升国旗、唱国歌。)
诞生于1935年的义勇军进行曲，是中华民族救亡图存的豪迈战歌，也是奏响在盟军
胜利日的雄壮凯歌。千千万万为抗战胜利流血牺牲的人民，今天，国歌为他们唱响。
崔志刚：左传有言：国之大事，在祀与戎。在纪念活动中举行阅兵，是国际通信做
法。新中国成立以来，我们成功举行了十四次国庆首都阅兵。今天，是中国第一次组织
纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利阅兵，这彰显我们对历史的尊重，也诏
告我们对和平的捍卫。
现在，习近平主席乘坐的检阅车已经在折返点返回。殷忧启圣，多难兴邦。前事不
忘，后事之师。抗战的历史告诉我们，强国必须强军，强军才能安邦，一支强大的军队
，一个巩固的国防，从来就是国家安宁、人民幸福的可靠屏障。抗战的历史也雄辩地证
明，没有人民的军队就没有人民的一切。70年砥砺奋进，人民军队为民族独立、人民解
放、国家富强建立了不朽功勋，为维护国家主权、安全和发展利益，维护世界和平做出
了重要贡献。当前，人民军队已发展成为诸军兵种合成，具有一定现代化水平，并加速
向信息化迈进的强大军队。建设一支听党指挥，能打胜仗，作风优良的人民军队是党在
新形势下的强军目标，是全军将士的共同心声，也是祖国和人民的殷殷重托。一代军人
有一代军人的担当，一代有一代军人的样子，今天的人民军队正在着力培养有灵魂、有
本事、有血性、有品德的新一代革命军人。抗战胜利留给我们最宝贵的启示，就是毫不
动摇地走和平发展道路，人民军队始终是维护国家安宁，维护世界和平的坚强力量。今
天，中国共产党领导下的威武之师昭告天下：侵略罪行不容掩盖，历史真相不容歪曲，
胜利成果不容抹杀，中国人民有比海洋、天空更为宽广的胸怀，但我们的眼睛里也绝容
不下沙子。在以习近平同志为总书记的党中央坚强领导下，历经抗战烽火考验的人民军
队，正阔步行进在强军、兴军的伟大征程上。
(稍后，分列式将正式开始。)
总是从历史的回望中，我们才能更加看清历史为什么这样选择。在这场中国人民抗
日战争中，中国共产党担当起挽救民族危亡的历史重任，始终是中国抗战的中流砥柱。
正是中国共产党人率先唤醒民族觉醒，凝聚人民力量，高擎全民族抗战的旗帜，正是中
国共产党人胸怀天下，放眼全局，以持久战战略指明中国抗战的道路和前景。正是中国
共产党人深入敌后，驰骋疆场，成为坚持抗战夺取胜利的中坚力量。面对民族存亡的空
前危机，中国人民的爱国热情像火山一样迸发了。正如毛泽东同志指出的，这个战争，
促进中国人民的觉悟和团结的程度是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得
上的。在这场世界反法西斯战争中，中国担当起拯救人类文明的伟大使命，成为当之无
愧的东方主战场。中国揭开了世界反法西斯战争的序幕，开辟了第一个大规模战场，并
且持续时间最长，中国抗击和牵制了日本三分之二以上的陆军主力，歼灭日军一百五十
万余人，中国积极倡导和推动建立了国际反法西斯统一战线并成为联合国的创始国之一
。罗斯福、邱吉尔、斯大林，都思考过同一个问题，如果没有中国，战争结局将会怎样
。他们的答案是，如果没有中国，日本法西斯可能南下印度，西进中东，北攻苏联，并
与德意法西斯会师，人类历史的黑暗一页不可能在1945年终结。在这场战争中，中国军
民伤亡三千五百万人以上，约占各国伤亡总人数的三分之一，为世界反法西斯战争胜利
付出了巨大牺牲，做出了伟大贡献。在今天参加纪念大会的观礼人员中，既有抗战老兵
、国际友人、知名人士、先进人物，也有比例超过三分之一的普通家庭，无论是来自繁
华都市或者偏远之乡，无论是独立打拼还是几代同堂，今天我们共同分享中国人的骄傲
，共同分享胜利者的荣光。“铭记历史，缅怀先烈，珍爱和平，开创未来”，这是今天
中国向世界的庄严宣告。
------------- http://mil.sohu.com/20150905/n420437399.shtml
注意：在阅兵解说词中“中流砥柱”出现了两次。第一次：
近代以来，列强入侵，东方古国，屡遭蹂躏，泱泱中华，无战不败。一九三一，日寇再
犯，城乡焦土，遍地狼烟，同胞蒙难，民族危亡。生死关头，中国人民奋起抵抗，揭开
了世界反法西斯战争的序幕，危难之际，中国共产党挺身而出，砥柱中流，高举起抗日
民族统一战线的旗帜。十四年浴血奋战，中国人民最终打赢了这场战争。这是中国近代
以来抗击外敌入侵的第一次完全胜利。经此一战，中华民族，尽雪前耻。
第二次：
总是从历史的回望中，我们才能更加看清历史为什么这样选择。在这场中国人民抗日战
争中，中国共产党担当起挽救民族危亡的历史重任，始终是中国抗战的中流砥柱。正是
中国共产党人率先唤醒民族觉醒，凝聚人民力量，高擎全民族抗战的旗帜，正是中国共
产党人胸怀天下，放眼全局，以持久战战略指明中国抗战的道路和前景。正是中国共产
党人深入敌后，驰骋疆场，成为坚持抗战夺取胜利的中坚力量。面对民族存亡的空前危
机，中国人民的爱国热情像火山一样迸发了。
我特意多截了一些。这些字里行间，始终以中国人民为主角，赞扬中华民族的热情和胜
利。“回望当年，长城内外，大江南北，共赴国难，浴血坚持。。。上千万的中国军民
没有等来胜利的那一天。今天，声声礼炮为先烈鸣响，为胜利鸣响。”这已经明确点出
了国军的参与和致敬。
称中共的砥柱作用，都言明了是在建立民族统一战线上。名媛大人引的台湾新党人士言
论可以补证。孙大炮提出的联俄联共扶助农工，在蒋上台后毁弃。从1935年中共的八一
宣言呼吁“停止内战”、“抗日救国”开始，到36年西安事变后蒋中正被迫接受“停止
剿共、一同抗日”的主张而获释，迫使国民政府放弃“攘外必先安内”基本国策，抗日
统一战线形式上建立。再到37年7月蒋在庐山“地無分東西南北，年不分男女老幼，皆
有守土抗戰之責”声明。中共在建立民族统一战线上的确在国军之前，说是砥柱毫不为
过。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 235 人民英雄纪念碑纪念碑碑文 http://baike.baidu.com/view/2204363.htm
人民英雄纪念碑碑身正面镌刻毛泽东题词“人民英雄永垂不朽”八个镏金大字；背面是
毛泽东起草、周恩来题写的碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民
英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不
朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民
自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
请看最后一段：
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由
幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
中国何曾忘却抗日国军先烈！ |
f*****n
发帖数: 12752 | 236 好了，我想说的很简单，先烈不容忘却，历史不容歪曲。纪念碑，阅兵解说和习大讲话
都赞扬了抗日国军先烈，从士兵到连战都有国军代表。请版上的任何网友，指出这次阅
兵里的“谎言”，或是来揭一下“历史真相”，批一下土工赢得民心的原因。我努力做
到闻过则喜。否则就不要拿拍脑袋来的东西侮辱先烈，篡改历史。
国之大事，在祀与戎。百难兴邦，中国万岁！ |
wh
发帖数: 141625 | 237 好详细。惭愧，对这些不甚了了。要不要开个主帖讨论呀？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我很认真地指出了你的知识和理念的一些不足，却因为自己的在另一些方面的知识缺失
: ，让你统统归为人身攻击。本版人人爱戴的丽狼老师是传统文化的人才，岂不闻不以人
: 废言乎？
: 笨鸟先飞，我在这里撤回对你历史课学习内容的质疑，也撤回太祖肃反赶了个尾巴的错
: 误言论。所言非实，是在下孟浪了。于是好好做了一番功课，和阁下和其他网友来讨论
: 一下富田事变和肃反。
: 壹. 肃反的时间问题
: 1. 百度资料
: 关于江西肃反运动，毛泽东自己在若干年以后有过一个自我评价，1956年9月10日，毛
: 泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错误，第一次肃反肃错
|
H**3
发帖数: 612 | 238 1。抗战初期的名将吉鸿昌和吉星文。我家的远房亲戚，嘿嘿
2。好像有个写吉鸿昌的老电影？
3。支持阅兵!!只要习总阅一次，我老就跟着嗨一次
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
|
H**3
发帖数: 612 | 239 拿碑文作论据，恐怕说服力有限啊。说归说，做归做，纪念碑耸立了60多年，国军抗战
老兵倒霉倒了50多年，也就是这十来年才忽然承认贡献，发纪念章，纳入社保，把老头
们感动得一愣一愣的。至于从镇反到文革期间整死的抗战老兵，那就sorry了，只好‘
平反’一下安慰安慰。张自忠路，佟麟阁路等等，那时连路名都改了，怕的就是老百姓
忘不了国民党也有过抗日先烈啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人民英雄纪念碑纪念碑碑文 http://baike.baidu.com/view/2204363.htm
: 人民英雄纪念碑碑身正面镌刻毛泽东题词“人民英雄永垂不朽”八个镏金大字；背面是
: 毛泽东起草、周恩来题写的碑文：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民
: 英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不
: 朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民
: 自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
: 请看最后一段：
: 由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由
: 幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
: 中国何曾忘却抗日国军先烈！
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f*****n
发帖数: 12752 | 240 建国以来遭难的并不止国军，何况以前朝敌对军的身份受到歧视本来就是人之常情。我
帝也要烧邦联旗批杰斐逊了不是？
荆轲之辈在当时难道能被尊崇被鼓励？凭太史公一支笔千年以下自有后人凭吊。
要短短几十年就政治翻案宣传转弯是不现实的，自古轻身而重生前死后名，非不为也，
乃不能也。
在历史记载和大众教育上大陆远远好于台湾和日本。以本次阅兵提了两次中流砥柱就惶
惶不安，未免为时过早。
【在 H**3 的大作中提到】
: 拿碑文作论据，恐怕说服力有限啊。说归说，做归做，纪念碑耸立了60多年，国军抗战
: 老兵倒霉倒了50多年，也就是这十来年才忽然承认贡献，发纪念章，纳入社保，把老头
: 们感动得一愣一愣的。至于从镇反到文革期间整死的抗战老兵，那就sorry了，只好‘
: 平反’一下安慰安慰。张自忠路，佟麟阁路等等，那时连路名都改了，怕的就是老百姓
: 忘不了国民党也有过抗日先烈啊
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wh
发帖数: 141625 | 241 瓦赞亲戚！吉鸿昌临终题诗“恨不抗日死，留作今日羞。国破尚如此，我何惜此头”也
适用于四行仓库未亡将士……
吉鸿昌就是片名吧，youtube上有：
http://www.youtube.com/watch?v=mFI_0HT6Cxw
【在 H**3 的大作中提到】
: 1。抗战初期的名将吉鸿昌和吉星文。我家的远房亲戚，嘿嘿
: 2。好像有个写吉鸿昌的老电影？
: 3。支持阅兵!!只要习总阅一次，我老就跟着嗨一次
:
: 法？
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H**3
发帖数: 612 | 242 烧邦联旗批杰斐逊是哪一段戏码？展开说说？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 建国以来遭难的并不止国军，何况以前朝敌对军的身份受到歧视本来就是人之常情。我
: 帝也要烧邦联旗批杰斐逊了不是？
: 荆轲之辈在当时难道能被尊崇被鼓励？凭太史公一支笔千年以下自有后人凭吊。
: 要短短几十年就政治翻案宣传转弯是不现实的，自古轻身而重生前死后名，非不为也，
: 乃不能也。
: 在历史记载和大众教育上大陆远远好于台湾和日本。以本次阅兵提了两次中流砥柱就惶
: 惶不安，未免为时过早。
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H**3
发帖数: 612 | 243 谢谢版大!! 听说过这部片子，还没看过
【在 wh 的大作中提到】
: 瓦赞亲戚！吉鸿昌临终题诗“恨不抗日死，留作今日羞。国破尚如此，我何惜此头”也
: 适用于四行仓库未亡将士……
: 吉鸿昌就是片名吧，youtube上有：
: http://www.youtube.com/watch?v=mFI_0HT6Cxw
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wh
发帖数: 141625 | 244 不客气，该我谢谢你参加啊。
我也没看过吉鸿昌，只听说过主演达奇，东北人，还演过一个彪悍的《海囚》。有人贴
过中国早期的硬汉演员，东北人占了一大半，他是其中之一：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1865529.html
【在 H**3 的大作中提到】
: 谢谢版大!! 听说过这部片子，还没看过
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f*****n
发帖数: 12752 | 245 前不久我帝的新闻，因为一个杀手批着邦联旗还是油管宣言怎样，有人主张全境不能再
挂邦联旗纪念邦联了，这当然受到很多南方州市的抵制。民主党人士也在声讨蓄奴的杰
斐逊，只是还不敢把华盛顿批倒批臭而已
【在 H**3 的大作中提到】
: 烧邦联旗批杰斐逊是哪一段戏码？展开说说？
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wh
发帖数: 141625 | 246 我也来回答问题挣包子：
1. 龙陵松山战役
2. 小兵张嘎。
3. 以前就有抗战胜利纪念日，去年修改为中国人民抗战胜利纪念日。希望纪念不流于
形式，以史为镜，对中国现在的发展起点积极作用。
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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H**3
发帖数: 612 | 247 你这个类比，逻辑跳跃的尺码有点大啊~是说南北战争结束150年之后南卡州议会决定不
在议会大楼前面挂邦联旗，现在有人拿南北战争之前几十年就过世的杰佛逊蓄奴说事，
这两件事跟国军老兵在1949年之后的遭遇是同类项？真有点跟不上你的思路了，哈哈~
【在 f*****n 的大作中提到】
: 前不久我帝的新闻，因为一个杀手批着邦联旗还是油管宣言怎样，有人主张全境不能再
: 挂邦联旗纪念邦联了，这当然受到很多南方州市的抵制。民主党人士也在声讨蓄奴的杰
: 斐逊，只是还不敢把华盛顿批倒批臭而已
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f*****n
发帖数: 12752 | 248 我的思路就是党同伐异美化自己是人之常情，不是说一定要别国也同样具体非常迫害对
手才算。当年麦卡锡主义打倒的很多美国人，很多还只是被冤枉的。我也说了历次运动
针对的也不只是国军老兵，属于地图炮飞溅伤害而已。肯尼迪还说过不要问国家为你做
了些什么呢，怎么我帝就不流行伤痕文学呢？
【在 H**3 的大作中提到】
: 你这个类比，逻辑跳跃的尺码有点大啊~是说南北战争结束150年之后南卡州议会决定不
: 在议会大楼前面挂邦联旗，现在有人拿南北战争之前几十年就过世的杰佛逊蓄奴说事，
: 这两件事跟国军老兵在1949年之后的遭遇是同类项？真有点跟不上你的思路了，哈哈~
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j******f
发帖数: 228 | 249 Agree. It is an insult rather than honor to those dead in the real battles.
Ironically, they accuse japan of ignoring history.
And there was no moment of silence for the explosion victims of Tianjin. It
is pathetic to say the least.
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思，我觉得是你阁下先入为主，看出来深刻状等等令您恼火的因素
: 什么是正能量？歌功颂德，皇上圣明才是正能量？习核心无心举个左手，还有人拿道德
: 经洗地叫正能量？那岂不是北韩最正能量。就事论事，我的确不喜欢这个阅兵战争代表
: 方队这块，也不认为它有什么正能量，因为有谎言，不公平，无视这么多浴血到底的抗
: 战先烈。在这个抗战纪念日，说这样的谎言，忽略最该报以尊敬的人，这叫神马正能量
: ？ 难道不是歪曲历史？中国战区的功勋，被缩小/而又神奇放大的这么一个格局，好笑
: 与悲哀兼而有之，可无法自豪----说到自豪，我觉得你完全误解了，我说身为中国人的
: 自豪，来自民族与文化历史，可并不是说不为抗战自豪；这在我看来，是不言而喻的事
: 情，没想到还要严重特别指出才行；不要因为异议，就扣大帽子几乎要骂汉奸了。你既
: 然说，“纪念抗日，这已经超出了政治派别的冲突”，没错，所以难道不能跳出党的圈
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wh
发帖数: 141625 | 250 活动结束，非常感谢各位参加。奖金统计在主帖内，这里再贴一遍供大家核对，如有错
漏请告知。已向站务申请发奖：
http://www.mitbbs.com/article_t/WBCenter/12556057.html
版上现有科幻活动，欢迎各位继续各抒己见挣包子，谢谢！
附奖励名单：
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skl
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（以上共计550奖金）
主帖奖励：
1. skl 【抗战杯】力量 和 道义 首页，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947685.html
2. pintujie 【抗战杯】流民图 图片8张，180奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947769.html
3. yuanyuan88 【抗战杯】抗战胜利70年阅兵高清图片 中国阅兵史及历史图片 首页
、图片10张以上，300奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947919.html
4. wh 【抗战杯】阅兵式杂感 首页，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1947991.html
5. feitian 【抗战杯】国之大事，在祀与戎 -----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的
一些话 （一） 100奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948609.html
6. feitian 【抗战杯】英名永存，万古流芳-----写在大陆纪念抗日胜利大阅兵后的一
些话 （二） 100奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948633.html
7. wh 【抗战杯】三年前看到的四行仓库 首页、图片10张以上，300奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1948661.html
8. wh [抗战杯] 俺们社区基层的抗战纪念演出 图片10张以上，200奖金
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1949645.html
（主帖共计1580奖金）
主帖奖励：
pintujie：180
skl, feitian：200
yuanyuan88：300
wh: 700
法？
【在 wh 的大作中提到】
: 昨晚有人看阅兵式了吗？我本来想看，后来太困了……暑假回国时，到处看到抗战纪念
: 活动，几乎有大规模革命运动扑面而来的错觉。同时也得知了很多以前不知道的抗战故
: 事。还去了趟云南龙陵松山，当年国军辛苦收复此峰，歼灭日军一千多，国军阵亡七千
: 多，1:7的惨重代价啊。松山至今保存当年两军修筑的工事，又新建了一座面向主峰、
: 背靠怒江的远征军雕塑群，值得一看。
: 9.3抗战胜利纪念日，我们开个包子活动吧，请任意选择以下包子题回复：
: 1. 说一个你知道的抗战故事或人物。
: 2. 说一个有关抗战的电影、电视、文学或音乐作品。加点评论或给个链接就更好了。
: 3. 抗战胜利纪念日是以前就有的还是去年新设的？你对纪念日、阅兵活动等有何看法？
: 回复一题一个包子，三题三个包子。超过600b（约300字）的长篇回复请另开主帖，标
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