M*********9
发帖数: 15637 | |
c*******n
发帖数: 9098 | |
T******T
发帖数: 3066 | |
T******e
发帖数: 18290 | 4 嗯，得过且过
【在 M*********9 的大作中提到】
: 咱们抓了他们4个， 哈。。
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M*********9
发帖数: 15637 | 5 据说在石家庄抓了， 说他们刺探情报。 菌斑一片欢腾。 男女老幼， 左派， 右派都
很哈皮。
【在 T******T 的大作中提到】
: 什么时候抓的？
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h****a
发帖数: 637 | |
M*********9
发帖数: 15637 | 7 现在说谁亏了还太早。
【在 h****a 的大作中提到】
: 恩,打完了再揉揉，咱们就满足了.
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h****a
发帖数: 637 | 8 日本是在哪儿抓的人, 咱是在哪儿抓的人.
你说谁吃了亏
至于稀土，保证过几天就又开卖了。明着不卖也会暗中卖
【在 M*********9 的大作中提到】
: 现在说谁亏了还太早。
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T******T
发帖数: 3066 | 9 连个南海礁石都争夺个不休，在个小屁岛上总服软。。 |
t****e
发帖数: 1268 | 10 好像还没放吧。。。CNN说日本准备放了，但具体什么时候也不知道。 |
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M*********9
发帖数: 15637 | 11 哈， 今后会有更多钓鱼岛事件。 看小日本抓不抓。
至于稀土， 就看愿不愿意玩了。 控制权在手最重要。
这种事一天， 两天比较没意义。
【在 h****a 的大作中提到】
: 日本是在哪儿抓的人, 咱是在哪儿抓的人.
: 你说谁吃了亏
: 至于稀土，保证过几天就又开卖了。明着不卖也会暗中卖
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S********t
发帖数: 18987 | 12 可以继续软骨头了
【在 T******e 的大作中提到】
: 嗯，得过且过
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M*********9
发帖数: 15637 | 13 慢慢来被。
这要怀念到元朝， 咱还不气死了。。。。都是俺们的唉。。。。
【在 T******T 的大作中提到】
: 连个南海礁石都争夺个不休，在个小屁岛上总服软。。
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M*********9
发帖数: 15637 | 14 FT， 都这么悲观。。。。
【在 S********t 的大作中提到】
: 可以继续软骨头了
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W******5
发帖数: 894 | |
M*********9
发帖数: 15637 | 16 终于找到个战友。 FT， 很多人太悲观了， 太贪心了。
【在 W******5 的大作中提到】
: 这次中国算是挣了点面子，顶。
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K****n
发帖数: 2485 | 17 值得高兴一下，小日本终于低头了。可惜没让船长在中秋节之前回家。
中国不能硬气的一部分原因是海军实力不够，真打仗不见得拼得过小日本鬼子。但现在
用些软刀子割它也挺好，经济制裁比军事威胁更简便易行，影响也更广泛，TG有更多牌
可以打。从这次TG整治小日本的手段逐渐升级来看，我觉得处理还不错，TG也确实说到
做到，不断弄出更严厉的措施修理对手，结果固然不是很理想很完美，没在第一时间放
人，但也可以打个7、8分了。 |
J******h
发帖数: 6102 | 18 俺感到很悲哀。
我们抓了4个人说是刺探军情。如果是假的，则是无赖的行径，我都无话可说；如果是
真的，则理所应
当该抓，怎么可以拿来做日方放人讨价还价的砝码？
【在 K****n 的大作中提到】
: 值得高兴一下，小日本终于低头了。可惜没让船长在中秋节之前回家。
: 中国不能硬气的一部分原因是海军实力不够，真打仗不见得拼得过小日本鬼子。但现在
: 用些软刀子割它也挺好，经济制裁比军事威胁更简便易行，影响也更广泛，TG有更多牌
: 可以打。从这次TG整治小日本的手段逐渐升级来看，我觉得处理还不错，TG也确实说到
: 做到，不断弄出更严厉的措施修理对手，结果固然不是很理想很完美，没在第一时间放
: 人，但也可以打个7、8分了。
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K****n
发帖数: 2485 | 19 我觉得这次属于误入禁区的可能性比较大，TG也知道这一点，搁平时就说服教育然后放
人，现在当然不行，借机炒作一把，对中国有利无弊
还有啊，你太严肃了，对付无赖就需要用无赖的办法
好人遇到无赖经常吃亏，就是因为他们都跟你一样
这点美国佬最精通擅长，他们为达目的不择手段，从不管什么道义
【在 J******h 的大作中提到】
: 俺感到很悲哀。
: 我们抓了4个人说是刺探军情。如果是假的，则是无赖的行径，我都无话可说；如果是
: 真的，则理所应
: 当该抓，怎么可以拿来做日方放人讨价还价的砝码？
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J******h
发帖数: 6102 | 20 嗯。还是实力不济。否则也去钓鱼岛附近捞两个回来做砝码。
【在 K****n 的大作中提到】
: 我觉得这次属于误入禁区的可能性比较大，TG也知道这一点，搁平时就说服教育然后放
: 人，现在当然不行，借机炒作一把，对中国有利无弊
: 还有啊，你太严肃了，对付无赖就需要用无赖的办法
: 好人遇到无赖经常吃亏，就是因为他们都跟你一样
: 这点美国佬最精通擅长，他们为达目的不择手段，从不管什么道义
|
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M*****t
发帖数: 26706 | 21 这件事我看了以后和你的想法是一样的。如果是真的刺探军情，那就是对的，如果不是
，那就是开了乱抓平民的先河，对在日的中国人来说也是危险的。
现在
多牌
说到
间放
【在 J******h 的大作中提到】
: 俺感到很悲哀。
: 我们抓了4个人说是刺探军情。如果是假的，则是无赖的行径，我都无话可说；如果是
: 真的，则理所应
: 当该抓，怎么可以拿来做日方放人讨价还价的砝码？
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w********e
发帖数: 7186 | 22 too simple and naive
【在 K****n 的大作中提到】
: 值得高兴一下，小日本终于低头了。可惜没让船长在中秋节之前回家。
: 中国不能硬气的一部分原因是海军实力不够，真打仗不见得拼得过小日本鬼子。但现在
: 用些软刀子割它也挺好，经济制裁比军事威胁更简便易行，影响也更广泛，TG有更多牌
: 可以打。从这次TG整治小日本的手段逐渐升级来看，我觉得处理还不错，TG也确实说到
: 做到，不断弄出更严厉的措施修理对手，结果固然不是很理想很完美，没在第一时间放
: 人，但也可以打个7、8分了。
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p********a
发帖数: 5352 | 23 元朝我们不都是4等奴隶吗？
【在 M*********9 的大作中提到】
: 慢慢来被。
: 这要怀念到元朝， 咱还不气死了。。。。都是俺们的唉。。。。
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T******e
发帖数: 18290 | 24 也许人家是蒙古郡主呢？
【在 p********a 的大作中提到】
: 元朝我们不都是4等奴隶吗？
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h****a
发帖数: 637 | 25 日本人已经达到了目的. 1)开了抓人先河,显示了日本实际控制权, 这个很重要, 2)其
次美国明确表态钓鱼岛属于日本,包括在美日安保条约.
达到目的后放人给tg一个台阶下,同时也显示关心被抓的本国人,这个放人时机太好了. |
p********a
发帖数: 5352 | 26 我觉得TG赚了一把。
【在 h****a 的大作中提到】
: 日本人已经达到了目的. 1)开了抓人先河,显示了日本实际控制权, 这个很重要, 2)其
: 次美国明确表态钓鱼岛属于日本,包括在美日安保条约.
: 达到目的后放人给tg一个台阶下,同时也显示关心被抓的本国人,这个放人时机太好了.
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K****n
发帖数: 2485 | 27 共军海军实力的确还不够，精力都放在开工厂挣钞票上面，弄了这么多年，最大军舰也
不过才几艘驱逐舰。而且毕竟顾忌周边这些小破国家联合在一起跟中国作对，影响中国
经济发展，那时最高兴的肯定是美国佬。TG需要忌讳的事情太多，难免束手束脚。这是
客观条件，暂时没法改变，不能赖TG政府无能。等再过20年，中国实力强了，那时候再
来跟他们算账也不为迟。
【在 J******h 的大作中提到】
: 嗯。还是实力不济。否则也去钓鱼岛附近捞两个回来做砝码。
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b*********x
发帖数: 362 | 28 仅从地缘政治的角度讲，这种说法其实也是自欺欺人。
从另一个角度说, 中国今后２０年越来越富是可能的，但是太祖拿不回来的，
后任就更拿不回来的, 虽然装备国力似乎都先进了很多。一个只代表少数特权
先富的腐败政府，维持统治的吻腚才是压倒一切的大局
【在 K****n 的大作中提到】
: 共军海军实力的确还不够，精力都放在开工厂挣钞票上面，弄了这么多年，最大军舰也
: 不过才几艘驱逐舰。而且毕竟顾忌周边这些小破国家联合在一起跟中国作对，影响中国
: 经济发展，那时最高兴的肯定是美国佬。TG需要忌讳的事情太多，难免束手束脚。这是
: 客观条件，暂时没法改变，不能赖TG政府无能。等再过20年，中国实力强了，那时候再
: 来跟他们算账也不为迟。
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T******e
发帖数: 18290 | 29 1，拿不回来就卖掉，领土也是可以卖的，只要价格合适，何况那只是争议领土
2，中日友好关系比钓鱼岛重要得多，从毛泽东、周恩来到邓小平、胡锦涛，对此都看
得非常清楚，所以中日建交才不谈钓鱼岛，所以才有“搁置争议共同开发”，就底下某
些被忽悠的p民看不清楚
【在 b*********x 的大作中提到】
: 仅从地缘政治的角度讲，这种说法其实也是自欺欺人。
: 从另一个角度说, 中国今后２０年越来越富是可能的，但是太祖拿不回来的，
: 后任就更拿不回来的, 虽然装备国力似乎都先进了很多。一个只代表少数特权
: 先富的腐败政府，维持统治的吻腚才是压倒一切的大局
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T*********e
发帖数: 39815 | 30 卖岛屿是最亏的
根据新的海洋法，岛屿还涵盖了大片的海洋面积，多大的代价才能卖？
俄罗斯估计现在还在后悔当初为啥那么便宜就把阿拉斯加卖给美国了
虽然
一切
【在 T******e 的大作中提到】
: 1，拿不回来就卖掉，领土也是可以卖的，只要价格合适，何况那只是争议领土
: 2，中日友好关系比钓鱼岛重要得多，从毛泽东、周恩来到邓小平、胡锦涛，对此都看
: 得非常清楚，所以中日建交才不谈钓鱼岛，所以才有“搁置争议共同开发”，就底下某
: 些被忽悠的p民看不清楚
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T******e
发帖数: 18290 | 31 所以说要价格合适
至于多少价格可以卖，就不是一两个人能决定的了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 卖岛屿是最亏的
: 根据新的海洋法，岛屿还涵盖了大片的海洋面积，多大的代价才能卖？
: 俄罗斯估计现在还在后悔当初为啥那么便宜就把阿拉斯加卖给美国了
:
: 虽然
: 一切
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b*********x
发帖数: 362 | 32 毛泽东、周恩来那一代只谈中日建交不谈钓鱼岛是因为钓鱼岛不在解放军的
大炮范围之内。邓小平那一代还有卧薪尝胆的心气，后面的就不提了
【在 T******e 的大作中提到】
: 1，拿不回来就卖掉，领土也是可以卖的，只要价格合适，何况那只是争议领土
: 2，中日友好关系比钓鱼岛重要得多，从毛泽东、周恩来到邓小平、胡锦涛，对此都看
: 得非常清楚，所以中日建交才不谈钓鱼岛，所以才有“搁置争议共同开发”，就底下某
: 些被忽悠的p民看不清楚
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p********a
发帖数: 5352 | 33 说得对啊，其实我看钓鱼岛这事，鬼子的理由比我们更占的住脚。首先，马关条约根本
没提这个岛，其次，归还台湾澎湖的时候我们也没讨还钓鱼岛啊。中日关系比这个破岛
重要多了，我们在这个岛上死死盯住鬼子，交换点其它利益挺不错的。南海岛屿也是一
样。
【在 T******e 的大作中提到】
: 1，拿不回来就卖掉，领土也是可以卖的，只要价格合适，何况那只是争议领土
: 2，中日友好关系比钓鱼岛重要得多，从毛泽东、周恩来到邓小平、胡锦涛，对此都看
: 得非常清楚，所以中日建交才不谈钓鱼岛，所以才有“搁置争议共同开发”，就底下某
: 些被忽悠的p民看不清楚
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b*********x
发帖数: 362 | 34 钓鱼岛或者领土争端是应该讲理的地方吗？讲理有用吗？
【在 p********a 的大作中提到】
: 说得对啊，其实我看钓鱼岛这事，鬼子的理由比我们更占的住脚。首先，马关条约根本
: 没提这个岛，其次，归还台湾澎湖的时候我们也没讨还钓鱼岛啊。中日关系比这个破岛
: 重要多了，我们在这个岛上死死盯住鬼子，交换点其它利益挺不错的。南海岛屿也是一
: 样。
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J******h
发帖数: 6102 | 35 钓鱼岛绝对不可以丢的。否则被别人牢牢地索在了岛链里。设想将来在那里设立一个水
下监听站，威慑
力量大大提高，可以更多讨价还价的砝码。
【在 T******e 的大作中提到】
: 1，拿不回来就卖掉，领土也是可以卖的，只要价格合适，何况那只是争议领土
: 2，中日友好关系比钓鱼岛重要得多，从毛泽东、周恩来到邓小平、胡锦涛，对此都看
: 得非常清楚，所以中日建交才不谈钓鱼岛，所以才有“搁置争议共同开发”，就底下某
: 些被忽悠的p民看不清楚
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T*********e
发帖数: 39815 | 36 这可不是“破岛”
中国有一个岛在那里，就可以开发邻近海域的资源，反之如果给了日本，小日本就可以
去开发那些资源
国土这东西，能争的，决不能软，但是也要讲策略
都看
下某
【在 p********a 的大作中提到】
: 说得对啊，其实我看钓鱼岛这事，鬼子的理由比我们更占的住脚。首先，马关条约根本
: 没提这个岛，其次，归还台湾澎湖的时候我们也没讨还钓鱼岛啊。中日关系比这个破岛
: 重要多了，我们在这个岛上死死盯住鬼子，交换点其它利益挺不错的。南海岛屿也是一
: 样。
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T******e
发帖数: 18290 | 37 绝对不是破岛，但是也没有关系到国家根本，毕竟这些无人岛礁已经被日本实际控制N
年了。
中国当局不是软不软的问题，是没有一个行得通的策略，得过且过，仿佛能拖出个结果
。一面为了政局稳定在国内挑动民族主义情绪，一面钓鱼岛就成了烫手山芋，还不是烫
在外交上，是烫在国内民众情绪上。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这可不是“破岛”
: 中国有一个岛在那里，就可以开发邻近海域的资源，反之如果给了日本，小日本就可以
: 去开发那些资源
: 国土这东西，能争的，决不能软，但是也要讲策略
:
: 都看
: 下某
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S********t
发帖数: 18987 | 38 马关条约没提就说明没割让,
日本也没说是马关割让的,
是说美国给的,
关键美国没权力,但美国就是要让你们斗着玩,
关键老蒋太傻, 当年白给不要, 哪怕驻日本一个班也不是现在的情况了
【在 p********a 的大作中提到】
: 说得对啊，其实我看钓鱼岛这事，鬼子的理由比我们更占的住脚。首先，马关条约根本
: 没提这个岛，其次，归还台湾澎湖的时候我们也没讨还钓鱼岛啊。中日关系比这个破岛
: 重要多了，我们在这个岛上死死盯住鬼子，交换点其它利益挺不错的。南海岛屿也是一
: 样。
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S********t
发帖数: 18987 | 39 争不来的也不能软,
也就是土共,换别的政府,
软成这样早下台了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这可不是“破岛”
: 中国有一个岛在那里，就可以开发邻近海域的资源，反之如果给了日本，小日本就可以
: 去开发那些资源
: 国土这东西，能争的，决不能软，但是也要讲策略
:
: 都看
: 下某
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T*********e
发帖数: 39815 | 40 这事说白了就是中国还没有强大到小日本不敢来犯贱的地步
真要是有一天那么强大了，还有啥争端
现在是小日本和美国巴不得接着这种争端来闹事
中国尽量息事宁人，谋求发展
N
【在 T******e 的大作中提到】
: 绝对不是破岛，但是也没有关系到国家根本，毕竟这些无人岛礁已经被日本实际控制N
: 年了。
: 中国当局不是软不软的问题，是没有一个行得通的策略，得过且过，仿佛能拖出个结果
: 。一面为了政局稳定在国内挑动民族主义情绪，一面钓鱼岛就成了烫手山芋，还不是烫
: 在外交上，是烫在国内民众情绪上。
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S********t
发帖数: 18987 | 41 国安不是吃素的,
不可能污蔑对方, 早都调查好的,
只是在需要的时候才收网,
你看俄美交换间谍, 都是早就调查了很久,
想要用了,就抓起来
【在 M*****t 的大作中提到】
: 这件事我看了以后和你的想法是一样的。如果是真的刺探军情，那就是对的，如果不是
: ，那就是开了乱抓平民的先河，对在日的中国人来说也是危险的。
:
: 现在
: 多牌
: 说到
: 间放
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T******e
发帖数: 18290 | 42 中国强大还是俄罗斯强大？日本怎么不敢去北方四岛犯贱？
面对现实，钓鱼岛是争议领土，但被日本实际控制；你中国人未经许可跑去了，他日本
政府当然要抓，不抓，他菅直人就是李鸿章。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这事说白了就是中国还没有强大到小日本不敢来犯贱的地步
: 真要是有一天那么强大了，还有啥争端
: 现在是小日本和美国巴不得接着这种争端来闹事
: 中国尽量息事宁人，谋求发展
:
: N
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T*********e
发帖数: 39815 | 43 经济上，中国现在确实比俄罗斯牛
军事上，中国还是比俄罗斯差了很大一截，即便是美国也忌惮俄罗斯几分，瘦死的骆驼
比马大
【在 T******e 的大作中提到】
: 中国强大还是俄罗斯强大？日本怎么不敢去北方四岛犯贱？
: 面对现实，钓鱼岛是争议领土，但被日本实际控制；你中国人未经许可跑去了，他日本
: 政府当然要抓，不抓，他菅直人就是李鸿章。
|
T******e
发帖数: 18290 | 44 你没说到点子上，现代社会，不论强弱，谁也不敢轻言打仗
北方四岛日本不敢怎么样，因为是俄罗斯实际控制的；钓鱼岛中国不敢怎么样，因为是
日本实际控制的。
中国军事不行，比越南、菲律宾如何，你看中国能轻易说武力收回南海对方实际控制的
岛礁吗？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 经济上，中国现在确实比俄罗斯牛
: 军事上，中国还是比俄罗斯差了很大一截，即便是美国也忌惮俄罗斯几分，瘦死的骆驼
: 比马大
|
T*********e
发帖数: 39815 | 45 当然谁也不会轻易动手
军事是给你提气的，让你有底气说话
当然你可以说现在某某岛在某国控制内，实际上这种争议性的东西，如果一方完全压过
另一方，估计也就没啥争议了
至于中国南海搞不定越南菲律宾，根本上还是中国海军太弱
就凭这个海军，也没法去和小日本打
骆驼
【在 T******e 的大作中提到】
: 你没说到点子上，现代社会，不论强弱，谁也不敢轻言打仗
: 北方四岛日本不敢怎么样，因为是俄罗斯实际控制的；钓鱼岛中国不敢怎么样，因为是
: 日本实际控制的。
: 中国军事不行，比越南、菲律宾如何，你看中国能轻易说武力收回南海对方实际控制的
: 岛礁吗？
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S********t
发帖数: 18987 | 46 过去都不抓, 连小泉都不抓,
还是菅直人为了博选举
【在 T******e 的大作中提到】
: 中国强大还是俄罗斯强大？日本怎么不敢去北方四岛犯贱？
: 面对现实，钓鱼岛是争议领土，但被日本实际控制；你中国人未经许可跑去了，他日本
: 政府当然要抓，不抓，他菅直人就是李鸿章。
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S********t
发帖数: 18987 | 47 美济礁就是从菲律宾手里拿下的,
永暑礁等从越南手里拿下的,
并不是不敢拿, 天时地利人合, 要找合适的机会,
这几个礁都是找好了机会才下手的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 当然谁也不会轻易动手
: 军事是给你提气的，让你有底气说话
: 当然你可以说现在某某岛在某国控制内，实际上这种争议性的东西，如果一方完全压过
: 另一方，估计也就没啥争议了
: 至于中国南海搞不定越南菲律宾，根本上还是中国海军太弱
: 就凭这个海军，也没法去和小日本打
:
: 骆驼
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T*********e
发帖数: 39815 | 48 还是海军不够强大
强大了一个航母舰队过去就行了
【在 S********t 的大作中提到】
: 美济礁就是从菲律宾手里拿下的,
: 永暑礁等从越南手里拿下的,
: 并不是不敢拿, 天时地利人合, 要找合适的机会,
: 这几个礁都是找好了机会才下手的
|
T******e
发帖数: 18290 | 49 你说了半天都是假设的，这个不叫策略，“等老子NB了，我就怎么样怎么样”，这个不
是策略，这个是憧憬未来
我说了半天，就是说目前的中国没有一个现实的策略，得过且过，拖字诀
中国完全压倒日本，也许还有50年，这50年间光一个“拖”字就可以了？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 当然谁也不会轻易动手
: 军事是给你提气的，让你有底气说话
: 当然你可以说现在某某岛在某国控制内，实际上这种争议性的东西，如果一方完全压过
: 另一方，估计也就没啥争议了
: 至于中国南海搞不定越南菲律宾，根本上还是中国海军太弱
: 就凭这个海军，也没法去和小日本打
:
: 骆驼
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T*********e
发帖数: 39815 | 50 本来就是，现在海军没人强大，岛又在别人手里
你不拖着还有啥更好的策略？
实际上，拖着只有对日本不利
【在 T******e 的大作中提到】
: 你说了半天都是假设的，这个不叫策略，“等老子NB了，我就怎么样怎么样”，这个不
: 是策略，这个是憧憬未来
: 我说了半天，就是说目前的中国没有一个现实的策略，得过且过，拖字诀
: 中国完全压倒日本，也许还有50年，这50年间光一个“拖”字就可以了？
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S********t
发帖数: 18987 | 51 军事战略, 老共肯定不缺高手,你可以放心,
但是问题是老共能不能等到那么长时间也不下台,
这导致老共无法专心搞战略,
而只能更关心如何维稳
【在 T******e 的大作中提到】
: 你说了半天都是假设的，这个不叫策略，“等老子NB了，我就怎么样怎么样”，这个不
: 是策略，这个是憧憬未来
: 我说了半天，就是说目前的中国没有一个现实的策略，得过且过，拖字诀
: 中国完全压倒日本，也许还有50年，这50年间光一个“拖”字就可以了？
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T******e
发帖数: 18290 | 52 藏南倒是一直拖着，现在住的全是印度人，信不信由你，这个藏南永远不可能成为中国
领土了
钓鱼岛好在住不了人，不过日本人也会想办法；你说，等我NB了如何如何，你也要想想
，你要付出多大的代价。美国人NB不NB，打伊拉克也是要付出大代价的，你真要跟日本
打要付出多大代价？
当然了，反正都是业余战略家，也不用多考虑这些代价，憧憬未来总是容易的，也蛮好
，反正是子孙后代的事儿，咱们嚼嚼舌根子过过瘾就行了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 本来就是，现在海军没人强大，岛又在别人手里
: 你不拖着还有啥更好的策略？
: 实际上，拖着只有对日本不利
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p********a
发帖数: 5352 | 53 问题是1895年鬼子立法，明确了钓鱼岛的主权。鬼子认为这是个无主岛。
我们只有找历史，说慈禧早把它赐给盛宣怀采药了
【在 S********t 的大作中提到】
: 马关条约没提就说明没割让,
: 日本也没说是马关割让的,
: 是说美国给的,
: 关键美国没权力,但美国就是要让你们斗着玩,
: 关键老蒋太傻, 当年白给不要, 哪怕驻日本一个班也不是现在的情况了
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D*****E
发帖数: 9352 | 54 国土疆域，甚至国家，这东西，没有永远一说，西藏历史上还不是中国一部分呢，不后
来也是了嘛，库页岛曾经还是中国一部分呢，不也成了罗莎的嘛。南斯拉夫半世纪前还
保卫萨拉热窝呢，现在不都前南了嘛。
【在 T******e 的大作中提到】
: 藏南倒是一直拖着，现在住的全是印度人，信不信由你，这个藏南永远不可能成为中国
: 领土了
: 钓鱼岛好在住不了人，不过日本人也会想办法；你说，等我NB了如何如何，你也要想想
: ，你要付出多大的代价。美国人NB不NB，打伊拉克也是要付出大代价的，你真要跟日本
: 打要付出多大代价？
: 当然了，反正都是业余战略家，也不用多考虑这些代价，憧憬未来总是容易的，也蛮好
: ，反正是子孙后代的事儿，咱们嚼嚼舌根子过过瘾就行了
|
T*********e
发帖数: 39815 | 55 又扯到西藏问题上了
直接打当然是下策，所以才要有所谓的军事威慑，不战而屈人之兵
不是说你牛了之后你就真要打如何如何
这世界上战乱是永久存在的，和平是短暂的
你要是能保持住和平发展，就有机会等对手不行的时候搞定它
直接硬磕，你得有美国的军事实力，对手还得是弱的才行
【在 T******e 的大作中提到】
: 藏南倒是一直拖着，现在住的全是印度人，信不信由你，这个藏南永远不可能成为中国
: 领土了
: 钓鱼岛好在住不了人，不过日本人也会想办法；你说，等我NB了如何如何，你也要想想
: ，你要付出多大的代价。美国人NB不NB，打伊拉克也是要付出大代价的，你真要跟日本
: 打要付出多大代价？
: 当然了，反正都是业余战略家，也不用多考虑这些代价，憧憬未来总是容易的，也蛮好
: ，反正是子孙后代的事儿，咱们嚼嚼舌根子过过瘾就行了
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T******e
发帖数: 18290 | 56 日本有2亿人，经济发达，科技领先，只要这些岛民和中国人一样二，那就永远没有能
不战而屈人之兵的时候
哦，也许不是永远，是100年，well，没准儿100年之后世界都大同了，还战略个屁呢
【在 T*********e 的大作中提到】
: 又扯到西藏问题上了
: 直接打当然是下策，所以才要有所谓的军事威慑，不战而屈人之兵
: 不是说你牛了之后你就真要打如何如何
: 这世界上战乱是永久存在的，和平是短暂的
: 你要是能保持住和平发展，就有机会等对手不行的时候搞定它
: 直接硬磕，你得有美国的军事实力，对手还得是弱的才行
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T*********e
发帖数: 39815 | 57 so？
要说持久战，吃亏的显然是小日本
他们龟缩在日本列岛上，无论从地质上看还是自然资源上看，将来都会出现发展瓶颈，
所以小日本才眼巴巴的想登陆，才有那么强的大陆情节
别说100年后，50年后有没有你我都难说
【在 T******e 的大作中提到】
: 日本有2亿人，经济发达，科技领先，只要这些岛民和中国人一样二，那就永远没有能
: 不战而屈人之兵的时候
: 哦，也许不是永远，是100年，well，没准儿100年之后世界都大同了，还战略个屁呢
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p********a
发帖数: 5352 | 58 嗯，你这个看法有点战略高度。发展军事是拿不回岛的，除非你一下子比警察国家NB。
二战前群雄逐鹿那时候，军事强点，威胁几下就把岛给拿回来了。
继续搁置吧，等N年后，海平面上升，那时没有钓鱼岛了，只有钓鱼礁。可能日本人民
都需要住到富士岛上去，改名叫富士国了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 藏南倒是一直拖着，现在住的全是印度人，信不信由你，这个藏南永远不可能成为中国
: 领土了
: 钓鱼岛好在住不了人，不过日本人也会想办法；你说，等我NB了如何如何，你也要想想
: ，你要付出多大的代价。美国人NB不NB，打伊拉克也是要付出大代价的，你真要跟日本
: 打要付出多大代价？
: 当然了，反正都是业余战略家，也不用多考虑这些代价，憧憬未来总是容易的，也蛮好
: ，反正是子孙后代的事儿，咱们嚼嚼舌根子过过瘾就行了
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T******e
发帖数: 18290 | 59 要这么论证，看来50年内阿根廷也有望收复马岛了
现代日本的登陆情节有reference吗，给个统计资料？
【在 T*********e 的大作中提到】
: so？
: 要说持久战，吃亏的显然是小日本
: 他们龟缩在日本列岛上，无论从地质上看还是自然资源上看，将来都会出现发展瓶颈，
: 所以小日本才眼巴巴的想登陆，才有那么强的大陆情节
: 别说100年后，50年后有没有你我都难说
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S********t
发帖数: 18987 | 60 鬼子立的法是国内法, 能决定啥领土的问题呢,
国内法的另一中说法就是别国不用理它
哪天鬼子能立国际法了, 那就没折了
【在 p********a 的大作中提到】
: 问题是1895年鬼子立法，明确了钓鱼岛的主权。鬼子认为这是个无主岛。
: 我们只有找历史，说慈禧早把它赐给盛宣怀采药了
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T*********e
发帖数: 39815 | 61 没明白你要表达啥
钓鱼岛扯俄罗斯，到西藏，又扯到阿根廷
你先把你的point说清楚吧
说了半天不知所云
【在 T******e 的大作中提到】
: 要这么论证，看来50年内阿根廷也有望收复马岛了
: 现代日本的登陆情节有reference吗，给个统计资料？
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p********a
发帖数: 5352 | 62 鬼子那是法理上的依据啊。我们不也是找历史证明“自古以来就是中国领土”。各国
CLAIM领土，都是从历史资料，历史法律来CLAIM的
要是我们随便CLAIM夏威夷是我国领土也不行啊，至少找点历史资料
【在 S********t 的大作中提到】
: 鬼子立的法是国内法, 能决定啥领土的问题呢,
: 国内法的另一中说法就是别国不用理它
: 哪天鬼子能立国际法了, 那就没折了
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T******e
发帖数: 18290 | 63 这些例子都是为了weaken你的论点给出的例子
比如你说日本国土狭小，在可预期的将来一定会屈服；我就说，OK，英国国土更狭小，
阿根廷岂不是也有望不战而屈英格兰之兵？
其它类似
【在 T*********e 的大作中提到】
: 没明白你要表达啥
: 钓鱼岛扯俄罗斯，到西藏，又扯到阿根廷
: 你先把你的point说清楚吧
: 说了半天不知所云
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T*********e
发帖数: 39815 | 64 你先说说我是啥论点？ 呵呵
【在 T******e 的大作中提到】
: 这些例子都是为了weaken你的论点给出的例子
: 比如你说日本国土狭小，在可预期的将来一定会屈服；我就说，OK，英国国土更狭小，
: 阿根廷岂不是也有望不战而屈英格兰之兵？
: 其它类似
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D*****E
发帖数: 9352 | 65 可以CLAIM日本是中国领土吗？至少历史上同文嘛，彻底解决钓鱼的问题。
【在 p********a 的大作中提到】
: 鬼子那是法理上的依据啊。我们不也是找历史证明“自古以来就是中国领土”。各国
: CLAIM领土，都是从历史资料，历史法律来CLAIM的
: 要是我们随便CLAIM夏威夷是我国领土也不行啊，至少找点历史资料
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T******e
发帖数: 18290 | 66 你不就是认为“拖”是好策略，等到中国实力远超日本，航母舰队开过去就可以不战而
胜吗？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你先说说我是啥论点？ 呵呵
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S********t
发帖数: 18987 | 67 只是说国内法没有用,
鬼子现在主要就是靠说这是美国给的,
你能拿美国怎样,
等哪天国际气候一变化,美国说话不同了,
就没用了,
当然鬼子是尽量想折了.
【在 p********a 的大作中提到】
: 鬼子那是法理上的依据啊。我们不也是找历史证明“自古以来就是中国领土”。各国
: CLAIM领土，都是从历史资料，历史法律来CLAIM的
: 要是我们随便CLAIM夏威夷是我国领土也不行啊，至少找点历史资料
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T*********e
发帖数: 39815 | 68 我认为目前想不出来比拖字更好的办法
你要是能想出来，你倒是说说看
光抬杠挑刺谁不会
【在 T******e 的大作中提到】
: 你不就是认为“拖”是好策略，等到中国实力远超日本，航母舰队开过去就可以不战而
: 胜吗？
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p********a
发帖数: 5352 | 69 越南朝鲜倒是自古以来都是中国领土。。。
日本呢，可以从山海经等等找找历史记录。。。不是说天皇就是徐福吗？哈哈
【在 D*****E 的大作中提到】
: 可以CLAIM日本是中国领土吗？至少历史上同文嘛，彻底解决钓鱼的问题。
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T******e
发帖数: 18290 | 70 提两个，供您选择
1，卖
2，以军事力量为后盾，力图开启谈判，通过国际法解决争端
欢迎挑刺，我认为任何人都有提非建设性意见的权利
【在 T*********e 的大作中提到】
: 我认为目前想不出来比拖字更好的办法
: 你要是能想出来，你倒是说说看
: 光抬杠挑刺谁不会
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p********a
发帖数: 5352 | 71 不是啊，这不是鬼子官方的CLAIM根据，鬼子也有脸有皮，怎好意思说就因为是美国给
的？
【在 S********t 的大作中提到】
: 只是说国内法没有用,
: 鬼子现在主要就是靠说这是美国给的,
: 你能拿美国怎样,
: 等哪天国际气候一变化,美国说话不同了,
: 就没用了,
: 当然鬼子是尽量想折了.
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p********a
发帖数: 5352 | 72 谈判，资源共享估计是最现实的解决办法
【在 T******e 的大作中提到】
: 提两个，供您选择
: 1，卖
: 2，以军事力量为后盾，力图开启谈判，通过国际法解决争端
: 欢迎挑刺，我认为任何人都有提非建设性意见的权利
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T*********e
发帖数: 39815 | 73 卖多少钱合适？ 你自己都说了，现在钓鱼岛在日本手里，凭什么人家要掏钱去买一个已
经在自己口袋里的东西？ 即便给一点利益意思一下，那点利益和损失比值得么？
以军事力量做后盾开启谈判就更是joke了，现在中国有足够的军事力量让小日本觉得不
得不谈判么？
【在 T******e 的大作中提到】
: 提两个，供您选择
: 1，卖
: 2，以军事力量为后盾，力图开启谈判，通过国际法解决争端
: 欢迎挑刺，我认为任何人都有提非建设性意见的权利
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S********t
发帖数: 18987 | 74 你有出处么,
就说这地是我们的,因为我刚立的法?
【在 p********a 的大作中提到】
: 不是啊，这不是鬼子官方的CLAIM根据，鬼子也有脸有皮，怎好意思说就因为是美国给
: 的？
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z*********n
发帖数: 94654 | 75 这种事情除了战争根本就无解
也就被政治家们当个棋子适时地转移转移注意力，凝聚凝聚向心力啥的
或者被坏人们利用来破坏破坏形势，攻击攻击领导人啥的
和平年代，这种谁也说不清楚的争端，根本就无解
你中国再说古代100个传说1000个自古以来也没有用
小日本拿本国法律说也没意义
领土这个东西，说重要也重要说不重要也不重要
说重要，寸土必争，外蒙那么大就直接扔了
东北也扔了不少
说不重要钓鱼岛那么点大家嘴上喊得比谁都凶...
个已
【在 T*********e 的大作中提到】
: 卖多少钱合适？ 你自己都说了，现在钓鱼岛在日本手里，凭什么人家要掏钱去买一个已
: 经在自己口袋里的东西？ 即便给一点利益意思一下，那点利益和损失比值得么？
: 以军事力量做后盾开启谈判就更是joke了，现在中国有足够的军事力量让小日本觉得不
: 得不谈判么？
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T*********e
发帖数: 39815 | 76 就是这个意思
和平时期，这些东西都是政治工具
要想真拿回来，多半还是要靠战争
当然不是硬打
等对方出现混乱，或者世界格局重新乱套的时候
那时候谁实力积累的好，谁就能从中渔利
得不
【在 z*********n 的大作中提到】
: 这种事情除了战争根本就无解
: 也就被政治家们当个棋子适时地转移转移注意力，凝聚凝聚向心力啥的
: 或者被坏人们利用来破坏破坏形势，攻击攻击领导人啥的
: 和平年代，这种谁也说不清楚的争端，根本就无解
: 你中国再说古代100个传说1000个自古以来也没有用
: 小日本拿本国法律说也没意义
: 领土这个东西，说重要也重要说不重要也不重要
: 说重要，寸土必争，外蒙那么大就直接扔了
: 东北也扔了不少
: 说不重要钓鱼岛那么点大家嘴上喊得比谁都凶...
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T******e
发帖数: 18290 | 77 嗯，谢谢您提出宝贵意见。你就当我brainstorm好了
如果中国没有足够的军事力量逼人家谈判，当然就更没有足够力量抢回岛屿；需要逼迫
对方谈判所需要的军事力量阈值更低，所以这一条比你YY将来变阔更现实；同时谈判是
一种姿态，对方如果不接受这个姿态，在外交上会立刻付出更大代价；最后，谈判可以
旷日持久，如果像你说的，时间对中国有利，那么目前试图开启谈判并不会造成多大损失
个已
【在 T*********e 的大作中提到】
: 卖多少钱合适？ 你自己都说了，现在钓鱼岛在日本手里，凭什么人家要掏钱去买一个已
: 经在自己口袋里的东西？ 即便给一点利益意思一下，那点利益和损失比值得么？
: 以军事力量做后盾开启谈判就更是joke了，现在中国有足够的军事力量让小日本觉得不
: 得不谈判么？
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T*********e
发帖数: 39815 | 78 我同意你开启谈判的观点，这个确实可以拖延时间
最重要的就是首先不能承认钓鱼岛是日本国土，在这个基础上谈判
当然，目前的状况估计也没啥好谈的，基本上就是拖延时间
双方都在等机会，等一方面出现问题了，借机渔利
损失
【在 T******e 的大作中提到】
: 嗯，谢谢您提出宝贵意见。你就当我brainstorm好了
: 如果中国没有足够的军事力量逼人家谈判，当然就更没有足够力量抢回岛屿；需要逼迫
: 对方谈判所需要的军事力量阈值更低，所以这一条比你YY将来变阔更现实；同时谈判是
: 一种姿态，对方如果不接受这个姿态，在外交上会立刻付出更大代价；最后，谈判可以
: 旷日持久，如果像你说的，时间对中国有利，那么目前试图开启谈判并不会造成多大损失
:
: 个已
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p********a
发帖数: 5352 | 79 天涯上看的，主要是中国官方观点以及日本官方观点。
中国观点主要是历史
日本观点主要是说，日本不和中国争谁先发现此岛，而是争谁先有效占领此岛。日本于
1895年有效占领钓鱼列岛，并列入法律。马关条约不包括此岛，而且二战后中国政府没
有要求归还该岛，一直到69年联合国发现油气田前，中国政府对它的称呼都是尖阁群岛。
中国观点说，它是台湾列岛的一部分，日本在马关条约后才占领。
【在 S********t 的大作中提到】
: 你有出处么,
: 就说这地是我们的,因为我刚立的法?
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b**********e
发帖数: 5571 | |
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h****a
发帖数: 637 | 81 恩,拖的策略是对的.但是不能老自慰。想这次,不能因为咱们抓了四个,人数多就认为我
们赢了.我们需要卧薪尝胆。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 我同意你开启谈判的观点，这个确实可以拖延时间
: 最重要的就是首先不能承认钓鱼岛是日本国土，在这个基础上谈判
: 当然，目前的状况估计也没啥好谈的，基本上就是拖延时间
: 双方都在等机会，等一方面出现问题了，借机渔利
:
: 损失
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S********t
发帖数: 18987 | 82 中国政府对它的称呼都是尖阁群岛
这个得有证据，比如人民日报，或者中国出的地图，
现在中国有日本出的地图表明是中国的疆域，
也有古书和慈西赏赐等记录
天涯的也都是转来的，得有原始出处
岛。
【在 p********a 的大作中提到】
: 天涯上看的，主要是中国官方观点以及日本官方观点。
: 中国观点主要是历史
: 日本观点主要是说，日本不和中国争谁先发现此岛，而是争谁先有效占领此岛。日本于
: 1895年有效占领钓鱼列岛，并列入法律。马关条约不包括此岛，而且二战后中国政府没
: 有要求归还该岛，一直到69年联合国发现油气田前，中国政府对它的称呼都是尖阁群岛。
: 中国观点说，它是台湾列岛的一部分，日本在马关条约后才占领。
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T******e
发帖数: 18290 | 83 赏赐盛宣怀是真是假，有非常严重的争议，google一下就知道
【在 S********t 的大作中提到】
: 中国政府对它的称呼都是尖阁群岛
: 这个得有证据，比如人民日报，或者中国出的地图，
: 现在中国有日本出的地图表明是中国的疆域，
: 也有古书和慈西赏赐等记录
: 天涯的也都是转来的，得有原始出处
:
: 岛。
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S********t
发帖数: 18987 | 84 一样，都得有出处，不管是自己的主张还是鬼子的，
但是钓鱼岛是我们的，这没争议，
你有争议么？
【在 T******e 的大作中提到】
: 赏赐盛宣怀是真是假，有非常严重的争议，google一下就知道
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T******e
发帖数: 18290 | 85 事实上说，拿得到手就是中国的，拿不到手就不是；我个人作为中国人，当然要去主张
是中国领土
不过这就是因为自利，天经地义，反过来日本人主张是他们的领土，也是自利行为，本
质一样的，这就是国家之间的竞争
【在 S********t 的大作中提到】
: 一样，都得有出处，不管是自己的主张还是鬼子的，
: 但是钓鱼岛是我们的，这没争议，
: 你有争议么？
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S********t
发帖数: 18987 | 86 也不能完全这么说，
如果是无主地双方争议，那是各自为利，
但是如果本来是有主，就不能真么说，
否则就不存在侵略了
你这样就把自己的正当性，道义上风自己给丢了
日本就不敢说钓鱼岛自古属于日本
连流球都是中国属地
【在 T******e 的大作中提到】
: 事实上说，拿得到手就是中国的，拿不到手就不是；我个人作为中国人，当然要去主张
: 是中国领土
: 不过这就是因为自利，天经地义，反过来日本人主张是他们的领土，也是自利行为，本
: 质一样的，这就是国家之间的竞争
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T******e
发帖数: 18290 | 87 琉球的性质和朝鲜、越南不是一样吗，朝贡体制下的独立国家而已
钓鱼岛一直是无人岛，算不算有主，国际法上怎么说，我不敢轻言
【在 S********t 的大作中提到】
: 也不能完全这么说，
: 如果是无主地双方争议，那是各自为利，
: 但是如果本来是有主，就不能真么说，
: 否则就不存在侵略了
: 你这样就把自己的正当性，道义上风自己给丢了
: 日本就不敢说钓鱼岛自古属于日本
: 连流球都是中国属地
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S********t
发帖数: 18987 | 88 无人就无主？这明显不成立
琉球用大清纪年，就是个番王，和越朝又不同，
但这个对问题本身没太大用，
将来真要动手，再找个琉球王后裔当旗号都成
明三国通览图说
特别是，大清一统舆图明文写了
，其上用中文地名标出了钓鱼屿、黄尾屿、赤尾屿等岛；而凡属日本或琉球的岛屿，皆
注有日本地名。作者在跋文中还特意注明，“名从主人，如属于四裔，要杂用其国家语
”。这是我国对钓鱼岛拥有主权的重要依据之一。
这时候琉球已经被日本兼并
【在 T******e 的大作中提到】
: 琉球的性质和朝鲜、越南不是一样吗，朝贡体制下的独立国家而已
: 钓鱼岛一直是无人岛，算不算有主，国际法上怎么说，我不敢轻言
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T*********e
发帖数: 39815 | 89 和外面争的时候，无论如何都要说是自己的国土，这是肯定了
关起门来说，还真是谁最后抢到谁算
【在 S********t 的大作中提到】
: 无人就无主？这明显不成立
: 琉球用大清纪年，就是个番王，和越朝又不同，
: 但这个对问题本身没太大用，
: 将来真要动手，再找个琉球王后裔当旗号都成
: 明三国通览图说
: 特别是，大清一统舆图明文写了
: ，其上用中文地名标出了钓鱼屿、黄尾屿、赤尾屿等岛；而凡属日本或琉球的岛屿，皆
: 注有日本地名。作者在跋文中还特意注明，“名从主人，如属于四裔，要杂用其国家语
: ”。这是我国对钓鱼岛拥有主权的重要依据之一。
: 这时候琉球已经被日本兼并
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T******e
发帖数: 18290 | 90 1，朝鲜明朝时候也一直用明朝的纪年
2，当然是重要依据
【在 S********t 的大作中提到】
: 无人就无主？这明显不成立
: 琉球用大清纪年，就是个番王，和越朝又不同，
: 但这个对问题本身没太大用，
: 将来真要动手，再找个琉球王后裔当旗号都成
: 明三国通览图说
: 特别是，大清一统舆图明文写了
: ，其上用中文地名标出了钓鱼屿、黄尾屿、赤尾屿等岛；而凡属日本或琉球的岛屿，皆
: 注有日本地名。作者在跋文中还特意注明，“名从主人，如属于四裔，要杂用其国家语
: ”。这是我国对钓鱼岛拥有主权的重要依据之一。
: 这时候琉球已经被日本兼并
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S********t
发帖数: 18987 | 91 朝鲜在明朝那是模范孩子，不比现在，
不过他有里外两套纪年，还是比较鬼的
BTW, 四裔就是四夷，清朝连流求都丢了，还叫人家蛮夷，
真是自大
【在 T******e 的大作中提到】
: 1，朝鲜明朝时候也一直用明朝的纪年
: 2，当然是重要依据
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S********t
发帖数: 18987 | 92 这点日本比我们强，
北方四岛拿不回来就不和俄国搞和平协议，
不过话说回来，
如果没美国罩着，可能早就签了，钓鱼岛给他他都不敢要
【在 T*********e 的大作中提到】
: 和外面争的时候，无论如何都要说是自己的国土，这是肯定了
: 关起门来说，还真是谁最后抢到谁算
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T*********e
发帖数: 39815 | 93 让美国不插手怎么可能
美国现在在抓住最后的一切机会从各个方向遏制中国
【在 S********t 的大作中提到】
: 这点日本比我们强，
: 北方四岛拿不回来就不和俄国搞和平协议，
: 不过话说回来，
: 如果没美国罩着，可能早就签了，钓鱼岛给他他都不敢要
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S********t
发帖数: 18987 | 94 当然了，都说如果了，
中国现在各种面临的困难，背后几乎都有美国，
个人觉得华人有选票的都应该选共和党，
共和党喜欢国际贸易，大公司，到中东搞事情，比较和中国的拍，
民主党搞贸易壁垒，嘎想重回亚洲，对中国不利
【在 T*********e 的大作中提到】
: 让美国不插手怎么可能
: 美国现在在抓住最后的一切机会从各个方向遏制中国
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q******n
发帖数: 5262 | 95 强力RE.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这可不是“破岛”
: 中国有一个岛在那里，就可以开发邻近海域的资源，反之如果给了日本，小日本就可以
: 去开发那些资源
: 国土这东西，能争的，决不能软，但是也要讲策略
:
: 都看
: 下某
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p********a
发帖数: 5352 | 96 我只是简单转述官方观点，又不是代表日方和你辩论。
大家还是不要太愤青了，搞清楚敌人怎么想的才能理解敌人为什么这么干啊。
【在 S********t 的大作中提到】
: 中国政府对它的称呼都是尖阁群岛
: 这个得有证据，比如人民日报，或者中国出的地图，
: 现在中国有日本出的地图表明是中国的疆域，
: 也有古书和慈西赏赐等记录
: 天涯的也都是转来的，得有原始出处
:
: 岛。
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h*h
发帖数: 18873 | 97
美谋弱中已有年，这符合他的平衡战略。共和党好一点。
【在 S********t 的大作中提到】
: 当然了，都说如果了，
: 中国现在各种面临的困难，背后几乎都有美国，
: 个人觉得华人有选票的都应该选共和党，
: 共和党喜欢国际贸易，大公司，到中东搞事情，比较和中国的拍，
: 民主党搞贸易壁垒，嘎想重回亚洲，对中国不利
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