j******n
发帖数: 21641 | 1 章诒和：若生在明清，就只嫁张岱
做学生的时候，读过《陶庵梦忆》。那是作为戏曲文学理论专业参考书而读，像一味药
，遵医嘱吞服罢了。今天重阅，那感受就不是“一味”，而是千滋百味了。
张岱活在明清交替之际，出生仕宦，衣食无忧，其经历和文字都值得玩味。四十岁
以前，他在读书与享乐之间“摇滚”“摆荡”。王朝更迭，命运逆转，中年的他立志修
史，携带着浩繁的明史手稿，辗转于江南山林庙宇。在困苦的物质条件下和痛苦的精神
状态里，开始了另一种生活。历尽繁华，也阅尽苍凉。
他太会玩，也太会写。张岱自称：“少为纨绔子弟，极爱繁华。好精舍，好美婢，
好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花
鸟，兼以茶淫橘虐，书蠹诗魔。”［《自为墓志铭》］纨绔子弟的奢豪之举，有之；晚
明名士文人的狂狷之性，有之。但是，你还不得不佩服这个张岱，经史子集，无不通晓
；天文地理，靡不涉猎。所著除《自为墓志铭》中所列十五种之外，还有诗集、文集、
杂剧、传奇等作品。其中《夜航船》一书，内容有如百科全书，包罗万象，共计二十大
类，四千多条目。他的著述之丰，用力之勤，令你惊叹不已。这也使得他与一般纨绔、
风流名士彻底区别开来。
事情的结局，常与本人的意愿相悖。张岱倾心于史，但并未以史书［《石匮书》］
留名，倒是那些散文为其赢得盛誉。我爱读他的散文，生动，讲究，雅致，简约。祁彪
佳不是说了嘛，别人用一二百字才能说完的事，到了张岱笔下，只需数十字辄尽情状。
本事了得，这是什么功夫？即使用上电脑，我们也是望尘莫及。张岱的文章和他为人一
样，有傲世刺世的锋芒，又有玩物玩世的谑癖。
张岱的记性极好。少时听来的事情、看到的景致，皆藏在心。长大后一一写出。他
的精妙文章，为后人保留了多少前朝旧事和生活样态。记得有一篇文章叫《西湖七月半
》，描述的是杭州人逢七月十五游湖赏月的情景。文章最有意思的地方，不在于写景，
而在于说人。由于游客太多，美景是无法欣赏了，张岱索性就在一旁看起人来。他的主
题就是“看人”。文章写明五类“可看之人”。一类是峨冠盛筵的炫富者，一类是左右
盼望的名娃闺秀，一类是浅斟低唱的名妓闲僧，一类是不衫不帻、嘄呼嘈杂的醉汉等，
张岱笔下那份儿超然、轻松且带着戏谑成分的美学趣味，实在不是我们学得来的。
上个世纪80年代，我随张庚先生去湖南祁阳县看目连戏的内部演出。这个被查禁几
十年的剧目，以空前盛大的排场和无所不包的技艺再现于舞台的时候，我完全惊呆！单
是“海氏悬梁”一折，自尽后的女子被吊在长竹竿的尾梢，在观众头上急速摆荡旋转的
刹那，看客们面如鬼色。目连的母亲刘青提下地狱，游遍十八阎罗，一步一吟，押解的
众小鬼甩出铁制飞杈向她的背后猛然刺去，我忙捂眼睛。越看越怕看，越怕越要看。全
本目连戏从前要演八天七夜，整整一百块牌［即一百折］。1984年，由我供职的中国艺
术研究院出面，把所有的艺人请出来，连七、八十岁老艺人都搬动了，勉强凑够四天三
夜的演出。每晚散戏，顶着星月返回招待所，一路感慨，且夜不能寐，我不禁联想起以
精细笔触描述目连戏演出盛况的张岱。
张岱能躬身自省，觉得自己的人生前后充满矛盾，活在“七个不可解”之中。如“
以书生而践戎马之场，以将军而翻文章之府，如此则文武错矣”，不可解。“弱则唾面
而肯自干，强则单骑而能赴敌，如此则宽猛背矣”，不可解。话虽如此，其实他这辈子
在成败得失之间，从来是坦然又凛然。在要紧处，也从未动摇或矛盾过的。张岱还说自
己无一事不败，“学书不成，学剑不成，学节义不成，学文章不成，学仙学佛学农学圃
俱不成”。偏偏，这个 “一事无成”的张宗子，成了明清第一散文大家。他以书写的
方式，确立了自己的人生终极价值。
有人这样形容：哪里人声鼎沸，锣鼓喧天，哪里肯定有张岱；曲终人散，风冷月残
，有人吹出一缕悲箫，那听客肯定是张岱。
一个多么丰富、美好的男人。所以，我说：若生在明清，就只嫁张岱。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 张岱这种男人怎么可以嫁，但凡有一点不相称，都是苦极～～
不过那段墓志铭是真美很性灵～～
张岱在章怡和身边还是有相似的人的吧，她以前学画的那个老师，嫁给的是民国四公子
的张伯驹，晚来家里没有钱了，张伯驹看见想要的画都会满地打滚，这样的男人啊，女
人但凡心气差一点点，都是不能过下去的～～ |
j******n
发帖数: 21641 | 3 小时候一直不知道悬梁的戏怎么演的, 回家后还替演员担心
【在 j******n 的大作中提到】
: 章诒和：若生在明清，就只嫁张岱
: 做学生的时候，读过《陶庵梦忆》。那是作为戏曲文学理论专业参考书而读，像一味药
: ，遵医嘱吞服罢了。今天重阅，那感受就不是“一味”，而是千滋百味了。
: 张岱活在明清交替之际，出生仕宦，衣食无忧，其经历和文字都值得玩味。四十岁
: 以前，他在读书与享乐之间“摇滚”“摆荡”。王朝更迭，命运逆转，中年的他立志修
: 史，携带着浩繁的明史手稿，辗转于江南山林庙宇。在困苦的物质条件下和痛苦的精神
: 状态里，开始了另一种生活。历尽繁华，也阅尽苍凉。
: 他太会玩，也太会写。张岱自称：“少为纨绔子弟，极爱繁华。好精舍，好美婢，
: 好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花
: 鸟，兼以茶淫橘虐，书蠹诗魔。”［《自为墓志铭》］纨绔子弟的奢豪之举，有之；晚
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w******g
发帖数: 10018 | 4 章诒和真够二的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 章诒和：若生在明清，就只嫁张岱
: 做学生的时候，读过《陶庵梦忆》。那是作为戏曲文学理论专业参考书而读，像一味药
: ，遵医嘱吞服罢了。今天重阅，那感受就不是“一味”，而是千滋百味了。
: 张岱活在明清交替之际，出生仕宦，衣食无忧，其经历和文字都值得玩味。四十岁
: 以前，他在读书与享乐之间“摇滚”“摆荡”。王朝更迭，命运逆转，中年的他立志修
: 史，携带着浩繁的明史手稿，辗转于江南山林庙宇。在困苦的物质条件下和痛苦的精神
: 状态里，开始了另一种生活。历尽繁华，也阅尽苍凉。
: 他太会玩，也太会写。张岱自称：“少为纨绔子弟，极爱繁华。好精舍，好美婢，
: 好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花
: 鸟，兼以茶淫橘虐，书蠹诗魔。”［《自为墓志铭》］纨绔子弟的奢豪之举，有之；晚
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b********n
发帖数: 16354 | 5 哈哈，不是二，而是像个假人～～
她原来的书写的很真的，现在受什么刺激咯～～
【在 w******g 的大作中提到】
: 章诒和真够二的。
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w******g
发帖数: 10018 | 6 没得写了，又不得不写。这种状态痛苦得很。
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，不是二，而是像个假人～～
: 她原来的书写的很真的，现在受什么刺激咯～～
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b********n
发帖数: 16354 | 7 写回忆的作家就是这点不好，编小说的编完第一本还能继续编，写真人的能写几个～～
【在 w******g 的大作中提到】
: 没得写了，又不得不写。这种状态痛苦得很。
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g**********y
发帖数: 14569 | 8 风大，那天你过生的时候本来想给你找个特殊的，一直没找到。后来想起这个，给你补
上吧。算跟你平时贴的东西闰一下：
//run |
w***s
发帖数: 15642 | 9
cool！
【在 g**********y 的大作中提到】
: 风大，那天你过生的时候本来想给你找个特殊的，一直没找到。后来想起这个，给你补
: 上吧。算跟你平时贴的东西闰一下：
: //run
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S*********e
发帖数: 3006 | 10 高富帅哪怕远在明朝也魅力不减啊。哪怕“好美婢，好娈童”这女的也认了。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 11 章老师这是想学“门下走狗”的风流，又不甘心当走狗，只好作少女娇嗔了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 高富帅哪怕远在明朝也魅力不减啊。哪怕“好美婢，好娈童”这女的也认了。
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j******n
发帖数: 21641 | 12 风二变风王?
【在 g**********y 的大作中提到】
: 风大，那天你过生的时候本来想给你找个特殊的，一直没找到。后来想起这个，给你补
: 上吧。算跟你平时贴的东西闰一下：
: //run
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g**********y
发帖数: 14569 | 13 难过地表示：没有跟上你的节奏。你以前的签名不是：风有点儿大
【在 j******n 的大作中提到】
: 风二变风王?
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j******n
发帖数: 21641 | 14 这段是把红桃二变成四个king
我一为你说风二变风王呢
风有点大是风太的谜面,风太是风行太平洋的简称,也可以理解为风的太太,至于风大或
者风二,是因为当过版主和版二
【在 g**********y 的大作中提到】
: 难过地表示：没有跟上你的节奏。你以前的签名不是：风有点儿大
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w******g
发帖数: 10018 | 15 我的天，原来如此源远流长。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这段是把红桃二变成四个king
: 我一为你说风二变风王呢
: 风有点大是风太的谜面,风太是风行太平洋的简称,也可以理解为风的太太,至于风大或
: 者风二,是因为当过版主和版二
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e*******c
发帖数: 2133 | 16 还知道别的明遗民吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 章诒和：若生在明清，就只嫁张岱
: 做学生的时候，读过《陶庵梦忆》。那是作为戏曲文学理论专业参考书而读，像一味药
: ，遵医嘱吞服罢了。今天重阅，那感受就不是“一味”，而是千滋百味了。
: 张岱活在明清交替之际，出生仕宦，衣食无忧，其经历和文字都值得玩味。四十岁
: 以前，他在读书与享乐之间“摇滚”“摆荡”。王朝更迭，命运逆转，中年的他立志修
: 史，携带着浩繁的明史手稿，辗转于江南山林庙宇。在困苦的物质条件下和痛苦的精神
: 状态里，开始了另一种生活。历尽繁华，也阅尽苍凉。
: 他太会玩，也太会写。张岱自称：“少为纨绔子弟，极爱繁华。好精舍，好美婢，
: 好娈童，好鲜衣，好美食，好骏马，好华灯，好烟火，好梨园，好鼓吹，好古董，好花
: 鸟，兼以茶淫橘虐，书蠹诗魔。”［《自为墓志铭》］纨绔子弟的奢豪之举，有之；晚
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j******n
发帖数: 21641 | 17 我附的图好象看不到了
史景迁那本前朝梦忆是不是只在台湾出版过
【在 e*******c 的大作中提到】
: 还知道别的明遗民吗？
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g**********y
发帖数: 14569 | 18 哈哈，太复杂了！就象你转的长文：经常看得我云里雾里的。所以找了个互补的：短而
且好懂。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这段是把红桃二变成四个king
: 我一为你说风二变风王呢
: 风有点大是风太的谜面,风太是风行太平洋的简称,也可以理解为风的太太,至于风大或
: 者风二,是因为当过版主和版二
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j******n
发帖数: 21641 | 19 给你再云一下
<大腕>里,葛优揶揄关大眼说:我的境界比你高.根据历史记载,孔子觉得老子高.华人基
督徒认为道成肉身的道就是道家的道,所以眼下庄子热一点不奇怪,于丹美女只是靠<论
语>为季羡老先生展望的21世纪所谓中华文化的世纪开个头.今天看到新语丝辩论张远山
对相濡以沫的新解,突然想到妻子前两天问我相忘于江湖是什么意思.正好刚上大一的外
甥好象恋爱了,据说对方还是校花,家姐嘱咐我如果越洋电话不贵的话,还是给他一些引
导-当以学业为重.是啊,作为过来人,十八九岁就准备濡以沫,我也替他觉得害怕.但想起
当年我这个岁数,真要爱上了,恐怕比他还理直气壮,贾宝玉可才14岁.正如加缪所言,哲
学真正重要的课题是自杀,我觉得爱情真正严肃的主旨就是相忘.江湖不过是一个比喻,
海阔天空吧.新闻说一个博士相了个穷女的亲,肠子都悔青了,意思是那女的穷,太穷,第
一次吃饭就大发了,点了很多菜,逃.人的思想境界也是这样,是渐渐开朗的,在允许民工
移动之前,我家乡那个县的100多万人以为世界就那几十平方公里大,毛主席才有车,能动
员全国,如今月球去一趟也就半个月,多远才叫远.而脑力及其支配的肉体的自由和解放,
人类花了2000多年.庄子的文章好美啊,潘金莲也可能是女神,但似乎直到波伏娃或者王
小波,才从文学或者社会学上肯定爱情甚至婚姻的种种可能,最高就是相忘,与性爱相关
的一切社会关系的总和都不再是束缚或者虚伪的契约.牵强附会形而上这么一通,汪德昭
和李惠年,赵元任和杨步伟,梁思成和林徽因,恐怕比张爱玲的小说或者王家卫的电影里
的任何一对男女都更值得向往.毕竟对真理的共同追求才是人一生中最专制的主宰,人间
四月天的莺莺燕燕是那么的短暂.朋友,或者夫妻,永恒地相互支持,哪怕相忘.
可是,庄子到底在说什么呢,政治还是家庭?我第一次接触这句话,是10年前,从一个BBS贴
子,也许作者正在恋爱,所以我的理解可能一直是错的,可能在糊弄自己,就象很多声称解
决哥德巴赫猜想的人,根本没有经过专业训练,不配发表.想到这一层,就觉得害怕,生活
的很多方面,我们都在模仿那些情操高尚的口传的典范,但其中也许80%是误导,所以不如
就把自己放逐到荒原,未必象艾略特描述地那样空虚,原始一点,或者借用妻子的blog的
一句:简单一点.
问题是,想忘,已经不那么容易,简单,更难,譬如三毛,在那遥远的地方.
【在 g**********y 的大作中提到】
: 哈哈，太复杂了！就象你转的长文：经常看得我云里雾里的。所以找了个互补的：短而
: 且好懂。
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g**********y
发帖数: 14569 | 20 第一段没看完就晕了，你应该随文附送解药吧？如果邮寄不方便，贴个方子，我自己抓
药去。
【在 j******n 的大作中提到】
: 给你再云一下
: <大腕>里,葛优揶揄关大眼说:我的境界比你高.根据历史记载,孔子觉得老子高.华人基
: 督徒认为道成肉身的道就是道家的道,所以眼下庄子热一点不奇怪,于丹美女只是靠<论
: 语>为季羡老先生展望的21世纪所谓中华文化的世纪开个头.今天看到新语丝辩论张远山
: 对相濡以沫的新解,突然想到妻子前两天问我相忘于江湖是什么意思.正好刚上大一的外
: 甥好象恋爱了,据说对方还是校花,家姐嘱咐我如果越洋电话不贵的话,还是给他一些引
: 导-当以学业为重.是啊,作为过来人,十八九岁就准备濡以沫,我也替他觉得害怕.但想起
: 当年我这个岁数,真要爱上了,恐怕比他还理直气壮,贾宝玉可才14岁.正如加缪所言,哲
: 学真正重要的课题是自杀,我觉得爱情真正严肃的主旨就是相忘.江湖不过是一个比喻,
: 海阔天空吧.新闻说一个博士相了个穷女的亲,肠子都悔青了,意思是那女的穷,太穷,第
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e*******c
发帖数: 2133 | 21 我说章啊，也就知道个张岱就在这犯小女生情怀。前朝梦遗我没觉着写的多好，新浪上
就能看吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 我附的图好象看不到了
: 史景迁那本前朝梦忆是不是只在台湾出版过
|
j******n
发帖数: 21641 | 22 所以不要迷信国外或者所谓牛校汉学家史学家，特别是中国文学或历史，尼玛怎么外国
人比国内强了
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我说章啊，也就知道个张岱就在这犯小女生情怀。前朝梦遗我没觉着写的多好，新浪上
: 就能看吧
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c**v
发帖数: 1936 | 23 广西师范大学印刷过了， 我这趟回国还带了一本过来。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我附的图好象看不到了
: 史景迁那本前朝梦忆是不是只在台湾出版过
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j******n
发帖数: 21641 | 24 对,查到了,豆瓣上评价很糟糕
【在 c**v 的大作中提到】
: 广西师范大学印刷过了， 我这趟回国还带了一本过来。
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c**v
发帖数: 1936 | 25 买了他的那个系列，可能因为这些书本来针对的读者就不是老中，感觉一般。 倒是对魏
斐德的洪业印象深刻， 写得很扎实， 是正儿八经搞历史的人写的东西。
【在 j******n 的大作中提到】
: 对,查到了,豆瓣上评价很糟糕
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b********n
发帖数: 16354 | 26 弱弱地问，偶木有看过他的书呢，他的书会不会跟冒辟疆的影梅庵相似？感觉花花公子
真是相似的。
对魏
【在 c**v 的大作中提到】
: 买了他的那个系列，可能因为这些书本来针对的读者就不是老中，感觉一般。 倒是对魏
: 斐德的洪业印象深刻， 写得很扎实， 是正儿八经搞历史的人写的东西。
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j******n
发帖数: 21641 | 27 史算文学史家?
我就记得合肥几姐妹好象和他有很深渊源
金安平还写过: 孔子：喧嚣时代的孤独哲人
不知道怎么样
对魏
【在 c**v 的大作中提到】
: 买了他的那个系列，可能因为这些书本来针对的读者就不是老中，感觉一般。 倒是对魏
: 斐德的洪业印象深刻， 写得很扎实， 是正儿八经搞历史的人写的东西。
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c**v
发帖数: 1936 | 28 写别人和写自己还是有区别的吧， 没那么刻骨铭心，叙述起来就比较从容，小资调调
都有点。
【在 b********n 的大作中提到】
: 弱弱地问，偶木有看过他的书呢，他的书会不会跟冒辟疆的影梅庵相似？感觉花花公子
: 真是相似的。
:
: 对魏
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w******g
发帖数: 10018 | 29 史景迁这本书类似于《明朝那些事儿》吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 对,查到了,豆瓣上评价很糟糕
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e*******c
发帖数: 2133 | 30 渊源这事去问wh吧，都是yale的
【在 j******n 的大作中提到】
: 史算文学史家?
: 我就记得合肥几姐妹好象和他有很深渊源
: 金安平还写过: 孔子：喧嚣时代的孤独哲人
: 不知道怎么样
:
: 对魏
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j******n
发帖数: 21641 | 31 恩,那又得扯昆曲上去了
【在 e*******c 的大作中提到】
: 渊源这事去问wh吧，都是yale的
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w******g
发帖数: 10018 | 32 为嘛？
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,那又得扯昆曲上去了
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j******n
发帖数: 21641 | 33 wh以前写过的
她好象直接或间接认识充和老太太, 野鹿好象有群教授喜欢自己拍曲
张充和在四姐妹中最幼，1914年在上海出生。充和工诗词，能绘画，通音律。在北京大
学担任昆曲和书法教师时，嫁“老实、靠得住”的德裔美籍汉学家傅汉思。婚后在美国
加州大学图书馆工作，后来到耶鲁大学艺术系教书法
【在 w******g 的大作中提到】
: 为嘛？
|
w******g
发帖数: 10018 | 34 这个我知道，我是说老史也拍曲？
【在 j******n 的大作中提到】
: wh以前写过的
: 她好象直接或间接认识充和老太太, 野鹿好象有群教授喜欢自己拍曲
: 张充和在四姐妹中最幼，1914年在上海出生。充和工诗词，能绘画，通音律。在北京大
: 学担任昆曲和书法教师时，嫁“老实、靠得住”的德裔美籍汉学家傅汉思。婚后在美国
: 加州大学图书馆工作，后来到耶鲁大学艺术系教书法
|
s**a
发帖数: 8648 | 35 风王，请教你一下：你写诗词曲为啥要查不同的韵书？你给讲讲不同韵书的渊源？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个我知道，我是说老史也拍曲？
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w******g
发帖数: 10018 | 36 诗用平水韵，是因为这是对唐诗用韵的总结。宋朝人自己写词的时候，用韵已经要宽
很多了，所以清朝人对这个进行了总结，编成了词林正韵。元曲的用韵比宋词更为宽
泛，尤其是入派三声，基本取消了入声，所以当时为了区别这个，编写了中原音韵。
但是在南曲中仍然存在入声，为了区别开来，又兴起了一些韵书，其中比较好的是韵
学骊珠。
我基本上赞成诗词都用新韵，南北曲用古韵，因为仍然可以唱，如果用普通话唱出来
就会有点怪。
【在 s**a 的大作中提到】
: 风王，请教你一下：你写诗词曲为啥要查不同的韵书？你给讲讲不同韵书的渊源？
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j******n
发帖数: 21641 | 37 原来酱紫
搞的是中国方言地图是澳大利亚参与合作编辑成的
【在 w******g 的大作中提到】
: 诗用平水韵，是因为这是对唐诗用韵的总结。宋朝人自己写词的时候，用韵已经要宽
: 很多了，所以清朝人对这个进行了总结，编成了词林正韵。元曲的用韵比宋词更为宽
: 泛，尤其是入派三声，基本取消了入声，所以当时为了区别这个，编写了中原音韵。
: 但是在南曲中仍然存在入声，为了区别开来，又兴起了一些韵书，其中比较好的是韵
: 学骊珠。
: 我基本上赞成诗词都用新韵，南北曲用古韵，因为仍然可以唱，如果用普通话唱出来
: 就会有点怪。
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w******g
发帖数: 10018 | 38 好像每个朝代一上来都要修韵书，也算是争夺话语权。其实平水韵据说是金朝人
编的，宋朝人用了又不好意思就说是自己这边人编的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 原来酱紫
: 搞的是中国方言地图是澳大利亚参与合作编辑成的
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e*******c
发帖数: 2133 | 39 都一个学校的，张充和老公是史的同事，这两个家庭估计也挺close的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个我知道，我是说老史也拍曲？
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j******n
发帖数: 21641 | 40 方黑最津津乐道的就是舟子以前弄错这些韵的来历
我记得以前的语文老师是扬州的,很适合研究这个,因为离江南近,而身处中原或江淮
方舟子自己是福建人,搞诗词确实有点为难了
【在 w******g 的大作中提到】
: 好像每个朝代一上来都要修韵书，也算是争夺话语权。其实平水韵据说是金朝人
: 编的，宋朝人用了又不好意思就说是自己这边人编的。
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w******g
发帖数: 10018 | 41 他是史景迁的老师。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 都一个学校的，张充和老公是史的同事，这两个家庭估计也挺close的。
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w******g
发帖数: 10018 | 42 福建子，呵呵。宋朝以来福建人很有作为，倒是近代名人出得少点了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 方黑最津津乐道的就是舟子以前弄错这些韵的来历
: 我记得以前的语文老师是扬州的,很适合研究这个,因为离江南近,而身处中原或江淮
: 方舟子自己是福建人,搞诗词确实有点为难了
|
s**a
发帖数: 8648 | 43 谢谢介绍。你写诗词曲，要记忆区别字不同的平仄和声韵？
【在 w******g 的大作中提到】
: 诗用平水韵，是因为这是对唐诗用韵的总结。宋朝人自己写词的时候，用韵已经要宽
: 很多了，所以清朝人对这个进行了总结，编成了词林正韵。元曲的用韵比宋词更为宽
: 泛，尤其是入派三声，基本取消了入声，所以当时为了区别这个，编写了中原音韵。
: 但是在南曲中仍然存在入声，为了区别开来，又兴起了一些韵书，其中比较好的是韵
: 学骊珠。
: 我基本上赞成诗词都用新韵，南北曲用古韵，因为仍然可以唱，如果用普通话唱出来
: 就会有点怪。
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s**a
发帖数: 8648 | 44 话说闽南话和客家话都保留了入声字，不是搞诗词更容易吗？查了一下方舟子是云霄人
，说闽南话。
【在 j******n 的大作中提到】
: 方黑最津津乐道的就是舟子以前弄错这些韵的来历
: 我记得以前的语文老师是扬州的,很适合研究这个,因为离江南近,而身处中原或江淮
: 方舟子自己是福建人,搞诗词确实有点为难了
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j******n
发帖数: 21641 | 45 入声字非常复杂
平水韵里的是否接近闽或粤语
以前好象这版有过讨论
查到的说法是
现代昆腔与入声是古人吟诵古典诗词的活化石：据考证推断，现代昆曲（苏昆、京昆、湘昆）与古人吟诵诗词最为接近；其次就是古入声的运用；再次是平仄在吟诵中所占的时值，往往是平声长、仄声短；再加上方言在声律方面的神韵，基本上就可以从前面定义的古典诗词吟诵的“模糊的音乐面貌的化石骨架”，复原出它们当年的清晰的面貌来。这应该成为今人吟诵诗词的基准。
【在 s**a 的大作中提到】
: 话说闽南话和客家话都保留了入声字，不是搞诗词更容易吗？查了一下方舟子是云霄人
: ，说闽南话。
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s**a
发帖数: 8648 | 46 风行你又狡辩。方言里有入声字的总比没有入声字的好点吧？你叫广大官话区的情何以
堪。
、湘昆）与古人吟诵诗词最为接近；其次就是古入声的运用；再次是平仄在吟诵中所占
的时值，往往是平声长、仄声短；再加上方言在声律方面的神韵，基本上就可以从前面
定义的古典诗词吟诵的“模糊的音乐面貌的化石骨架”，复原出它们当年的清晰的面貌
来。这应该成为今人吟诵诗词的基准。
【在 j******n 的大作中提到】
: 入声字非常复杂
: 平水韵里的是否接近闽或粤语
: 以前好象这版有过讨论
: 查到的说法是
: 现代昆腔与入声是古人吟诵古典诗词的活化石：据考证推断，现代昆曲（苏昆、京昆、湘昆）与古人吟诵诗词最为接近；其次就是古入声的运用；再次是平仄在吟诵中所占的时值，往往是平声长、仄声短；再加上方言在声律方面的神韵，基本上就可以从前面定义的古典诗词吟诵的“模糊的音乐面貌的化石骨架”，复原出它们当年的清晰的面貌来。这应该成为今人吟诵诗词的基准。
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j******n
发帖数: 21641 | 47 如果吴越入声和闽粤入声是一回事,那么他们不可以划分到一个方言区了
据说李白的诗用四川话读最适合
【在 s**a 的大作中提到】
: 风行你又狡辩。方言里有入声字的总比没有入声字的好点吧？你叫广大官话区的情何以
: 堪。
:
: 、湘昆）与古人吟诵诗词最为接近；其次就是古入声的运用；再次是平仄在吟诵中所占
: 的时值，往往是平声长、仄声短；再加上方言在声律方面的神韵，基本上就可以从前面
: 定义的古典诗词吟诵的“模糊的音乐面貌的化石骨架”，复原出它们当年的清晰的面貌
: 来。这应该成为今人吟诵诗词的基准。
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s**a
发帖数: 8648 | 48 划方言区的标准是啥？请教一下，真不知道。
【在 j******n 的大作中提到】
: 如果吴越入声和闽粤入声是一回事,那么他们不可以划分到一个方言区了
: 据说李白的诗用四川话读最适合
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j******n
发帖数: 21641 | 49 这个我也不知道,按照联合国的某说法,吴闽粤语算和现代汉语普通话并列的一种语言
【在 s**a 的大作中提到】
: 划方言区的标准是啥？请教一下，真不知道。
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w******g
发帖数: 10018 | 50 我只记得住平水韵，其它的都要翻书，尤其是曲韵。
【在 s**a 的大作中提到】
: 谢谢介绍。你写诗词曲，要记忆区别字不同的平仄和声韵？
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c**v
发帖数: 1936 | 51 上次看邵东方采访她的录像才知道老太太的曾祖父是高阳小说里提到过的淮军大将，任
过两广总督的张树声。
【在 j******n 的大作中提到】
: wh以前写过的
: 她好象直接或间接认识充和老太太, 野鹿好象有群教授喜欢自己拍曲
: 张充和在四姐妹中最幼，1914年在上海出生。充和工诗词，能绘画，通音律。在北京大
: 学担任昆曲和书法教师时，嫁“老实、靠得住”的德裔美籍汉学家傅汉思。婚后在美国
: 加州大学图书馆工作，后来到耶鲁大学艺术系教书法
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l******m
发帖数: 31446 | 52 推荐一国产电影，2010年的，《隔山有眼》，讲在洪山缉毒的。全程四川话，好看。尤
其喜欢里面的川妹子，长得有点像王艳，泼辣俊俏，令我爱不释眼。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我只记得住平水韵，其它的都要翻书，尤其是曲韵。
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j******n
发帖数: 21641 | 53 王艳是有点太辣,和百合岸差不多了
【在 l******m 的大作中提到】
: 推荐一国产电影，2010年的，《隔山有眼》，讲在洪山缉毒的。全程四川话，好看。尤
: 其喜欢里面的川妹子，长得有点像王艳，泼辣俊俏，令我爱不释眼。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 54 王艳是山东银（青岛的？）。但这里的那个女演员不知道是哪的，待我查一下。
http://movie.douban.com/subject/4848099/
隔山有眼
导演: 刘路一 / 刘丹心
编剧: 刘路一
主演: 李梅 / 许敏 / 高军 / 田小洁
制片国家/地区: 中国大陆
语言: 汉语普通话
上映日期: 2010
【在 j******n 的大作中提到】
: 王艳是有点太辣,和百合岸差不多了
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l******m
发帖数: 31446 | 55 找到了！女主角叫李梅。果然是川妹子啊。赞！
【在 j******n 的大作中提到】
: 王艳是有点太辣,和百合岸差不多了
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b********n
发帖数: 16354 | 56 你讲缉毒，我想起来小时候坐飞机安检，那时候在云南，偶傻乎乎的穿上白族全套服装
帽子上飞机，安检的人拿我的帽子捏来捏去，怕我是毒贩～～
那个王艳，看武林外史电视剧，真是长得标致，虽然角色让人讨厌～～
【在 l******m 的大作中提到】
: 推荐一国产电影，2010年的，《隔山有眼》，讲在洪山缉毒的。全程四川话，好看。尤
: 其喜欢里面的川妹子，长得有点像王艳，泼辣俊俏，令我爱不释眼。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 57 碧妹妹没看过Original还珠格格？里面的晴格格才是王艳的代表作啊。属于那种不张扬
的美，越看越耐看。
【在 b********n 的大作中提到】
: 你讲缉毒，我想起来小时候坐飞机安检，那时候在云南，偶傻乎乎的穿上白族全套服装
: 帽子上飞机，安检的人拿我的帽子捏来捏去，怕我是毒贩～～
: 那个王艳，看武林外史电视剧，真是长得标致，虽然角色让人讨厌～～
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b********n
发帖数: 16354 | 58 嗯呐，里面她好漂亮的说，贤淑温婉，很招人耐～～
那电视剧里除了好多美人的说，你最喜欢她么？
【在 l******m 的大作中提到】
: 碧妹妹没看过Original还珠格格？里面的晴格格才是王艳的代表作啊。属于那种不张扬
: 的美，越看越耐看。
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l******m
发帖数: 31446 | 59 王艳？还不错，比昆虫赵薇强，也比瘪嘴范冰冰强。香妃不错，但长啥样居然忘了。。。
下面李梅这张更像王艳。还有，上面我贴的第三张，突然、不小心看到了事业线。Wow
。。。想象着，小邓婕莉莉斑也是那样。。。川妹子威武。
对了，侬哪个地界儿的宁来着？
【在 b********n 的大作中提到】
: 嗯呐，里面她好漂亮的说，贤淑温婉，很招人耐～～
: 那电视剧里除了好多美人的说，你最喜欢她么？
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l****i
发帖数: 20439 | 60 倒回去看事业线 好令人窒息啊...
。。
Wow
【在 l******m 的大作中提到】
: 王艳？还不错，比昆虫赵薇强，也比瘪嘴范冰冰强。香妃不错，但长啥样居然忘了。。。
: 下面李梅这张更像王艳。还有，上面我贴的第三张，突然、不小心看到了事业线。Wow
: 。。。想象着，小邓婕莉莉斑也是那样。。。川妹子威武。
: 对了，侬哪个地界儿的宁来着？
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l******m
发帖数: 31446 | 61 是吧？我在想，是配蔡健雅的「呼吸」，还是范晓萱的「氧气」呢？
【在 l****i 的大作中提到】
: 倒回去看事业线 好令人窒息啊...
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: 。。
: Wow
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