S****a
发帖数: 1645 | 1 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
者的着眼点不是英雄平民，无所谓自上而下还是自下而上，而是整体的人类和自然环境
。如果说有故事的化，那么这个故事就是人类从诞生起（略有争议的起源地：非洲），
在漫长的百万年计的年代里，逐步向全球各地迁徙，发展，与不同的环境结合进而演化
为各种文明的故事。在时间轴上，作者几乎均匀用力于近一万三千年，经常用的时间单
位是“世纪”。在空间上，作者着眼全球，经常用的空间单位是“大洲”。在这样的大
尺度下，无论是秦皇汉武还是恺撒沙皇都不过是一粒尘埃而不值一提。
作者提供的答案很明确，是自然环境而不是人种的不同，造成了现在文明的差异。大致
归纳起来说，作者讲述了这么一个故事：最初，新月沃地（中东两可流域）以及稍晚的
中国（黄河长江流域）出现了大量物种，经过多年的自然选择，进化，和培育，形成了
现在人类依旧主要赖以生存的几种粮食作物和家畜，因此人们不再游牧不再打猎，可以
定居下来过日子。食物充足造成人口增加，所谓“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”
，便有人有闲工夫琢磨点别的事。比如有人琢磨设计个新工具，这就是技术进步；有人
琢磨不劳而获，这就是社会式管理而不是一盘散沙；有人要琢磨记事记账，便产生文字
和数学。还有重要的一点，大量的人口和家畜接触产生了多种细菌，人们在漫长的年代
里进化有了免疫力。于是在某年某月某日，这帮人带上战马枪炮和宝剑（“钢铁”）以
及他们已经适应的细菌，乘上大船到新大陆开始横扫式征服。。。这便开始了第三章里
讲述的皮萨罗于1532年用168名乌合之众征服整个印加帝国的故事。最初会面的场面其
惊心动魄不亚于鸿门宴，只不过动起手来两方相差太悬殊，西班牙大兵杀起人来犹如斩
瓜切菜。
这本书成一家之言，论证颇有说服力，即便不完全同意他的观点，也为其新颖独特的视
角吸引。这大概得益于作者Jared Mason Diamond的自然科学背景。钻石先生是UCLA的
一位教授，研究领域包括地理学，生理学，和环境健康。为了论证其观点，他深入分析
了大量考古学，生物学，地理学，历史学，还有语言学的证据，还有有一些他自己多年
在巴布亚新几内亚工作的经历和体验，资料丰富翔实。
这本书发表于1997年，荣获1998年美国普利策奖和英国科普书奖。语言通顺，逻辑严密
，可读性方面在非虚构类图书里算得上乘之作。读到后面偶尔会由于反复论证一个核心
观点而感觉重复，不过穿插讲述的小故事足以保持浓厚的阅读兴趣，我个人除了一些讲
语言学的部分由于很多生词（比如很多小语种的名字）而有跳跃以外几星期内cover to
cover。有些故事或者观点很好玩，可做谈资。比如他说欧亚大陆轴线是东西向，在同
一个维度上，所以利于物种以及文明的传播；而非洲和美洲大陆轴线则是南北向的，加
上中间的沙漠地带，所以很难传播。再比如，现在我们天天用的键盘，当初的设计不是
为了有利于快速打字，恰恰相反，是为了降低打字速度而故意把常用的键分散和不容易
找到，因为当时的打字机键盘如果敲字太快，相邻键会卡住。但是由于习惯的势力，后
来再设计出更易快速的键盘却始终得不到接受。还有一个印象深刻的事情，是说中国领
先世界那么久为什么后来落后于欧洲。作者认为是由于中国的大一统（这个恰恰是我们
经常引以为豪的东西），所以一旦一个技术被官方反对便不得发展；而在欧洲，在此地
遭到反对可以到彼地发展，因此有利于多样化的技术进步。
这本书判了人种决定论的死刑，但（如作者自己所说）并非是环境决定论的翻版，作者
强调了人类的创造性贯穿于文明演化的全程。我觉得重要的是，它提供了一个空间上全
景式的，时间上纵深式的人类文明的动态轮廓，足以丰富我们对这个世界的认识理解甚
至对于未来走向的看法。作者在跋里说，他希望历史学不是像现在这样人物和事件的堆
砌，而是一门科学，能向人们提供一种历史的“模式”。了解过去是为了过好当下，以
至于更好的走向未来。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 他怎么论证人类起源在非洲？后面那些小故事很好玩，不过欧亚大陆东西轴线当中也有
大沙漠噢。他很强调自然地理因素。
【在 S****a 的大作中提到】
: 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
: 历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
: 而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
: 另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
: 百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
: evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
: Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
: 历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
: 《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
: 么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
|
y****e
发帖数: 1785 | 3 不错，俺上学时候看到这本书就如同打开了屋子里面最大的一扇窗，世界变得清晰起来
，可惜的是作为一般读物没有详细的引文。
btw，钻石大叔开始是做纯生态的，后来才转到UCLA地理系。。
【在 S****a 的大作中提到】
: 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
: 历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
: 而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
: 另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
: 百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
: evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
: Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
: 历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
: 《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
: 么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
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b*s
发帖数: 82482 | 4 这个好些年前Nova还做过一个Show，不过，这个枪炮钢铁也了无新意，就是老毛说过的
落后就要挨打……
【在 S****a 的大作中提到】
: 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
: 历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
: 而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
: 另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
: 百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
: evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
: Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
: 历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
: 《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
: 么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
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b*s
发帖数: 82482 | 5 人类起源在非洲又不是他论证的，这个是公认的事实……
主要
自上
史的
的四
世界
为什
？作
【在 wh 的大作中提到】
: 他怎么论证人类起源在非洲？后面那些小故事很好玩，不过欧亚大陆东西轴线当中也有
: 大沙漠噢。他很强调自然地理因素。
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S****a
发帖数: 1645 | 6 他好像没有怎么论证，这不是书的重点。他几乎是拿来当事实说的。
主要是喜马拉雅山那一带吧，所以我觉得中国和新月开始是独立发展的。
【在 wh 的大作中提到】
: 他怎么论证人类起源在非洲？后面那些小故事很好玩，不过欧亚大陆东西轴线当中也有
: 大沙漠噢。他很强调自然地理因素。
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S****a
发帖数: 1645 | 7 他的重点在于解释为什么落后
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个好些年前Nova还做过一个Show，不过，这个枪炮钢铁也了无新意，就是老毛说过的
: 落后就要挨打……
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y****e
发帖数: 1785 | 8 从语言学角度给了证据，非洲大陆的语言区别远大于世界其他地区
【在 S****a 的大作中提到】
: 他好像没有怎么论证，这不是书的重点。他几乎是拿来当事实说的。
: 主要是喜马拉雅山那一带吧，所以我觉得中国和新月开始是独立发展的。
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y****e
发帖数: 1785 | 9 还是有些新东西的，特别是关于地理决定论那部分，纬向传播经向阻碍
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个好些年前Nova还做过一个Show，不过，这个枪炮钢铁也了无新意，就是老毛说过的
: 落后就要挨打……
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b*s
发帖数: 82482 | 10 地理决定论很早就有了吧，那个汤因比就是一个啊……
过的
【在 y****e 的大作中提到】
: 还是有些新东西的，特别是关于地理决定论那部分，纬向传播经向阻碍
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y****e
发帖数: 1785 | 11 不是指地理决定论这个概念，是指得一些具体解释，要不光是纬向梯度洪堡那时候就有了
【在 b*s 的大作中提到】
: 地理决定论很早就有了吧，那个汤因比就是一个啊……
:
: 过的
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b*s
发帖数: 82482 | 12 我就记得当时读他书的时候，觉得这些东西以前人家都说过的嘛，他就是汇集起来，
update一下，写得好看一些……
有了
【在 y****e 的大作中提到】
: 不是指地理决定论这个概念，是指得一些具体解释，要不光是纬向梯度洪堡那时候就有了
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m*****n
发帖数: 7450 | 13 美洲没有造出枪炮主要是啥原因？没接触到火药，还是地理原因所以打仗太少？
【在 S****a 的大作中提到】
: 他的重点在于解释为什么落后
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b********n
发帖数: 16354 | 14 哈哈，大家都是站在前人的肩膀上嘛～～要是人人都是爱因斯坦，那偶们这等人还活不
活啦～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 我就记得当时读他书的时候，觉得这些东西以前人家都说过的嘛，他就是汇集起来，
: update一下，写得好看一些……
:
: 有了
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T*******n
发帖数: 3229 | 15 轴线一说还是挺有道理的，我是头一次见到。
【在 wh 的大作中提到】
: 他怎么论证人类起源在非洲？后面那些小故事很好玩，不过欧亚大陆东西轴线当中也有
: 大沙漠噢。他很强调自然地理因素。
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a****5
发帖数: 10854 | 16 他这个历史不是我们一般意义上的历史了吧
就像虽然恐龙生长在亿万年前，但我们不把恐龙的故事叫做历史一样
【在 S****a 的大作中提到】
: 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
: 历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
: 而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
: 另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
: 百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
: evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
: Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
: 历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
: 《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
: 么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
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a****5
发帖数: 10854 | 17 东西跨度太小，所以可交流的文明数量不够，相当于印加文明独自跟欧亚大陆一堆文明
赛跑，赢是小概率时间
【在 m*****n 的大作中提到】
: 美洲没有造出枪炮主要是啥原因？没接触到火药，还是地理原因所以打仗太少？
|
m**********e
发帖数: 2808 | 18 第一眼看标题意识不到是这本书。。。Jared Diamond是我很喜欢的一个作家，所以特
近来顶顶帖子。
他文字清通，题材有趣，连续好几本书都是畅销书。
我也是他环境决定论的信徒。。。 |
k***n
发帖数: 11247 | 19 我讀這本書的時候，到後頭覺得太冗長了，文筆有點拖，他後面的幾本書有值得推薦的
嗎？？ |
b*s
发帖数: 82482 | 20 美洲连文字都木有，哪里变枪炮？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 美洲没有造出枪炮主要是啥原因？没接触到火药，还是地理原因所以打仗太少？
|
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b*s
发帖数: 82482 | 21 环境决定论的老大好像不是他……
【在 m**********e 的大作中提到】
: 第一眼看标题意识不到是这本书。。。Jared Diamond是我很喜欢的一个作家，所以特
: 近来顶顶帖子。
: 他文字清通，题材有趣，连续好几本书都是畅销书。
: 我也是他环境决定论的信徒。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 22 新月是哪里？
【在 S****a 的大作中提到】
: 他好像没有怎么论证，这不是书的重点。他几乎是拿来当事实说的。
: 主要是喜马拉雅山那一带吧，所以我觉得中国和新月开始是独立发展的。
|
wh
发帖数: 141625 | 23 什么区别？怎么从语言区别判断人类出现的早晚？
【在 y****e 的大作中提到】
: 从语言学角度给了证据，非洲大陆的语言区别远大于世界其他地区
|
p***r
发帖数: 20570 | |
wh
发帖数: 141625 | 25 以前小说里经常看到，什么大陆漂移说，几个大陆原本是同一大陆块，然后漂离，现在
海岸线还能吻合。看的时候觉得很神，不知道有没有科学依据。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 轴线一说还是挺有道理的，我是头一次见到。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 噢。多早开始互有交流？好像很早就有，不知道那么早的人怎么互相知道、物资流通，
海上交通吗？
我看到好几个说岛的帖子，你们在筹划什么大行动吗？目标定在哪个荒岛？哈哈。我要
去接小孩……
【在 p***r 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/255057.htm?fromTaglist
: 你不去荒岛？
|
wh
发帖数: 141625 | 27 不是有玛雅文字吗……
【在 b*s 的大作中提到】
: 美洲连文字都木有，哪里变枪炮？
|
p***r
发帖数: 20570 | |
m**********e
发帖数: 2808 | 29 是谁？有什么书可以推荐？
【在 b*s 的大作中提到】
: 环境决定论的老大好像不是他……
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 我也纳闷，直立人时期肿么考据语言？
【在 wh 的大作中提到】
: 什么区别？怎么从语言区别判断人类出现的早晚？
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 31 oops，一直把北美当美洲说了……
【在 wh 的大作中提到】
: 不是有玛雅文字吗……
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 Ellsworth Huntington的Civilization and Climate (1915, rev. ed. 1924)
往早都追朔到了古希腊希波克拉底和我华管子……
【在 m**********e 的大作中提到】
: 是谁？有什么书可以推荐？
|
m**********e
发帖数: 2808 | 33 很好，收起了，闲时找来看，谢谢。
【在 b*s 的大作中提到】
: Ellsworth Huntington的Civilization and Climate (1915, rev. ed. 1924)
: 往早都追朔到了古希腊希波克拉底和我华管子……
|
S****a
发帖数: 1645 | 34 根据作者的观点，归根结底是food production的问题，最初物种少（能培养成粮食作
物和家畜的物种），然后后面一系列的链式反应，人口，技术，文字，管理。。。
其中作者提到美洲动物在某个年代里大面积灭绝是原因之一（大概是人类穿过白令海峡
开始迁徙到美洲的时候）
【在 m*****n 的大作中提到】
: 美洲没有造出枪炮主要是啥原因？没接触到火药，还是地理原因所以打仗太少？
|
y****e
发帖数: 1785 | 35 恩，美洲原马的灭绝，因为没有和人类这么凶险的动物共同进化，结果人类一来就死光
了。。。
当然美洲问题作者认为根源是经向地理阻隔
【在 S****a 的大作中提到】
: 根据作者的观点，归根结底是food production的问题，最初物种少（能培养成粮食作
: 物和家畜的物种），然后后面一系列的链式反应，人口，技术，文字，管理。。。
: 其中作者提到美洲动物在某个年代里大面积灭绝是原因之一（大概是人类穿过白令海峡
: 开始迁徙到美洲的时候）
|
S****a
发帖数: 1645 | 36 关于语言的部分可惜我很多跳读，其实读懂的话作者论述的很精彩。大致说来，语言可
以trace人类的迁徙，因为人们迁徙是带着原来的语言，然后又受邻居的影响，形成各
种各样的语言。人类的迁徙加上别的考古证据，就能判断人类出现的早晚了。
这个具体例子我在我读书杂记里忘了提了。他说在欧洲殖民美洲非洲之前，人类的最大
一次迁徙是从南中国往东南亚和太平洋岛屿的迁徙，这中间的语言的演化跟这些迁徙紧
密相连。
【在 wh 的大作中提到】
: 什么区别？怎么从语言区别判断人类出现的早晚？
|
wh
发帖数: 141625 | 37 哈哈，原来megguan是始作俑者，你是设计师啊。发现bos很容易写得可爱啊，牛筋写他
的这个面无表情也很可爱，bos真是人见人爱！Kerguelen有啥出典？为啥挑1750？我可以
打猎，只要bos给我造枪。还可以给windking的日报做proofreading，我擅长挑错别字，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/549121_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/550385_4.html
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/550667_3.html
|
wh
发帖数: 141625 | 38 但南美文化中断了。北美除了印第安人不知道其他古代文明了。
【在 b*s 的大作中提到】
: oops，一直把北美当美洲说了……
|
wh
发帖数: 141625 | 39 我华管子是谁？
【在 b*s 的大作中提到】
: Ellsworth Huntington的Civilization and Climate (1915, rev. ed. 1924)
: 往早都追朔到了古希腊希波克拉底和我华管子……
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p***r
发帖数: 20570 | 40 好，我这就去修改。
可以
字，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，原来megguan是始作俑者，你是设计师啊。发现bos很容易写得可爱啊，牛筋写他
: 的这个面无表情也很可爱，bos真是人见人爱！Kerguelen有啥出典？为啥挑1750？我可以
: 打猎，只要bos给我造枪。还可以给windking的日报做proofreading，我擅长挑错别字，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 41 1750年是在库克船长的大航海之前，所以南方有很多岛屿没有发现……
1750的航海技术已经不错了，麦哲伦等已经基本上把点踩好了……
1750年基本上有了火枪火炮，几何三角也到位了，炮战有了基础，而且船也基本上可以
转载重炮了……
1750年是一个理性的时代，尊重科学和理性，后来浪漫主义就妖魔化科学了……
1750年库克船长还年轻，美国还没有独立，海盗还比较多……
可以
字，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，原来megguan是始作俑者，你是设计师啊。发现bos很容易写得可爱啊，牛筋写他
: 的这个面无表情也很可爱，bos真是人见人爱！Kerguelen有啥出典？为啥挑1750？我可以
: 打猎，只要bos给我造枪。还可以给windking的日报做proofreading，我擅长挑错别字，哈哈。
|
p***r
发帖数: 20570 | 42 管仲
【在 wh 的大作中提到】
: 我华管子是谁？
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 南美的印加人用结绳记事，不知道算不算文字……
【在 wh 的大作中提到】
: 但南美文化中断了。北美除了印第安人不知道其他古代文明了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 44 最灿烂的文明在中美。最早olmec就有文字了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 南美的印加人用结绳记事，不知道算不算文字……
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 我华 ＝ Our China
管子 ＝ 管仲
【在 wh 的大作中提到】
: 我华管子是谁？
|
wh
发帖数: 141625 | 46 那要证明非洲人类出现最早，就要证明其他各族语言里都有非洲早期语素？以前学英语
史时学过拉丁影响、北欧海盗带去的北欧语言影响、当地的盎格鲁萨克逊影响，没早到
人类刚出现时的语言影响。
太平洋上有个很大的南岛语系，台湾原住民语言和许多其他岛国、半岛、沿海地区语言
属于其中的印度尼西亚语族，吃不准谁先谁后，有没有受中文影响，虽然和中文不是一
个语系。岛国和大陆出现人类不知道有没有先后或互相影响？
【在 S****a 的大作中提到】
: 关于语言的部分可惜我很多跳读，其实读懂的话作者论述的很精彩。大致说来，语言可
: 以trace人类的迁徙，因为人们迁徙是带着原来的语言，然后又受邻居的影响，形成各
: 种各样的语言。人类的迁徙加上别的考古证据，就能判断人类出现的早晚了。
: 这个具体例子我在我读书杂记里忘了提了。他说在欧洲殖民美洲非洲之前，人类的最大
: 一次迁徙是从南中国往东南亚和太平洋岛屿的迁徙，这中间的语言的演化跟这些迁徙紧
: 密相连。
|
wh
发帖数: 141625 | 47 那Kerguelen是啥？
【在 b*s 的大作中提到】
: 1750年是在库克船长的大航海之前，所以南方有很多岛屿没有发现……
: 1750的航海技术已经不错了，麦哲伦等已经基本上把点踩好了……
: 1750年基本上有了火枪火炮，几何三角也到位了，炮战有了基础，而且船也基本上可以
: 转载重炮了……
: 1750年是一个理性的时代，尊重科学和理性，后来浪漫主义就妖魔化科学了……
: 1750年库克船长还年轻，美国还没有独立，海盗还比较多……
:
: 可以
: 字，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 48 是在哪里？后来呢？总有断层，长江文明也有断层，发展得好好的繁荣文明突然一下子
没了，让后人浮想联翩……
【在 p***r 的大作中提到】
: 最灿烂的文明在中美。最早olmec就有文字了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 49 是Yenite发掘出来的荒岛（desolation islands）
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerguelen_Islands
可以
【在 wh 的大作中提到】
: 那Kerguelen是啥？
|
l*r
发帖数: 79569 | 50 六分仪有了马
【在 b*s 的大作中提到】
: 1750年是在库克船长的大航海之前，所以南方有很多岛屿没有发现……
: 1750的航海技术已经不错了，麦哲伦等已经基本上把点踩好了……
: 1750年基本上有了火枪火炮，几何三角也到位了，炮战有了基础，而且船也基本上可以
: 转载重炮了……
: 1750年是一个理性的时代，尊重科学和理性，后来浪漫主义就妖魔化科学了……
: 1750年库克船长还年轻，美国还没有独立，海盗还比较多……
:
: 可以
: 字，哈哈。
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 51 不是说穿到百年后吗？
岛上应该有残存的气象站啥的吧
省的盖房子了，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 是Yenite发掘出来的荒岛（desolation islands）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kerguelen_Islands
:
: 可以
|
p***r
发帖数: 20570 | 52 没有，只有自然环境按１００年后。跟人文相关的都按１７５０年来。
【在 l*r 的大作中提到】
: 不是说穿到百年后吗？
: 岛上应该有残存的气象站啥的吧
: 省的盖房子了，哈哈
|
l*r
发帖数: 79569 | 53 好混乱。。。
那有希望碰到库克船长哦
【在 p***r 的大作中提到】
: 没有，只有自然环境按１００年后。跟人文相关的都按１７５０年来。
|
p***r
发帖数: 20570 | 54 很清楚啊。那也是bos的宿愿，给cook船长点color see see
【在 l*r 的大作中提到】
: 好混乱。。。
: 那有希望碰到库克船长哦
|
wh
发帖数: 141625 | 55 好bos！终于知道是哪里了！这个岛上没人住？我以前看野性的思维还是哪本书，说起
那些人类学家与原始部落的人交流，从重复最多的单词入手，慢慢破译整个语言。当时
读得很激动很佩服很神往，很想学这套本领，哈哈。后来看到amistad那个电影里，那
群黑人登上美国大陆，也是人类学家去和他们沟通、破译他们的语言。那些破译死文字
的就更厉害了，没有肢体动作面部表情等可以参照。上次我写湖南南边的女书，也有个
id写信说他们曾经去那里做研究，女书也是一群研究者慢慢破译出来的，女书的文字符
号简单一点，又有活着的传人。我们以前读书的时候还没有人类学系，我本科看书时才
知道有人类学这个学科，多好玩啊，可惜没赶上，哈哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 是Yenite发掘出来的荒岛（desolation islands）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kerguelen_Islands
:
: 可以
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wh
发帖数: 141625 | 56 为啥自然环境要100年后？
【在 p***r 的大作中提到】
: 没有，只有自然环境按１００年后。跟人文相关的都按１７５０年来。
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m**********e
发帖数: 2808 | 57 基因上而言，我们其他地方的人的基因的variation不够留在非洲的人大。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 那要证明非洲人类出现最早，就要证明其他各族语言里都有非洲早期语素？以前学英语
: 史时学过拉丁影响、北欧海盗带去的北欧语言影响、当地的盎格鲁萨克逊影响，没早到
: 人类刚出现时的语言影响。
: 太平洋上有个很大的南岛语系，台湾原住民语言和许多其他岛国、半岛、沿海地区语言
: 属于其中的印度尼西亚语族，吃不准谁先谁后，有没有受中文影响，虽然和中文不是一
: 个语系。岛国和大陆出现人类不知道有没有先后或互相影响？
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i*****c
发帖数: 1322 | 58 好几年前读过，写的很吸引人。看完后我的感觉是文明的发展还真有一定的偶然性。他
对环境和人类活动对其的影响写得很详细，比如domesticated animals对农业的影响，
以他的论证，简直是决定性的。他总结出适合domesticated的动物一共只有14（？）种
，美洲适合domesticate的大型动物都被人吃光了，所以农业一直没有发展起来。起点
的微小差异最终造成了截然不同的命运。细节上我不是都认同，但我一直相信环境决定
论。 |
k***n
发帖数: 11247 | |
k***n
发帖数: 11247 | 60 其實並非很科學吧，只是作者本身的傾向所以這樣解釋，他的理論能解釋猶太人為何那
麼聰明、成就那麼高嗎？就跟生物學上，基因和環境對生物體成長結果各有一半影響，
完全的地理決定論就像完全的基因決定論一樣 |
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wh
发帖数: 141625 | 61 这样能证明非洲出现人类最早？不大懂这些。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 基因上而言，我们其他地方的人的基因的variation不够留在非洲的人大。。。
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S****a
发帖数: 1645 | 62 对呀，我觉得语言学证据只能对比较有限的时间可以trace吧，语言这东西就是在一个
地方还变呢，迁徙的远了，年代再久，就完全不同了。可以说明一些局部迁徙和承继关
系，但是你非要推广到人类刚站直了从非洲大森林往外跑那会儿，我想是不大可能得了。
我以前以为语言这东西非此即彼，有很清的界限。读完这本书才知道，语言似乎也有一
个连续的谱，跟颜色不是非黑即白一个道理，中间有很多过度的。还有肤色，比如你挑
出一个非洲人和一个丹麦人，肯定觉得完全不同。但是在他们中间多采样一些人，会发
现肤色也是连续变化的。
关于具体到南岛，东南亚，和大陆之间的语言，书里提到不少，你可以看看。我可惜跳
读了很多，现在也记不得多少了。
【在 wh 的大作中提到】
: 那要证明非洲人类出现最早，就要证明其他各族语言里都有非洲早期语素？以前学英语
: 史时学过拉丁影响、北欧海盗带去的北欧语言影响、当地的盎格鲁萨克逊影响，没早到
: 人类刚出现时的语言影响。
: 太平洋上有个很大的南岛语系，台湾原住民语言和许多其他岛国、半岛、沿海地区语言
: 属于其中的印度尼西亚语族，吃不准谁先谁后，有没有受中文影响，虽然和中文不是一
: 个语系。岛国和大陆出现人类不知道有没有先后或互相影响？
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S****a
发帖数: 1645 | 63 嗯，同意。他甚至说，巴布亚新几内亚人比像他这样的普通美国人智能还高，他给的一
个证据来自野外生存能力。显然这个逻辑上很有问题，当然他是为了强调人没有不同而
已。这是完全的“政治正确”，从科学的观点追究起来，我还是怀疑的，至少没有充分
的证据。就算环境重要，但是基因是受环境影响的，怎么证明完全没有不同？为什么这
个地球上环境差异如此之大，其他各种事物也是如此千姿百态，独独到人的智能方面就
一刀切似的一样？
【在 k***n 的大作中提到】
: 其實並非很科學吧，只是作者本身的傾向所以這樣解釋，他的理論能解釋猶太人為何那
: 麼聰明、成就那麼高嗎？就跟生物學上，基因和環境對生物體成長結果各有一半影響，
: 完全的地理決定論就像完全的基因決定論一樣
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S*********e
发帖数: 3006 | 64 肤色出现之后的万年时间，足够产生明显的智力上的生理差别吗(因素太多了：发育期
营养、各阶段教育。。。)？
就算各人种脑部结构确实不同，现在对什么是“智力”、“智力”的特点、如果测量“
智力”、如果判断测量结果的精确度和有效性。。。还没有具体结论。在我们这个年代
谈论人种的智力，和古希腊人讨论原子一样，属于哲学、还没有科学基础。
【在 S****a 的大作中提到】
: 嗯，同意。他甚至说，巴布亚新几内亚人比像他这样的普通美国人智能还高，他给的一
: 个证据来自野外生存能力。显然这个逻辑上很有问题，当然他是为了强调人没有不同而
: 已。这是完全的“政治正确”，从科学的观点追究起来，我还是怀疑的，至少没有充分
: 的证据。就算环境重要，但是基因是受环境影响的，怎么证明完全没有不同？为什么这
: 个地球上环境差异如此之大，其他各种事物也是如此千姿百态，独独到人的智能方面就
: 一刀切似的一样？
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S****a
发帖数: 1645 | 65 嗯，我同意这个问题还不清楚，但是对于没有差异的断言持怀疑。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 肤色出现之后的万年时间，足够产生明显的智力上的生理差别吗(因素太多了：发育期
: 营养、各阶段教育。。。)？
: 就算各人种脑部结构确实不同，现在对什么是“智力”、“智力”的特点、如果测量“
: 智力”、如果判断测量结果的精确度和有效性。。。还没有具体结论。在我们这个年代
: 谈论人种的智力，和古希腊人讨论原子一样，属于哲学、还没有科学基础。
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m****u
发帖数: 7 | 66 Diamond着眼点在于人类史，研究近代史讲落后与先进，制度决定论的风头最劲（仅限
于我的阅读量）。Diamond的研究就像大分流一样都算是revisionist:)
【在 S****a 的大作中提到】
: 哪位名人说过中国的历史就是帝王将相的家谱，其实大多数历史都是以英雄人物和主要
: 历史事件为线索写成的。美国的Daniel Boorstin写过一套称为自下而上（而不是自上
: 而下）的美国史，就是从普通人和社区族群的整体来写，算是标新立异了。传统历史的
: 另一个特点是主要集中笔墨于所谓文明兴起之后也就是近6000年以内，而在此之前的四
: 百万年人类史则通常是一笔带过（”Thus, by far the longest phase of human
: evolution will receive by far the briefest consideration”， L. S.
: Stavrianos 《A Global History: from prehistory to the present》]）。传统世界
: 历史的第三个特点就是以欧亚文明为中心。
: 《枪炮》这本书的主题是探讨人类文明史的演化模式，试图回答一个根本的问题：为什
: 么我们的世界是今天这个样子？为什么近代欧洲文明领先世界而不是非洲澳洲美洲？作
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b*s
发帖数: 82482 | 67 有四分仪，六分仪1757年制造出来的，之前原理已经阐明……
可以
【在 l*r 的大作中提到】
: 六分仪有了马
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b*s
发帖数: 82482 | 68 库克第一次探险是1768年……
【在 l*r 的大作中提到】
: 好混乱。。。
: 那有希望碰到库克船长哦
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b********n
发帖数: 16354 | 69 要是文化偶不清楚，但要是纯人类的话，是不是会有骨骼留下来呀～～如果有骨头，碳
元素可以测出来，c13有个半衰期，好像一直用这玩意来测年份～～
【在 wh 的大作中提到】
: 这样能证明非洲出现人类最早？不大懂这些。
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g***y
发帖数: 16371 | 70 咱还有18年时间做准备
你可算露面了
这俩天想死你了
【在 b*s 的大作中提到】
: 库克第一次探险是1768年……
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p***r
发帖数: 20570 | 71 我去删除我刚写的部分，让他自己来圆！
【在 g***y 的大作中提到】
: 咱还有18年时间做准备
: 你可算露面了
: 这俩天想死你了
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g***y
发帖数: 16371 | 72 别删掉啊
大家接龙就有这么个弊病
总会有不如意和前后不贯的地方
最后如果真的不错的话 可以挑一个人出来连贯一下嘛
【在 p***r 的大作中提到】
: 我去删除我刚写的部分，让他自己来圆！
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p***r
发帖数: 20570 | 73 本来就是他的戏啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 别删掉啊
: 大家接龙就有这么个弊病
: 总会有不如意和前后不贯的地方
: 最后如果真的不错的话 可以挑一个人出来连贯一下嘛
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g***y
发帖数: 16371 | 74 我建议都留着
也不见得非他的戏啊
他还是可以一样随便写嘛
也许他写了其他更有意思的活动呢
这段还是可以用你的来接不是 哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 本来就是他的戏啊
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p***r
发帖数: 20570 | 75 看来又跑了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我建议都留着
: 也不见得非他的戏啊
: 他还是可以一样随便写嘛
: 也许他写了其他更有意思的活动呢
: 这段还是可以用你的来接不是 哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 76 抓马去了 哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 看来又跑了。
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l*r
发帖数: 79569 | |
j********1
发帖数: 628 | 78 戴梦得是祥林嫂，一个观点 论据在不同章节里要反反复复说好几遍。总得来说就是地
理气候决定论, whick I totally agree. |
a****5
发帖数: 10854 | 79 智力的确是很难客观判定的，智商只是目前使用最广的一种测量方式。
然而，有很多生理学和社会学上可以明确测量的东西，比如身体size，性成熟年龄，怀
孕时程，新生儿成活率，新生儿体重，多胞胎概率，甚至犯罪率离婚率性活跃程度等等
等等，这些指标里，几乎每一个都存在显著性人种差别。所以，没有任何理由武断地认
为智力就没有差别。
这里有个很好的针对种族差别的进化理论，我觉得很有道理。可惜这种研究在目前政治
正确体系里永远没法发表或者出版。
http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pd
【在 S*********e 的大作中提到】
: 肤色出现之后的万年时间，足够产生明显的智力上的生理差别吗(因素太多了：发育期
: 营养、各阶段教育。。。)？
: 就算各人种脑部结构确实不同，现在对什么是“智力”、“智力”的特点、如果测量“
: 智力”、如果判断测量结果的精确度和有效性。。。还没有具体结论。在我们这个年代
: 谈论人种的智力，和古希腊人讨论原子一样，属于哲学、还没有科学基础。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 应该是迷失在Solaris了……
【在 l*r 的大作中提到】
: bos一定夜夜梦库克，乐不上雷岛了
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