w*******e
发帖数: 33 | 1 晴雯这个人物我之前从没有关注过，这次读书才逐渐关注，并开始崇拜上了这个女子。
《红楼梦》的回目中直接或间接提到晴雯的有：第三十一回“撕扇子作千金一笑”，第
五十二回“勇晴雯病补雀金裘”，第七十七回“俏丫头抱屈夭风流”。 这基本上反映
了晴雯命运变化的轨迹，与整本书的盛衰主题是一致的。
一般来说（记得是刘心武说的），回目中人名前的那个形容词反映的曹雪芹心中对那个
人物的最终评价。比如贤袭人，慧紫鹃，俏平儿，敏探春，懦小姐，苦尤娘，酸凤姐，
等等。这么说来在作者心中，晴雯的最大特点就是就是俏和勇。
俏自不必多说。王善保家的说她“生的比别人标志”，“打扮的像西施”。王夫人说她
“水蛇腰，削肩膀，像林妹妹”。这么个在常人来看大大的优点最后却成了大观园里的
那些“死鱼眼睛”们手中的把柄，间接促进了晴雯的灭亡。
但是俏只是晴雯的唯一特点么？平儿也俏，黛玉，宝钗也漂亮，要是这只是以俏来写晴
雯那就没意思了。在我看来，曹雪芹想大书特书这个人物的，实在是她的勇，这个勇是
真正的大勇，一万个男人也比不上的勇。
第五十二回“勇晴雯病补雀金裘”写到晴雯带病为宝玉补一件贵重的衣服，手法很繁琐
，补好了自己也昏过去了。的确，这是勇。但你要以为这就是用来表现勇的实例，你就
太小看曹雪芹了。这实在是“小”勇。今天我们也带病上班，带病上课。曹雪芹要是也
以这么大众化的行为来写人物，《红楼梦》就不会是四大名著了。
晴雯真正的“大”勇体现在第七十七回“俏丫头抱屈夭风流”。这回里，晴雯在临死之
前干了什么？她把自己的指甲铰下，连同自己的贴身红绫袄给了宝玉。她说：“回去他
们看见了要问，不必撒谎，就说是我的。既耽了虚名，越性如此，也不过这样了”。封
建社会男女私自传递物品都是有悖道德规范的，何况主仆间，何况私传的是这么私密的
物品，何况她还说了这么句惊天动地，让我落泪的话。古话说“人之将死，其言也善”
。可想，大部分人死的时候，还是会多少试图纠正别人的曲解或者巩固自己在众人前的
形象的，哪怕那些人他不真心喜欢，哪怕这样有悖于生前的某些价值观。相当一部分人
甚至在自己活着的时候就十分在意自己在他人心中的形象。可是，晴雯在死时怎么做的
？完全不顾别人对自己的可能的曲解，只追求自己心中认为美的人物和事物（《红楼梦
》的另一个大主题）。（她认为宝玉美不一定代表她在感情上喜欢宝玉，而是觉得他们
在个人修养，层次上是知己）。
现实生活中这样的人有多少可以这么潇洒的活着，死去？现实生活中有多少的人只为获
得别人的赞许和不误解而活着，死去？ 在曹雪芹看来，为某些东西献身，是勇，但是
是“小”勇。为自己真心喜欢的人物和事物献身，而又不在乎外人的看法才是“大”勇
。晴雯身上体现无疑是这种“大”勇。为什么晴雯死的时候，曹雪芹写了一首姽婳词来
歌颂林四娘英勇善战？林四娘就那个词而言，是里面最勇之人，放在这个背景下也就是
“芙蓉花”下陪衬的绿叶了。 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 俏字,本身除了漂亮也有点勇的意思吧
【在 w*******e 的大作中提到】
: 晴雯这个人物我之前从没有关注过，这次读书才逐渐关注，并开始崇拜上了这个女子。
: 《红楼梦》的回目中直接或间接提到晴雯的有：第三十一回“撕扇子作千金一笑”，第
: 五十二回“勇晴雯病补雀金裘”，第七十七回“俏丫头抱屈夭风流”。 这基本上反映
: 了晴雯命运变化的轨迹，与整本书的盛衰主题是一致的。
: 一般来说（记得是刘心武说的），回目中人名前的那个形容词反映的曹雪芹心中对那个
: 人物的最终评价。比如贤袭人，慧紫鹃，俏平儿，敏探春，懦小姐，苦尤娘，酸凤姐，
: 等等。这么说来在作者心中，晴雯的最大特点就是就是俏和勇。
: 俏自不必多说。王善保家的说她“生的比别人标志”，“打扮的像西施”。王夫人说她
: “水蛇腰，削肩膀，像林妹妹”。这么个在常人来看大大的优点最后却成了大观园里的
: 那些“死鱼眼睛”们手中的把柄，间接促进了晴雯的灭亡。
|
a*****a
发帖数: 1810 | 3 基本上没有喜欢过她，更说不上崇拜。
【在 j******n 的大作中提到】
: 俏字,本身除了漂亮也有点勇的意思吧
|
wh
发帖数: 141625 | 4 倒没觉得，俏皮和勇敢没有必然关系吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 俏字,本身除了漂亮也有点勇的意思吧
|
j******n
发帖数: 21641 | 5 在另外楼里给你推荐杂志了
讲浙江何以出一批大作家的
另有杭嘉人文地貌一手新文
或有益你的系列
【在 wh 的大作中提到】
: 倒没觉得，俏皮和勇敢没有必然关系吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 6 赞，多谢，给个链接呀。或者可以直接贴到浙版去，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 在另外楼里给你推荐杂志了
: 讲浙江何以出一批大作家的
: 另有杭嘉人文地貌一手新文
: 或有益你的系列
|
b********n
发帖数: 16354 | |
j******n
发帖数: 21641 | 8 我还不知道是否有电子版
真的不错的专辑,讲西湖的特别精彩
其实最近我对现实中的浙江人也有新认识,颇似孔庆东说的
【在 wh 的大作中提到】
: 赞，多谢，给个链接呀。或者可以直接贴到浙版去，哈哈。
|
a******e
发帖数: 6689 | 9 晴雯的“勇”得确令人赞叹，但从另一个角度而言，她这个人有点太“满不在乎”了，
平日里口快心直至于待人刻薄。晴雯美的一面跟黛玉很像；但她丑的一面跟赵姨娘也很
像。这个非典型丫鬟倒是因为早夭，所以才停留在了美好一格。 |
wh
发帖数: 141625 | 10 你的帖子链接在哪里啊，我不知道你说的是什么杂志啊。你又认识什么浙江新朋友了，
孔庆东说啥了？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我还不知道是否有电子版
: 真的不错的专辑,讲西湖的特别精彩
: 其实最近我对现实中的浙江人也有新认识,颇似孔庆东说的
|
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 11 http://cng.dili360.com/
孔说鲁迅乃至江浙文人比较直爽,这个原不属于南方人典型性格
【在 wh 的大作中提到】
: 你的帖子链接在哪里啊，我不知道你说的是什么杂志啊。你又认识什么浙江新朋友了，
: 孔庆东说啥了？
|
b*********k
发帖数: 35031 | 12 cant agree more
【在 a******e 的大作中提到】
: 晴雯的“勇”得确令人赞叹，但从另一个角度而言，她这个人有点太“满不在乎”了，
: 平日里口快心直至于待人刻薄。晴雯美的一面跟黛玉很像；但她丑的一面跟赵姨娘也很
: 像。这个非典型丫鬟倒是因为早夭，所以才停留在了美好一格。
|
w*******e
发帖数: 33 | 13 我觉得她“待人刻薄”有些善恶分明的感觉，那些小丫头多少做事不妥，她才这样。
【在 a******e 的大作中提到】
: 晴雯的“勇”得确令人赞叹，但从另一个角度而言，她这个人有点太“满不在乎”了，
: 平日里口快心直至于待人刻薄。晴雯美的一面跟黛玉很像；但她丑的一面跟赵姨娘也很
: 像。这个非典型丫鬟倒是因为早夭，所以才停留在了美好一格。
|
w***s
发帖数: 15642 | 14 晴雯是真正的小姐身子丫鬟命，从十来岁就因为貌美伶俐被贾府买了，放在贾母身边当
高等丫头，虽然察言观色那一套多少都会，但对于那些在底层挣扎的小丫头们，她既无
了解也无同情。善恶分明是不错的；但她的善恶分明多少带了点不知人间疾苦、不能感
同身受的刻薄。相比之下，同样的事情，袭人和平儿在行为上都比她宽厚得多。晴雯的
勇是一种有分寸的勇，因人因事而折中；她这辈子真正表现出出身底层的时候就是临死
喝茶的时候。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我觉得她“待人刻薄”有些善恶分明的感觉，那些小丫头多少做事不妥，她才这样。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 15 再re
【在 w***s 的大作中提到】
: 晴雯是真正的小姐身子丫鬟命，从十来岁就因为貌美伶俐被贾府买了，放在贾母身边当
: 高等丫头，虽然察言观色那一套多少都会，但对于那些在底层挣扎的小丫头们，她既无
: 了解也无同情。善恶分明是不错的；但她的善恶分明多少带了点不知人间疾苦、不能感
: 同身受的刻薄。相比之下，同样的事情，袭人和平儿在行为上都比她宽厚得多。晴雯的
: 勇是一种有分寸的勇，因人因事而折中；她这辈子真正表现出出身底层的时候就是临死
: 喝茶的时候。
|
w***s
发帖数: 15642 | 16 哈哈，抱一个
【在 b*********k 的大作中提到】
: 再re
|
l*****f
发帖数: 13466 | 17 回目中的一字评是大某山民说的
刘没啥论点，除了不着边际滴发挥
【在 w*******e 的大作中提到】
: 晴雯这个人物我之前从没有关注过，这次读书才逐渐关注，并开始崇拜上了这个女子。
: 《红楼梦》的回目中直接或间接提到晴雯的有：第三十一回“撕扇子作千金一笑”，第
: 五十二回“勇晴雯病补雀金裘”，第七十七回“俏丫头抱屈夭风流”。 这基本上反映
: 了晴雯命运变化的轨迹，与整本书的盛衰主题是一致的。
: 一般来说（记得是刘心武说的），回目中人名前的那个形容词反映的曹雪芹心中对那个
: 人物的最终评价。比如贤袭人，慧紫鹃，俏平儿，敏探春，懦小姐，苦尤娘，酸凤姐，
: 等等。这么说来在作者心中，晴雯的最大特点就是就是俏和勇。
: 俏自不必多说。王善保家的说她“生的比别人标志”，“打扮的像西施”。王夫人说她
: “水蛇腰，削肩膀，像林妹妹”。这么个在常人来看大大的优点最后却成了大观园里的
: 那些“死鱼眼睛”们手中的把柄，间接促进了晴雯的灭亡。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 18 俏应该有伶俐可人的意思，俏平儿么
【在 j******n 的大作中提到】
: 俏字,本身除了漂亮也有点勇的意思吧
|
b********n
发帖数: 16354 | 19 lol，他确实不着边际的很～～发挥的时候分析晴雯漂亮那段很出彩呢～～不讲她平时
漂亮，讲她病得东倒西歪的漂亮，很有种粗服乱头不掩国色的感觉～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 回目中的一字评是大某山民说的
: 刘没啥论点，除了不着边际滴发挥
|
a**********t
发帖数: 9684 | 20 Can't agree more
【在 a******e 的大作中提到】
: 晴雯的“勇”得确令人赞叹，但从另一个角度而言，她这个人有点太“满不在乎”了，
: 平日里口快心直至于待人刻薄。晴雯美的一面跟黛玉很像；但她丑的一面跟赵姨娘也很
: 像。这个非典型丫鬟倒是因为早夭，所以才停留在了美好一格。
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 21 我在没有看到你回帖的情况下回了和你一模一样的话 LOL
【在 b*********k 的大作中提到】
: cant agree more
|
b*********k
发帖数: 35031 | 22 hand，嘿嘿
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我在没有看到你回帖的情况下回了和你一模一样的话 LOL
|
C***3
发帖数: 2226 | 23 如果太胆小了就俏皮不起来了。。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒没觉得，俏皮和勇敢没有必然关系吧。
|
w***s
发帖数: 15642 | 24 你的头像到底谁啊？不会是你自己吧
【在 C***3 的大作中提到】
: 如果太胆小了就俏皮不起来了。。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 25 这个也要re, 我一直搞不懂为什么晴雯粉都对她如何虐待她下面的丫环视而不见
【在 w***s 的大作中提到】
: 晴雯是真正的小姐身子丫鬟命，从十来岁就因为貌美伶俐被贾府买了，放在贾母身边当
: 高等丫头，虽然察言观色那一套多少都会，但对于那些在底层挣扎的小丫头们，她既无
: 了解也无同情。善恶分明是不错的；但她的善恶分明多少带了点不知人间疾苦、不能感
: 同身受的刻薄。相比之下，同样的事情，袭人和平儿在行为上都比她宽厚得多。晴雯的
: 勇是一种有分寸的勇，因人因事而折中；她这辈子真正表现出出身底层的时候就是临死
: 喝茶的时候。
|
C***3
发帖数: 2226 | 26 有点儿俏皮摸?
【在 w***s 的大作中提到】
: 你的头像到底谁啊？不会是你自己吧
|
d******0
发帖数: 1598 | 27 在我粗略印象里，好像古典小说无论是在情节还是人物设置都很讲究对称。水浒里的一
百零八将就比比皆是。红楼梦作为古典小说的一个巅峰，更是如此。有贾家，必有甄家
。有黛玉，必有宝钗。有名帅王熙凤，就必有一个强将平儿。那么在怡红院，袭人和晴
雯恰成一对。而这一对，亦可算作黛玉vs宝钗的映射。所以，围绕在玉兄身边的，大抵
都是这种曹公布置下的对称美（当然，这是古人认为的美，我作为一个二十世纪理科男
，真的很难去appreciate）。
晴雯最shining的一回我觉得还是撕扇。补衣服一回有感情因素，也有个人逞强。至于
最后和玉兄生离死别外加，却更多是在行文上为黛玉结局铺垫，并引出了骈五骊六点那
么一篇芙蓉诔。有意思的倒要算晴雯死时宝玉和袭人间的一场drama.
那场drama，曹公用笔闪烁。我们不但对所谓“贤”花大姐花袭人有了新的认识，更能
感觉到怡红院绝非臆想中的那般少男少女。玉兄本来觉得女儿方是好的，但恐怕让他失
望了。女儿要争斗起来，究其惨烈，恐怕也不会输给女人甚或男人太多。
至于刘心武先生，他在电视机里或许胡扯了很多bullshit，或许没有，但这都不重要。
让我吃惊的是，他何必要纠结那么多“雪芹笔下的原型”：元妃是XXX皇帝的宠妃……
秦可卿是XXX的养女……blablabla。What’s the point of doing that? I don’t
get it.
我想我之所以没法理解刘心武先生的良苦用心，大概是因为我把红楼梦当成一本小说来
看待吧。在一部小说里，当然会有所谓原型的这种东西。就好比《蒙娜丽莎》，我们有
了达芬奇本人和他的画笔画板，我们当然少不了蒙娜丽莎女士本人。在达芬奇创作的时
候，蒙娜丽莎女士的花容月貌当然很重要。然而当达芬奇把笔放下的那一刻，对于其作
品的未来观众来说，蒙娜丽莎女士的花容月貌就已经没有任何意义。我们在看油画的时
候，虽会care蒙娜丽莎女士本人是长了六个鼻子三个眼睛呢？我们只要care油画本身就
行了。刘心武先生的这种举动，不啻于是翻开当年的旧黄历，自己单枪匹马人肉搜索，
不把蒙娜丽莎女士本人从档案馆里翻出来誓不罢休。翻出来自己YY一下下也就罢了，还
要ps出照片，放到微博里，以方便所有路过的人朝拜……
总之，我觉得小说这种东西，大体是作者臆想的产物。里面多少有点所谓原型，但那不
过是个酵母面引。一块烤的香酥无比的角子面包，当然能让我们在隐雨天感到无比幸福
饱满。至于那一小点点酵母菌，就滚蛋好了。Who cares。 |
b********n
发帖数: 16354 | 28 哈哈，我把刘心武当八卦看～～消磨飞机时间，居家旅行必备佳品～～
【在 d******0 的大作中提到】
: 在我粗略印象里，好像古典小说无论是在情节还是人物设置都很讲究对称。水浒里的一
: 百零八将就比比皆是。红楼梦作为古典小说的一个巅峰，更是如此。有贾家，必有甄家
: 。有黛玉，必有宝钗。有名帅王熙凤，就必有一个强将平儿。那么在怡红院，袭人和晴
: 雯恰成一对。而这一对，亦可算作黛玉vs宝钗的映射。所以，围绕在玉兄身边的，大抵
: 都是这种曹公布置下的对称美（当然，这是古人认为的美，我作为一个二十世纪理科男
: ，真的很难去appreciate）。
: 晴雯最shining的一回我觉得还是撕扇。补衣服一回有感情因素，也有个人逞强。至于
: 最后和玉兄生离死别外加，却更多是在行文上为黛玉结局铺垫，并引出了骈五骊六点那
: 么一篇芙蓉诔。有意思的倒要算晴雯死时宝玉和袭人间的一场drama.
: 那场drama，曹公用笔闪烁。我们不但对所谓“贤”花大姐花袭人有了新的认识，更能
|
d******0
发帖数: 1598 | 29
刘心武先生一定很flattered
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，我把刘心武当八卦看～～消磨飞机时间，居家旅行必备佳品～～
|
a**********t
发帖数: 9684 | 30 他的续红楼梦还是挺严谨的，至少把曹公一开始的那些判词都圆了
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，我把刘心武当八卦看～～消磨飞机时间，居家旅行必备佳品～～
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 31 红楼索引派倒有历史，问题是刘先生读书少而情感太过丰富
尤其在新派红学已经有充分史料证实的情况下，拿写通俗小说的态度天马行空滴臆想
【在 d******0 的大作中提到】
: 在我粗略印象里，好像古典小说无论是在情节还是人物设置都很讲究对称。水浒里的一
: 百零八将就比比皆是。红楼梦作为古典小说的一个巅峰，更是如此。有贾家，必有甄家
: 。有黛玉，必有宝钗。有名帅王熙凤，就必有一个强将平儿。那么在怡红院，袭人和晴
: 雯恰成一对。而这一对，亦可算作黛玉vs宝钗的映射。所以，围绕在玉兄身边的，大抵
: 都是这种曹公布置下的对称美（当然，这是古人认为的美，我作为一个二十世纪理科男
: ，真的很难去appreciate）。
: 晴雯最shining的一回我觉得还是撕扇。补衣服一回有感情因素，也有个人逞强。至于
: 最后和玉兄生离死别外加，却更多是在行文上为黛玉结局铺垫，并引出了骈五骊六点那
: 么一篇芙蓉诔。有意思的倒要算晴雯死时宝玉和袭人间的一场drama.
: 那场drama，曹公用笔闪烁。我们不但对所谓“贤”花大姐花袭人有了新的认识，更能
|
b********n
发帖数: 16354 | 32 刘先生哭啦～～～
【在 d******0 的大作中提到】
:
: 刘心武先生一定很flattered
|
d******0
发帖数: 1598 | 33
假设全国十四亿人民，包括你在内，有一千四百万在收看刘心武先生的节目，那么依据
某位同学的说法，应该恭喜碧同学，因为你和刘心武先生的这个talk show有着十里挑
一的缘分
；）
【在 b********n 的大作中提到】
: 刘先生哭啦～～～
|
C***3
发帖数: 2226 | 34 红学的索隐派是不被当做科学研究来看滴。直到新派红学才走到文学研究的正路上来。
文学理论可能不象理科理论那么严密，毕竟也是有基本的科学规范可循的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼索引派倒有历史，问题是刘先生读书少而情感太过丰富
: 尤其在新派红学已经有充分史料证实的情况下，拿写通俗小说的态度天马行空滴臆想
|
F********d
发帖数: 833 | 35 有些喜欢；还是最喜欢探春
【在 w*******e 的大作中提到】
: 晴雯这个人物我之前从没有关注过，这次读书才逐渐关注，并开始崇拜上了这个女子。
: 《红楼梦》的回目中直接或间接提到晴雯的有：第三十一回“撕扇子作千金一笑”，第
: 五十二回“勇晴雯病补雀金裘”，第七十七回“俏丫头抱屈夭风流”。 这基本上反映
: 了晴雯命运变化的轨迹，与整本书的盛衰主题是一致的。
: 一般来说（记得是刘心武说的），回目中人名前的那个形容词反映的曹雪芹心中对那个
: 人物的最终评价。比如贤袭人，慧紫鹃，俏平儿，敏探春，懦小姐，苦尤娘，酸凤姐，
: 等等。这么说来在作者心中，晴雯的最大特点就是就是俏和勇。
: 俏自不必多说。王善保家的说她“生的比别人标志”，“打扮的像西施”。王夫人说她
: “水蛇腰，削肩膀，像林妹妹”。这么个在常人来看大大的优点最后却成了大观园里的
: 那些“死鱼眼睛”们手中的把柄，间接促进了晴雯的灭亡。
|
S*******t
发帖数: 505 | 36 哈哈，想法很有意思。
【在 d******0 的大作中提到】
:
: 假设全国十四亿人民，包括你在内，有一千四百万在收看刘心武先生的节目，那么依据
: 某位同学的说法，应该恭喜碧同学，因为你和刘心武先生的这个talk show有着十里挑
: 一的缘分
: ；）
|
a**********t
发帖数: 9684 | 37 十四亿的十分之一是一千四百万？算错了吧
【在 d******0 的大作中提到】
:
: 假设全国十四亿人民，包括你在内，有一千四百万在收看刘心武先生的节目，那么依据
: 某位同学的说法，应该恭喜碧同学，因为你和刘心武先生的这个talk show有着十里挑
: 一的缘分
: ；）
|
