l*****e
发帖数: 416 | 1 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
换的东部啊。
我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
末楚人大暴动，湖北没啥动静儿，江苏安徽倒特别热闹，楚人为嘛在吴越淮夷的地盘儿
上折腾呢？使劲想了想，我说咱得动态地看问题，公元前三世纪上半叶，鄢郢之战之后
，楚国基本上失去了其核心部分--江汉平原的土地，此地的人民不得不大量逃往江淮地
区。秦国在湖北巩固统治，大力移民（“大良造白起攻楚，取鄢、邓，赦罪人迁之”，
“秦以郢为南郡”）。为逃亡楚人所遍及的吴越故地，则又过了半个世纪才为秦国完全
征服。到了刘邦项羽时代，江汉地区的人民，在心理上显然不如仅处秦人治下不过十数
年的江淮楚人那样不服气，而以项羽为代表的，出生于江淮地区的楚人后裔，也不会太
看重隔膜已久的南郡。从网上找到了一张地图，也许能在一定程度上说明问题（见本文
附件）。战国年间，出于秦国，也不排除不知团结专会趁火打劫的其他国家，的压迫下
，楚人四次迁都，郢 -〉陈 -〉巨阳 -〉寿春，从经度上看，向东的位移单调递增。由
于重心不断东移，原本位于东方的彭城，只比最后一任国都，寿春，略微偏东一点儿，
于是就可以马马虎虎地算作“西楚”。
既然楚人不断东迁，那么我国东部沿海地区的原住民，是否感到亚历山大？这个么，史
书上貌似没有很详细的记载，只能说说楚国东扩的大概过程。早在春秋年间，楚国就已
经拥有淮河中上游及其最大支流颍河流域，而今天的河南项城，也大约就是项羽他们家
最初的封地，就在颍河南岸。公元前五世纪后期，楚国从被伍子胥几乎灭国的巨大打击
下恢复过来以后，占领了淮河下游的很多土地，顺手又抹去了一批小国；前四世纪末楚
怀王灭越，楚国尽得长江下游。慢着，这就是那个窝囊死的楚怀王？是啊，你看人家也
有牛的时候，虽说被张仪骗得一愣一愣的，被秦兵杀得掉一地胳膊腿儿，但好歹也为楚
人开拓了一大块儿生存空间。否则你后世的项羽哪儿来的“江东父老”一说啊。不过这
也可以看成是在西部被秦国灭得没脾气，因而不得不向东找出路。战国后期，楚国为了
向东求生存，甚至把孔子的老家--鲁国，都给灭了。项羽抹脖儿以后，“楚地皆降汉，
独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠之；为其守礼义，为主死节，乃持项王头示鲁，鲁父兄乃
降”，虽然这可以用“楚怀王初封项籍为鲁公”来解释，但或许也同时说明了楚人在故
鲁国土地上的显著存在吧。
但是，领导还不满意，泥说的这些史料都干巴巴的，咱不感冒，你倒是说点儿咱听说过
的。。。比如这个“鄢郢之战”吧，咱不喜欢军事，但是咱想听听这档子事儿。
这个。。。不好办啊。。。对了，还记得毛逐自存的故事吧？毛遂义正言辞地教育楚王
说，“白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，
三战而辱王之先人”，说的就是这场大战事。另外我记得结婚之前你是文学女青年，楚
辞看过吧，屈原老先生也谈到了这个杯具啊，“皇天之不纯命兮，何百姓之震愆？民离
散而相失兮，方仲春而东迁”，据一些学者认为，说的就是白起破郢这件事；当然啦，
这个说法未必对，不同的解释多得很，人家还指着这吃饭呢。郢都陷落，屈老先生随即
沉河，从此开始了粽子的历史。。。还有就是琅琅上口的“操吴戈兮被犀甲，车错毂兮
短兵接。。。身既死兮神以灵，子魂魄兮为鬼雄”。所指的虽然不是鄢郢之战，但无疑
是在哀悼前四世纪至前三世纪历次秦楚冲突当中死亡的楚国将士。
还好，领导不再问了。 |
z*i
发帖数: 58873 | 2 沙发！ 还真没想过这事儿。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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c**v
发帖数: 1936 | 3 看了半集看不下去了，比陈宝国的汉武大帝差好多， 陈道明不该接这个片子的。 |
j*****x
发帖数: 18139 | |
b*s
发帖数: 82482 | 5 赞领导捧哏……
【在 l*****e 的大作中提到】
: 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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j******l
发帖数: 10445 | 6 很惊喜的看到我的老家--一个小县城--居然以最大的字体出现在2500年前的地图上，说
明当时它就已经是国家级重要城市了。 |
p****t
发帖数: 4256 | 7 赞夫妻俩煮酒论英雄了
西楚，好像是说，彭城以西的楚地，
就跟三国时候的江南，都到了弗兰这一块儿了
刚网上看到某人的手绘地图，很精致
http://tinyurl.com/bamxmb7
原文如下
http://www.historykingdom.com/read.php?tid=201337&skinco=%C0%B6
【在 l*****e 的大作中提到】
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: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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p****t
发帖数: 4256 | 8
【在 p****t 的大作中提到】
: 赞夫妻俩煮酒论英雄了
: 西楚，好像是说，彭城以西的楚地，
: 就跟三国时候的江南，都到了弗兰这一块儿了
: 刚网上看到某人的手绘地图，很精致
: http://tinyurl.com/bamxmb7
: 原文如下
: http://www.historykingdom.com/read.php?tid=201337&skinco=%C0%B6
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w***s
发帖数: 15642 | 9 好文，呵呵，还真没想过为什么叫西楚，光知道楚原来很大很大。我家也在看这个剧，
看了两天觉得不过瘾，改成看王立群讲秦始皇了。。。加上前些日子看的复活的军团，
我对秦人佩服得真是五体投地啊。相应的对楚汉争霸就少了点阶级感情。。。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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wh
发帖数: 141625 | 10 赞，原来西楚是东楚……哈哈。“我记得结婚之前你是文学女青年”，你真的这么跟领
导说吗？哈哈。项城前有项羽，后有袁世凯，可惜最后都挫了点。袁世凯在北洋的威望
真是高。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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wh
发帖数: 141625 | 11 真想看这些历史片，比看历史书轻松多了……
【在 c**v 的大作中提到】
: 看了半集看不下去了，比陈宝国的汉武大帝差好多， 陈道明不该接这个片子的。
|
wh
发帖数: 141625 | 12 中山？义渠？绵诸？
【在 j******l 的大作中提到】
: 很惊喜的看到我的老家--一个小县城--居然以最大的字体出现在2500年前的地图上，说
: 明当时它就已经是国家级重要城市了。
|
wh
发帖数: 141625 | 13 果然秀气。这位边城玫女叫啥，谢芳绝？和lactose的领导一样都是女中豪杰啊，喜欢
历史地理战争这些。
【在 p****t 的大作中提到】
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T****e
发帖数: 2798 | 14 李白从宜昌沿长江出川入楚，＂渡远荆门外，来从楚国游＂，楚是象在实际意义上的东
边哈。
《渡荆门送别》
李白
渡远荆门外，来从楚国游。
山随平野尽，江入大荒流。
月下飞天镜，云生结海楼。
仍怜故乡水，万里送行舟。
【在 l*****e 的大作中提到】
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: 到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
: 西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
: 之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
: 、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
: ？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
: 项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
: 。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
: 换的东部啊。
: 我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
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d*******g
发帖数: 8992 | |
