w**a
发帖数: 1024 | 1 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。 |
D******g
发帖数: 125 | 2 顶你个肺
wxza
进入未名形象秀
我的博客
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发信人: wxza (wxza), 信区: Mathematics
标 题: 每次上MITBBS不知不觉就来了数学版了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 03:33:05 2010, 美东)
还是数学境界高。 |
w**a
发帖数: 1024 | 3 是我说的，咋了。我说的是某些‘数学家’。
并不是数学这个学科。
不过话说回来，现在这个版不行了，不如前几年。
现在就是搞数学家排名和一些中学数学题目。
【在 D******g 的大作中提到】
: 顶你个肺
: wxza
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 03:33:05 2010, 美东)
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D******g
发帖数: 125 | 4 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
【在 w**a 的大作中提到】
: 是我说的，咋了。我说的是某些‘数学家’。
: 并不是数学这个学科。
: 不过话说回来，现在这个版不行了，不如前几年。
: 现在就是搞数学家排名和一些中学数学题目。
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w**a
发帖数: 1024 | 5 黎曼还发展了复变函数 很有用啊
【在 D******g 的大作中提到】
: 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
: 听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
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c*******e
发帖数: 8624 | 6 物理学家要有做数学家的决心和能力,你看看牛逼的物理学家也都是牛逼的数学家.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
w**a
发帖数: 1024 | 7 我不懂数学。
举一个例子：小波分析。
70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
后来经过整数学的一整，结果提起小波来
搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
这丝毫都影响不了人们用超级计算机模拟太阳，木星，磁流体 等物理现象。
【在 D******g 的大作中提到】
: 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
: 听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
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w**a
发帖数: 1024 | 8 我很佩服你说的这种人，有原创性。
大部分都是软蛋 把别人的东西包装包装。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 物理学家要有做数学家的决心和能力,你看看牛逼的物理学家也都是牛逼的数学家.
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B****n
发帖数: 11290 | 9 小波我知道的不多 但也知道不是你說的那樣
像是做小波理論的大師Daub...
她做的東西 在小波裡面算是挺理論了 但應用一樣很廣
還以她的名字命名某些較平滑的小波
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不懂数学。
: 举一个例子：小波分析。
: 70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
: 那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
: 后来经过整数学的一整，结果提起小波来
: 搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
: 而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
: 退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
: stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
: 就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
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e*******y
发帖数: 14 | 10 楼主好偏激哦
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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b*****n
发帖数: 685 | 11 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
上的明珠。LOL |
w**a
发帖数: 1024 | 12 我对daubECHIES的工作很欣赏，
她的小波十讲我也看过，
比起其他人写的小波书好很多。
但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
这只是一个数学上的问题。
COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
数学家还需要创新。
不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
汲取灵感最好的途径就是跟实际物理世界接触。
有很多问题，比如矩阵求逆，如果能快速求解，
远比什么歌德巴赫猜想用处更大。
【在 B****n 的大作中提到】
: 小波我知道的不多 但也知道不是你說的那樣
: 像是做小波理論的大師Daub...
: 她做的東西 在小波裡面算是挺理論了 但應用一樣很廣
: 還以她的名字命名某些較平滑的小波
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l********e
发帖数: 3632 | 13 搞纯粹理论研究的数学家基本不关心实际应用，所以你说‘有用’本身对于那些数学家
来说就没有意义。对于大多数人数学还是糊口的生计，对于哪些大家来说，他们根本不
在乎你讲的这些东西，说实话，你只看‘有用’真的有点目光短浅了。
或者说你知道的越少，越觉得很多抽象的数学没有用。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
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b****d
发帖数: 1311 | 14 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
特殊矩阵则要个别分析。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
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w**a
发帖数: 1024 | 15 你这种看法是主流看法。
99.9% 的人都同意。
潜台词是，目前看不到这些抽象理论的用处，说不定将来有用呢。
归根到底，还得看有没有用。
【 在 luckysnake (lucky) 的大作中提到: 】 |
w**a
发帖数: 1024 | 16 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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c*******e
发帖数: 8624 | 17 数值计算里头基本都是迭代法,很少直接去求逆的
计算数学不就搞这些大方程吗,这么会没兴趣那?
【在 w**a 的大作中提到】
: 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
: 很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
: 可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
: 他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
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I*******y
发帖数: 4893 | 18 下回发帖麻烦先wiki一下。恐怕来恐怕去的有任何信息量么，还误导看客。
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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l******n
发帖数: 9344 | 19 看你说的就知道你是学物理中的loser,winner最后都加了个数学家的title
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不懂数学。
: 举一个例子：小波分析。
: 70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
: 那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
: 后来经过整数学的一整，结果提起小波来
: 搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
: 而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
: 退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
: stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
: 就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
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a**z
发帖数: 1426 | 20 我非常认同这个踢馆文
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c**********y
发帖数: 78 | 21 看了楼主帖子,很怀疑楼主是不是真的是学物理的.我这个做实验,做材料物理,器件物理
的都不得不佩服楼主的无知了。做材料，做器件稍微做个模拟，几个参数就要用到几维
空间。更别说那些搞光学，光电子，流体，基础理论的那些同行了。经鉴定，楼主不是
数学差的文科生，就是用底端设备做材料的炉前工。本人也作过炉前工，用好点的设备
，想监控好点，数学的东西一样不少用。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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G*********e
发帖数: 56 | 22 有个英国数学家叫小木头曾经说过一句话： 数学本来是一个美好的花园，可惜来了人
类这头猪，
把原本漂亮的花园，拱得臭哄哄的。 |
q*******l
发帖数: 36 | |
x****u
发帖数: 865 | 24 第一,想问一下楼主见识了多少数学?如果只见到过一些细枝末节,听过一些名词,还是不
要随便评价数学为好.
第二,3维空间是物理学家搞出来的么?这是一个自然空间背景,是数学中的自然对象.现
在的物理也研究高维的东西,我可以说是物理学家在抄袭数学的东西么?
第三,无穷维空间是很自然的东西.当你的算子的谱是连续的时候你就知道了原来还非得
要无穷才来描述.楼主如果没有在物理里面见过的话,我严重怀疑楼主的物理水平.
第四,楼主说到球面的时候让我想起了一个笑话,相信很多人都听过这个笑话,楼主真的
应该研究一下真空中的球形鸡,这种鸡应该是楼主唯一可以研究的对象.开个玩笑,楼主
莫当真.
第五,数学研究的是数学对象,很多在物理里面有意义的东西在数学里面也是有趣和有意
义的研究对象.就像杨振宁的Yang-Mills场论,对应的是陈省身发展的数学里面的纤维从
理论.这两个是平行发展的.这个例子上数学抄袭了借鉴了物理吗?
第六,没有黎曼几何的思想,广义相对论没法做.从广义相对论的观点来看,宇宙本身就是
一个不平坦的流形,难道楼主认为宇宙是平直的Minkowski 空间吗?亦或者是你所钟爱的
球形?
不好意思,浅见,希望楼主莫当真.也莫把一些在数学和物理中都有意义的研究对象来争
个所有权.很多时候并不是谁follow谁.如果你在物理里研究一个没有数学意义的东西,
数学家是不会跟风的.如果你在数学里研究一些有物理意义的东西,物理学家也会跟风的.
最后,如果楼主做的物理,并不需要什么理论物理的背景的话,请完全忽略以上观点.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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m***n
发帖数: 12188 | 25 God is a mathematician. |
u*******g
发帖数: 1808 | 26 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
先来个通俗的。
桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
对于一个工具，你要知道什么时候可以用，什么时候不能用。如果使用这个工具，工具
的性质和结果的稳定性如何。拿一个工具就敢用的人是最低级，最危险的。上次经济危
机不就是搞银行的滥用数学模型么？生物里面那么大多数论文discover的biomarker不
是最后都证明是false positive么，这些也是滥用数学统计模型的结果？这些
biomarker的研发花了多少钱，最终有几个成为拿来赚钱的终端产品了？
所有科学的发展都需要幸运者用不完善的工具来得到创新的发现。他们也许有办法验证
他们的结果的正确性，但是他们的工具直接用在其他地方可能就是错的。你说的“细枝
末节”，“又要紧啦，又要密啦”之类的东西就是给你们的工具一个理论基础，交给你
们怎么用的。
最后再给你科普一下，N维空间。
生活中的空间加上时间变化就是4维空间，以此类推其他变化的因素可以让你的空间增
维到N。很多实际应用中这新因素的变化和物理坐标变化没有本质的区别。
在基金选股中，几百只股票的联合表现就是几百维的空间。在生物中，几千个基因的表
达就是几千维空间。如果考虑人类基因组中每一个位点的性质，那就是30亿维空间。
自己去搜索一下curse of dimensionality, 空间维数太大了好多性质就很不一样。然
而在实际应用中空间的维数可以非常大，所以有人会研究无穷维空间的极限性质。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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p*********g
发帖数: 5964 | 27 自己sb了，就不要出来丢人显眼了，拜托。
如果你理解的数学只是按照你觉得能不能用来判断，恭喜你，你的智商在10岁一下儿童
的水平，还是回家让你妈妈给你再生一遍好了。现在你要做的事情就是去撞豆腐，对了
，找块冻豆腐噢。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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p*********g
发帖数: 5964 | 28 这人就是挖坑，上首页，然后赚wb的。不过他目的达到了。
【在 u*******g 的大作中提到】
: 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
: 楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
: 你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
: 。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
: 我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
: 先来个通俗的。
: 桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
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N***Y
发帖数: 2407 | 29 在所谓理工科里，学物理的最会装B，也自恋得惊天地泣鬼神。
【在 x****u 的大作中提到】
: 第一,想问一下楼主见识了多少数学?如果只见到过一些细枝末节,听过一些名词,还是不
: 要随便评价数学为好.
: 第二,3维空间是物理学家搞出来的么?这是一个自然空间背景,是数学中的自然对象.现
: 在的物理也研究高维的东西,我可以说是物理学家在抄袭数学的东西么?
: 第三,无穷维空间是很自然的东西.当你的算子的谱是连续的时候你就知道了原来还非得
: 要无穷才来描述.楼主如果没有在物理里面见过的话,我严重怀疑楼主的物理水平.
: 第四,楼主说到球面的时候让我想起了一个笑话,相信很多人都听过这个笑话,楼主真的
: 应该研究一下真空中的球形鸡,这种鸡应该是楼主唯一可以研究的对象.开个玩笑,楼主
: 莫当真.
: 第五,数学研究的是数学对象,很多在物理里面有意义的东西在数学里面也是有趣和有意
|
b****d
发帖数: 1311 | 30 有种算矩阵逆的算法基于LU分解，大约需要执行N^3/3。
还是O(n^3)级别的。你有比这级别更好的不妨一说。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 下回发帖麻烦先wiki一下。恐怕来恐怕去的有任何信息量么，还误导看客。
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W******r
发帖数: 789 | 31 我想说一下delta函数。这是一个理想化的对象。如果不给它下一个明确的数学定义，
是会产生悖论的。就好比在微积分初期无穷大和无穷小没有明确的定义，人们直接对无
穷进行形式化的运算。当把两个无穷相减或相除的时候就出现了极大的混乱，最终导致
了第二次数学危机。只有用epsilon语言对无穷和极限下一个严格的定义，微积分才算
是真正建立起来。而如果没有微积分现代物理学根本就没法建立起来。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
【在 w**a 的大作中提到】
: 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
: 很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
: 可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
: 他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
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y***1
发帖数: 450 | 32 hmmm， 这个还算讲点道理，但是你怎么知道你批的那些是没用的呢？
【在 w**a 的大作中提到】
: 你这种看法是主流看法。
: 99.9% 的人都同意。
: 潜台词是，目前看不到这些抽象理论的用处，说不定将来有用呢。
: 归根到底，还得看有没有用。
: 【 在 luckysnake (lucky) 的大作中提到: 】
|
s*x
发帖数: 3328 | 33 好比问牛顿运动定律和微积分哪个价值更大一样。。。 |
m*******n
发帖数: 305 | 34 delta 函数老早就严格定义了吧，LZ 数学不过关哦
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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W******r
发帖数: 789 | 35 楼主的意思是说这个严格的数学定义是不必要的，是数学家们多此一举。我没理解错吧
，楼主？
【在 m*******n 的大作中提到】
: delta 函数老早就严格定义了吧，LZ 数学不过关哦
|
h*****y
发帖数: 22 | 36 我碰到一个类似的问题，最近和一个在美国大学做教授的俄罗斯合作，他的思想是如此
顽固，一上来就说我的模型错了。 当时我就火了，不了情况就这么武断。可恶！还总
是强调他是怎么想的，我一顿在那解释说， 其实他的想法和我的大体上相同，没有本
质区别。但是他一口否定我的思想，让我如此无语。
我纳闷他是怎么混上教授的，太顽固了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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h*****y
发帖数: 22 | 37 大家都别争了。确实像楼主所说，很多搞数学都是从实际问题：物理问题等其他问题出
发，根据物理模型给出更严格的数学描述。数学的很多理论是来源物理但是最后又高于
物理。
想当初刚出现有限元的时候，好多数学家都说有限元有问题，嘲笑那帮搞有限元的。工
程界可不管你数学上是不是说的过去，照样用。结果怎么样？有限元现在在各行各业得
到了最广泛的应用，而数学界也有人开始研究有限元了，搞了一大堆理论。 |
J**********r
发帖数: 128 | 38 高论，我百分百同意。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
m*********s
发帖数: 368 | 39 第二段的根据何在? 数学界嘲笑有限元的?
【在 h*****y 的大作中提到】
: 大家都别争了。确实像楼主所说，很多搞数学都是从实际问题：物理问题等其他问题出
: 发，根据物理模型给出更严格的数学描述。数学的很多理论是来源物理但是最后又高于
: 物理。
: 想当初刚出现有限元的时候，好多数学家都说有限元有问题，嘲笑那帮搞有限元的。工
: 程界可不管你数学上是不是说的过去，照样用。结果怎么样？有限元现在在各行各业得
: 到了最广泛的应用，而数学界也有人开始研究有限元了，搞了一大堆理论。
|
n****I
发帖数: 731 | 40 学过数值方法求矩阵的逆没有? 是线性跌代过程.
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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H******7
发帖数: 291 | 41 你对数学的认识太深太广了，和你师娘学的数学吧？呵呵 |
M*********t
发帖数: 362 | |
b***d
发帖数: 288 | 43 竟然上首页了，进来晃荡一下。
数学出身的继续作数学还好啦。
就拍他改行，研究其他学科。
看过很多数学出身的人做的科学文章，有时就像吃了一个苍蝇。
例如，发明了一个新的什么高精度的尺子，测量地球的周长可以精确道多少纳米 之类
的。
总之，还是缺少科学的熏陶。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 44 我不在乎你怎么说我，我就是学物理的，真正搞物理研究并且和数学有交集的人不少人
都有类似经验。我说的不是我的个人臆想，而是根据我多年研究并且跟某些数学家们打
交道的经验。
我只是说了我的一个观点，你认同就认同，不认同你可以发表你的高见，你没必要对我
的背景进行推测，也不必要怀疑我。
【在 c**********y 的大作中提到】
: 看了楼主帖子,很怀疑楼主是不是真的是学物理的.我这个做实验,做材料物理,器件物理
: 的都不得不佩服楼主的无知了。做材料，做器件稍微做个模拟，几个参数就要用到几维
: 空间。更别说那些搞光学，光电子，流体，基础理论的那些同行了。经鉴定，楼主不是
: 数学差的文科生，就是用底端设备做材料的炉前工。本人也作过炉前工，用好点的设备
: ，想监控好点，数学的东西一样不少用。
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b****d
发帖数: 1311 | 45 我所说的初等（行）变换就是线性迭代，本质一样表达更简单。
【在 n****I 的大作中提到】
: 学过数值方法求矩阵的逆没有? 是线性跌代过程.
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w**a
发帖数: 1024 | 46 我在本版期待富有逻辑性的讨论，你对我的这种推测没有意义。
最后，如果你是学科学的，请说话的时候注意逻辑性。
‘winner最后都加了个数学家的title‘？
这种结论还是少下，获得了诺贝尔奖都是winners了吧？ 你去数数多少数学家？
【在 l******n 的大作中提到】
: 看你说的就知道你是学物理中的loser,winner最后都加了个数学家的title
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d*****u
发帖数: 17243 | 47 你没学过统计吧
“实际应用中空间最多3维”？？？
在机器学习的问题中，数据空间上百上千维的都有
一般至少也十几维
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
s*********h
发帖数: 6288 | 48 反相歧视坑，跳。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 49 学过
BEYSIAN 跟 FREQUENTIST 都学过
唉， 抠这些细节有意义么
我的中心思想就是我原始文字的第一二句话。
后面说的都是一些经验观察。作为对我观点的一些观察例证吧。
在这里BBS我没有必要把我例子的上下文都说一遍。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你没学过统计吧
: “实际应用中空间最多3维”？？？
: 在机器学习的问题中，数据空间上百上千维的都有
: 一般至少也十几维
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a*******8
发帖数: 4534 | 50 当年也认为纯数学扯淡 故弄玄虚
老了才发现纯数学才是艺术 |
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j****r
发帖数: 286 | 51 有些三流数学家和楼主描述还是很吻合的。。不过话说混饭吃的哪行都有，也不奇怪 |
w**a
发帖数: 1024 | 52 又臭又长
新的物理思想必须经过实验证明
我们弄出来的新想法新思想是可以证实的。
所以我们才知道这些想法有价值。
光有数学证明有个屁用。
诺贝尔奖没有证明是不会发的。
我觉得你光走数学的路子才会出问题。
统计那玩意，能信么？ 想统计出什么就是什么。
【在 u*******g 的大作中提到】
: 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
: 楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
: 你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
: 。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
: 我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
: 先来个通俗的。
: 桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
|
w**a
发帖数: 1024 | 53 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
我也不在乎，你说话别那么难听。
如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 这人就是挖坑，上首页，然后赚wb的。不过他目的达到了。
|
J********o
发帖数: 17447 | 54 楼主是不懂数学的搞物理的同志,所以没搞出什么太好的结果..我目测... |
n****l
发帖数: 571 | 55 同意你的观点，但你的论据不给力。
哥感觉就是数学家做出来的东西好看，像艺术品，艺术品能用来当工具使吗？
哥需要的是工具。 我觉得数学家有点相互抬轿子，把某个猜想吹嘘的了不得。 其实真
正困难的题目，碰都不敢碰。
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
p*********g
发帖数: 5964 | 56 你需要工具，那你就从数学历找工具好了
至于其他的，只是你现在还不知道怎么用而已，当年搞数论的，搞黎曼几何的，当年不
知道有用，后来证明这些太有用了。
至于艺术品，你自己欣赏不了，也就算了，犯不着说这些就是垃圾，没用的。
【在 n****l 的大作中提到】
: 同意你的观点，但你的论据不给力。
: 哥感觉就是数学家做出来的东西好看，像艺术品，艺术品能用来当工具使吗？
: 哥需要的是工具。 我觉得数学家有点相互抬轿子，把某个猜想吹嘘的了不得。 其实真
: 正困难的题目，碰都不敢碰。
:
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
|
w**a
发帖数: 1024 | 57 我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
【在 J********o 的大作中提到】
: 楼主是不懂数学的搞物理的同志,所以没搞出什么太好的结果..我目测...
|
r*********w
发帖数: 119 | 58 我觉得楼主说的是创造性。说的是一个新东西是别的学科里面的，结果搞数学的过来给
装个公理化严格化的门面。改了门面，并没有实质性的改变。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你需要工具，那你就从数学历找工具好了
: 至于其他的，只是你现在还不知道怎么用而已，当年搞数论的，搞黎曼几何的，当年不
: 知道有用，后来证明这些太有用了。
: 至于艺术品，你自己欣赏不了，也就算了，犯不着说这些就是垃圾，没用的。
|
w**a
发帖数: 1024 | 59 你懂我。
貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
【在 r*********w 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的是创造性。说的是一个新东西是别的学科里面的，结果搞数学的过来给
: 装个公理化严格化的门面。改了门面，并没有实质性的改变。
|
w****r
发帖数: 748 | 60 Sometimes, stupid guys are much happier than others. |
|
|
W******r
发帖数: 789 | 61 我明白你的意思。但是没有严谨的数学基础就会出现似是而非的悖论，出现了问题也不
容易看出问题的症结所在。把物理理论用严格的数学语言表达出来并不是一件trivial
的事情。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
|
r*********w
发帖数: 119 | 62 呃，我也讨厌“某些”搞数学的人，把别人的东西拿过来，为了推广而推广，为了严格
而严格
哎，或者说，做研究生的时候，如果做做这样的工作还是可以的。但是如果品味一辈子
都停留在这个层次上就不好了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
|
l********i
发帖数: 68 | 63 刚看了oversea8上的一篇很好的分析文章，就是说，搞金融的一帮人是祸水，搞数学的
刚好是他们的帮凶，恰如其分！ |
b**m
发帖数: 170 | 64 以楼主的观点，看来楼主真的不懂物理，更不懂数学. 说什么3维空间就够了，照楼主
的想法，楼主是蚂蚁的话，3维空间都浪费了，2维空间就够了。
其实物理和数学从来都没对立过，只是现代的科学太庞杂了，某个人很难都去涉猎很深
。在牛顿的时代，本来没有象现在这么区分，比如牛顿也是数学家，他发现的微积分。
数学很大一部分来源于物理现象的研究; 没有数学理论的支撑，物理学也很难发展到现
有的高度。比如爱因斯坦的广义相对论。
现代是有这种现象，搞数学的看不起搞物理的，起搞物理的看不起搞数学的，这是狭隘
的观点，也是知识不全面早成的。 |
w**a
发帖数: 1024 | 65 你不觉得 悖论本身就是吃饱了没事干的数学家们玩文字游戏整出来的 哈哈
物理的理论不管你多么美丽 都要有检验的，我不知道如何出来悖论。
量子力学的EPR文章就是个悖论啊刚开始，可是后来BELL 不等式出来，就检验了啊。
正是有了这个‘悖论’，增加了人们对量子力学的认识，对物理世界的认识。
trivial
【在 W******r 的大作中提到】
: 我明白你的意思。但是没有严谨的数学基础就会出现似是而非的悖论，出现了问题也不
: 容易看出问题的症结所在。把物理理论用严格的数学语言表达出来并不是一件trivial
: 的事情。
|
h****k
发帖数: 218 | |
O*******9
发帖数: 32 | 67 You have not seen the beauty of the Math.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
B****n
发帖数: 11290 | 68 我們就從你說的小波談起巴
假設你能完全讀懂Daub的小波十講 那你的數學 至少在分析上 有一定的基礎了
因為裡面measure theory, Fourier級數和轉換, 還有一部分的泛函分析都有用到
我自己只讀了一部分
我只是覺得奇怪的是你既然讀了 你的一些想法我就不能理解了
比方說小波理論本身也是L2函數空間的逼近 這就是無限維的東西阿 你怎麼一開始就說
"為什麼數學家要弄無限維呢"
小波理論中的奠基工作之一 1989年的multiresolution analysis的工作 也是無限維的
線性空間在做decompose 他給出建立orthonormal wavelet bases的條件 也是基於數學
的理論阿 這個結論既是好的理論 也在應用上對如何廣泛的建立bases有很深的刻畫
我到不是完全不認同你的一些想法 但任何事情太絕對常不是好事 這個道理也可以從許
多物理學家對世界的改變的歷史中學到
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
|
w**s
发帖数: 1911 | 69 it sounds like u r mathematiciano
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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C***U
发帖数: 2406 | 70 听了你老的一番言论 真是后悔跳了数学这个坑啊
当初黎曼就不该搞什么黎曼几何么
爱因斯坦的广义相对论就不会在那时候被发现
而是由你这位大神发现了
【在 w**a 的大作中提到】
: 黎曼还发展了复变函数 很有用啊
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w**a
发帖数: 1024 | 71 黎曼咋不发现相对论
黎曼之后 爱因斯坦之前的那么牛的人咋不发现？
数学家们经常说数学是queen of sciences.
一点没错。
数学就是个美女，只有有了男人，她才显出了价值。
只有有了男人，男人说她好，她才越发美。
你们这些整数学的，就等着被男人发现吧。
【在 C***U 的大作中提到】
: 听了你老的一番言论 真是后悔跳了数学这个坑啊
: 当初黎曼就不该搞什么黎曼几何么
: 爱因斯坦的广义相对论就不会在那时候被发现
: 而是由你这位大神发现了
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l*******G
发帖数: 1191 | 72 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
C***U
发帖数: 2406 | 73 1维这么好 计算机的人为啥还要研究quantum computer?
【在 l*******G 的大作中提到】
: 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
: 阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
|
i***1
发帖数: 668 | 74 Mathematics is a beautiful thing.Beautiful means simple and elegant. There
are lot of things in mathematics as ugly as this world. Mathematician is
just people who work in the field of mathematics. What we called 数学家
should be translate as mathematical genius. Very few people could be called
in that way and it's
really an honor.
Too bad, mathematician as a career, you could not earn as much money as the
outside world. The people who keep seeking their dreams with many sacrifices
should be respected.
If you don't understand, too bad it only shows your ignorance. If you are a
Ph.D., could you please tell us which school are you graduating? Thank you. |
I*******y
发帖数: 4893 | 75 姐不是说了自己google一下就有么？自己动手丰衣足食
http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_complexity_of_mathem
【在 b****d 的大作中提到】
: 有种算矩阵逆的算法基于LU分解，大约需要执行N^3/3。
: 还是O(n^3)级别的。你有比这级别更好的不妨一说。
|
l*******G
发帖数: 1191 | 76 我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
用的是每个数在集合里是第几个。
1维这么好
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 C***U 的大作中提到】
: 1维这么好 计算机的人为啥还要研究quantum computer?
|
p*********g
发帖数: 5964 | 77 你自己sb，根本不懂数学，爷爷我只是替你爹娘教育你一下，以后别这么出来丢人现眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
我也不在乎，你说话别那么难听。
如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
【在 w**a 的大作中提到】
: 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
: 我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
: 我也不在乎，你说话别那么难听。
: 如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
|
p*********g
发帖数: 5964 | 78 拜托，认识几维非得有触觉？
你对维数理解的仅仅是把东西排成一排和两排，那我无话可说，只是说明你连最基本的线性空间都不懂
我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
用的是每个数在集合里是第几个。
1维这么好
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 l*******G 的大作中提到】
: 我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
: 要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
: 用的是每个数在集合里是第几个。
:
: 1维这么好
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
|
a*****a
发帖数: 1399 | 79 那你把你偶尔发的CNS列出来，让大家敬仰一下，否则你就歇着吧，该干嘛就干嘛去，反正吹牛也不上税。
我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
|
c****g
发帖数: 25 | 80 这是哪里来的疯狗，整个数学界就躺着中枪，估计是吃错药了，
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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s********x
发帖数: 472 | 81 我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c****g
发帖数: 25 | 82 lz自己很弱智，而且还想来向大家展示一下，确实佩服他的勇气。
我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
【在 s********x 的大作中提到】
: 我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
: 确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
: 但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
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J**Z
发帖数: 270 | 83 这个破烂坑竟然上十大了，忍不住来拍一下，建议大家把挖坑者tjjtds
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c****j
发帖数: 103 | 84 楼主估计是数学学不懂，来发泄一下吧，你知道什么叫算子，什么叫紧，什么叫密，什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 85 你爹娘给你眼睛了么？
你好好看看原文。我秒杀数学了么？
我说的是一些数学家的行为。
是你自己理解能力有问题。
该重生的是你。
眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你自己sb，根本不懂数学，爷爷我只是替你爹娘教育你一下，以后别这么出来丢人现眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
:
: 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
: 我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
: 我也不在乎，你说话别那么难听。
: 如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
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p*********g
发帖数: 5964 | 86 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
你爹娘给你眼睛了么？
你好好看看原文。我秒杀数学了么？
我说的是一些数学家的行为。
是你自己理解能力有问题。
该重生的是你。
眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
:
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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w**a
发帖数: 1024 | 87 你的头脑的确有问题。
不懂这些东西，我说都不会说。
我再次说明我原文的意思：
我发的牢骚是针对某些数学家的，把人家物理中的一些新进展，用数学语言包装后当自
己的创新，开会的时候到处说，但是包装了后本质上并没有增加新的东西。我并没有说
数学没用。
我所说的3维空间，是物理世界的3维空间。别以为我真的不知道N维线性空间，什么4维
MINKOWSKI空间，无穷维的希尔波特空间的之类的东西。我只是随便举了个例子。
你要是理解能力有小学水平，你应该能看出来。
什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
【在 c****j 的大作中提到】
: 楼主估计是数学学不懂，来发泄一下吧，你知道什么叫算子，什么叫紧，什么叫密，什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
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w**a
发帖数: 1024 | 88 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
别以你自己小人的心理度量别人。
老子只是说了一个观点，
你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
说什么老子为了上10大，赚WB。
你这种人真是欠揍。
老子在乎那10大么？
你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 p*********g 的大作中提到】
: 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
:
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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p*********g
发帖数: 5964 | 89 哥德巴赫猜想现在的意思不在于问题的本身，这个问题的贡献在于人们为了研究这个问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
上的明珠。LOL
【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
: 给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
: 上的明珠。LOL
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p*********g
发帖数: 5964 | 90 你自己先满嘴喷粪呢，大家只是教育你一下
你那么NB，把你的CNS列出来呀
放你妈的狗屁，老子哪里改了。
你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
别以你自己小人的心理度量别人。
老子只是说了一个观点，
你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
说什么老子为了上10大，赚WB。
你这种人真是欠揍。
老子在乎那10大么？
你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 w**a 的大作中提到】
: 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
: 你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
: 别以你自己小人的心理度量别人。
: 老子只是说了一个观点，
: 你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
: 说什么老子为了上10大，赚WB。
: 你这种人真是欠揍。
: 老子在乎那10大么？
: 你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
:
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w**a
发帖数: 1024 | 91 一听你讲的这些东西就觉得你的脑袋让别人干过。
拜托，你能不能用你的脑子思考思考问题。而不是重复一些别人说过的东西。
问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
【在 p*********g 的大作中提到】
: 哥德巴赫猜想现在的意思不在于问题的本身，这个问题的贡献在于人们为了研究这个问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
:
: 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
: 给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
: 上的明珠。LOL
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p*********g
发帖数: 5964 | 92 你别恼羞成怒，乱喷粪，这只能说明你自己无知
你说我哪里说的不对么？关于哥德巴赫猜想的意思？你知道什么叫解析数论，什么叫代数数论嘛？
【在 w**a 的大作中提到】
: 一听你讲的这些东西就觉得你的脑袋让别人干过。
: 拜托，你能不能用你的脑子思考思考问题。而不是重复一些别人说过的东西。
:
: 问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
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w**a
发帖数: 1024 | 93 最好别捏造一些不存在的东西
你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
你要想要，我可以都给你。
我又不认识你，我干嘛骗你。
我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
该接受教育的是你，说话之前要三思。
最好别给别人瞎订罪名。
我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
我要数学真懂得比你多，你是不是该自杀？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你自己先满嘴喷粪呢，大家只是教育你一下
: 你那么NB，把你的CNS列出来呀
:
: 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
: 你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
: 别以你自己小人的心理度量别人。
: 老子只是说了一个观点，
: 你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
: 说什么老子为了上10大，赚WB。
: 你这种人真是欠揍。
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p*********g
发帖数: 5964 | 94 哎呦，来，说说你懂的数学,come on
最好别捏造一些不存在的东西
你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
你要想要，我可以都给你。
我又不认识你，我干嘛骗你。
我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
该接受教育的是你，说话之前要三思。
最好别给别人瞎订罪名。
我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
我要数学真懂得比你多，你是不是该自杀？
【在 w**a 的大作中提到】
: 最好别捏造一些不存在的东西
: 你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
: 我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
: 你要想要，我可以都给你。
: 我又不认识你，我干嘛骗你。
: 我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
: 该接受教育的是你，说话之前要三思。
: 最好别给别人瞎订罪名。
: 我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
: 你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
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N***Y
发帖数: 2407 | 95 学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
Witten是不会看不起数学（家）的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 又臭又长
: 新的物理思想必须经过实验证明
: 我们弄出来的新想法新思想是可以证实的。
: 所以我们才知道这些想法有价值。
: 光有数学证明有个屁用。
: 诺贝尔奖没有证明是不会发的。
: 我觉得你光走数学的路子才会出问题。
: 统计那玩意，能信么？ 想统计出什么就是什么。
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p*********g
发帖数: 5964 | 96 nb的物理学家肯定不会bs数学家呀，不是说半桶水才晃的很么，
学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
Witten是不会看不起数学（家）的。
【在 N***Y 的大作中提到】
: 学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
: 科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
: 何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
: Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
: Witten是不会看不起数学（家）的。
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w**a
发帖数: 1024 | 97 就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
不管你数学多牛。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 哎呦，来，说说你懂的数学,come on
:
: 最好别捏造一些不存在的东西
: 你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
: 我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
: 你要想要，我可以都给你。
: 我又不认识你，我干嘛骗你。
: 我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
: 该接受教育的是你，说话之前要三思。
: 最好别给别人瞎订罪名。
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w**a
发帖数: 1024 | 98 理解不是一个水平，说什么白费。
数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
干巴巴的数学是没有美感的。
代数数论嘛？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你别恼羞成怒，乱喷粪，这只能说明你自己无知
: 你说我哪里说的不对么？关于哥德巴赫猜想的意思？你知道什么叫解析数论，什么叫代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 99 先不讨论数学水平，就个人而言，就算我看不起什么人，或者说看不起什么一群人，我绝对不会跑到bbs上来发个帖bs人家一通，就这点你就不行
再说了，我不会看不起什么人，你要想看不起这些数学家，首先你要能做到比他们nb，你才有资格说bs他们，可是从你的发帖内容来看，你还没到内个分，所以还是回去好好搞研究吧，别有事没事跑网络上来bs这个，bs哪个的
就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
不管你数学多牛。
【在 w**a 的大作中提到】
: 就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
: 不管你数学多牛。
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W******r
发帖数: 789 | 100 数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
【在 w**a 的大作中提到】
: 理解不是一个水平，说什么白费。
: 数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
: 搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
: 生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
: 这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
: 干巴巴的数学是没有美感的。
:
: 代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 101 你能理解什么，你唯一能理解的就是数学的某个定理，好像你物理里能直接用上，这就是好的，至于这个定理的来龙去脉，为什么会形成这样一个定理，或者理论，你根本就不知道，还有很可能这个理论或者定理本身的证明就蕴含了一种丰富的思想，你根本体会不到，所以呀，你就歇歇吧，赶紧好好做做你的试验，别动不动就上来一顿乱批
理解不是一个水平，说什么白费。
数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
干巴巴的数学是没有美感的。
代数数论嘛？
【在 w**a 的大作中提到】
: 理解不是一个水平，说什么白费。
: 数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
: 搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
: 生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
: 这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
: 干巴巴的数学是没有美感的。
:
: 代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 102 lz理解的数学的层次，就是一个定理，我只要能用，这就是好的，不能用的，就不美，不是好的，至于定理之外的东西，根本就不知道
数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
【在 W******r 的大作中提到】
: 数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
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G********n
发帖数: 615 | 103 0和1两个点是0维的
【在 l*******G 的大作中提到】
: 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
: 阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
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r****z
发帖数: 12020 | 104 物理学家就象男人，数学家就象女人，男人给了女人个精子，女人就怀了一个宝宝，挺
个大肚子到处炫耀，男人看见忿忿地说“哼，还不是得靠我当初下的种”。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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r******y
发帖数: 3838 | 105 你说的物理就是高中物理吧。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
N***Y
发帖数: 2407 | 106 不要意淫了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 物理学家就象男人，数学家就象女人，男人给了女人个精子，女人就怀了一个宝宝，挺
: 个大肚子到处炫耀，男人看见忿忿地说“哼，还不是得靠我当初下的种”。
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S*********g
发帖数: 7653 | |
M****o
发帖数: 4860 | 108 严重不准确
那是CL Siegel说Serge Lang写的书
When I rst saw Lang's Diophantine geometry I was disgusted with
the way in which my own contributions to the subject had been
disgured and made unintelligible ... The whole style of the author
contradicts the sense for simplicity and honesty which we admire in
the works of the masters in number theory | Lagrange, Gauss,...
Now Lang has published another book on algebraic numbers which,
in my opinion, is still worse than the former one. I see a pig
broken into a beautiful garden and rooting up all
owers and trees
... I am afraid that mathematics will perish ... if the present trend
for senseless abstraction ... cannot be blocked up.
---C.L. Siegel on Lang's writing (1962)
【在 G*********e 的大作中提到】
: 有个英国数学家叫小木头曾经说过一句话： 数学本来是一个美好的花园，可惜来了人
: 类这头猪，
: 把原本漂亮的花园，拱得臭哄哄的。
|
a****a
发帖数: 5763 | 109 这段话我认为是对S.Lang最公正的评价了
it写的书我就没一本看得下去的
【在 M****o 的大作中提到】
: 严重不准确
: 那是CL Siegel说Serge Lang写的书
: When I rst saw Lang's Diophantine geometry I was disgusted with
: the way in which my own contributions to the subject had been
: disgured and made unintelligible ... The whole style of the author
: contradicts the sense for simplicity and honesty which we admire in
: the works of the masters in number theory | Lagrange, Gauss,...
: Now Lang has published another book on algebraic numbers which,
: in my opinion, is still worse than the former one. I see a pig
: broken into a beautiful garden and rooting up all
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a******a
发帖数: 1137 | 110 看个开头就看不下去了，您老人家是搞物理的么？光经典的单点牛顿力学就是六维，稍
微一多体维数就成倍往上翻，还不说加了相对论以后加进来的时间维数。
我本来也不喜欢无聊推广的数学，但是你老人家拿出来说的全是有用的啊，都是必须做
的推广。比如不弄manifold，你物理只处理球面么？带把的杯子你都不管了？
再比如你说的有限维无限维问题，第一，在物理里面大量引入算子这个是物理学家干的
，第二，用无限维是量子系统的先天限制，必须是无限维的，想用有限维都不行，第三
，如果做无限维的时候能化成有限维矩阵算为什么不呢？第四，现在有大量的计算无法
化成矩阵来算，必须用无限维的工具来算。你会不会说这个工具很无聊？
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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a******a
发帖数: 1137 | 111 有类似经验我承认，我学数学的我都有类似经验，但是决定不可能是从楼主给的例子中
看出来的。主题里的领域都有非常广泛的反例说明这些数学的抽象化是必须的，不这样
不行
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不在乎你怎么说我，我就是学物理的，真正搞物理研究并且和数学有交集的人不少人
: 都有类似经验。我说的不是我的个人臆想，而是根据我多年研究并且跟某些数学家们打
: 交道的经验。
: 我只是说了我的一个观点，你认同就认同，不认同你可以发表你的高见，你没必要对我
: 的背景进行推测，也不必要怀疑我。
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a******a
发帖数: 1137 | 112 给多人都同意你的观点
因为你给的例子太招打了
你的例子完全不能说明你的中心意思
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
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a******a
发帖数: 1137 | 113 你悲剧的地方就是说有些数学家不好，然后在主题里举了几个例子，结果例子把最好的
一批数学家包括进来了…如果你只说包装开会那个例子，后面跟帖绝对都是赞同。
关于反例，那些著名的反例确实 "看起来很蛋疼"，但是还有很多平常的小反例。比如
很多物理系的人认为所有的矩阵都可以对角化…这个时候不能对角化的矩阵就是不蛋疼
的反例了…
我觉得楼主主要的问题是没有弄清数学的意义。数学就是纯工具，帮你计算的工具，工
具总有适用范围，所以必须有各种理论应对不同情况。数学从来就不是创造性学科，你
本来就不应该在数学里面期望看到超越物理的东西
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 p*********g 的大作中提到】
: 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
:
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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w**a
发帖数: 1024 | 114 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。 |
D******g
发帖数: 125 | 115 顶你个肺
wxza
进入未名形象秀
我的博客
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发信人: wxza (wxza), 信区: Mathematics
标 题: 每次上MITBBS不知不觉就来了数学版了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 03:33:05 2010, 美东)
还是数学境界高。 |
w**a
发帖数: 1024 | 116 是我说的，咋了。我说的是某些‘数学家’。
并不是数学这个学科。
不过话说回来，现在这个版不行了，不如前几年。
现在就是搞数学家排名和一些中学数学题目。
【在 D******g 的大作中提到】
: 顶你个肺
: wxza
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: 标 题: 每次上MITBBS不知不觉就来了数学版了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 03:33:05 2010, 美东)
|
D******g
发帖数: 125 | 117 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
【在 w**a 的大作中提到】
: 是我说的，咋了。我说的是某些‘数学家’。
: 并不是数学这个学科。
: 不过话说回来，现在这个版不行了，不如前几年。
: 现在就是搞数学家排名和一些中学数学题目。
|
w**a
发帖数: 1024 | 118 黎曼还发展了复变函数 很有用啊
【在 D******g 的大作中提到】
: 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
: 听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
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c*******e
发帖数: 8624 | 119 物理学家要有做数学家的决心和能力,你看看牛逼的物理学家也都是牛逼的数学家.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
w**a
发帖数: 1024 | 120 我不懂数学。
举一个例子：小波分析。
70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
后来经过整数学的一整，结果提起小波来
搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
这丝毫都影响不了人们用超级计算机模拟太阳，木星，磁流体 等物理现象。
【在 D******g 的大作中提到】
: 黎曼准备自宫， 西而波特准备上吊
: 听了你老一番教导， 感觉不该 学数学了， 男怕入错 行， 女怕家错狼 啊
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w**a
发帖数: 1024 | 121 我很佩服你说的这种人，有原创性。
大部分都是软蛋 把别人的东西包装包装。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 物理学家要有做数学家的决心和能力,你看看牛逼的物理学家也都是牛逼的数学家.
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B****n
发帖数: 11290 | 122 小波我知道的不多 但也知道不是你說的那樣
像是做小波理論的大師Daub...
她做的東西 在小波裡面算是挺理論了 但應用一樣很廣
還以她的名字命名某些較平滑的小波
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不懂数学。
: 举一个例子：小波分析。
: 70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
: 那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
: 后来经过整数学的一整，结果提起小波来
: 搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
: 而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
: 退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
: stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
: 就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
|
e*******y
发帖数: 14 | 123 楼主好偏激哦
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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b*****n
发帖数: 685 | 124 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
上的明珠。LOL |
w**a
发帖数: 1024 | 125 我对daubECHIES的工作很欣赏，
她的小波十讲我也看过，
比起其他人写的小波书好很多。
但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
这只是一个数学上的问题。
COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
数学家还需要创新。
不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
汲取灵感最好的途径就是跟实际物理世界接触。
有很多问题，比如矩阵求逆，如果能快速求解，
远比什么歌德巴赫猜想用处更大。
【在 B****n 的大作中提到】
: 小波我知道的不多 但也知道不是你說的那樣
: 像是做小波理論的大師Daub...
: 她做的東西 在小波裡面算是挺理論了 但應用一樣很廣
: 還以她的名字命名某些較平滑的小波
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l********e
发帖数: 3632 | 126 搞纯粹理论研究的数学家基本不关心实际应用，所以你说‘有用’本身对于那些数学家
来说就没有意义。对于大多数人数学还是糊口的生计，对于哪些大家来说，他们根本不
在乎你讲的这些东西，说实话，你只看‘有用’真的有点目光短浅了。
或者说你知道的越少，越觉得很多抽象的数学没有用。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
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b****d
发帖数: 1311 | 127 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
特殊矩阵则要个别分析。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
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w**a
发帖数: 1024 | 128 你这种看法是主流看法。
99.9% 的人都同意。
潜台词是，目前看不到这些抽象理论的用处，说不定将来有用呢。
归根到底，还得看有没有用。
【 在 luckysnake (lucky) 的大作中提到: 】 |
w**a
发帖数: 1024 | 129 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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c*******e
发帖数: 8624 | 130 数值计算里头基本都是迭代法,很少直接去求逆的
计算数学不就搞这些大方程吗,这么会没兴趣那?
【在 w**a 的大作中提到】
: 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
: 很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
: 可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
: 他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
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I*******y
发帖数: 4893 | 131 下回发帖麻烦先wiki一下。恐怕来恐怕去的有任何信息量么，还误导看客。
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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l******n
发帖数: 9344 | 132 看你说的就知道你是学物理中的loser,winner最后都加了个数学家的title
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不懂数学。
: 举一个例子：小波分析。
: 70年代就有搞信号的用FILTER BANK来来回回的分析数据 （当然有人认为HAAR最早）。
: 那时 时频分析的中心思想已经很明显了。
: 后来经过整数学的一整，结果提起小波来
: 搞数学的最有名。无非也就是证明了一些存在性，唯一性的东西。
: 而且搞数学的人写的东西早就脱离了物理了。开始整一些玄乎的东西。
: 退一万步，就是没有存在性的数学证明，搞物理的也不会抛弃这个工具。
: stokes 流体方程已经被用了几百年了，数学上的解的存在性还是没有证明。
: 就是证明了又能咋样，解的存在性只是在很小的领域上的。整体解的形态也无从知道。
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a**z
发帖数: 1426 | 133 我非常认同这个踢馆文
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c**********y
发帖数: 78 | 134 看了楼主帖子,很怀疑楼主是不是真的是学物理的.我这个做实验,做材料物理,器件物理
的都不得不佩服楼主的无知了。做材料，做器件稍微做个模拟，几个参数就要用到几维
空间。更别说那些搞光学，光电子，流体，基础理论的那些同行了。经鉴定，楼主不是
数学差的文科生，就是用底端设备做材料的炉前工。本人也作过炉前工，用好点的设备
，想监控好点，数学的东西一样不少用。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
G*********e
发帖数: 56 | 135 有个英国数学家叫小木头曾经说过一句话： 数学本来是一个美好的花园，可惜来了人
类这头猪，
把原本漂亮的花园，拱得臭哄哄的。 |
q*******l
发帖数: 36 | |
x****u
发帖数: 865 | 137 第一,想问一下楼主见识了多少数学?如果只见到过一些细枝末节,听过一些名词,还是不
要随便评价数学为好.
第二,3维空间是物理学家搞出来的么?这是一个自然空间背景,是数学中的自然对象.现
在的物理也研究高维的东西,我可以说是物理学家在抄袭数学的东西么?
第三,无穷维空间是很自然的东西.当你的算子的谱是连续的时候你就知道了原来还非得
要无穷才来描述.楼主如果没有在物理里面见过的话,我严重怀疑楼主的物理水平.
第四,楼主说到球面的时候让我想起了一个笑话,相信很多人都听过这个笑话,楼主真的
应该研究一下真空中的球形鸡,这种鸡应该是楼主唯一可以研究的对象.开个玩笑,楼主
莫当真.
第五,数学研究的是数学对象,很多在物理里面有意义的东西在数学里面也是有趣和有意
义的研究对象.就像杨振宁的Yang-Mills场论,对应的是陈省身发展的数学里面的纤维从
理论.这两个是平行发展的.这个例子上数学抄袭了借鉴了物理吗?
第六,没有黎曼几何的思想,广义相对论没法做.从广义相对论的观点来看,宇宙本身就是
一个不平坦的流形,难道楼主认为宇宙是平直的Minkowski 空间吗?亦或者是你所钟爱的
球形?
不好意思,浅见,希望楼主莫当真.也莫把一些在数学和物理中都有意义的研究对象来争
个所有权.很多时候并不是谁follow谁.如果你在物理里研究一个没有数学意义的东西,
数学家是不会跟风的.如果你在数学里研究一些有物理意义的东西,物理学家也会跟风的.
最后,如果楼主做的物理,并不需要什么理论物理的背景的话,请完全忽略以上观点.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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m***n
发帖数: 12188 | 138 God is a mathematician. |
u*******g
发帖数: 1808 | 139 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
先来个通俗的。
桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
对于一个工具，你要知道什么时候可以用，什么时候不能用。如果使用这个工具，工具
的性质和结果的稳定性如何。拿一个工具就敢用的人是最低级，最危险的。上次经济危
机不就是搞银行的滥用数学模型么？生物里面那么大多数论文discover的biomarker不
是最后都证明是false positive么，这些也是滥用数学统计模型的结果？这些
biomarker的研发花了多少钱，最终有几个成为拿来赚钱的终端产品了？
所有科学的发展都需要幸运者用不完善的工具来得到创新的发现。他们也许有办法验证
他们的结果的正确性，但是他们的工具直接用在其他地方可能就是错的。你说的“细枝
末节”，“又要紧啦，又要密啦”之类的东西就是给你们的工具一个理论基础，交给你
们怎么用的。
最后再给你科普一下，N维空间。
生活中的空间加上时间变化就是4维空间，以此类推其他变化的因素可以让你的空间增
维到N。很多实际应用中这新因素的变化和物理坐标变化没有本质的区别。
在基金选股中，几百只股票的联合表现就是几百维的空间。在生物中，几千个基因的表
达就是几千维空间。如果考虑人类基因组中每一个位点的性质，那就是30亿维空间。
自己去搜索一下curse of dimensionality, 空间维数太大了好多性质就很不一样。然
而在实际应用中空间的维数可以非常大，所以有人会研究无穷维空间的极限性质。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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p*********g
发帖数: 5964 | 140 自己sb了，就不要出来丢人显眼了，拜托。
如果你理解的数学只是按照你觉得能不能用来判断，恭喜你，你的智商在10岁一下儿童
的水平，还是回家让你妈妈给你再生一遍好了。现在你要做的事情就是去撞豆腐，对了
，找块冻豆腐噢。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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p*********g
发帖数: 5964 | 141 这人就是挖坑，上首页，然后赚wb的。不过他目的达到了。
【在 u*******g 的大作中提到】
: 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
: 楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
: 你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
: 。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
: 我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
: 先来个通俗的。
: 桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
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N***Y
发帖数: 2407 | 142 在所谓理工科里，学物理的最会装B，也自恋得惊天地泣鬼神。
【在 x****u 的大作中提到】
: 第一,想问一下楼主见识了多少数学?如果只见到过一些细枝末节,听过一些名词,还是不
: 要随便评价数学为好.
: 第二,3维空间是物理学家搞出来的么?这是一个自然空间背景,是数学中的自然对象.现
: 在的物理也研究高维的东西,我可以说是物理学家在抄袭数学的东西么?
: 第三,无穷维空间是很自然的东西.当你的算子的谱是连续的时候你就知道了原来还非得
: 要无穷才来描述.楼主如果没有在物理里面见过的话,我严重怀疑楼主的物理水平.
: 第四,楼主说到球面的时候让我想起了一个笑话,相信很多人都听过这个笑话,楼主真的
: 应该研究一下真空中的球形鸡,这种鸡应该是楼主唯一可以研究的对象.开个玩笑,楼主
: 莫当真.
: 第五,数学研究的是数学对象,很多在物理里面有意义的东西在数学里面也是有趣和有意
|
b****d
发帖数: 1311 | 143 有种算矩阵逆的算法基于LU分解，大约需要执行N^3/3。
还是O(n^3)级别的。你有比这级别更好的不妨一说。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 下回发帖麻烦先wiki一下。恐怕来恐怕去的有任何信息量么，还误导看客。
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W******r
发帖数: 789 | 144 我想说一下delta函数。这是一个理想化的对象。如果不给它下一个明确的数学定义，
是会产生悖论的。就好比在微积分初期无穷大和无穷小没有明确的定义，人们直接对无
穷进行形式化的运算。当把两个无穷相减或相除的时候就出现了极大的混乱，最终导致
了第二次数学危机。只有用epsilon语言对无穷和极限下一个严格的定义，微积分才算
是真正建立起来。而如果没有微积分现代物理学根本就没法建立起来。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
【在 w**a 的大作中提到】
: 物理世界中的矩阵多数不是随机的，
: 很多是有结构的。利用这些结构，矩阵求逆是可以变快的。
: 可惜数学大师们对这些问题都不屑一顾。
: 他们证明完了存在性和唯一性之后，对一个方程的兴趣也就没有了。
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y***1
发帖数: 450 | 145 hmmm， 这个还算讲点道理，但是你怎么知道你批的那些是没用的呢？
【在 w**a 的大作中提到】
: 你这种看法是主流看法。
: 99.9% 的人都同意。
: 潜台词是，目前看不到这些抽象理论的用处，说不定将来有用呢。
: 归根到底，还得看有没有用。
: 【 在 luckysnake (lucky) 的大作中提到: 】
|
s*x
发帖数: 3328 | 146 好比问牛顿运动定律和微积分哪个价值更大一样。。。 |
m*******n
发帖数: 305 | 147 delta 函数老早就严格定义了吧，LZ 数学不过关哦
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
|
W******r
发帖数: 789 | 148 楼主的意思是说这个严格的数学定义是不必要的，是数学家们多此一举。我没理解错吧
，楼主？
【在 m*******n 的大作中提到】
: delta 函数老早就严格定义了吧，LZ 数学不过关哦
|
h*****y
发帖数: 22 | 149 我碰到一个类似的问题，最近和一个在美国大学做教授的俄罗斯合作，他的思想是如此
顽固，一上来就说我的模型错了。 当时我就火了，不了情况就这么武断。可恶！还总
是强调他是怎么想的，我一顿在那解释说， 其实他的想法和我的大体上相同，没有本
质区别。但是他一口否定我的思想，让我如此无语。
我纳闷他是怎么混上教授的，太顽固了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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h*****y
发帖数: 22 | 150 大家都别争了。确实像楼主所说，很多搞数学都是从实际问题：物理问题等其他问题出
发，根据物理模型给出更严格的数学描述。数学的很多理论是来源物理但是最后又高于
物理。
想当初刚出现有限元的时候，好多数学家都说有限元有问题，嘲笑那帮搞有限元的。工
程界可不管你数学上是不是说的过去，照样用。结果怎么样？有限元现在在各行各业得
到了最广泛的应用，而数学界也有人开始研究有限元了，搞了一大堆理论。 |
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J**********r
发帖数: 128 | 151 高论，我百分百同意。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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m*********s
发帖数: 368 | 152 第二段的根据何在? 数学界嘲笑有限元的?
【在 h*****y 的大作中提到】
: 大家都别争了。确实像楼主所说，很多搞数学都是从实际问题：物理问题等其他问题出
: 发，根据物理模型给出更严格的数学描述。数学的很多理论是来源物理但是最后又高于
: 物理。
: 想当初刚出现有限元的时候，好多数学家都说有限元有问题，嘲笑那帮搞有限元的。工
: 程界可不管你数学上是不是说的过去，照样用。结果怎么样？有限元现在在各行各业得
: 到了最广泛的应用，而数学界也有人开始研究有限元了，搞了一大堆理论。
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n****I
发帖数: 731 | 153 学过数值方法求矩阵的逆没有? 是线性跌代过程.
【在 b****d 的大作中提到】
: 一般矩阵求逆是O(n^3)，可用初等变换 [A | I] -> [I | A^{-1}]。
: 考虑到有 n^2 个数，恐怕没更快的方法了。
: 特殊矩阵则要个别分析。
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H******7
发帖数: 291 | 154 你对数学的认识太深太广了，和你师娘学的数学吧？呵呵 |
M*********t
发帖数: 362 | |
b***d
发帖数: 288 | 156 竟然上首页了，进来晃荡一下。
数学出身的继续作数学还好啦。
就拍他改行，研究其他学科。
看过很多数学出身的人做的科学文章，有时就像吃了一个苍蝇。
例如，发明了一个新的什么高精度的尺子，测量地球的周长可以精确道多少纳米 之类
的。
总之，还是缺少科学的熏陶。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 157 我不在乎你怎么说我，我就是学物理的，真正搞物理研究并且和数学有交集的人不少人
都有类似经验。我说的不是我的个人臆想，而是根据我多年研究并且跟某些数学家们打
交道的经验。
我只是说了我的一个观点，你认同就认同，不认同你可以发表你的高见，你没必要对我
的背景进行推测，也不必要怀疑我。
【在 c**********y 的大作中提到】
: 看了楼主帖子,很怀疑楼主是不是真的是学物理的.我这个做实验,做材料物理,器件物理
: 的都不得不佩服楼主的无知了。做材料，做器件稍微做个模拟，几个参数就要用到几维
: 空间。更别说那些搞光学，光电子，流体，基础理论的那些同行了。经鉴定，楼主不是
: 数学差的文科生，就是用底端设备做材料的炉前工。本人也作过炉前工，用好点的设备
: ，想监控好点，数学的东西一样不少用。
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b****d
发帖数: 1311 | 158 我所说的初等（行）变换就是线性迭代，本质一样表达更简单。
【在 n****I 的大作中提到】
: 学过数值方法求矩阵的逆没有? 是线性跌代过程.
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w**a
发帖数: 1024 | 159 我在本版期待富有逻辑性的讨论，你对我的这种推测没有意义。
最后，如果你是学科学的，请说话的时候注意逻辑性。
‘winner最后都加了个数学家的title‘？
这种结论还是少下，获得了诺贝尔奖都是winners了吧？ 你去数数多少数学家？
【在 l******n 的大作中提到】
: 看你说的就知道你是学物理中的loser,winner最后都加了个数学家的title
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d*****u
发帖数: 17243 | 160 你没学过统计吧
“实际应用中空间最多3维”？？？
在机器学习的问题中，数据空间上百上千维的都有
一般至少也十几维
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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s*********h
发帖数: 6288 | 161 反相歧视坑，跳。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 162 学过
BEYSIAN 跟 FREQUENTIST 都学过
唉， 抠这些细节有意义么
我的中心思想就是我原始文字的第一二句话。
后面说的都是一些经验观察。作为对我观点的一些观察例证吧。
在这里BBS我没有必要把我例子的上下文都说一遍。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你没学过统计吧
: “实际应用中空间最多3维”？？？
: 在机器学习的问题中，数据空间上百上千维的都有
: 一般至少也十几维
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a*******8
发帖数: 4534 | 163 当年也认为纯数学扯淡 故弄玄虚
老了才发现纯数学才是艺术 |
j****r
发帖数: 286 | 164 有些三流数学家和楼主描述还是很吻合的。。不过话说混饭吃的哪行都有，也不奇怪 |
w**a
发帖数: 1024 | 165 又臭又长
新的物理思想必须经过实验证明
我们弄出来的新想法新思想是可以证实的。
所以我们才知道这些想法有价值。
光有数学证明有个屁用。
诺贝尔奖没有证明是不会发的。
我觉得你光走数学的路子才会出问题。
统计那玩意，能信么？ 想统计出什么就是什么。
【在 u*******g 的大作中提到】
: 这东西上首页，有点... 既然看到了就回复一下吧
: 楼主太偏激了。你的意思就是学数学的在你们物理工具上面做指端末节的工作，反而比
: 你们有名气。这显然是不对的。看你的水平给你讲数学的创新性贡献估计你也不一定懂
: 。就在你的例子上面给点注释吧，这个你应该也容易接受一点。
: 我的话可能有点难听，但是却是有必要让你们这种人明白一下，免得日后你惹祸。
: 先来个通俗的。
: 桌子湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 头发湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 地板湿了怎么办？用毛巾擦干。好！
: 电门湿了怎么办？用毛巾擦干。卡卡...
|
w**a
发帖数: 1024 | 166 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
我也不在乎，你说话别那么难听。
如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 这人就是挖坑，上首页，然后赚wb的。不过他目的达到了。
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J********o
发帖数: 17447 | 167 楼主是不懂数学的搞物理的同志,所以没搞出什么太好的结果..我目测... |
n****l
发帖数: 571 | 168 同意你的观点，但你的论据不给力。
哥感觉就是数学家做出来的东西好看，像艺术品，艺术品能用来当工具使吗？
哥需要的是工具。 我觉得数学家有点相互抬轿子，把某个猜想吹嘘的了不得。 其实真
正困难的题目，碰都不敢碰。
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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p*********g
发帖数: 5964 | 169 你需要工具，那你就从数学历找工具好了
至于其他的，只是你现在还不知道怎么用而已，当年搞数论的，搞黎曼几何的，当年不
知道有用，后来证明这些太有用了。
至于艺术品，你自己欣赏不了，也就算了，犯不着说这些就是垃圾，没用的。
【在 n****l 的大作中提到】
: 同意你的观点，但你的论据不给力。
: 哥感觉就是数学家做出来的东西好看，像艺术品，艺术品能用来当工具使吗？
: 哥需要的是工具。 我觉得数学家有点相互抬轿子，把某个猜想吹嘘的了不得。 其实真
: 正困难的题目，碰都不敢碰。
:
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
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w**a
发帖数: 1024 | 170 我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
【在 J********o 的大作中提到】
: 楼主是不懂数学的搞物理的同志,所以没搞出什么太好的结果..我目测...
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r*********w
发帖数: 119 | 171 我觉得楼主说的是创造性。说的是一个新东西是别的学科里面的，结果搞数学的过来给
装个公理化严格化的门面。改了门面，并没有实质性的改变。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你需要工具，那你就从数学历找工具好了
: 至于其他的，只是你现在还不知道怎么用而已，当年搞数论的，搞黎曼几何的，当年不
: 知道有用，后来证明这些太有用了。
: 至于艺术品，你自己欣赏不了，也就算了，犯不着说这些就是垃圾，没用的。
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w**a
发帖数: 1024 | 172 你懂我。
貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
【在 r*********w 的大作中提到】
: 我觉得楼主说的是创造性。说的是一个新东西是别的学科里面的，结果搞数学的过来给
: 装个公理化严格化的门面。改了门面，并没有实质性的改变。
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w****r
发帖数: 748 | 173 Sometimes, stupid guys are much happier than others. |
W******r
发帖数: 789 | 174 我明白你的意思。但是没有严谨的数学基础就会出现似是而非的悖论，出现了问题也不
容易看出问题的症结所在。把物理理论用严格的数学语言表达出来并不是一件trivial
的事情。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
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r*********w
发帖数: 119 | 175 呃，我也讨厌“某些”搞数学的人，把别人的东西拿过来，为了推广而推广，为了严格
而严格
哎，或者说，做研究生的时候，如果做做这样的工作还是可以的。但是如果品味一辈子
都停留在这个层次上就不好了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
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l********i
发帖数: 68 | 176 刚看了oversea8上的一篇很好的分析文章，就是说，搞金融的一帮人是祸水，搞数学的
刚好是他们的帮凶，恰如其分！ |
b**m
发帖数: 170 | 177 以楼主的观点，看来楼主真的不懂物理，更不懂数学. 说什么3维空间就够了，照楼主
的想法，楼主是蚂蚁的话，3维空间都浪费了，2维空间就够了。
其实物理和数学从来都没对立过，只是现代的科学太庞杂了，某个人很难都去涉猎很深
。在牛顿的时代，本来没有象现在这么区分，比如牛顿也是数学家，他发现的微积分。
数学很大一部分来源于物理现象的研究; 没有数学理论的支撑，物理学也很难发展到现
有的高度。比如爱因斯坦的广义相对论。
现代是有这种现象，搞数学的看不起搞物理的，起搞物理的看不起搞数学的，这是狭隘
的观点，也是知识不全面早成的。 |
w**a
发帖数: 1024 | 178 你不觉得 悖论本身就是吃饱了没事干的数学家们玩文字游戏整出来的 哈哈
物理的理论不管你多么美丽 都要有检验的，我不知道如何出来悖论。
量子力学的EPR文章就是个悖论啊刚开始，可是后来BELL 不等式出来，就检验了啊。
正是有了这个‘悖论’，增加了人们对量子力学的认识，对物理世界的认识。
trivial
【在 W******r 的大作中提到】
: 我明白你的意思。但是没有严谨的数学基础就会出现似是而非的悖论，出现了问题也不
: 容易看出问题的症结所在。把物理理论用严格的数学语言表达出来并不是一件trivial
: 的事情。
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h****k
发帖数: 218 | |
O*******9
发帖数: 32 | 180 You have not seen the beauty of the Math.
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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B****n
发帖数: 11290 | 181 我們就從你說的小波談起巴
假設你能完全讀懂Daub的小波十講 那你的數學 至少在分析上 有一定的基礎了
因為裡面measure theory, Fourier級數和轉換, 還有一部分的泛函分析都有用到
我自己只讀了一部分
我只是覺得奇怪的是你既然讀了 你的一些想法我就不能理解了
比方說小波理論本身也是L2函數空間的逼近 這就是無限維的東西阿 你怎麼一開始就說
"為什麼數學家要弄無限維呢"
小波理論中的奠基工作之一 1989年的multiresolution analysis的工作 也是無限維的
線性空間在做decompose 他給出建立orthonormal wavelet bases的條件 也是基於數學
的理論阿 這個結論既是好的理論 也在應用上對如何廣泛的建立bases有很深的刻畫
我到不是完全不認同你的一些想法 但任何事情太絕對常不是好事 這個道理也可以從許
多物理學家對世界的改變的歷史中學到
【在 w**a 的大作中提到】
: 我对daubECHIES的工作很欣赏，
: 她的小波十讲我也看过，
: 比起其他人写的小波书好很多。
: 但是daub成名作也就是构造了ORTHONORMAL COMPACT小波。
: 这只是一个数学上的问题。
: COMPACTNESS说实话在应用中就那么重要么？
: 调谐的GAUSS窗搞信号处理的也在用啊，大部分时候效果也差不在哪里。
: 最后我认为，所谓的大师都是造势造出来的。
: 数学家还需要创新。
: 不要总是去证明一些猜想之类的玩意。
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w**s
发帖数: 1911 | 182 it sounds like u r mathematiciano
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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C***U
发帖数: 2406 | 183 听了你老的一番言论 真是后悔跳了数学这个坑啊
当初黎曼就不该搞什么黎曼几何么
爱因斯坦的广义相对论就不会在那时候被发现
而是由你这位大神发现了
【在 w**a 的大作中提到】
: 黎曼还发展了复变函数 很有用啊
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w**a
发帖数: 1024 | 184 黎曼咋不发现相对论
黎曼之后 爱因斯坦之前的那么牛的人咋不发现？
数学家们经常说数学是queen of sciences.
一点没错。
数学就是个美女，只有有了男人，她才显出了价值。
只有有了男人，男人说她好，她才越发美。
你们这些整数学的，就等着被男人发现吧。
【在 C***U 的大作中提到】
: 听了你老的一番言论 真是后悔跳了数学这个坑啊
: 当初黎曼就不该搞什么黎曼几何么
: 爱因斯坦的广义相对论就不会在那时候被发现
: 而是由你这位大神发现了
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l*******G
发帖数: 1191 | 185 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
C***U
发帖数: 2406 | 186 1维这么好 计算机的人为啥还要研究quantum computer?
【在 l*******G 的大作中提到】
: 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
: 阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
|
i***1
发帖数: 668 | 187 Mathematics is a beautiful thing.Beautiful means simple and elegant. There
are lot of things in mathematics as ugly as this world. Mathematician is
just people who work in the field of mathematics. What we called 数学家
should be translate as mathematical genius. Very few people could be called
in that way and it's
really an honor.
Too bad, mathematician as a career, you could not earn as much money as the
outside world. The people who keep seeking their dreams with many sacrifices
should be respected.
If you don't understand, too bad it only shows your ignorance. If you are a
Ph.D., could you please tell us which school are you graduating? Thank you. |
I*******y
发帖数: 4893 | 188 姐不是说了自己google一下就有么？自己动手丰衣足食
http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_complexity_of_mathem
【在 b****d 的大作中提到】
: 有种算矩阵逆的算法基于LU分解，大约需要执行N^3/3。
: 还是O(n^3)级别的。你有比这级别更好的不妨一说。
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l*******G
发帖数: 1191 | 189 我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
用的是每个数在集合里是第几个。
1维这么好
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 C***U 的大作中提到】
: 1维这么好 计算机的人为啥还要研究quantum computer?
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p*********g
发帖数: 5964 | 190 你自己sb，根本不懂数学，爷爷我只是替你爹娘教育你一下，以后别这么出来丢人现眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
我也不在乎，你说话别那么难听。
如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
【在 w**a 的大作中提到】
: 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
: 我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
: 我也不在乎，你说话别那么难听。
: 如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
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p*********g
发帖数: 5964 | 191 拜托，认识几维非得有触觉？
你对维数理解的仅仅是把东西排成一排和两排，那我无话可说，只是说明你连最基本的线性空间都不懂
我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
用的是每个数在集合里是第几个。
1维这么好
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 l*******G 的大作中提到】
: 我的意思是维这个概念有问题。对于没有眼耳鼻触觉的人，他可能不需要认识几维，只
: 要把他认识的东西归到一个集合就可以了。10个数字摆一排和两排没什么区别。唯一有
: 用的是每个数在集合里是第几个。
:
: 1维这么好
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
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a*****a
发帖数: 1399 | 192 那你把你偶尔发的CNS列出来，让大家敬仰一下，否则你就歇着吧，该干嘛就干嘛去，反正吹牛也不上税。
我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我是弱智，偶尔发一些CNS玩玩。
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c****g
发帖数: 25 | 193 这是哪里来的疯狗，整个数学界就躺着中枪，估计是吃错药了，
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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s********x
发帖数: 472 | 194 我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c****g
发帖数: 25 | 195 lz自己很弱智，而且还想来向大家展示一下，确实佩服他的勇气。
我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
【在 s********x 的大作中提到】
: 我现在虽然已经不为理工之道久已，但是也忍不住要说两句，
: 确实很多时候搞物理的对什么解的存在性和收不收敛的问题不感兴趣，反正模拟了再说，
: 但是像N维空间这么有用的东西在计算机和人工智能能上的应用总应该略知一二吧，
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J**Z
发帖数: 270 | 196 这个破烂坑竟然上十大了，忍不住来拍一下，建议大家把挖坑者tjjtds
有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
我们搞物理的人整出一些新的思路，
经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
还反过来说我们搞物理的不对。
我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
实际应用中空间最多3维。
我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
儿科的东西，有意思么 这样。
一个DELTA 函数，物理学家都用了几十年了，搞数学的还没弄明白。
别说什么黎曼几何，就那玩意，有多少技术含量!
搞数学的还看不起搞应用的，纯数学的还看不起应用数学的。都是狗屁。
请大家拍砖。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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c****j
发帖数: 103 | 197 楼主估计是数学学不懂，来发泄一下吧，你知道什么叫算子，什么叫紧，什么叫密，什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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w**a
发帖数: 1024 | 198 你爹娘给你眼睛了么？
你好好看看原文。我秒杀数学了么？
我说的是一些数学家的行为。
是你自己理解能力有问题。
该重生的是你。
眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你自己sb，根本不懂数学，爷爷我只是替你爹娘教育你一下，以后别这么出来丢人现眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
:
: 告诉你 我用WB没用，我也从来没用过。
: 我只是随便发表一个观点，上不上10大跟我无关。
: 我也不在乎，你说话别那么难听。
: 如果要我重生，我很想钻你妈肚子里 让你妈生一下。
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p*********g
发帖数: 5964 | 199 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
你爹娘给你眼睛了么？
你好好看看原文。我秒杀数学了么？
我说的是一些数学家的行为。
是你自己理解能力有问题。
该重生的是你。
眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
:
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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w**a
发帖数: 1024 | 200 你的头脑的确有问题。
不懂这些东西，我说都不会说。
我再次说明我原文的意思：
我发的牢骚是针对某些数学家的，把人家物理中的一些新进展，用数学语言包装后当自
己的创新，开会的时候到处说，但是包装了后本质上并没有增加新的东西。我并没有说
数学没用。
我所说的3维空间，是物理世界的3维空间。别以为我真的不知道N维线性空间，什么4维
MINKOWSKI空间，无穷维的希尔波特空间的之类的东西。我只是随便举了个例子。
你要是理解能力有小学水平，你应该能看出来。
什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
【在 c****j 的大作中提到】
: 楼主估计是数学学不懂，来发泄一下吧，你知道什么叫算子，什么叫紧，什么叫密，什么叫无穷维空间，什么叫流型么，如果不知道，那就别在这里疯狗乱咬人，
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w**a
发帖数: 1024 | 201 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
别以你自己小人的心理度量别人。
老子只是说了一个观点，
你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
说什么老子为了上10大，赚WB。
你这种人真是欠揍。
老子在乎那10大么？
你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 p*********g 的大作中提到】
: 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
:
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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p*********g
发帖数: 5964 | 202 哥德巴赫猜想现在的意思不在于问题的本身，这个问题的贡献在于人们为了研究这个问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
上的明珠。LOL
【在 b*****n 的大作中提到】
: 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
: 给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
: 上的明珠。LOL
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p*********g
发帖数: 5964 | 203 你自己先满嘴喷粪呢，大家只是教育你一下
你那么NB，把你的CNS列出来呀
放你妈的狗屁，老子哪里改了。
你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
别以你自己小人的心理度量别人。
老子只是说了一个观点，
你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
说什么老子为了上10大，赚WB。
你这种人真是欠揍。
老子在乎那10大么？
你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 w**a 的大作中提到】
: 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
: 你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
: 别以你自己小人的心理度量别人。
: 老子只是说了一个观点，
: 你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
: 说什么老子为了上10大，赚WB。
: 你这种人真是欠揍。
: 老子在乎那10大么？
: 你看不懂别人的意思，胡嘴喷粪。
:
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w**a
发帖数: 1024 | 204 一听你讲的这些东西就觉得你的脑袋让别人干过。
拜托，你能不能用你的脑子思考思考问题。而不是重复一些别人说过的东西。
问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
【在 p*********g 的大作中提到】
: 哥德巴赫猜想现在的意思不在于问题的本身，这个问题的贡献在于人们为了研究这个问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
:
: 呵呵，基本正确。数学家老是拿其他领域发现的问题开刀，深挖一铲子，然后美其名曰
: 给你奠定了数学基础。当然也有特例，比如哥德巴赫，是他们自个儿玩的，就号称王冠
: 上的明珠。LOL
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p*********g
发帖数: 5964 | 205 你别恼羞成怒，乱喷粪，这只能说明你自己无知
你说我哪里说的不对么？关于哥德巴赫猜想的意思？你知道什么叫解析数论，什么叫代数数论嘛？
【在 w**a 的大作中提到】
: 一听你讲的这些东西就觉得你的脑袋让别人干过。
: 拜托，你能不能用你的脑子思考思考问题。而不是重复一些别人说过的东西。
:
: 问题，而产生了代数数论，解析数论这两门学科，换句话说，这就是一只下金蛋的鸡
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w**a
发帖数: 1024 | 206 最好别捏造一些不存在的东西
你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
你要想要，我可以都给你。
我又不认识你，我干嘛骗你。
我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
该接受教育的是你，说话之前要三思。
最好别给别人瞎订罪名。
我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
我要数学真懂得比你多，你是不是该自杀？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你自己先满嘴喷粪呢，大家只是教育你一下
: 你那么NB，把你的CNS列出来呀
:
: 放你妈的狗屁，老子哪里改了。
: 你这种东西，污蔑人倒是一把好手。
: 别以你自己小人的心理度量别人。
: 老子只是说了一个观点，
: 你同意你就同意，不同意无所谓，你没必要这么人生攻击。
: 说什么老子为了上10大，赚WB。
: 你这种人真是欠揍。
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p*********g
发帖数: 5964 | 207 哎呦，来，说说你懂的数学,come on
最好别捏造一些不存在的东西
你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
你要想要，我可以都给你。
我又不认识你，我干嘛骗你。
我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
该接受教育的是你，说话之前要三思。
最好别给别人瞎订罪名。
我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
我要数学真懂得比你多，你是不是该自杀？
【在 w**a 的大作中提到】
: 最好别捏造一些不存在的东西
: 你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
: 我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
: 你要想要，我可以都给你。
: 我又不认识你，我干嘛骗你。
: 我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
: 该接受教育的是你，说话之前要三思。
: 最好别给别人瞎订罪名。
: 我只是随便抱怨一下，调侃的把某些数学家的做法奚落了一下，
: 你就说我秒杀整个数学。说我这不懂那不懂，你这不是找骂么。
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N***Y
发帖数: 2407 | 208 学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
Witten是不会看不起数学（家）的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 又臭又长
: 新的物理思想必须经过实验证明
: 我们弄出来的新想法新思想是可以证实的。
: 所以我们才知道这些想法有价值。
: 光有数学证明有个屁用。
: 诺贝尔奖没有证明是不会发的。
: 我觉得你光走数学的路子才会出问题。
: 统计那玩意，能信么？ 想统计出什么就是什么。
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p*********g
发帖数: 5964 | 209 nb的物理学家肯定不会bs数学家呀，不是说半桶水才晃的很么，
学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
Witten是不会看不起数学（家）的。
【在 N***Y 的大作中提到】
: 学物理的里面最会装B的就是一帮作弦论的，以为自己什么数学都懂，可以秒杀一切学
: 科，而且女人都喜欢他们。我是不相信物理学家会发现Calabi-Yau流形的。现在没有任
: 何实验可以验证弦论，尽管我相信弦论是对的。用物理理论来解决几何和拓扑问题是
: Atiyah那帮人首先做的吧，后来才有Seiberg-Witten的工作。Witten当然是大牛，可是
: Witten是不会看不起数学（家）的。
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w**a
发帖数: 1024 | 210 就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
不管你数学多牛。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 哎呦，来，说说你懂的数学,come on
:
: 最好别捏造一些不存在的东西
: 你也别说我要不要上10大，想要wb之类的，
: 我上10大对我有什么好处，我要wb能干什么用。
: 你要想要，我可以都给你。
: 我又不认识你，我干嘛骗你。
: 我有没有改我的原文，你可以看别人的回文。
: 该接受教育的是你，说话之前要三思。
: 最好别给别人瞎订罪名。
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w**a
发帖数: 1024 | 211 理解不是一个水平，说什么白费。
数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
干巴巴的数学是没有美感的。
代数数论嘛？
【在 p*********g 的大作中提到】
: 你别恼羞成怒，乱喷粪，这只能说明你自己无知
: 你说我哪里说的不对么？关于哥德巴赫猜想的意思？你知道什么叫解析数论，什么叫代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 212 先不讨论数学水平，就个人而言，就算我看不起什么人，或者说看不起什么一群人，我绝对不会跑到bbs上来发个帖bs人家一通，就这点你就不行
再说了，我不会看不起什么人，你要想看不起这些数学家，首先你要能做到比他们nb，你才有资格说bs他们，可是从你的发帖内容来看，你还没到内个分，所以还是回去好好搞研究吧，别有事没事跑网络上来bs这个，bs哪个的
就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
不管你数学多牛。
【在 w**a 的大作中提到】
: 就凭你这人品，我秒杀的就是你这种人。
: 不管你数学多牛。
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W******r
发帖数: 789 | 213 数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
【在 w**a 的大作中提到】
: 理解不是一个水平，说什么白费。
: 数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
: 搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
: 生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
: 这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
: 干巴巴的数学是没有美感的。
:
: 代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 214 你能理解什么，你唯一能理解的就是数学的某个定理，好像你物理里能直接用上，这就是好的，至于这个定理的来龙去脉，为什么会形成这样一个定理，或者理论，你根本就不知道，还有很可能这个理论或者定理本身的证明就蕴含了一种丰富的思想，你根本体会不到，所以呀，你就歇歇吧，赶紧好好做做你的试验，别动不动就上来一顿乱批
理解不是一个水平，说什么白费。
数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
干巴巴的数学是没有美感的。
代数数论嘛？
【在 w**a 的大作中提到】
: 理解不是一个水平，说什么白费。
: 数学就是个待字闺中的美女，只有被搞自然科学的流氓看上了，
: 搞大了她的肚子，生了孩子，她的美才能真正显现。
: 生的孩子越多价值越大。而当数学这个美女发现跟物理这个流氓结合起来
: 这么契合，这么爽的时候，她也就觉得自己很美。
: 干巴巴的数学是没有美感的。
:
: 代数数论嘛？
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p*********g
发帖数: 5964 | 215 lz理解的数学的层次，就是一个定理，我只要能用，这就是好的，不能用的，就不美，不是好的，至于定理之外的东西，根本就不知道
数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
【在 W******r 的大作中提到】
: 数学是一种思考问题和解决问题的方法。自然科学并不是唯一一个数学可以应用的地方。
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G********n
发帖数: 615 | 216 0和1两个点是0维的
【在 l*******G 的大作中提到】
: 其实世界是一维的，你看计算机内存就是一维的，许许多多问题都能解决，为什么要矩
: 阵呀，算子啊，空间啊，0和1就都搞定了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
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r****z
发帖数: 12020 | 217 物理学家就象男人，数学家就象女人，男人给了女人个精子，女人就怀了一个宝宝，挺
个大肚子到处炫耀，男人看见忿忿地说“哼，还不是得靠我当初下的种”。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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r******y
发帖数: 3838 | 218 你说的物理就是高中物理吧。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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N***Y
发帖数: 2407 | 219 不要意淫了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 物理学家就象男人，数学家就象女人，男人给了女人个精子，女人就怀了一个宝宝，挺
: 个大肚子到处炫耀，男人看见忿忿地说“哼，还不是得靠我当初下的种”。
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S*********g
发帖数: 7653 | |
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M****o
发帖数: 4860 | 221 严重不准确
那是CL Siegel说Serge Lang写的书
When I rst saw Lang's Diophantine geometry I was disgusted with
the way in which my own contributions to the subject had been
disgured and made unintelligible ... The whole style of the author
contradicts the sense for simplicity and honesty which we admire in
the works of the masters in number theory | Lagrange, Gauss,...
Now Lang has published another book on algebraic numbers which,
in my opinion, is still worse than the former one. I see a pig
broken into a beautiful garden and rooting up all
owers and trees
... I am afraid that mathematics will perish ... if the present trend
for senseless abstraction ... cannot be blocked up.
---C.L. Siegel on Lang's writing (1962)
【在 G*********e 的大作中提到】
: 有个英国数学家叫小木头曾经说过一句话： 数学本来是一个美好的花园，可惜来了人
: 类这头猪，
: 把原本漂亮的花园，拱得臭哄哄的。
|
a****a
发帖数: 5763 | 222 这段话我认为是对S.Lang最公正的评价了
it写的书我就没一本看得下去的
【在 M****o 的大作中提到】
: 严重不准确
: 那是CL Siegel说Serge Lang写的书
: When I rst saw Lang's Diophantine geometry I was disgusted with
: the way in which my own contributions to the subject had been
: disgured and made unintelligible ... The whole style of the author
: contradicts the sense for simplicity and honesty which we admire in
: the works of the masters in number theory | Lagrange, Gauss,...
: Now Lang has published another book on algebraic numbers which,
: in my opinion, is still worse than the former one. I see a pig
: broken into a beautiful garden and rooting up all
|
a******a
发帖数: 1137 | 223 看个开头就看不下去了，您老人家是搞物理的么？光经典的单点牛顿力学就是六维，稍
微一多体维数就成倍往上翻，还不说加了相对论以后加进来的时间维数。
我本来也不喜欢无聊推广的数学，但是你老人家拿出来说的全是有用的啊，都是必须做
的推广。比如不弄manifold，你物理只处理球面么？带把的杯子你都不管了？
再比如你说的有限维无限维问题，第一，在物理里面大量引入算子这个是物理学家干的
，第二，用无限维是量子系统的先天限制，必须是无限维的，想用有限维都不行，第三
，如果做无限维的时候能化成有限维矩阵算为什么不呢？第四，现在有大量的计算无法
化成矩阵来算，必须用无限维的工具来算。你会不会说这个工具很无聊？
【在 w**a 的大作中提到】
: 有时候很讨厌一些所谓的数学家，总是拾人牙慧。
: 我们搞物理的人整出一些新的思路，
: 经常被一些搞数学的人在细枝末节上重新引入一些定义捣鼓一番就成了他们的东西了。
: 美名其约给我们搞出来的物理建立了牢固的数学基础！
: 还反过来说我们搞物理的不对。
: 我们弄个3维空间，搞数学的非要弄个N维，有个屁用，
: 实际应用中空间最多3维。
: 我们用矩阵，搞数学的非要说什么算子，又要紧啦，又要密啦，还捣鼓出个无穷维的空
: 间，搞了半天玄乎的东西到了实际计算的时候还是矩阵还是有限维。
: 我们说在球面上考虑问题，他们非要叫这什么MANIFOLD，引入了一些集合拓扑映射的小
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a******a
发帖数: 1137 | 224 有类似经验我承认，我学数学的我都有类似经验，但是决定不可能是从楼主给的例子中
看出来的。主题里的领域都有非常广泛的反例说明这些数学的抽象化是必须的，不这样
不行
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不在乎你怎么说我，我就是学物理的，真正搞物理研究并且和数学有交集的人不少人
: 都有类似经验。我说的不是我的个人臆想，而是根据我多年研究并且跟某些数学家们打
: 交道的经验。
: 我只是说了我的一个观点，你认同就认同，不认同你可以发表你的高见，你没必要对我
: 的背景进行推测，也不必要怀疑我。
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a******a
发帖数: 1137 | 225 给多人都同意你的观点
因为你给的例子太招打了
你的例子完全不能说明你的中心意思
【在 w**a 的大作中提到】
: 你懂我。
: 貌似很多搞数学的都不明白我的中心意思。
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a******a
发帖数: 1137 | 226 你悲剧的地方就是说有些数学家不好，然后在主题里举了几个例子，结果例子把最好的
一批数学家包括进来了…如果你只说包装开会那个例子，后面跟帖绝对都是赞同。
关于反例，那些著名的反例确实 "看起来很蛋疼"，但是还有很多平常的小反例。比如
很多物理系的人认为所有的矩阵都可以对角化…这个时候不能对角化的矩阵就是不蛋疼
的反例了…
我觉得楼主主要的问题是没有弄清数学的意义。数学就是纯工具，帮你计算的工具，工
具总有适用范围，所以必须有各种理论应对不同情况。数学从来就不是创造性学科，你
本来就不应该在数学里面期望看到超越物理的东西
，在拉出来，厉害，pfpf
【在 p*********g 的大作中提到】
: 拜托，那是你后来改的，被大家拍醒了，你这人真有意思，拉出来的屎，然后吞进去，在拉出来，厉害，pfpf
:
: 你爹娘给你眼睛了么？
: 你好好看看原文。我秒杀数学了么？
: 我说的是一些数学家的行为。
: 是你自己理解能力有问题。
: 该重生的是你。
: 眼了，你算老几呀，不掂量掂量自己，随便出来喷粪，直接秒杀整个数学界。
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j****c
发帖数: 19 | 227 赞同楼主的观点
数学研究就是玩
最早就是欧洲的贵族们吃饱没事干玩的
没管有没有用
现在数学研究变成一种职业
为搞出东西来，拾人牙慧是常有的事
当然数学家可以把原本的简单思想改头换面
搞很多复杂的公式和定理做成很多人看不懂的东西
来显示所谓的“数学的美”
其实本源思想都是很简单的，而且很多来自于其它学科，或工程师
做数学的人一般都极力否认以上事实
因为大家都要混饭吃么
不仅如此，很多对实际问题做出伟大贡献的数学家
在数学的圈子里并不得到承认
比如纳什虽然很早就做了纳什均衡
但只有诺贝尔奖给他以后，他的境遇才得改观
又比如很多做数学的人都很鄙视做统计，和实际计算的数学学者
称他们数学不好，太简单，或做得不是数学
这种现象非常普遍，在国内更甚 |
