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发帖数: 511 | 1 读维特根斯坦（摹状词）
摹状词是罗素在1905年提出的，那时维特根斯坦还是一个孩子。这个理论是语言哲学中
里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语言
，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
我认为读维特根斯坦之前，最好是要认真读罗素，原因有二，罗素要好懂一些；维的哲
学是罗素的一个自然的发展。不然的话，恐怕根本摸不着头绪，不知维在讲什么，当然
天才是除外的，我肯定是一个凡人，所以是从这样开始的。
这个理论的提出是为了解决所谓的“金山问题”，即：地球上没有金山，谁也不可能见
到，那么我们说“金山”，是什么意思呢？
“假 定我说‘金山不存在’，再假定你问‘不存在的是什么？’如果我说‘是金山’
，那么就仿佛我把某种存在归给了金山。” “摹述理论（即摹状词理论）就是打算应
付这种困难以及其它困难 的。”
罗素把名词分为专名和摹状词二种；摹状词又分为限定性和非限定性二种，非限定性摹
状词的讨论要涉及到一些非常困难的问题，放下不谈，我以为到了一定的时候，这个问
题就能解决，因此下面提到的摹状词都是指限定摹状词。
专名非常容易理解，比如：长江，月亮，具体的人名，像刘翔，背后有往往有一个能经
验到的东西。其根本特点就是如果你不知道刘翔，这个专名对你什么意思都没有，你根
本就想不到要说。
限定摹状词的语言形式是“那个如此这般的东西”（the so and so）,罗素最喜欢的例
子是“现今法国国王”。我们都知道法国现在根本就没有国王，我们一样可以说，而且
好像人人都知道是什么意思。
罗素用一套有些像绕口令的方式来解决这个问题，我以为用另一套方法更好懂，当然，
实质是一样。把所有黄金的东西看成一个集；把所有的山看成另一个集，金山就是这二
者的交集；同样，法国人是一个集，国王是另一个集，很明显，这个交集是空集，不包
含任何元素。
所以说，尽管法国人肯定是存在的，现在国王也是有的，但是，和起来就没有了，摹状
词可能是空集。
“圆正方形”和“金山”一样，肯定不能存在，但这二个是不一样的陈述。前者因为我
们对“圆”和“正方形”的定义不相容，说一个相互矛盾的东西肯定是错的。而“金山
”并无逻辑矛盾，但是，逻辑上可能的事情并不等于一定能够发生。
承认这一点大概就能把过去哲学丢掉一大半，它们谈的很多东西在逻辑上都是有可能的
，但是这并不能保证一定就存在。就像摹状词一样可能不存在，只是可能，因为很多摹
状词并不是空集，这种混淆很很让人头大。
关于上帝有一个最出名的论证：凡事都有原因，原因背后仍然有原因，那么最后的原因
就只能是上帝。这被人当着上帝存在的根据而流行了几百年，没有人能从逻辑上否认这
个证明，问题就在于：逻辑上的可能和真实的存在不是一回事。
我不知道大家是否都能看出摹状词的巨大哲学价值，进一步说我想就清楚了。
上帝，绝对精神，人民等等等都应该是摹状词（the so and so），上帝可能非常复杂
，虔诚的人可能认为其是专名，但撇开宗教因素，只能是一个摹状词。那么下面问题自
然就来了，他们就可能是一个空集。
再来看下面二个句子：
英国的君主是一个男性。
美国的君主是一个男性。
这二句话都有问题，但有毛病的地方完全不同，前者的错误是英国现在是女王，说这话
的人是眼神不好，是一个经验可以指出的错误。
后者根本不存在，美国从建国起就没有君主，摹状词“美国的君主”是一个空集。既然
不存在，我们可以为其加上任何性质，都没有办法说是错的，根本就不是一个经验的问
题，要说有问题，只能是逻辑的。
要理解罗素摹状词的意义，就必须从柏拉图谈起，这完全无法回避，用怀德海的话来说
：以后的哲学家不过是在跟柏拉图作注释。
“柏拉图认为，自然界中有形的东西是流动的，但是构成这些有形物质的“形 式”或
“理念”却是永恒不变的。柏拉图指出，当我们说到“马”时，我们没有指任何一匹马
，而是称任何一种马。而“马”的含义本身独立于各种马（“有形 的”），它不存在
于空间和时间中，因此是永恒的。但是某一匹特定的、有形的、存在于[感官世界]的马
，却是“流动”的，会死亡，会腐烂。这可以作为柏拉图 的“理念论”的一个初步的
解说。”《维基百科》
柏拉图可以说为以后二千多年的西方哲学定了调子，比如说，所谓的“唯物主义”的物
质概念就是这样抽象而得到的，从科学得不到。科学只是一个就事论事的东西，根本得
不到主义，虽然科学家是可能相信某些主义的。
罗素以为柏拉图的理念论隐含着思想高于现实这一观点，为西方哲学开了一个极为不好
的头。由此而来，信奉上帝的经院哲学家理所当然地认为理念是由上帝而来，上帝创造
了万物，自然也规定了理念。金，山这些理念是有上帝作为基础的，那么当然金山这个
理念也是无疑的，就算是我们见不到，不要紧，天上一定有的，不然我们想不到。
到了后来，哲学家开始想摆脱宗教了，但是，这就成为了一个大问题，既然天下没有金
山，我们为什么能说，它到底是什么意思呢？
我想很多人在这里自然会产生一个想法：如果没有类似柏拉图理念一类的概念，我们怎
么样来讨论哲学问题呢？
这种想法非常之合情合理，因为罗素曾经也是这样。“摩尔和罗素都相信，为了拯救概
念和判断的客观性，就需要相信柏拉图式的理念组成的世界，和由潜在存在性命题组成
的世界。……罗素在1903年写到：‘数.荷马笔下的诸神.关系.怪物.四维空间都有其存
在，因为如果它们不是某种存在物，我们就不可能作出关于它们的命题。因此存在是万
物的普遍属性，提到什么东西，也就表明了它的存在。’”《牛津西方哲学史》
但是罗素就是罗素，如果他永远抱着这种想法，那不过是在一长串经典哲学家后面加一
个罢了，由于他晚了，尽管他的才华无可置疑，也只能是不起眼的一个。
不知是不是他对这种结果不满意，还是看到如果继承了柏拉图就永远无法摆脱经典哲学
的那个怪圈，他继续努力。于是他就开始领悟到一些非常重要的东西，“也许，两个人
开始认为，存在着这样的情况，我们只是似乎提及事物，而并非真的这样做，也许有一
些表达式，它们只是看起来是实存物的名称，实则根本不是名称。这就是罗素在《论指
谓》一文中阐发的理论。”《牛津西方哲学史》
简单地说，罗素原来以为，首先得假定一个东西存在，然后再来说它实际不存在；后来
他发现，当人们说一些并不存在的东西时，实际上是另有所指。维特根斯坦的说法是：
4.0031 全部哲学乃是“语言批判”。罗素的功绩就是指出了：命题的表面的逻辑形式
未必是它的真实的逻辑形式。
这一句话相当不好懂，我想这样来解释：鬼怪是一个并不存在的东西，那么我们提及它
们的时候，一定是有其它的含义，而不管你的真实意思是什么，用鬼怪的形式来谈论都
是没有意思的。
哲学的任务就是找出命题真实的逻辑形式，然后告诉人们，这些命题是在谈论鬼怪，而
不是像说者那样认为的是真实，根本不应该说。或者说，有些命题不用鬼怪形式是无法
讨论的，所以那样的命题毫无意义。
我想那些自认为读懂了马克思主义的聪明人会说，这个理念论早就被马克思驳倒了，人
的知识是来源于实践的。但是，真正是驳倒了吗？
我们从实践中知道的马只能是一匹匹具体的马，白马，黑马，老马，小马，人不可能见
过所有的马，所以实践并不足以得到马这个概念。当然，现代遗传学可以说马就是具有
某种基因模式的动物，但是在上个世纪之前，人们是没有基因这个概念的。而且，古典
哲学中的多得很的概念是不能用类似方法来定义的。
讲到这里，我想应该对那些语言哲学家的重要有了一些清楚的认识，我们思考，谈论哲
学问题不可避免的要使用概念，那些概念的有效性就是一个天大的问题。
马克思虽然批判柏拉图的来自于神的理念论，但是，他们的批评还是用的理念论的方式
，从根本上并没有二样。
只有像罗素，维特根斯坦这一类人才能算是真正摆脱，用一种新的方式来讨论哲学。因
此他们值得认真一读，你当然可以还是去信柏拉图，黑格尔，马克思，但是读了以后再
继续去信，应该是更妥当一些。
从这可以引出一个极为重要的推论，对形而上学的任何批判，都是赋予其意义。
我们可以来这样看这个问题，当某人说：美国君主是一个伟大的领袖；你不能同意，说
：他是一个祸国殃民的坏蛋。
由于没有所谓的美国君主，怎么说都没有错，但是，当你说他是一个坏蛋的时候，实际
上就是在给一个不存在的东西某种意义。
只能遵照维特根斯坦那句标志性的话，“凡是無法說出的，就應該保持沉默。”
在我看来，所谓“人民”，也是一个这样的虚无缥缈的形而上学，谁是人民？谁不是人
民，谁来决定，用什么方法决定？又有谁能知道？
“人民”是一个典型的摹状词（the so and so），更要命的是甚至连那个so都说不出
来，比金山还要虚无缥缈。
我只说美国，中国大家自己作结论。谁代表了美国“人民”的共同想法，是民主党，共
和党，还是茶党？公平地说，都不是，他们都只代表了一部分美国人的想法，美国人各
人有自己的想法。有钱人最关心的是保住自己的财富；中产阶级最关心的是就业和少交
税；穷人则要更多的社会福利，哪里能够一致。
也许有人会说，人民都想生活幸福应该是没有问题的，我当然承认，但是这一句话却是
一点意思都没有，等于没有说，因为关于什么是幸福是各人不同，那就又回到了原点。
拿我来说，我最大的幸福就是太太不要经常对我发脾气，什么民主党，共和党我根本就
不在乎，奥巴马肯定不能同意我的观点。
而且“人民”也是一个不能批判的东西，你如果说某人的“人民”不对，实际就是你有
另一种看法，你无疑在赋予其意义。
每当我现在看到有人质疑这个“人民”，就有不可遏制地得意，因为我二十多年前读维
特根斯坦，就自认为弄懂了这个问题。之所以我费老的劲来读罗素，维特根斯坦，就是
因为他们的哲学能够更好的解释这个世界。
从实际上说，当你认为自己受到了不公正的对待，当然应该理直气壮地争取，但是，不
要把所谓“人民”扯进来，你不能代表人民，没有人能，因为那东西不存在。更实际一
点，你的“人民”斗不过某些人的有专政机器作后盾的“人民”，弄不好你就不是“人
民”了，那就不仅仅是哲学问题了。
所以说，按照维特根斯坦的沉默，不谈“人民”对所谓的人民是更好的做法，至少不会
被心甘情愿忽悠，还不知道。
我们按照维特根斯坦的方法，来分析一下“为人民服务”。这句话真正逻辑形式表达的
是：人分为人民和敌人，因为没有了敌人也就没有了人民。所谓人民实际上是那些跟我
们一样的人，赞成我们的人等等等（有很多隐含的意思，根据说话的人在不同场合和时
间，我想大家能够懂），除此之外，就是敌人，我们不但不为他们服务，而是要把他们
消灭。
当然，你如果说我的人民就是指所有的人，我自然无话可说。但是考虑到“人民”这个
词在中国历史上使用的内涵，用“为人服务”要妥当一些，语言毫无疑问是能反映一个
人的思想的。
摹状词有时并非是很容易判断的，比如说“曹雪芹”，在相信他存在的人看来是一个专
名，背后有一个确实的人；对《红楼梦》作者拿不准的人看来，这是一个摹状词，只是
指那一个写了《红楼梦》的清朝人（the so and so）。当然，这不是一个什么都没有
的空集，因为《红楼梦》必定是某个人写的。
从某种角度上说，历史人物都是摹状词，无非是某人说了某些话，做了某些事，或者说
，据记载有某些言行；但活着的人就不能是了，因为有将来。
当然曹雪芹无关紧要，但是“上帝”这个词就无比重要了，虔诚的人当然认为那是一个
专名；但在罗素的眼里只是一个摹状词，指的一个具有具有一系列特征的神（那个如此
这般的东西）。所以宗教有那么多的派别，因为各人都有自己的神，当然，对不信的人
，那根本就不存在。
罗素认为过去的哲学就是在这一点上混淆而走入歧途的，不能区分专名和摹状词，认为
摹状词也一定是个确实存在。于是把许多并不存在的东西讨论了二千年，弄出无数性质
，写了不知多少宏伟大作，其实大都是废话，到现在还不知有多少人不能自拔。
语言的混乱必然导致思想的混乱，进一步产生行为的混乱，罗素这个观点是非常值得人
深思的。
我想针对中国可以这样解释，文革中那么多荒唐，残酷的事都是在“人民”这个旗帜下
做的，对阶级敌人自然用不着客气，那些年轻人是真正相信“人民”是再确实不过的东
西了。这种思想上的混乱导致了一场灾祸。
反过来我们也许能得到一个推论，如果中国人都读的是罗素，知道“人民”是一个可能
没有内容的摹状词，这一切说不定就能避免。
摹状词在某种程度上联系到了另一个更伤脑筋的问题，即：超出经验的东西能不能说，
关于这一点争议就非常大了。罗素认为不得不说，维特根斯坦不能赞成。
罗素以为不说的话，数学就没有了。比如说，无穷不是经验的东西，实际事物没有什么
是无穷的，只能是一个思想上概念，但是没有了它，数学就要崩溃，没有了数学，科学
就基本不能存在。
维在自己的著作中（逻辑哲学论）好像在回避这个问题（用不可说来打发），恐怕是看
到一开了这个头，那些莫名其妙的形而上学就有机会回来，这是完全不能够忍受的，因
此只能保持沉默。 |
d**e
发帖数: 9591 | 2 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦（摹状词）
: 摹状词是罗素在1905年提出的，那时维特根斯坦还是一个孩子。这个理论是语言哲学中
: 里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语言
: ，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
: 我认为读维特根斯坦之前，最好是要认真读罗素，原因有二，罗素要好懂一些；维的哲
: 学是罗素的一个自然的发展。不然的话，恐怕根本摸不着头绪，不知维在讲什么，当然
: 天才是除外的，我肯定是一个凡人，所以是从这样开始的。
: 这个理论的提出是为了解决所谓的“金山问题”，即：地球上没有金山，谁也不可能见
: 到，那么我们说“金山”，是什么意思呢？
: “假 定我说‘金山不存在’，再假定你问‘不存在的是什么？’如果我说‘是金山’
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w***s
发帖数: 15642 | 3 赞德州大叔讲解哲学深入浅出。我对哲学一窍不通，问个问题大叔不要笑：你说“哲学
的任务就是找出命题真实的逻辑形式，然后告诉人们，这些命题是在谈论鬼怪，而不是
像说者那样认为的是真实，根本不应该说。或者说，有些命题不用鬼怪形式是无法讨论
的，所以那样的命题毫无意义。”
那么，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？比如说，超出经验能不能说？如果超出经验不
能说，那么这个判断对每个人都会不一样。如果超出经验能说，那么谁来判断这个超出
经验的部分的正确性？比如，谁来判断相对于敌人的“人民”到底是不是有真实意义的
摹状词？（其实我还是不确定摹状词是什么意思。。。）顺便说一句，我印象中ccp的
教义里人民从来就不是所有“人”。
再挑个地方啊，关于马，说马的概念来源于实践，我认为没什么错。你可以说一个人不
可能见过“所有的马”，但是要这样说，首先就得定义什么是“所有的马”。已死去的
马算么？未来的马算么？画上的马算么？我不敢说你这段说错了，但是这个例子让我对
它的结论有疑问。
因为你写得深入浅出，所以我可以在这儿大放厥词，嗯，实在想笑就笑吧。。。 |
l****i
发帖数: 20439 | 4 墨墨 我好崇拜你...
我也去好好读一遍吧，以求跟你共鸣
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞德州大叔讲解哲学深入浅出。我对哲学一窍不通，问个问题大叔不要笑：你说“哲学
: 的任务就是找出命题真实的逻辑形式，然后告诉人们，这些命题是在谈论鬼怪，而不是
: 像说者那样认为的是真实，根本不应该说。或者说，有些命题不用鬼怪形式是无法讨论
: 的，所以那样的命题毫无意义。”
: 那么，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？比如说，超出经验能不能说？如果超出经验不
: 能说，那么这个判断对每个人都会不一样。如果超出经验能说，那么谁来判断这个超出
: 经验的部分的正确性？比如，谁来判断相对于敌人的“人民”到底是不是有真实意义的
: 摹状词？（其实我还是不确定摹状词是什么意思。。。）顺便说一句，我印象中ccp的
: 教义里人民从来就不是所有“人”。
: 再挑个地方啊，关于马，说马的概念来源于实践，我认为没什么错。你可以说一个人不
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M*****g
发帖数: 1054 | 5 每一个分类的哲学里总是有些对人类存在方式的基本探讨，对存在，对神，对美。我也
懂得不多。入门的话可以去读对哲学家的基本的观点描述，比如说＂叔本华和欲望＂，
＂康德和美＂。
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞德州大叔讲解哲学深入浅出。我对哲学一窍不通，问个问题大叔不要笑：你说“哲学
: 的任务就是找出命题真实的逻辑形式，然后告诉人们，这些命题是在谈论鬼怪，而不是
: 像说者那样认为的是真实，根本不应该说。或者说，有些命题不用鬼怪形式是无法讨论
: 的，所以那样的命题毫无意义。”
: 那么，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？比如说，超出经验能不能说？如果超出经验不
: 能说，那么这个判断对每个人都会不一样。如果超出经验能说，那么谁来判断这个超出
: 经验的部分的正确性？比如，谁来判断相对于敌人的“人民”到底是不是有真实意义的
: 摹状词？（其实我还是不确定摹状词是什么意思。。。）顺便说一句，我印象中ccp的
: 教义里人民从来就不是所有“人”。
: 再挑个地方啊，关于马，说马的概念来源于实践，我认为没什么错。你可以说一个人不
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u*****u
发帖数: 2651 | 6 如果中国人都读了罗素，文革也有可能发生。
大不了换个说法，不用“人民”，用“农民/工人”，虽然也是摹状词，但不是空集。
文革是权利斗争的工具，利用了人性的弱点，不患寡而患不均。
美国现在也是同样的问题，Ron Paul几天在他的退休演讲中也提到"envy"
http://washingtonexaminer.com/article/2513544
To achieve liberty and peace, two powerful human emotions have to be
overcome. Number one is “envy” which leads to hate and class warfare.
Number two is “intolerance” which leads to bigoted and judgmental policies
.
"intolerance"在文革中就是：“阶级斗争，决不手软”，“踩上一万只脚" |
d**e
发帖数: 9591 | 7 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 u*****u 的大作中提到】
: 如果中国人都读了罗素，文革也有可能发生。
: 大不了换个说法，不用“人民”，用“农民/工人”，虽然也是摹状词，但不是空集。
: 文革是权利斗争的工具，利用了人性的弱点，不患寡而患不均。
: 美国现在也是同样的问题，Ron Paul几天在他的退休演讲中也提到"envy"
: http://washingtonexaminer.com/article/2513544
: To achieve liberty and peace, two powerful human emotions have to be
: overcome. Number one is “envy” which leads to hate and class warfare.
: Number two is “intolerance” which leads to bigoted and judgmental policies
: .
: "intolerance"在文革中就是：“阶级斗争，决不手软”，“踩上一万只脚"
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b*s
发帖数: 82482 | 8 descriptions。哲学用中文搞要死人的...
Theory of descriptions
摹状词的英文是什么？
中里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语
言，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 9 眼红别人是人性弱点，但是，搞成文革那样的也不是特别多，几个共党集权国家而已
policies
【在 u*****u 的大作中提到】
: 如果中国人都读了罗素，文革也有可能发生。
: 大不了换个说法，不用“人民”，用“农民/工人”，虽然也是摹状词，但不是空集。
: 文革是权利斗争的工具，利用了人性的弱点，不患寡而患不均。
: 美国现在也是同样的问题，Ron Paul几天在他的退休演讲中也提到"envy"
: http://washingtonexaminer.com/article/2513544
: To achieve liberty and peace, two powerful human emotions have to be
: overcome. Number one is “envy” which leads to hate and class warfare.
: Number two is “intolerance” which leads to bigoted and judgmental policies
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: "intolerance"在文革中就是：“阶级斗争，决不手软”，“踩上一万只脚"
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d**e
发帖数: 9591 | 10 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: descriptions。哲学用中文搞要死人的...
: Theory of descriptions
:
: 摹状词的英文是什么？
: 中里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语
: 言，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
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b*s
发帖数: 82482 | 11 学哲学读中文书真的会死的...
这个呀，呵呵，谢谢。
看到这个摹状我脑子使劲搜和onomatopoeia 差不多的词。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 12 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 学哲学读中文书真的会死的...
:
: 这个呀，呵呵，谢谢。
: 看到这个摹状我脑子使劲搜和onomatopoeia 差不多的词。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 13 读了没
【在 l****i 的大作中提到】
: 墨墨 我好崇拜你...
: 我也去好好读一遍吧，以求跟你共鸣
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l****i
发帖数: 20439 | 14 试了一下，还是未遂
【在 w***s 的大作中提到】
: 读了没
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b********n
发帖数: 16354 | 15 lol，未遂也是要判刑的～～
来人哪，先打五十大板，关押候审～～
【在 l****i 的大作中提到】
: 试了一下，还是未遂
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w***s
发帖数: 15642 | 16 我本来很紧张，看不懂怎么办啊。。。看到人民的时候我欣慰的笑了，好像看见了熟悉
的商标
【在 l****i 的大作中提到】
: 试了一下，还是未遂
|
w***s
发帖数: 15642 | 17 谢谢。我觉得对于哲学，似乎不读几本入门读物根本没法理解对话。。。也许是被科学
洗脑太久了，读这些文章我总觉得漏洞一堆一堆的，很难看下去
【在 M*****g 的大作中提到】
: 每一个分类的哲学里总是有些对人类存在方式的基本探讨，对存在，对神，对美。我也
: 懂得不多。入门的话可以去读对哲学家的基本的观点描述，比如说＂叔本华和欲望＂，
: ＂康德和美＂。
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t**********k
发帖数: 511 | 18 我来尽力回答你的问题。
第一，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？
维特根斯坦的目标之一就是找到一种哲学语言来澄清哲学，但是，那必须是得大家都用
这种语言才行。但这一任务很多人认为没有达到。
从根本上来说，哲学不可能是测谎机。甚至反过来，很多人在用哲学骗人，大大的是。
所以说，维特根斯坦认为哲学没有什么多大的意思，真正的知识是科学。
实际上维特根斯坦说的是，有些命题根本就没有逻辑，不能说。那么那些命题不能说？
这个问题以后我还会讨论。
第二，超出经验能不能说？
此问题无解，各人有自己的想法。
第三，说马的概念来源于实践，我认为没什么错。
当然没有错，问题在于你实践中的马只是马的一部分，但是，说马的时候往往就是指所
有的马。
这个问题在哲学上叫做共相问题，争论达二千年之久，并无定论。
我以为你很有哲学头脑，提的问题都非常在点，实在笑不出来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞德州大叔讲解哲学深入浅出。我对哲学一窍不通，问个问题大叔不要笑：你说“哲学
: 的任务就是找出命题真实的逻辑形式，然后告诉人们，这些命题是在谈论鬼怪，而不是
: 像说者那样认为的是真实，根本不应该说。或者说，有些命题不用鬼怪形式是无法讨论
: 的，所以那样的命题毫无意义。”
: 那么，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？比如说，超出经验能不能说？如果超出经验不
: 能说，那么这个判断对每个人都会不一样。如果超出经验能说，那么谁来判断这个超出
: 经验的部分的正确性？比如，谁来判断相对于敌人的“人民”到底是不是有真实意义的
: 摹状词？（其实我还是不确定摹状词是什么意思。。。）顺便说一句，我印象中ccp的
: 教义里人民从来就不是所有“人”。
: 再挑个地方啊，关于马，说马的概念来源于实践，我认为没什么错。你可以说一个人不
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e***e
发帖数: 3872 | 19 比较好奇的是，直到维特根斯坦的哲学家们是怎么看待随机问题和概率这个概念的呢？
概率超出主体经验了么？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 我来尽力回答你的问题。
: 第一，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？
: 维特根斯坦的目标之一就是找到一种哲学语言来澄清哲学，但是，那必须是得大家都用
: 这种语言才行。但这一任务很多人认为没有达到。
: 从根本上来说，哲学不可能是测谎机。甚至反过来，很多人在用哲学骗人，大大的是。
: 所以说，维特根斯坦认为哲学没有什么多大的意思，真正的知识是科学。
: 实际上维特根斯坦说的是，有些命题根本就没有逻辑，不能说。那么那些命题不能说？
: 这个问题以后我还会讨论。
: 第二，超出经验能不能说？
: 此问题无解，各人有自己的想法。
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m**e
发帖数: 27062 | 20 今晚吃了好多你带的gummy bear
【在 e***e 的大作中提到】
: 比较好奇的是，直到维特根斯坦的哲学家们是怎么看待随机问题和概率这个概念的呢？
: 概率超出主体经验了么？
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e***e
发帖数: 3872 | 21 还没吃完？！那天整理收据什么的，看到那张我们晚饭后吃冰激凌的，想想居然是十年
一面的唯一留念，啧啧……
【在 m**e 的大作中提到】
: 今晚吃了好多你带的gummy bear
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m**e
发帖数: 27062 | 22 没给小孩吃。为了以身作则，我也没吃。
我都没那张照片呢，也不记得你拍过，最近记性好差
【在 e***e 的大作中提到】
: 还没吃完？！那天整理收据什么的，看到那张我们晚饭后吃冰激凌的，想想居然是十年
: 一面的唯一留念，啧啧……
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e***e
发帖数: 3872 | 23 没有照片啦，只是那张收据，扫描了给你一份？//@@
你回去了吧？solo他们好像都安顿好了，啥时候去看看他们？十年为期？
【在 m**e 的大作中提到】
: 没给小孩吃。为了以身作则，我也没吃。
: 我都没那张照片呢，也不记得你拍过，最近记性好差
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g*******e
发帖数: 2453 | 24 there is an article on Chinese philosophy vs philosophy...
我的学生都晕了...
考虑不让他们读那个了...
【在 b*s 的大作中提到】
: descriptions。哲学用中文搞要死人的...
: Theory of descriptions
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: 摹状词的英文是什么？
: 中里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语
: 言，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
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g*******e
发帖数: 2453 | 25 死去活来是我们的常态啊...
【在 b*s 的大作中提到】
: 学哲学读中文书真的会死的...
:
: 这个呀，呵呵，谢谢。
: 看到这个摹状我脑子使劲搜和onomatopoeia 差不多的词。。。
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d**e
发帖数: 9591 | 26 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 e***e 的大作中提到】
: 比较好奇的是，直到维特根斯坦的哲学家们是怎么看待随机问题和概率这个概念的呢？
: 概率超出主体经验了么？
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e***e
发帖数: 3872 | 27 但是人脑决策的方式不是很大程度上是回馈/价值判断同风险似然性的概率计算么？且
对回馈/风险的似然性认知现象不仅在人类，而且在很多动物的行为实验中都可以观察
得到啊。换言之，对概率的经验（体验）甚至可以说是先于语言的神经系统机制啊，为
什么会是超验的呢？
。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m**e
发帖数: 27062 | 28 没呢，把小家伙们送回去了，我好睡个安生觉
给我扫描一个吧
如果有假期的话，明年冬天？
【在 e***e 的大作中提到】
: 没有照片啦，只是那张收据，扫描了给你一份？//@@
: 你回去了吧？solo他们好像都安顿好了，啥时候去看看他们？十年为期？
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g*******e
发帖数: 2453 | 29 小型动物飘过...
【在 e***e 的大作中提到】
: 但是人脑决策的方式不是很大程度上是回馈/价值判断同风险似然性的概率计算么？且
: 对回馈/风险的似然性认知现象不仅在人类，而且在很多动物的行为实验中都可以观察
: 得到啊。换言之，对概率的经验（体验）甚至可以说是先于语言的神经系统机制啊，为
: 什么会是超验的呢？
:
: 。。
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g*******e
发帖数: 2453 | 30 I want IN!
【在 m**e 的大作中提到】
: 没呢，把小家伙们送回去了，我好睡个安生觉
: 给我扫描一个吧
: 如果有假期的话，明年冬天？
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m**e
发帖数: 27062 | 31 indiana？
【在 g*******e 的大作中提到】
: I want IN!
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d**e
发帖数: 9591 | 32 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 e***e 的大作中提到】
: 但是人脑决策的方式不是很大程度上是回馈/价值判断同风险似然性的概率计算么？且
: 对回馈/风险的似然性认知现象不仅在人类，而且在很多动物的行为实验中都可以观察
: 得到啊。换言之，对概率的经验（体验）甚至可以说是先于语言的神经系统机制啊，为
: 什么会是超验的呢？
:
: 。。
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e***e
发帖数: 3872 | 33 你一直是翻墙过来的？//admire
好啊，去他们那里躲冬天是个好主意。
【在 m**e 的大作中提到】
: 没呢，把小家伙们送回去了，我好睡个安生觉
: 给我扫描一个吧
: 如果有假期的话，明年冬天？
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e***e
发帖数: 3872 | 34 heuristics换言之是不是贝叶斯理论中的prior，先验概率啊？
动物行为中的概率，我指条件反射/关联学习的过程中，约束刺激与非约束刺激间配对
的概率，同条件行为/决策发生的概率/强度之间正相关的现象。事实上，进一步的生理
物理实验证据表明*，至少在灵长类动物的大脑中，这一机制主要为多巴胺神经元的活
动模式所反映。从某种意义上讲，多巴胺神经元的活动模式就‘构成’了认知系统对感
知现象中概率关系的‘体验’，或者说抽象概率的具体存在。
*http://stke.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;299/5614/1898
based
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b********n
发帖数: 16354 | 35 你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
【在 g*******e 的大作中提到】
: there is an article on Chinese philosophy vs philosophy...
: 我的学生都晕了...
: 考虑不让他们读那个了...
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b********n
发帖数: 16354 | 36 lol，祝你享受小黑屋生活阿～～
【在 g*******e 的大作中提到】
: 死去活来是我们的常态啊...
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b*s
发帖数: 82482 | 37 哪里哪里？
你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
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b*s
发帖数: 82482 | 38 原来是个兔子...
哪里哪里？
你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪里哪里？
:
: 你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
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b********n
发帖数: 16354 | 39 lol，星期一翻白眼，星期五笑眯眯的兔子～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来是个兔子...
:
: 哪里哪里？
: 你换头像啦～～这个图蛮有意思的～～
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b*s
发帖数: 82482 | 40 听起来小黑屋很hedonistic啊，都欲仙欲死的
lol，祝你享受小黑屋生活阿～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，祝你享受小黑屋生活阿～～
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b********n
发帖数: 16354 | 41 henonism是住进豪华酒店呢，还是站在酒店客房里尝一块巧克力阿～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 听起来小黑屋很hedonistic啊，都欲仙欲死的
:
: lol，祝你享受小黑屋生活阿～～
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b*s
发帖数: 82482 | 42 我觉得吧，是在长岛的一个mansion里面，带着面具都...
henonism是住进豪华酒店呢，还是站在酒店客房里尝一块巧克力阿～～
【在 b********n 的大作中提到】
: henonism是住进豪华酒店呢，还是站在酒店客房里尝一块巧克力阿～～
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j******n
发帖数: 21641 | 43 那天讨论什么叫二
有人说二是傻 那么按爱因斯坦大脑结构不同于常人以及你这里说的神经工作原理 二的
人属于先天大脑缺陷且后天训练不良的
但为什么文艺的人往往更二呢 我觉得他们的hueristic也好bayes也好 都有一种神秘的
参数体系 简单说吧 他们对某种experience产生更强feedback 一根筋地不按经典逻辑
或盖然性推理出牌 要改变他们就得用平庸反复训练他们 但上帝会留几个遗珠 让我们
常人永远觉得匪夷所思 比如艾未未
【在 e***e 的大作中提到】
: heuristics换言之是不是贝叶斯理论中的prior，先验概率啊？
: 动物行为中的概率，我指条件反射/关联学习的过程中，约束刺激与非约束刺激间配对
: 的概率，同条件行为/决策发生的概率/强度之间正相关的现象。事实上，进一步的生理
: 物理实验证据表明*，至少在灵长类动物的大脑中，这一机制主要为多巴胺神经元的活
: 动模式所反映。从某种意义上讲，多巴胺神经元的活动模式就‘构成’了认知系统对感
: 知现象中概率关系的‘体验’，或者说抽象概率的具体存在。
: *http://stke.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;299/5614/1898
:
: based
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w***s
发帖数: 15642 | 44 再感谢一下，希望继续写下去。另外很好奇你读的哲学书是中文版还是英文版？bos把
中文版贬得一无是处，也不推荐点英文版的入门读物。。。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 我来尽力回答你的问题。
: 第一，怎么判断命题的真实逻辑形式呢？
: 维特根斯坦的目标之一就是找到一种哲学语言来澄清哲学，但是，那必须是得大家都用
: 这种语言才行。但这一任务很多人认为没有达到。
: 从根本上来说，哲学不可能是测谎机。甚至反过来，很多人在用哲学骗人，大大的是。
: 所以说，维特根斯坦认为哲学没有什么多大的意思，真正的知识是科学。
: 实际上维特根斯坦说的是，有些命题根本就没有逻辑，不能说。那么那些命题不能说？
: 这个问题以后我还会讨论。
: 第二，超出经验能不能说？
: 此问题无解，各人有自己的想法。
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w***s
发帖数: 15642 | 45 把heuristics解释成贝叶斯理论的Prior是不是太理性化了。。。儿童可以理解概率的
概念，儿童也可以不自觉的以经验来指导决策，这两个过程可能是confounded（也应该
是confounded，因为概率是一个对客观现实的描述），但是不能把一个说成是另一个吧。
【在 e***e 的大作中提到】
: heuristics换言之是不是贝叶斯理论中的prior，先验概率啊？
: 动物行为中的概率，我指条件反射/关联学习的过程中，约束刺激与非约束刺激间配对
: 的概率，同条件行为/决策发生的概率/强度之间正相关的现象。事实上，进一步的生理
: 物理实验证据表明*，至少在灵长类动物的大脑中，这一机制主要为多巴胺神经元的活
: 动模式所反映。从某种意义上讲，多巴胺神经元的活动模式就‘构成’了认知系统对感
: 知现象中概率关系的‘体验’，或者说抽象概率的具体存在。
: *http://stke.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;299/5614/1898
:
: based
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d**e
发帖数: 9591 | 46 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 e***e 的大作中提到】
: heuristics换言之是不是贝叶斯理论中的prior，先验概率啊？
: 动物行为中的概率，我指条件反射/关联学习的过程中，约束刺激与非约束刺激间配对
: 的概率，同条件行为/决策发生的概率/强度之间正相关的现象。事实上，进一步的生理
: 物理实验证据表明*，至少在灵长类动物的大脑中，这一机制主要为多巴胺神经元的活
: 动模式所反映。从某种意义上讲，多巴胺神经元的活动模式就‘构成’了认知系统对感
: 知现象中概率关系的‘体验’，或者说抽象概率的具体存在。
: *http://stke.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;299/5614/1898
:
: based
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b********n
发帖数: 16354 | 47 lol，如果那个mansion在希腊雅典～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得吧，是在长岛的一个mansion里面，带着面具都...
:
: henonism是住进豪华酒店呢，还是站在酒店客房里尝一块巧克力阿～～
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t**********k
发帖数: 511 | 48 中文。
别的哲学家可能差别很大，维特根斯坦应该没有什么问题，因为他强调逻辑。
逻辑是与使用哪种语言无关的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 再感谢一下，希望继续写下去。另外很好奇你读的哲学书是中文版还是英文版？bos把
: 中文版贬得一无是处，也不推荐点英文版的入门读物。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 49 这不就是
”编“
么
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦（摹状词）
: 摹状词是罗素在1905年提出的，那时维特根斯坦还是一个孩子。这个理论是语言哲学中
: 里程碑式的模式，不能不提。要想理解维特根斯坦，首先就得明白他为什么要研究语言
: ，意义何在，语言哲学是一个什么东东。
: 我认为读维特根斯坦之前，最好是要认真读罗素，原因有二，罗素要好懂一些；维的哲
: 学是罗素的一个自然的发展。不然的话，恐怕根本摸不着头绪，不知维在讲什么，当然
: 天才是除外的，我肯定是一个凡人，所以是从这样开始的。
: 这个理论的提出是为了解决所谓的“金山问题”，即：地球上没有金山，谁也不可能见
: 到，那么我们说“金山”，是什么意思呢？
: “假 定我说‘金山不存在’，再假定你问‘不存在的是什么？’如果我说‘是金山’
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b*s
发帖数: 82482 | 50 希腊雅典天气不错，可以考虑露天...
lol，如果那个mansion在希腊雅典～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，如果那个mansion在希腊雅典～～
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