wh 发帖数: 141625 | 1 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后,周末挑了个最近的琴行去踩点。上
次说过,这两大名牌绝不同时亮相;这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格,请高手指点。
先说新琴:
1. Kawai 506N:店家强推,说是音乐学院师生买得最多的琴,比之K200/K300的销售
量是10:1。身价4500,含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人,不过跟身边的
K200一比,声音明显短促逊色。查知身高44 ½”,是个studio piano,那还是贵
出一千的K300更保值吧。
2. Kawai K200:报价5500。店主也强推,说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
不多。
3. Kawai K300:报价6500。比团购价贵。
4. Kawai K500:报价近万,店主很不推荐,说不如多花一点钱买三角琴。K500的团购
价才六千多,是和本地差价最大的型号。
问题是几个Kawai的音色都没特别吸引我。又看了听了一圈包括Yamaha、Kawai、
Steinway的二手琴,最吸引我的是Yamaha的暖、亮、延绵不绝的音质,好像别的琴都没
它的音那么延长。二手琴型号如下:
5. Yamaha U1:1972年产,报价3800。音色流畅明亮。店家保证Yamaha、Kawai 这样的
品牌再用个40、60年也不用更换零件。不知道价格怎样?
6. Yamaha U3:1975年产,报价5800。锤毡几乎全新,没有任何磨痕。店家说原主人几
乎没用过,因此琴声比旁边的U1反而闷一点;说他会让technician处理一下锤毡,立刻
就能发出U3应有的更胜U1的声音。
7. Yahama C3:三角琴,琴身6‘1”,1972年产,好像是厂家refurbished(这句没听
清),报价一万。这是全场最惊艳的琴,以我孩子的区区四级水平一弹都让我顿觉与众
不同,有洋洋洒洒、海天一色之感。其他琴声都不如它共鸣足得几有混响效果。我起
先担心这回声是不是太强,使声音不够清晰。店主说绝不会。我后来又听了好几次,越
听越喜欢。可我们原先只打算买upright piano;三角琴远超预算……
8. Kawai KG2C:也是三角琴。没问出厂年份。报价才7000。店主后来又说8500。我问
不是7000吗?他说记不确切了,回头再查一查,等我圈定几架琴后再仔细讨论价格。—
—如果前面那台C3能卖7000!一如前几架Kawai新琴,其音质比Yamaha拘谨很多。
9. Steinway L:也是三角,报价16500。店主强推,说如果不在乎walnut颜色的话这绝
对是好deal, Steinway只卖一万多极其少见。问题是我没听出特别来……
另外还拍了几架,只是要么没试,要么对声音没印象:
10. Yamaha M500:好像3800。
11. Kawai GE2:好像七千。
12. Kawai RX7:可能近两万。
昨天又问了钢琴老师,没想到她对Kawai印象很差,说她教的音乐学院二十多年前买了
一批Kawai给学生用,过了两三年就没法弹了(当然学生弹得也多)。她觉得Kawai从质
量和保值角度都比Yamaha低一档次。
本来听说Kawai比Yamaha更适合古典乐,又物廉价美,所以倾向于买Kawai;现在转成
Yamaha粉……只是本地Yamaha新琴的团价偏高;二手琴的价格和质量我都没谱,要买得
请technician同去吧?有谁知道以上5、6、7三台Yamaha的价格和情况靠谱吗?包子感
谢! |
f*****n 发帖数: 12752 | |
B**********y 发帖数: 3855 | 3 帮顶!
和儿子买小提琴的时候,一样的感觉:
多少有点熊瞎子进了玉米地,越看越没主意。:)
最后还是麻烦老师去帮忙挑了三档琴,根据自己的预算和相对琴的质量,确定了一支。
质量好的小提琴,有个好处就是价格不怎么跌,换琴时就全额trade in了。
你现在买的钢琴,希望一直可以用到孩子考完级的话,建议不要买太低的型号。
当然,你可以上网比较一下,再和琴行议个折扣,觉得合适就出手吧!
雅马哈是热门牌子,很受亚裔家长的追捧;以后出售比较容易,保值性能好。
下面这个指引有点意思,可以参考一下。
http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm |
K****N 发帖数: 10783 | |
j***e 发帖数: 2428 | |
d********1 发帖数: 2462 | 6 买琴和家里预算,弹琴的水平,和对未来水平的期待值有关,我觉得就yamaha u1挺好
的,30分钟就搞定了啊 |
D****2 发帖数: 2656 | 7 我觉得直立式不值得花时间和精力买二手的,试试音买新的就好了。值得买二手的只有
steinway 6呎2以上的,才找technician去看。 |
z*******r 发帖数: 415 | 8 我听到的是
1. Yamaha的82年以前的琴都是日本原装的,之后的是印尼组装,原料质量有所下降.从性
价比来说82年前的二手Yamaha最高,弹10年基本可以稍微减价出掉,新琴就掉价很多.要
上就U3开始吧
2. 如果买二手,渠道很重要,琴键音锤是否做了很好的处理. |
l******n 发帖数: 9344 | 9 我在la,去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300,说说我知
道的一些内情。
1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha,Kawai,Pearl River珠江钢琴,Steinway。
Steinway是高档货,他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端,在美国
销售点有限,不容易买,性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。
2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我,每个月都有成百上千的
refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部
的东西换成了,从新喷漆,然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这
些琴看起来很新,但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如
钢琴的木头,亚洲的湿度比较大,如果保养不好,琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
件下容易产生裂纹。第二就是refurbished的时候换的部件都很cheap,质量没有保障,
时间长点音质受影响。用的部件都很扎实,他们怎么赚钱?第三是琴龄偏大,这种
refurbished都是已经40年以上的琴龄。到你手里,你将来要卖基本卖不出钱了。
craigslist上的几百的琴,都是这种。当然新钢琴就不会有这些问题,但是价格肯定贵
一些。
3.价格。在LA,yamaha U1 1970-1980的refurbished一般也就3k出头,我们有去年3k也
买到的。但是这3k基本就是你完全的使用价值。U1新琴要6k出点头,K300 5k,其他的
我记不清楚了。我买新琴,想的是弹10年,如果不需要了,卖的话,使用成本要比旧琴
低。
4.音质。不是专业的表演家,其实啥琴区别都不大。等你真的对钢琴很挑剔的时候,你
的预算估计几万到几十万,你就看高端的琴了,不是这些牌子了。
钢琴的利润是很大的,大家买的时候尽量砍价。
【在 wh 的大作中提到】 : 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后,周末挑了个最近的琴行去踩点。上 : 次说过,这两大名牌绝不同时亮相;这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了 : 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格,请高手指点。 : 先说新琴: : 1. Kawai 506N:店家强推,说是音乐学院师生买得最多的琴,比之K200/K300的销售 : 量是10:1。身价4500,含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人,不过跟身边的 : K200一比,声音明显短促逊色。查知身高44 ½”,是个studio piano,那还是贵 : 出一千的K300更保值吧。 : 2. Kawai K200:报价5500。店主也强推,说比K300实用。这个价格和K300的团购价差 : 不多。
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a***s 发帖数: 440 | 10 这也太不专业了吧。LA干燥,Seattle干燥吗?亚洲不比美国更湿润吧。音质?我和你
一样听不出来区别,可我两个孩子能听出来。
【在 l******n 的大作中提到】 : 我在la,去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300,说说我知 : 道的一些内情。 : 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha,Kawai,Pearl River珠江钢琴,Steinway。 : Steinway是高档货,他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端,在美国 : 销售点有限,不容易买,性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。 : 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我,每个月都有成百上千的 : refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部 : 的东西换成了,从新喷漆,然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这 : 些琴看起来很新,但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如 : 钢琴的木头,亚洲的湿度比较大,如果保养不好,琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
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z*******r 发帖数: 415 | 11 琴行老板的话,不管是卖新琴旧琴的都得打个折扣
【在 a***s 的大作中提到】 : 这也太不专业了吧。LA干燥,Seattle干燥吗?亚洲不比美国更湿润吧。音质?我和你 : 一样听不出来区别,可我两个孩子能听出来。
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t*********e 发帖数: 1136 | 12 还是买Steinway最好。同样价钱宁可买旧的Steinway也不买新的Yamaha。
如果家里地方够大那宁可买旧的三角也不买新的立式钢琴。
Steinway的音色和别的琴不同。音色丰富,粗旷细腻皆有。Steinway的
表达能力比Yamaha好很多。90%的古典音乐钢琴家用Steinway,这不是
没有道理的。我以前也不以为然。当时差点买了全新的Petrof。后来
很幸运找到了一架十年旧的Steinway三角。这些年下来越来越理解为啥
Steinway是钢琴之王了。
三角琴和立式琴的物理机制是不一样的。音色效果当然是三角更好。 |
n*******s 发帖数: 216 | 13 看来这功课时间是花了,不过有些情况并不准确。
关于日本二手钢琴,确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么
refurbish,,换部件,似乎不少是以次充好。实际情况上,从日本过来,绝大多数是as
is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了,然后二
级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件,又喷漆,其实是很费功夫,成本并
不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆,多道打磨,高亮漆,等等,要求专
门烤漆房,人工费用非常高。不管是日本,还是在美国做这个事情,往往是投入很多的
一个事儿。所以,只有值得投入的琴,才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元
的steinway漆面不好看,那么花几千修复漆是划算的。
换部件,也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻(少数人除外),再不懂,你带一个调
音师去就基本能摸清里外。有些磨损件出手前更换一下也很正常。正规的dealer,是你
看了as is的状况,然后deposit, dealer做一个出手前的tune up,把小毛病都弄好。最
后交接。
确实有一部分是日本本土翻新的琴,从一些培训机构什么退役下来的。这些最好避免。
为什么有日本过来这些琴,有价差?原因包括美国和日本的售后控制差别(这些“水货
”在美国没法用官方售后),两边市场区别(消费者使用习惯,拥有年份差别)等等。
这里就不细说了。可以参考在美国所卖尼康的水货价格。日本人非常喜欢控制销售渠道
,到了变态的地步。其他例子包括普利司通轮胎。在美国卖新yamaha的deale肯定会告
诉你别去买那些旧的水货yamaha,会告诉你质量没保障,以次充好,风险很高.实际情
况是这些dealer卖你新琴的利润太高了。那些苦口婆心劝消费者不要买日本水货的,都
是赚美国行货钱的。
总之,雅马哈从日本过来的琴,里头有不少性价比非常高的。但是,你最好找到那个最
早接到电话去看到港集装箱的dealer.如果你自己不懂,一定要带一个懂的人去。给点
钱也是值得的。
然后,前面有人也提到了,要买八十年代的雅马哈,日本本土组装的琴。后来的琴,两
个问题:一是组装水平下降了,二是好的木材越来越少,材料无奈不如以前了。当年那
些yamaha,是日本人全力以赴做出来和德国人竞争的。如果你能找到这样一台U3,运气
就不错。
就像买二手车一样,关键还是你自己的鉴别能力。不过,琴和车的区别是,琴lasts
way much longer if properly maintained.It also retains excellent value.
我知道这些,因为我一个朋友就是做这一行的。三十多年的钢琴技师。退休后专门干这
个。
【在 l******n 的大作中提到】 : 我在la,去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300,说说我知 : 道的一些内情。 : 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha,Kawai,Pearl River珠江钢琴,Steinway。 : Steinway是高档货,他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端,在美国 : 销售点有限,不容易买,性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。 : 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我,每个月都有成百上千的 : refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部 : 的东西换成了,从新喷漆,然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这 : 些琴看起来很新,但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如 : 钢琴的木头,亚洲的湿度比较大,如果保养不好,琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
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c*****h 发帖数: 14923 | 14 上施坦威吧,不后悔
【在 wh 的大作中提到】 : 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后,周末挑了个最近的琴行去踩点。上 : 次说过,这两大名牌绝不同时亮相;这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了 : 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格,请高手指点。 : 先说新琴: : 1. Kawai 506N:店家强推,说是音乐学院师生买得最多的琴,比之K200/K300的销售 : 量是10:1。身价4500,含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人,不过跟身边的 : K200一比,声音明显短促逊色。查知身高44 ½”,是个studio piano,那还是贵 : 出一千的K300更保值吧。 : 2. Kawai K200:报价5500。店主也强推,说比K300实用。这个价格和K300的团购价差 : 不多。
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m*******j 发帖数: 284 | 15 同意。打算孩子不用了以后留给自已用。:)
【在 c*****h 的大作中提到】 : 上施坦威吧,不后悔
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i***h 发帖数: 12655 | 16 家里大了也不好啊,就会纠结要不要上三角 :)
我们就是借了个会点琴的小姑娘去琴行弹了一圈
最后是二手立式雅马哈 |
wh 发帖数: 141625 | 17 我觉得雅马哈绵长且亮。kawai可能是mellow?我听的感觉就是一个个单音蹦出来,不
如雅马哈有自然表现力和亲和力……
【在 f*****n 的大作中提到】 : 雅马哈音棉厚,卡瓦音脆亮。小房间里卡瓦琴好听
|
f*****n 发帖数: 12752 | 18 哦,好
这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里
卡外上弹的好听
【在 wh 的大作中提到】 : 我觉得雅马哈绵长且亮。kawai可能是mellow?我听的感觉就是一个个单音蹦出来,不 : 如雅马哈有自然表现力和亲和力……
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n*****a 发帖数: 2802 | 19 我们家YAMAHA C3 1982年的琴 $15300拿到的。给楼主一个参考。
【在 wh 的大作中提到】 : 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后,周末挑了个最近的琴行去踩点。上 : 次说过,这两大名牌绝不同时亮相;这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了 : 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格,请高手指点。 : 先说新琴: : 1. Kawai 506N:店家强推,说是音乐学院师生买得最多的琴,比之K200/K300的销售 : 量是10:1。身价4500,含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人,不过跟身边的 : K200一比,声音明显短促逊色。查知身高44 ½”,是个studio piano,那还是贵 : 出一千的K300更保值吧。 : 2. Kawai K200:报价5500。店主也强推,说比K300实用。这个价格和K300的团购价差 : 不多。
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wh 发帖数: 141625 | 20 你们的小提琴老师真不错。我们钢琴老师似乎没有兴趣(可能没时间)帮我们挑,只说
是personal choice and decision。
这家琴行的店主也说如果我们买那几台二手U1、U3,以后又想换三角,他可以全额
trade in。
谢谢转文,这篇长文写得很有人性!
【在 B**********y 的大作中提到】 : 帮顶! : 和儿子买小提琴的时候,一样的感觉: : 多少有点熊瞎子进了玉米地,越看越没主意。:) : 最后还是麻烦老师去帮忙挑了三档琴,根据自己的预算和相对琴的质量,确定了一支。 : 质量好的小提琴,有个好处就是价格不怎么跌,换琴时就全额trade in了。 : 你现在买的钢琴,希望一直可以用到孩子考完级的话,建议不要买太低的型号。 : 当然,你可以上网比较一下,再和琴行议个折扣,觉得合适就出手吧! : 雅马哈是热门牌子,很受亚裔家长的追捧;以后出售比较容易,保值性能好。 : 下面这个指引有点意思,可以参考一下。 : http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
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wh 发帖数: 141625 | 21 ……不click啊……我家房间不大。领导觉得upright足够了,grand太占地方。
你在学琴啊?
【在 K****N 的大作中提到】 : 你家的大房子,要买就买steinway啊
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wh 发帖数: 141625 | 22 一直用digital。
【在 j***e 的大作中提到】 : 你娃都四级了,还没买琴?
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wh 发帖数: 141625 | 23 我们团价6800,偏高。
【在 d********1 的大作中提到】 : 买琴和家里预算,弹琴的水平,和对未来水平的期待值有关,我觉得就yamaha u1挺好 : 的,30分钟就搞定了啊
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c*********o 发帖数: 471 | 24 2 comments
- Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's.
- Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every day
. Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to find
other people who like it. |
wh 发帖数: 141625 | 25 气派!奢豪!:D
【在 D****2 的大作中提到】 : 我觉得直立式不值得花时间和精力买二手的,试试音买新的就好了。值得买二手的只有 : steinway 6呎2以上的,才找technician去看。
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wh 发帖数: 141625 | 26 谢谢!我本来犹豫70年代的琴是不是太老了。另外也不知道那个U3锤毡很新、需要处理
一下就能使声音更亮,这个说法是不是靠谱。
这家琴行在yelp上的口碑比较好。如果买二手的话就请个technician一起去看看。
【在 z*******r 的大作中提到】 : 我听到的是 : 1. Yamaha的82年以前的琴都是日本原装的,之后的是印尼组装,原料质量有所下降.从性 : 价比来说82年前的二手Yamaha最高,弹10年基本可以稍微减价出掉,新琴就掉价很多.要 : 上就U3开始吧 : 2. 如果买二手,渠道很重要,琴键音锤是否做了很好的处理.
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wh 发帖数: 141625 | 27 非常感谢!
我很不会讨价还价。不过了解同龄同类二手琴的价格,心里也有点底。
【在 l******n 的大作中提到】 : 我在la,去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300,说说我知 : 道的一些内情。 : 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha,Kawai,Pearl River珠江钢琴,Steinway。 : Steinway是高档货,他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端,在美国 : 销售点有限,不容易买,性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。 : 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我,每个月都有成百上千的 : refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部 : 的东西换成了,从新喷漆,然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这 : 些琴看起来很新,但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如 : 钢琴的木头,亚洲的湿度比较大,如果保养不好,琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
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wh 发帖数: 141625 | 28 U1还是U3?什么年份的,价格多少啊?
【在 i***h 的大作中提到】 : 家里大了也不好啊,就会纠结要不要上三角 :) : 我们就是借了个会点琴的小姑娘去琴行弹了一圈 : 最后是二手立式雅马哈
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i***h 发帖数: 12655 | 29 母鸡。回家问问领导
【在 wh 的大作中提到】 : U1还是U3?什么年份的,价格多少啊?
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wh 发帖数: 141625 | 30 哦。我家琴房不大。另外地板地毯好像也有影响。那个店主说买的琴在deliver之前先
调音,搬到家几周后会再来调音,根据季节干湿、地板还是地毯、个人喜好等帮你调到
最佳效果。
【在 f*****n 的大作中提到】 : 哦,好 : 这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里 : 卡外上弹的好听
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wh 发帖数: 141625 | 31 多谢内部信息。这水太深了……我感觉这家dealer还不错。一小时车程之外有个本地最
大的琴行,号称本地最低价。yelp评分也最高,十几个客户留言都满分。那个dealer可
能更牛,就是太远了。
as
【在 n*******s 的大作中提到】 : 看来这功课时间是花了,不过有些情况并不准确。 : 关于日本二手钢琴,确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么 : refurbish,,换部件,似乎不少是以次充好。实际情况上,从日本过来,绝大多数是as : is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了,然后二 : 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件,又喷漆,其实是很费功夫,成本并 : 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆,多道打磨,高亮漆,等等,要求专 : 门烤漆房,人工费用非常高。不管是日本,还是在美国做这个事情,往往是投入很多的 : 一个事儿。所以,只有值得投入的琴,才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元 : 的steinway漆面不好看,那么花几千修复漆是划算的。 : 换部件,也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻(少数人除外),再不懂,你带一个调
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wh 发帖数: 141625 | 32 多谢!你们好有决心!
【在 n*****a 的大作中提到】 : 我们家YAMAHA C3 1982年的琴 $15300拿到的。给楼主一个参考。
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wh 发帖数: 141625 | 33 谢谢!确实是以82年为界吗?
day
find
【在 c*********o 的大作中提到】 : 2 comments : - Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's. : - Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every day : . Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to find : other people who like it.
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l******n 发帖数: 9344 | 34 refurbished的琴全部是在亚洲refurbished,绝对没有在美国refurbished,除非是美
国牌子。
refurbished的琴还是很容易分辨的,只要是refurbished的琴,你看里琴里边pin,全
部是黑色的,好象是个黑塑料的帽子或者刷的漆,原装的琴全部是银白色或者黄铜色。
还有hammer基本都会换。至于喷漆,不一定每个refurbished的琴都会做,但是这个成
本没有你想象的高。在亚洲翻新的成本不高,在本地又没有市场,所以才运到北美来。
钢琴对环境的要求其实很高,温度湿度都要控制在一定条件,保养其实是很费功夫的事
情。30-40年的琴,从潮湿的环境换到干燥的环境,对音质和琴本身都有损害。特别是
这里很多耳朵很灵敏的人,就更分辨的出来了。
as
【在 n*******s 的大作中提到】 : 看来这功课时间是花了,不过有些情况并不准确。 : 关于日本二手钢琴,确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么 : refurbish,,换部件,似乎不少是以次充好。实际情况上,从日本过来,绝大多数是as : is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了,然后二 : 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件,又喷漆,其实是很费功夫,成本并 : 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆,多道打磨,高亮漆,等等,要求专 : 门烤漆房,人工费用非常高。不管是日本,还是在美国做这个事情,往往是投入很多的 : 一个事儿。所以,只有值得投入的琴,才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元 : 的steinway漆面不好看,那么花几千修复漆是划算的。 : 换部件,也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻(少数人除外),再不懂,你带一个调
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p**********3 发帖数: 307 | 35 窃以为也可能不是琴的差异,而是因为琴房小空间的混响好 :)
【在 f*****n 的大作中提到】 : 哦,好 : 这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里 : 卡外上弹的好听
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D****2 发帖数: 2656 | 36 豪迈!干杯!6'2"这个是我儿子的钢琴老师说的,大概是钢琴达到这个尺寸dynamic
range才够,不过这个标准应该是给考虑走专业路线的。我家的琴才5',所以也在考虑
给儿子升级,其中最讨厌的环节就是和sales打交道,而我又不想浪费儿子上课的时间
继续向老师资询。在网上做功课的问题是forum里很多假信息,很多dealer在里面自说
自话,而且现在讨论的人也比十多年前少太多,信息太旧了。
: 气派!奢豪!:D
【在 wh 的大作中提到】 : 谢谢!确实是以82年为界吗? : : day : find
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i***h 发帖数: 12655 | 37 78年U3,4千多
原来以为是太旧,这么说是检了便宜
【在 i***h 的大作中提到】 : 母鸡。回家问问领导
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f*****n 发帖数: 12752 | 38 完全有可能
【在 p**********3 的大作中提到】 : 窃以为也可能不是琴的差异,而是因为琴房小空间的混响好 :)
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wh 发帖数: 141625 | 39 哦这样。看来所有论坛都在收缩啊。
你想买新琴还是二手琴?我们这里的钢琴老师说六尺以上都好听;你们老师又加了两寸
。:)
我看了前面Busywithbaby贴的那篇文章,对天下dealers顿生好感和同情,都不好意思
讨价还价了,哈哈:
http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
【在 D****2 的大作中提到】 : 豪迈!干杯!6'2"这个是我儿子的钢琴老师说的,大概是钢琴达到这个尺寸dynamic : range才够,不过这个标准应该是给考虑走专业路线的。我家的琴才5',所以也在考虑 : 给儿子升级,其中最讨厌的环节就是和sales打交道,而我又不想浪费儿子上课的时间 : 继续向老师资询。在网上做功课的问题是forum里很多假信息,很多dealer在里面自说 : 自话,而且现在讨论的人也比十多年前少太多,信息太旧了。 : : : 气派!奢豪!:D :
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wh 发帖数: 141625 | 40 好deal!是网上还是local琴行买的?
【在 i***h 的大作中提到】 : 78年U3,4千多 : 原来以为是太旧,这么说是检了便宜
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i***h 发帖数: 12655 | 41 local。一个朋友和老板有点认识介绍我们去看,结果就买了
我其实不想让孩子弹琴,不过不由我说了算 :)
【在 wh 的大作中提到】 : 好deal!是网上还是local琴行买的?
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a****l 发帖数: 8211 | 42 我觉得放在实木地板上,下面是地下室的最好,自然的巨大共鸣箱,能显著提升音色。
【在 wh 的大作中提到】 : 哦。我家琴房不大。另外地板地毯好像也有影响。那个店主说买的琴在deliver之前先 : 调音,搬到家几周后会再来调音,根据季节干湿、地板还是地毯、个人喜好等帮你调到 : 最佳效果。
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z*******r 发帖数: 415 | 43 赞这个,非常清楚, 我也是从dealer拿的80年代的ux, 感觉还不错
as
【在 n*******s 的大作中提到】 : 看来这功课时间是花了,不过有些情况并不准确。 : 关于日本二手钢琴,确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么 : refurbish,,换部件,似乎不少是以次充好。实际情况上,从日本过来,绝大多数是as : is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了,然后二 : 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件,又喷漆,其实是很费功夫,成本并 : 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆,多道打磨,高亮漆,等等,要求专 : 门烤漆房,人工费用非常高。不管是日本,还是在美国做这个事情,往往是投入很多的 : 一个事儿。所以,只有值得投入的琴,才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元 : 的steinway漆面不好看,那么花几千修复漆是划算的。 : 换部件,也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻(少数人除外),再不懂,你带一个调
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wh 发帖数: 141625 | 44 羡慕有认识老板的朋友……
为啥不想让孩子弹琴?
【在 i***h 的大作中提到】 : local。一个朋友和老板有点认识介绍我们去看,结果就买了 : 我其实不想让孩子弹琴,不过不由我说了算 :)
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wh 发帖数: 141625 | 45 我家一楼倒都是实木地板。地下室是地毯。
【在 a****l 的大作中提到】 : 我觉得放在实木地板上,下面是地下室的最好,自然的巨大共鸣箱,能显著提升音色。
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i***h 发帖数: 12655 | 46 我家沒有基因,沒有爱
练琴是要下功夫的,天天练,没爱的会很痛苦,何必呢
有这点时间还不如我教她搭机器人
【在 wh 的大作中提到】 : 羡慕有认识老板的朋友…… : 为啥不想让孩子弹琴?
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D****2 发帖数: 2656 | 47 这两个论坛不知道你有没有兴趣看,更新很慢:
http://forum.pianoworld.com/
https://www.pianostreet.com/smf/index.php
对dealers千万不要产生好感和同情,尽管讨价还价。
我最理想的是不通过dealer买二手, craigslist看到然后找technician一起去看。不过
需时间和耐心,这两样我都没有。
【在 wh 的大作中提到】 : 哦这样。看来所有论坛都在收缩啊。 : 你想买新琴还是二手琴?我们这里的钢琴老师说六尺以上都好听;你们老师又加了两寸 : 。:) : 我看了前面Busywithbaby贴的那篇文章,对天下dealers顿生好感和同情,都不好意思 : 讨价还价了,哈哈: : http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
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n*******s 发帖数: 216 | 48 纠错两点
1. 美国有大量的钢琴refurb.shop. 有做简单TLC, touch up work的,也有全面翻新的
。就雅马哈情况来说,日本的收购商做主要的翻新工作(也有什么都不需要做,turn
key的)。美国的,根据零售终端市场具体情况,做后期的工作。这种绝对的话就免了。
2. 关于温度,湿度,其实是个伪命题。地球很大,每个地区温度湿度每天,每时每刻
都在变。钢琴从出厂开始,需要经历稳定期。之后,还是会受外部影响,但幅度会小很
多。屋子里放不同房间还有差异呢。任何木材相关的产品,都必须经历这个阶段。其实
,钢琴所用的木材,砍伐之后,已经经过了一个很长的阶段,才能给用来制造。
另外,再举个例子,美国很大,德州,佛罗里达,缅因,西雅图,阿拉斯加,各地温度
湿度差异极大。假设雅马哈卖到美国的和卖到中东的材质有差别,但雅马哈能根据美国
地区差异区细分其制造标准么?
运到美国的钢琴,出港口,一样,需要存放,稳定,然后调音。到你家里,还是得调音
。过一段时间,继续调音。就这么回事。
你买的就是一个可靠,高质量的钢琴,只要是按照高标准设计制造的,它就是得能够承
受这个外界的合理变化。在调音之后,只要在合理范围呢,你就可以期望这台钢琴表现
出色。否则买雅马哈干什么呢?只要处理得当,不会有什么损害。钢琴全部拆散了,就
是木材,金属和化合物+无形的组装水平。就是物理变化,包括热胀冷缩等等,没那么
神奇。
从东岸搬家到西岸,这钢琴就受不了了?也忒小看它了。
三四十年的钢琴,完全可以处于一个非常稳定的时期。前提是保养得当。没有一成不变
的物件,也没有金刚不坏之身。该换的的换。只要用好料做的,就完全可以表现很优秀。
很多很多的人,比如孩子妈们,都是被长期以来钢琴销售的给洗脑了,把一个十七世纪
发明的乐器讲的过度高大上,不能这样那样。总之就是听琴行的,买新的贵的最好。
这和一些车主不放dealer那儿做保养就不放心是一个道理,根本原因就是自己不懂,也
没这个能力或者精力去搞懂。
如果你去google一下,做进口雅马哈水货的,和美国卖行货的,可以给你完全对立的说
法,都是从自己利益出发而已。
【在 l******n 的大作中提到】 : refurbished的琴全部是在亚洲refurbished,绝对没有在美国refurbished,除非是美 : 国牌子。 : refurbished的琴还是很容易分辨的,只要是refurbished的琴,你看里琴里边pin,全 : 部是黑色的,好象是个黑塑料的帽子或者刷的漆,原装的琴全部是银白色或者黄铜色。 : 还有hammer基本都会换。至于喷漆,不一定每个refurbished的琴都会做,但是这个成 : 本没有你想象的高。在亚洲翻新的成本不高,在本地又没有市场,所以才运到北美来。 : 钢琴对环境的要求其实很高,温度湿度都要控制在一定条件,保养其实是很费功夫的事 : 情。30-40年的琴,从潮湿的环境换到干燥的环境,对音质和琴本身都有损害。特别是 : 这里很多耳朵很灵敏的人,就更分辨的出来了。 :
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wh 发帖数: 141625 | 49 而且最好大人陪着。我们老大不需要陪。老二不行,没耐心,得像学中文一样陪学陪解
闷陪鼓励。
你会robotics啊?可以开班教小孩哦。
【在 i***h 的大作中提到】 : 我家沒有基因,沒有爱 : 练琴是要下功夫的,天天练,没爱的会很痛苦,何必呢 : 有这点时间还不如我教她搭机器人
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i***h 发帖数: 12655 | 50 机器人入门不难啊,LEGO都现成的,照着说明书一步步做就行了
我当老师不行,教小孩更不行,教数学我娃明确说了不要我要领导教
当老师也是要有天分的
【在 wh 的大作中提到】 : 而且最好大人陪着。我们老大不需要陪。老二不行,没耐心,得像学中文一样陪学陪解 : 闷陪鼓励。 : 你会robotics啊?可以开班教小孩哦。
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wh 发帖数: 141625 | 51 多谢!第一个网页我找信息时看到过,第二个没看过。我还没达到论坛的坐而论道层次
,处于瞎子摸象阶段……
哈哈。我有耐心,但我们钢琴老师每次见面都问买了没有,真是的,那么着急不如送我
一个……我也在看craigslist,还没看到想要的。technician出马一次差不多40吗?希
望一枪搞定……
【在 D****2 的大作中提到】 : 这两个论坛不知道你有没有兴趣看,更新很慢: : http://forum.pianoworld.com/ : https://www.pianostreet.com/smf/index.php : 对dealers千万不要产生好感和同情,尽管讨价还价。 : 我最理想的是不通过dealer买二手, craigslist看到然后找technician一起去看。不过 : 需时间和耐心,这两样我都没有。
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wh 发帖数: 141625 | 52 我们小孩参加过几次学校的robotics班,我自己不知道怎么弄,看他们在电脑上调参数
,小家伙们不大搞得定,最后都是大家伙们搞定的。
你不耐烦啊?
【在 i***h 的大作中提到】 : 机器人入门不难啊,LEGO都现成的,照着说明书一步步做就行了 : 我当老师不行,教小孩更不行,教数学我娃明确说了不要我要领导教 : 当老师也是要有天分的
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i***h 发帖数: 12655 | 53 我不记得自己当年怎么学的了
搞不清楚他们那个年龄该到什么程度,该教什么
好像总是拔苗助长
【在 wh 的大作中提到】 : 我们小孩参加过几次学校的robotics班,我自己不知道怎么弄,看他们在电脑上调参数 : ,小家伙们不大搞得定,最后都是大家伙们搞定的。 : 你不耐烦啊?
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t*n 发帖数: 14458 | 54 个人更喜欢Kawai相对温暖圆润的声音,Yamaha对我来说太亮了 |
wh 发帖数: 141625 | 55 说明你跟娃不贴心啊,哈哈。
【在 i***h 的大作中提到】 : 我不记得自己当年怎么学的了 : 搞不清楚他们那个年龄该到什么程度,该教什么 : 好像总是拔苗助长
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wh 发帖数: 141625 | 56 哦。我和我小孩是被那台C3蛊惑了……
【在 t*n 的大作中提到】 : 个人更喜欢Kawai相对温暖圆润的声音,Yamaha对我来说太亮了
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w******e 发帖数: 30 | 57 现在华人买钢琴都是团购为主,没见的省多少钱,主要是不用和烦人的sales打交道,
做钢琴团购比较久的有 buckete.com 和weee,都是湾区的公司,buckete上可以直接问
到参考价 |
P****9 发帖数: 2294 | 58 我们当年看了不少琴行,最后买了 Kawai K5 (现在K500),一家三口人弹琴,用到现在
【在 wh 的大作中提到】 : 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后,周末挑了个最近的琴行去踩点。上 : 次说过,这两大名牌绝不同时亮相;这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了 : 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格,请高手指点。 : 先说新琴: : 1. Kawai 506N:店家强推,说是音乐学院师生买得最多的琴,比之K200/K300的销售 : 量是10:1。身价4500,含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人,不过跟身边的 : K200一比,声音明显短促逊色。查知身高44 ½”,是个studio piano,那还是贵 : 出一千的K300更保值吧。 : 2. Kawai K200:报价5500。店主也强推,说比K300实用。这个价格和K300的团购价差 : 不多。
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wh 发帖数: 141625 | 59 团购还是能省几百到几千的吧?
buckete我以前看过,没摸到门道,没我家附近的。weee就是那个卖吃的用的的微信号
吗?居然钢琴都团,厉害了。
【在 w******e 的大作中提到】 : 现在华人买钢琴都是团购为主,没见的省多少钱,主要是不用和烦人的sales打交道, : 做钢琴团购比较久的有 buckete.com 和weee,都是湾区的公司,buckete上可以直接问 : 到参考价
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wh 发帖数: 141625 | 60 K5是立式琴里最高的吗?我后来买的是个老牌Kawai,也说是最高的立式琴:
https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2094289.html
你真有毅力,跟小孩一块学琴。怪不得说起古典浪漫巴洛克头头是道。有没有考级?我
儿子已经打算考完这一级后金盆洗手。再过几年或许我会再写个卖琴帖。:P
现在
【在 P****9 的大作中提到】 : 我们当年看了不少琴行,最后买了 Kawai K5 (现在K500),一家三口人弹琴,用到现在
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P****9 发帖数: 2294 | 61 这话很让我感到汗颜,一家四口唯一不练琴的是我,我只是喜欢听,给他们加油鼓劲,
自己因为没有天分,懒得去学,女儿有考级,最近刚刚接到一个付钱邀请她去给初中部
音乐剧伴奏的offer,乐队指挥看了她给高中部音乐剧伴奏之后特意邀请她给初中音乐
剧演出伴奏,原本以为是去做义工,结果现在对方主动提出来要付钱...不过她上高中
后也只是练习中提琴了,我是尽力做好后勤工作,尽可能的不让孩子们将来有机会抱怨
我当初没有提供给他们机会去学一样乐器...
【在 wh 的大作中提到】 : K5是立式琴里最高的吗?我后来买的是个老牌Kawai,也说是最高的立式琴: : https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2094289.html : 你真有毅力,跟小孩一块学琴。怪不得说起古典浪漫巴洛克头头是道。有没有考级?我 : 儿子已经打算考完这一级后金盆洗手。再过几年或许我会再写个卖琴帖。:P : : 现在
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l*******8 发帖数: 1 | 62 买琴就该买斯坦威。二手的也没关系。这就像买了一间纽约或者上海几十年,一百年前
的老房子,北京的老胡同,四合院。其中的韵味和艺术沉淀是新钢琴无法替代的。对学
琴人的心理影响也是很不一样的。当然有人喜欢住新建的摩登高楼,有人喜欢住饱经沧
桑的哈利波特式的老房子。从学习古典音乐的角度,我认为后者更合适。
至于说什么湿度温度音色,基本上都是主观感觉,也就是说是扯淡。零部件只要好用就
行了。打击音量是不是很响都是在大音乐厅里才会考虑。自己家里几百平方呎的Living
Room,根本不是big deal。 |