t**********k
发帖数: 511 | 1 读维特根斯坦（名词和形容词）
首先要强调一下，这里讲的是哲学，并非语法。
名词是一个最让人头大的东西，我们每一句话都有这个玩意，这个问题不解决，我们就
不知道自己在说什么。我们大致可以说，哲学最根本的分歧都与此有关，当然，我们就
知道这个问题是不可能有一个大家都同意的答案，那意味着哲学就没有分歧了。
在过去的哲学（就是语言哲学之前的哲学）里，大致可以这样看，名字实际上说的是一
种共相，这个词非常讨厌，我至今不能完全弄懂，而且发现没有人能说清楚。我想大概
的意思就是说的一个东西的共性（一样很模糊的）。比如说马，有一个脑袋，四条腿，
能够跑，等等等等，但是，麻烦就来了，不管你说什么，我都可以找到例外。
比如说，曾经有过报道，因为基因畸变，有一匹马长了二个脑袋；有的马可能断了一条
腿；徐悲鸿的马就不能跑，那么，这些东西是不是马？所以说，过去的哲学都与柏拉图
的理念论有密切相关，也就是说，马是神创造的一个概念，把所有的马用某种稀奇古怪
的哲学抽象一下，就得到了天上的那个马本质，或者说，所有实际的马都在某种程度上
分享了那个理念的马。
但是，如果天上根本没有一匹本质的马，我们说马到底是什么意思？
马这个概念我们可以马马虎虎的，但是“人民”这个东西就不能了，在中国的某个时候
，你是不是人民是要决定你的工资，住房，甚至生死的。天上决定是一个虚的东西，哲
学家说一说罢了，实际的“人民”就必须得某一个组织，或者人来决定的，那么，这种
东西有没有可能存在着合理性？
所以说，这个问题非同小可。
再比如说汪精卫，公认是一个大汉奸。但是，他曾经是最积极主张抗日的政界领导人，
至于他在推翻满清统治的时候，那简直是一个民族英雄。那么问题就来了，你说他是一
个汉奸是什么意思？
按照过去的哲学，汪精卫本质上是一个汉奸。那就是说原来他是在伪装，但是，那个假
象别人都无法看出来，你就说在从现象看不出本质；或者说，如果汪精卫在抗战前就死
了，那么到今天所有的人还是看不出他的本质，那么本质又有何意义呢。如果能够是这
样，说一句不好听的话，所有早死的英雄人物可都有些危险。
当然，你可以说，人的本质是可以变化的，那么，一个不停变化的东西能够是所谓本质
吗，能够根据这个东西来说事？
所以罗素说，传统哲学的“本质”是一种头脑混乱的产物。
数理逻辑是语言哲学的基础，在数理逻辑中，所有的讨论都是在集合论基础之上进行的
，所以，在语言哲学中，所有的概念都被看着是一个集合。
所谓的“马”，就是你作了一个集，用马来称呼这个集。当你说：这个东西是一匹马，
意思就是你认为这个东西是这个集的一个元素。当然，这个集很有可能是各人不一样的
，这样我们就知道，只有二个人对马，或者任何一个名称所确定的集都是一样的时候，
我们才能够无误的沟通，否则是做不到的。
我在前面已经讲了许多，但因为这个观念太重要了，在来重复一次。在科学，数学中，
我们可以建立某种大家都同意的集合（这是在对象无结构的基础之上），所以我们能够
说出大家都同意的句子，没有这个条件，语言就是一个充满歧义的东西。因为虽然我们
说的同一个名词，实际上想的和说的各人却并不是同一个东西。
比如说，什么直线，这就是一个集合，我们学习平面几何，首先就得建立这个集的概念
，但是，到底什么是直线，不能继续说了，因为它没有结构，实际上说它完全来源于实
践并无道理，因为实际事物没有一个是绝对直的。
它就是一个概念（集合），承认，有平面几何；不承认，就没有。然后我们继续来玩，
所谓三角形就是由三条直线构成的，如此种种，我们就能够从这些概念运用逻辑，推出
整个平面几何来。也可以这样来说，平面几何是一个简单的语言系统，其内容就是把概
念（集合）进行逻辑运算，得到种种结论。而正因为这些概念我们能够以某种方式达到
一致，所以每一个平面几何的问题我们都有一个确实，无异议的答案。
当然，至于什么是汉奸这一类问题，我们可以想一想，是不是人们关于这个集都能够达
到一致，如果能够，我们关于“汉奸”的陈述就有了确实的意义；如果不能，想这句话
有意义只能有两种方法，说服别人或者消灭别人。
在我看来，这两种方法都不能彻底解决问题，人往往是说服不了的，消灭不同意见更是
休想。所以这个世界永远是吵吵闹闹的，不可能一致。
所以说，当我们说：汪精卫是一个汉奸，其实意思是说他的后期。也就是说，我们认为
他的那些行为只能划到汉奸的那个集里面，除此以外，任何其他的意思都可能面对着不
能自圆其说的困境。
就算我们有了一致意见，也不能说什么本质，虽然有很多话都能说了，因为大家一致，
能够顺利沟通。比如说，我们规定几个大家都同意的条件，满足这几个条件的就是汉奸
或者民族英雄。那么很不幸，这仍然不能建立所谓的“本质”，因为从语言的“本质”
来说，名词只是一个集合的名称，确定这个集合的条件不过是人自己规定的，并没有一
个神来规定，无法存在那种绝对性。
所以我们可以进一步说，本质不仅仅是头脑混乱，而且有些强词夺理，因为当你说这个
事物有一个本质的时候，其实意思是你才是真正知道这个本质，与你有不同意见的人当
然就是不能理解本质，当然是错的。
但是，如果没有了神（或者像神一样的人），你是凭什么肯定你是对的，别人就是错的？
形容词的问题要简单得多，但首先得把语法上的形容词分成二类，一类是能够建立在逻
辑的基础之上的，一类不能。
比如说，3比2大，这个大是建立在逻辑之上的，3和2都是一个集，我们把凡是3这个集
所包含的元素和2来进行一一对应，结果就是有一个集里面有东西无法对应了，这个集
就叫做是大一些。
但是，如果你说，甲的胆子比乙大，这就不行，因为无法一一对应，不可能有相同的意
见。这里非常讨厌，都是一个“大”，但其实意思完全不同，但没有办法，语法并不是
哲学家的理论能约束的。所以语言哲学家认为，过去哲学之所以莫名其妙，都与这些类
似的混淆有关，都是没有弄明白语言局限性和缺陷。
或者换一种说法，过去的哲学家都在企图表达某些形而上学的东西，超越逻辑的东西，
这是注定不能成功的，因为其他人并不能有所谓的理解。
这样我们就可以说，第一类形容词是建立在逻辑的基础之上，多少，轻重，长短等等等
。另一类与逻辑无关，智慧，勇气，英明，仁慈等等等。第一类有明确的意义；第二类
没有。
也许这样容易理解一点，严谨的科学，数学论文和法律文件应该根本没有第二类形容词
，而文学作品主要是这一类形容词。
理解了上述的基本思路，我想你就能知道为什么维特根斯坦说，在过去哲学讨论的许多
问题，实际上我们只能以沉默相对。这不是说你才智不足，也不是说你相信的哲学错了
，而是那些问题根本就无解，这是由语言逻辑的局限性造成的。
如果你知道哥德尔不完备定理，就可以知道，数理逻辑已经证明，实际上是不可能在逻
辑上建立一个完备，而无矛盾的语言体系。这里仅仅指的是那种复杂的系统，因为哥德
尔是一个数学家，这里的复杂是有着一个严格的定义（蕴涵皮亚诺算术公理）。
但如果你认为有一个东西能超越逻辑之上，那就只能是类似于神一类的东西，那我无话
可说。 |
Q****n
发帖数: 1351 | 2 赞，然后准备花一个星期来读
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦（名词和形容词）
: 首先要强调一下，这里讲的是哲学，并非语法。
: 名词是一个最让人头大的东西，我们每一句话都有这个玩意，这个问题不解决，我们就
: 不知道自己在说什么。我们大致可以说，哲学最根本的分歧都与此有关，当然，我们就
: 知道这个问题是不可能有一个大家都同意的答案，那意味着哲学就没有分歧了。
: 在过去的哲学（就是语言哲学之前的哲学）里，大致可以这样看，名字实际上说的是一
: 种共相，这个词非常讨厌，我至今不能完全弄懂，而且发现没有人能说清楚。我想大概
: 的意思就是说的一个东西的共性（一样很模糊的）。比如说马，有一个脑袋，四条腿，
: 能够跑，等等等等，但是，麻烦就来了，不管你说什么，我都可以找到例外。
: 比如说，曾经有过报道，因为基因畸变，有一匹马长了二个脑袋；有的马可能断了一条
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i*****a
发帖数: 7272 | 3 哈哈。我还以为只有我一个人云里雾里。。
也收到 read later 的list, 谁要写个summary就好了
【在 Q****n 的大作中提到】
: 赞，然后准备花一个星期来读
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a******m
发帖数: 3422 | 4 Substantive or adjective, this is a question, a philosophical one ! :-)
【在 Q****n 的大作中提到】
: 赞，然后准备花一个星期来读
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a******m
发帖数: 3422 | 5 前几天，与人说起西方人和中国人的对错之分，和由此的行为：
西方人，一旦认为这是与其笃定的认识相悖，就认为是错，比如欧美对伊斯兰教国家的
妇女头巾等的反对，特别是他们对民主，自由和平等的认定。他们会以此宣战，推翻一
个国家，甚至分裂其种族，毁灭其文化；
但东方人，特别是中国的传统里，对错这个形容词，不是一个绝对的概念，而是一个相
对的观点。记得小时上中学是，就认为，任何形容词，都是一个相对的量！这也许就是
中华文化的传统的印记。
作为一个受东方教育养成的，个人认为，确实，”正确的“在某些时候是”错误的“，
而” 错“ 的事在不同的时间／地点却是绝对合理而正确的。比如，CCTV或是BBC的女
记者到中东去采访，就必须带头巾。而一个在法国入了法国籍的阿富汗女孩，却非逼着
她在公共场合也要蒙头，罩衫就不要怪别人抗议了。
而美国人以此到中东去讲人权和平等，而英国人到印度，取代其上千种语言，使英语成
其” 国语“，如此种种， 其实是欧美人在践踏他人的传统和自由。
德叔讲的，我看不大懂，逻辑太复杂，这是我对名词和形容词德理解。 |
b*s
发帖数: 82482 | 6 呵呵，好像下面这些话不是中国人说的一样……
打翻在地，再踏上一只脚，让他永世不得翻身！
造反有理，革命光荣！
不仅要从精神上、可能还要从肉体上消灭右派!
【在 a******m 的大作中提到】
: 前几天，与人说起西方人和中国人的对错之分，和由此的行为：
: 西方人，一旦认为这是与其笃定的认识相悖，就认为是错，比如欧美对伊斯兰教国家的
: 妇女头巾等的反对，特别是他们对民主，自由和平等的认定。他们会以此宣战，推翻一
: 个国家，甚至分裂其种族，毁灭其文化；
: 但东方人，特别是中国的传统里，对错这个形容词，不是一个绝对的概念，而是一个相
: 对的观点。记得小时上中学是，就认为，任何形容词，都是一个相对的量！这也许就是
: 中华文化的传统的印记。
: 作为一个受东方教育养成的，个人认为，确实，”正确的“在某些时候是”错误的“，
: 而” 错“ 的事在不同的时间／地点却是绝对合理而正确的。比如，CCTV或是BBC的女
: 记者到中东去采访，就必须带头巾。而一个在法国入了法国籍的阿富汗女孩，却非逼着
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c***c
发帖数: 6234 | 7 看着有点迷糊。
但提下我的看法，第一楼主没有考虑时间因素，人不能两次踏进同一条河流。第二，您
到底面对的是自然界还是人类社会？观测物不能干扰到被观测物，你自己生活在人类社
会里，还要“真实”地评判人类活动，“真实”存在吗？
汪是英雄还是汉奸还容易，孙中山是国父还是忽悠，您怎么看？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦（名词和形容词）
: 首先要强调一下，这里讲的是哲学，并非语法。
: 名词是一个最让人头大的东西，我们每一句话都有这个玩意，这个问题不解决，我们就
: 不知道自己在说什么。我们大致可以说，哲学最根本的分歧都与此有关，当然，我们就
: 知道这个问题是不可能有一个大家都同意的答案，那意味着哲学就没有分歧了。
: 在过去的哲学（就是语言哲学之前的哲学）里，大致可以这样看，名字实际上说的是一
: 种共相，这个词非常讨厌，我至今不能完全弄懂，而且发现没有人能说清楚。我想大概
: 的意思就是说的一个东西的共性（一样很模糊的）。比如说马，有一个脑袋，四条腿，
: 能够跑，等等等等，但是，麻烦就来了，不管你说什么，我都可以找到例外。
: 比如说，曾经有过报道，因为基因畸变，有一匹马长了二个脑袋；有的马可能断了一条
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G*******h
发帖数: 1391 | 8 德佬的观点我基本同意。写一点我的理解：
1.）上来就说的“哲学的”而不是“语法”的，这个已经就落入自己的圈套。如何定义哲
学，又如何定义语法，这两个不都是名词吗？ ：）
2.）第一段的第一部分说的是： 先有桌子这个名词，还是先有桌子这个实体。我不是
很确定德佬的名词和概念是不是等价的。
3.）第一段的第二部分说的是：同一个名词（甚至是大众名词），每个人都有自己的理
解。就像郑板桥的竹子。
4.）第二段数理逻辑：如果说问题在于世俗的非准确性(无歧义)，那么严格逻辑关系下
回如何？德佬的观点是，YES。严格数理逻辑定义下的名词可以消除歧义。
5.）最后的高潮：消除歧义有助于我们认清事情的本质吗？No！因为事情的本质是超现
实的、超语言文字的。
6.）形容词比名词更不堪，因为很大一部分形容词无法在逻辑范畴下给出定义。
其实这些说法不是很接地气,个人之见。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 读维特根斯坦（名词和形容词）
: 首先要强调一下，这里讲的是哲学，并非语法。
: 名词是一个最让人头大的东西，我们每一句话都有这个玩意，这个问题不解决，我们就
: 不知道自己在说什么。我们大致可以说，哲学最根本的分歧都与此有关，当然，我们就
: 知道这个问题是不可能有一个大家都同意的答案，那意味着哲学就没有分歧了。
: 在过去的哲学（就是语言哲学之前的哲学）里，大致可以这样看，名字实际上说的是一
: 种共相，这个词非常讨厌，我至今不能完全弄懂，而且发现没有人能说清楚。我想大概
: 的意思就是说的一个东西的共性（一样很模糊的）。比如说马，有一个脑袋，四条腿，
: 能够跑，等等等等，但是，麻烦就来了，不管你说什么，我都可以找到例外。
: 比如说，曾经有过报道，因为基因畸变，有一匹马长了二个脑袋；有的马可能断了一条
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T*****n
发帖数: 2456 | 9 不说兆铭先生，说说川岛芳子，为啥也是汉奸？人根本不是汉族人。
好像歪楼了，再加一句：只有数学定义可以严格，别的定义都是一种约定，这点我赞同
poincare的约定论。 |
