Re: 看来重大突破也说不上 (转载) - Mathematics版

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Mathematics版 - Re: 看来重大突破也说不上 (转载)

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y**********0
发帖数: 521

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: youforever20 (pleasure), 信区: Military
标题: Re: 看来重大突破也说不上
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 16:46:21 2013, 美东)
For the result, it's a very big one. But his proof can't provide more job
opportunities for other mathematicians. From this point, it's so so.
To judge a science result, one criteria is: can the result generate jobs for
many other people?

m*********a
发帖数: 2000

that is true in some sense, but his unique story is unbeatable.

for

【在 y**********0 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: youforever20 (pleasure), 信区: Military
: 标题: Re: 看来重大突破也说不上
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 16:46:21 2013, 美东)
: For the result, it's a very big one. But his proof can't provide more job
: opportunities for other mathematicians. From this point, it's so so.
: To judge a science result, one criteria is: can the result generate jobs for
: many other people?

m********8
发帖数: 7463

用这个来评论一个科学工作的水平，只能说你的脑子被驴踢了

for

【在 y**********0 的大作中提到】

f*******i
发帖数: 1049

只能说明"fa"不"fashionable",不能说明水平

B********e
发帖数: 10014

呵呵，你跟jadeson都属于数学界的超实用主义者
中国人作出个好结果，为他开心就得了

for

【在 y**********0 的大作中提到】

M****o
发帖数: 4860

sometimes it's the opposite... proving a conjecture means killing a whole
field...

for

【在 y**********0 的大作中提到】

i*****e
发帖数: 68

I believe Zhang intentionally loosed his estimate, so that there might be
potentially 69999998 papers following up. Tons of jobs would be created.

【在 M****o 的大作中提到】

: sometimes it's the opposite... proving a conjecture means killing a whole
: field...
:
: for

y**********0
发帖数: 521

这就是大师跟高手的区别.高手可以解决一个问题. 大师解决完问题后开创一片领域,创
造一堆工作.Zhang是个高手,但离大师还远的很.当然了他对自己的工作都不太在乎,就
不能奢求他能开辟新领域,创造新工作了.你在学术圈待的时间再长些,就明白了.

【在 m********8 的大作中提到】

: 用这个来评论一个科学工作的水平，只能说你的脑子被驴踢了
:
: for

M****o
发帖数: 4860

不要谈什么大师有本事你也解决一个问题试试

【在 y**********0 的大作中提到】

: 这就是大师跟高手的区别.高手可以解决一个问题. 大师解决完问题后开创一片领域,创
: 造一堆工作.Zhang是个高手,但离大师还远的很.当然了他对自己的工作都不太在乎,就
: 不能奢求他能开辟新领域,创造新工作了.你在学术圈待的时间再长些,就明白了.

j**********e
发帖数: 1034

在你眼里“解决问题”，“开创领域”怎么就跟上厕所一样简单？
那是希尔伯特第八问题，老兄！
中国人解决了难题，作为同胞自恨的自恨，酸葡萄的酸葡萄，真够热闹的。

【在 y**********0 的大作中提到】

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y**********0
发帖数: 521

应该替张高兴,但不要刻意拔高张.中国数学的大师级的有很多,几何方向就有陈,Yau.
数论方向就有华. 说什么是中国数学有史以来最高成就的, too young, too simple.
老张这次应该用的还是经典方法, 最可惜的是没有发展出新的方法和领域. 很多时候解
决问题本身的意义远没有解决问题过程中创造出的新方法,新领域的意义大.

【在 M****o 的大作中提到】

: 不要谈什么大师有本事你也解决一个问题试试

j**********e
发帖数: 1034

科普小说看多了吧？华也算大师？

【在 y**********0 的大作中提到】

: 应该替张高兴,但不要刻意拔高张.中国数学的大师级的有很多,几何方向就有陈,Yau.
: 数论方向就有华. 说什么是中国数学有史以来最高成就的, too young, too simple.
: 老张这次应该用的还是经典方法, 最可惜的是没有发展出新的方法和领域. 很多时候解
: 决问题本身的意义远没有解决问题过程中创造出的新方法,新领域的意义大.

y**********0
发帖数: 521

他也算中国解析数论的奠基人了吧,给很多人创造了饭碗. 虽然比陈要差不少.

【在 j**********e 的大作中提到】

: 科普小说看多了吧？华也算大师？

D******g
发帖数: 125

Tao都以 twin prime为终极目标。如果最后张的结果是对的，无论怎么赞美都不为过。
首先：这个问题太有名，历史太悠久（基本上是最古老的数学难题之一），做数学的快
感之一
就是解决前人解决不了的问题！
其次：新方法新想法是相对的，如果你能用老方法解决这么多年来所谓的“新方法"解
决不了的问题，这说明了什么？ 1）老方法都没发掘尽，值得反省。 2）新方法解决
某大问题后，基本上是该领域的水车们用来灌水的工具。
而且方法是相对的，有些技术上的改进，巧妙应用你也可以认为是新方法

【在 y**********0 的大作中提到】

m********8
发帖数: 7463

你这个说法
就好比说某某门派掌门，门庭冷落，日渐式微，所以他不能统帅浆糊云云
可惜你说了这么多，跟我们现在讨论的谁是武功天下第一，是两件事
武功天下第一就是大师
能给门派发扬光大，只能是说有领导能力，而有领导能力的人，有可能是高手，也有可
能是庸手，也有可能是大师。这是两个互为独立的属性。
你把领导能力跟武功修为混为一谈，而且还用“高手/大师”加以区分，暗地映射领导
能力是武功的最高境界，这个逻辑不能成立。
你如果真这么想的话，心存此念，你武功修为难以飞跃。

【在 y**********0 的大作中提到】

y**********0
发帖数: 521

这个引申出来就是解决问题更重要，还是引进新方法更重要。比如有这么一个难题:如
何射中1000米外的鹿。很多人用弓箭射了几百年都失败了，有一个高手练了几十年弓箭
终于做到了。但是几年后另外有个人发明了步枪，也射中了这1000米的鹿。你说哪个
人更牛一些。

【在 D******g 的大作中提到】

: Tao都以 twin prime为终极目标。如果最后张的结果是对的，无论怎么赞美都不为过。
: 首先：这个问题太有名，历史太悠久（基本上是最古老的数学难题之一），做数学的快
: 感之一
: 就是解决前人解决不了的问题！
: 其次：新方法新想法是相对的，如果你能用老方法解决这么多年来所谓的“新方法"解
: 决不了的问题，这说明了什么？ 1）老方法都没发掘尽，值得反省。 2）新方法解决
: 某大问题后，基本上是该领域的水车们用来灌水的工具。
: 而且方法是相对的，有些技术上的改进，巧妙应用你也可以认为是新方法

m********8
发帖数: 7463

能起到给人类文明指路功能的，在于show what is possible.
How 永远是第二位的

【在 y**********0 的大作中提到】

: 这个引申出来就是解决问题更重要，还是引进新方法更重要。比如有这么一个难题:如
: 何射中1000米外的鹿。很多人用弓箭射了几百年都失败了，有一个高手练了几十年弓箭
: 终于做到了。但是几年后另外有个人发明了步枪，也射中了这1000米的鹿。你说哪个
: 人更牛一些。

y**********0
发帖数: 521

就问一个最简单的问题：老张的这次证明会对数学这门学科有什么大的推动作用？如果
用的是基本经典方法就搞定，只能说明这个问题没有想象中那么难而以。或者说老张是
个聪明人。难道搞数学就是为了证明比别人聪明，有优越感？这个还处于奥数阶段吧。

【在 m********8 的大作中提到】

: 能起到给人类文明指路功能的，在于show what is possible.
: How 永远是第二位的

D**o
发帖数: 2653

恶心的实用主义论调

吧。

【在 y**********0 的大作中提到】

: 就问一个最简单的问题：老张的这次证明会对数学这门学科有什么大的推动作用？如果
: 用的是基本经典方法就搞定，只能说明这个问题没有想象中那么难而以。或者说老张是
: 个聪明人。难道搞数学就是为了证明比别人聪明，有优越感？这个还处于奥数阶段吧。

h********g
发帖数: 496

http://www.mitbbs.com/article_t/Mathematics/31193041.html
Wiles解飞马大定理用了新方法吧，可新方法是日本人提出来的
perelman搞定彭加勒猜想用了新工具吧，可新工具(ricci flow)是Hamilton的功劳
那凭什么他们俩就比用经典方法的张陈高明呢？

【在 y**********0 的大作中提到】

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l*****9
发帖数: 9501

你秀一下你的数学造纸先

for

【在 y**********0 的大作中提到】

B********e
发帖数: 10014

他说的有道理
解决小问题的，不如解决大问题的；
解决大问题的，不如发明新工具的；
发明新工具的，不如开创新领域的。。。
但这都是大道理
大而无当
偶希望张的结果nb，哈哈，至少让我等搞数学的wsn多
一点点坚持下去的勇气
不过，非要说张的工作空前绝后天下无敌也是让张难堪
偶只希望张的结果能经受住时间考验
best wishes!

【在 l*****9 的大作中提到】

: 你秀一下你的数学造纸先
:
: for

y**********0
发帖数: 521

长远看，Hamilton对数学的贡献比perelman大的多，但在perelman用Ricci Flow解决
Poncare之前，就连Hamilton都对Ricci Flow有点信心不足，但perelman之后，大家意
识到原来这是个大炮级的工具，于是很多人拿去搞其他的问题。这就是Perelman用新方
法解决难题的意义。如果有个人用最简单的本科数学就把Poncare给证明了，只能说他
是个聪明人，但对数学学科本身没什么大的推动作用。

【在 h********g 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/Mathematics/31193041.html
: Wiles解飞马大定理用了新方法吧，可新方法是日本人提出来的
: perelman搞定彭加勒猜想用了新工具吧，可新工具(ricci flow)是Hamilton的功劳
: 那凭什么他们俩就比用经典方法的张陈高明呢？

X******2
发帖数: 5859

传说是丘道长曾建议和鼓励hamilton用ricci flow去搞的。
丘的洞察力无比nb啊。

【在 y**********0 的大作中提到】

: 长远看，Hamilton对数学的贡献比perelman大的多，但在perelman用Ricci Flow解决
: Poncare之前，就连Hamilton都对Ricci Flow有点信心不足，但perelman之后，大家意
: 识到原来这是个大炮级的工具，于是很多人拿去搞其他的问题。这就是Perelman用新方
: 法解决难题的意义。如果有个人用最简单的本科数学就把Poncare给证明了，只能说他
: 是个聪明人，但对数学学科本身没什么大的推动作用。

l*****9
发帖数: 9501

这么说还比较有道理

【在 y**********0 的大作中提到】

L***n
发帖数: 6727

大道理人人会讲，陈或者邱老怪讲出来大家都点头佩服，一个不知名的某某
在bbs上讲出来，呵呵，评价张的工作，不敢亮身份证明专业的，算了吧

家意
新方
说他

【在 l*****9 的大作中提到】

: 这么说还比较有道理

y**********0
发帖数: 521

并没有贬低老张的意思，中国人已经很久没有这么好的结果了。特别对老张自己也非常
好。数学圈就是金庸小说中的武林江湖。除了几个大佬外，其他人有几个敢不蒙面说
话的，谁知道会不会被下绊子，还有一堆学生将来要找工作呢。数学其实是个贵族行业
，衣食无忧的人搞最合适。象老张这样，要是运气差点就一辈子做炮灰了。现在的大问题
还有几个能用经典方法就搞定的。

【在 L***n 的大作中提到】

: 大道理人人会讲，陈或者邱老怪讲出来大家都点头佩服，一个不知名的某某
: 在bbs上讲出来，呵呵，评价张的工作，不敢亮身份证明专业的，算了吧
:
: 家意
: 新方
: 说他

M****o
发帖数: 4860

你能证明fermat定理没有所谓的初等证明吗？如果有，是不是证明wiles等人非但不牛
逼，而且是傻逼？发展了一大堆数学，解决了一个想象中没那么难的问题。。。

吧。

【在 y**********0 的大作中提到】

y**********0
发帖数: 521

你可能正好把我的意思理解反了。

【在 M****o 的大作中提到】

: 你能证明fermat定理没有所谓的初等证明吗？如果有，是不是证明wiles等人非但不牛
: 逼，而且是傻逼？发展了一大堆数学，解决了一个想象中没那么难的问题。。。
:
: 吧。

L*******n
发帖数: 3169

chern还建议丘道长去搞黎曼猜想呢，poincare还写诗一般说了时间不必是绝对的呢
以这种case来论证大师的厉害，还不如数数看他们说过多少荒唐的话

【在 X******2 的大作中提到】

: 传说是丘道长曾建议和鼓励hamilton用ricci flow去搞的。
: 丘的洞察力无比nb啊。

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I*******y
发帖数: 4893

从你的语气似乎发明了步枪的人就比神箭手更“牛”。我不知道你怎么定义这个“牛”
，但在我看来这个结论一点也不显然。如果你觉得这个例子如此显然、已经没有争辩的
余地的话，那我不得不认为你的视野很狭隘。
我们按同样的思路可以举出很多例子。一个小提琴家可以拉帕格尼尼拉得得心应手，搞
计算机的人让我这样的乐盲可以随手写个程序做出任何一首帕格尼尼的midi，你一定觉
得发明了计算机音乐的人比任何一位小提琴家都更“牛”。我一点也不这样认为。把这
两种成就放在一起、硬要比出个高下，这行为本身在我看来就很生硬，甚至野蛮。
楼上的人说得没错，你的每一个帖子里都透着一股实用主义的恶臭。个人走实用主义的
道路无可厚非，每个人想法不同，追求不同。但你如果认为每个人都像你这样想问题，
只有你这种想法才是世间真理，那就太可笑了。

【在 y**********0 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

把poincare拼对了先，写错一次是typo，写错两次就外行了

【在 y**********0 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

1. 在发明步枪之前, 那个用弓箭射中1000米外的鹿的人就是大师.
2. 你永远不知道多少年后才会有步枪.
3. 再过了若干年, 有人发明了火箭炮, 可以一炮砸死一群鹿, 请问是发明步枪的牛逼
还是发明火箭炮的牛逼?

【在 y**********0 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

To prove that a question is not so hard as we thought, is indeed a very hard
one.

吧。

【在 y**********0 的大作中提到】

g******y
发帖数: 1101

给楼主最简单评语，嫉妒心太重

y**********0
发帖数: 521

数学跟体育是有本质区别的,如果大家都只是为了把某个技巧练到炉火纯青,那么就跟练
回字的第N+1种写法没区别了.数学应该是为其他学科不断开创新的工具和领域, 而不是
只为了解决一些主要是数学圈感兴趣的问题, 那才是真正的狭隘.我的观点其实很简单:
不要把数学弄成体育,把老张弄成奥运冠军.否则这门学科就没什么大的前途了.

【在 I*******y 的大作中提到】

: 从你的语气似乎发明了步枪的人就比神箭手更“牛”。我不知道你怎么定义这个“牛”
: ，但在我看来这个结论一点也不显然。如果你觉得这个例子如此显然、已经没有争辩的
: 余地的话，那我不得不认为你的视野很狭隘。
: 我们按同样的思路可以举出很多例子。一个小提琴家可以拉帕格尼尼拉得得心应手，搞
: 计算机的人让我这样的乐盲可以随手写个程序做出任何一首帕格尼尼的midi，你一定觉
: 得发明了计算机音乐的人比任何一位小提琴家都更“牛”。我一点也不这样认为。把这
: 两种成就放在一起、硬要比出个高下，这行为本身在我看来就很生硬，甚至野蛮。
: 楼上的人说得没错，你的每一个帖子里都透着一股实用主义的恶臭。个人走实用主义的
: 道路无可厚非，每个人想法不同，追求不同。但你如果认为每个人都像你这样想问题，
: 只有你这种想法才是世间真理，那就太可笑了。

J*****n
发帖数: 4859

擦，躺着也中枪。。。

【在 B********e 的大作中提到】

: 呵呵，你跟jadeson都属于数学界的超实用主义者
: 中国人作出个好结果，为他开心就得了
:
: for

t******s
发帖数: 281

当然算大师

【在 j**********e 的大作中提到】

: 科普小说看多了吧？华也算大师？

o*********r
发帖数: 168

我相信大多数数学家的目的其实是解决一些主要是数学圈感兴趣的问题，为其他学科不
断开创新的工具和领域只是过程中的副产品。

单:

【在 y**********0 的大作中提到】

: 数学跟体育是有本质区别的,如果大家都只是为了把某个技巧练到炉火纯青,那么就跟练
: 回字的第N+1种写法没区别了.数学应该是为其他学科不断开创新的工具和领域, 而不是
: 只为了解决一些主要是数学圈感兴趣的问题, 那才是真正的狭隘.我的观点其实很简单:
: 不要把数学弄成体育,把老张弄成奥运冠军.否则这门学科就没什么大的前途了.

y**********0
发帖数: 521

这确实是数学现在的现状,这个没法改变,因为谁也不能预先知道哪个副产品会对其他学
科产生重要影响.但却可以做为评判一个数学进展的measure.
最好的数学进展是帮其他学科和数学本身发展了新的重要工具和领域.其次一点的会给
数学学科自己提供新的工具和方法,促进本学科一堆问题的大幅进展.再次的就是解决完
问题后,就完了,没有提供任何新的方法和工具.
用一种通俗的测度就是看能产生多少工作岗位,无论是本学科的和其他学科的.很可惜老
张的工作不仅不会产生新的饭碗,反而很能会砍掉很多人的饭碗.
这确实是实用主义,但一个学科要有长远发展,不能只靠高雅阿.最后就是要为所有人服
务的.你说数学就是为了美的,可这玩艺儿又不象音乐和绘画, 人人都能欣赏.要领略到
那个美的人一般不过几千人罢了.

【在 o*********r 的大作中提到】

: 我相信大多数数学家的目的其实是解决一些主要是数学圈感兴趣的问题，为其他学科不
: 断开创新的工具和领域只是过程中的副产品。
:
: 单:

相关主题
● 挖坑问一句,20世纪数学家之中,陈省身入5绝之列吗？ (转载)	● 残暴的数学界 (转载)
● 陶似乎已经找到系统的方法改进GAP了	● 摘星子煮酒论英雄
● 我来说说陶哲轩和数学	● An Interview with Xinwen Zhu
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l*3
发帖数: 2279

费马大定理就是一个主要是数学圈感兴趣的问题.

单:

【在 y**********0 的大作中提到】

y**********0
发帖数: 521

费马定理本身的证明远没有为了证它发展的新工具有意义.如果有个人用初等数学就证
了,那只能说这个人太聪明,其他人太笨,但对数学本身没什么太大的意义.

【在 l*3 的大作中提到】

: 费马大定理就是一个主要是数学圈感兴趣的问题.
:
: 单:

o*********r
发帖数: 168

有道是有意栽花花不发，无心插柳柳成荫。还是别想那么多好。比如数论这玩意，本来
就是数学家解闷的游戏，没想到几百年后密码学里用上了。要是古人想到这东东不能当
饭吃，不玩了，今人不就没得玩了？

【在 y**********0 的大作中提到】

: 这确实是数学现在的现状,这个没法改变,因为谁也不能预先知道哪个副产品会对其他学
: 科产生重要影响.但却可以做为评判一个数学进展的measure.
: 最好的数学进展是帮其他学科和数学本身发展了新的重要工具和领域.其次一点的会给
: 数学学科自己提供新的工具和方法,促进本学科一堆问题的大幅进展.再次的就是解决完
: 问题后,就完了,没有提供任何新的方法和工具.
: 用一种通俗的测度就是看能产生多少工作岗位,无论是本学科的和其他学科的.很可惜老
: 张的工作不仅不会产生新的饭碗,反而很能会砍掉很多人的饭碗.
: 这确实是实用主义,但一个学科要有长远发展,不能只靠高雅阿.最后就是要为所有人服
: 务的.你说数学就是为了美的,可这玩艺儿又不象音乐和绘画, 人人都能欣赏.要领略到
: 那个美的人一般不过几千人罢了.

p*******i
发帖数: 1181

楼主要求太高了吧，批评别人的不足永远是最容易的，人人都可以说＂牛顿晚年怎么怎
么sb＂，但是大部分这么说的人给牛顿提鞋都不够资格啊

G********n
发帖数: 615

你这是典型的颠倒黑白

【在 y**********0 的大作中提到】

r***k
发帖数: 13586

工具的作用还是在于解决问题。科学研究的最终目的是解决问题，而不是创造工具。
另一个方面来说，很多问题刚开始都是用初等数学这样的初级工具解决的，等类似问题
解决的多了，才会有人总结出高级的工具。但是初级工具的解法首先证明了问题的可解
决性，同时提供了解决的一个方向，这些的重要性并不比总结出高级工具差。

【在 y**********0 的大作中提到】

: 费马定理本身的证明远没有为了证它发展的新工具有意义.如果有个人用初等数学就证
: 了,那只能说这个人太聪明,其他人太笨,但对数学本身没什么太大的意义.

e***g
发帖数: 1696

"反而很能会砍掉很多人的饭碗"和“产生新的饭碗”一样重要，避免很多人浪费很多年
时光，解放这些人解决其他问题。

【在 y**********0 的大作中提到】

v***r
发帖数: 1046

解决一个难题，靠的是创造性和智慧，被贬低成只要工具和熟练工就可以，可见你的肤
浅和狭隘。别在这里做智者状丢人现眼了。

【在 y**********0 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

既然有本质区别你为什么要拿射鹿来作比？这不是信口雌黄么

单:

【在 y**********0 的大作中提到】

g*******n
发帖数: 644

lol u idiot...

【在 y**********0 的大作中提到】

相关主题
● 目前在世的数学家我只佩服张益堂	● 问问大家今年找工作的情况
● 闻佩雷尔曼氏获菲尔兹奖有感	● 是谁发了一共3篇文章就得了菲尔兹奖?
● who understands Perelman's work?	● Landau-Siegel 零点到底是干啥的？
进入Mathematics版参与讨论

I*******y
发帖数: 4893

谁说音乐和绘画人人都能欣赏，又是谁说数学的美只有几千人能欣赏。你说的话每一句
都是那么经不起推敲，你一点不像个做数学的人。

【在 y**********0 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

请不要人参公鸡。你这个回帖没有任何意义。

【在 g*******n 的大作中提到】

: lol u idiot...

g*******n
发帖数: 644

陈述事实，不是攻击
为什么回帖一定要有意义？

【在 I*******y 的大作中提到】

: 请不要人参公鸡。你这个回帖没有任何意义。

I*******y
发帖数: 4893

那就请不要做不完全归纳。楼主这些楼里在这个问题上表达的意见是挺蠢的，至少姐大
多不能同意，但不代表他是idiot

【在 g*******n 的大作中提到】

: 陈述事实，不是攻击
: 为什么回帖一定要有意义？

g*******n
发帖数: 644

不是归纳，是定义

【在 I*******y 的大作中提到】

: 那就请不要做不完全归纳。楼主这些楼里在这个问题上表达的意见是挺蠢的，至少姐大
: 多不能同意，但不代表他是idiot

m********8
发帖数: 7463

此言甚善，上面的被群殴了。太惨了。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 v***r 的大作中提到】

: 解决一个难题，靠的是创造性和智慧，被贬低成只要工具和熟练工就可以，可见你的肤
: 浅和狭隘。别在这里做智者状丢人现眼了。

m*********a
发帖数: 2000

不一定是群欧吧, 有可能是互为马甲, 黑脸白脸

【在 m********8 的大作中提到】

: 此言甚善，上面的被群殴了。太惨了。
: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

g*******n
发帖数: 644

难得周末大家都闲得慌

【在 m*********a 的大作中提到】

: 不一定是群欧吧, 有可能是互为马甲, 黑脸白脸

c******7
发帖数: 211

唉，一个这么正能量的新闻也能引起争执。。。
这么说吧，张多牛这个问题没意义，张的贡献多大也没意义。意义在于他的工作很好，
大家很开心，一个有历史意义的问题被很大程度上解决了，人类对自然和数的本质又有
了进一步了解。
说什么开发新工具比解决问题牛的人，这么和你们说吧，即便你们的结论绝对正确，so
what？？张也懂，我们都懂，所以大家都埋头做工具去？？你们能不要这么阴暗么？
不要说张是中国人，就算他是外国人，这也是全人类的一次进步（毫不夸张），至于这
一步是一米还是半米需要你们聒噪么？

s*******e
发帖数: 46

说到开发新工具，我想到了日本那位搞ABC的哥们，完全符合楼主定义，就是没人看得
懂

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● zhang 和tao的论文都有56页	● 看着tao和ben green的online seminar讨论的那么辛苦，老张为什么不去解释(指点）一下？
● Re: Yitang Zhang这个成果能直接拿个tenure么？ (转载)	● 老张难道永远做讲师了？
● 做数学一定要是天才吗？（译自陶哲轩博客）	● Re: 破解世界难题的游戏规则就是：谁破解谁就是大师！ (转载)
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J*******s
发帖数: 251

第一位发明做面条的人，和面条做得特别好吃的人，谁重要呢？
pc电脑是IBM发明的，盖茨却把它发扬光大。较之发明者，盖茨名气和贡献都大多了。

y**********0
发帖数: 521

看一下历史上对数学发展真正起到一流作用的人(引自Yau的书):
在牛顿（1642～1727）和莱布尼茨（1646～1716）发明微积分以后，数学产生了根本性
的变化。在18到19世纪200年间，欧洲人才辈出，在这期间诞生的大数学家不可胜数，
重要的有：尤拉（Euler，1707～1783），高斯（Gauss，1777～1855），阿贝尔（Abel
，1802～1829），黎曼（Riemann，1826～1866），庞卡莱（Poincare，1854～1912）
，希尔伯特（Hilbert，1862～1943），格拉斯曼（Grassmann，1809～1877），傅立叶
（Fourier，1768～1830），伽罗华（Galois，1811～1832），嘉当（E.Cartan，1869
～1951），伯努利（D. Bernoulli，1700～1782），克莱姆（G. Cramer，1704～1752
），克莱罗（A. Clairaut，1713～1765），达朗贝尔（d’Alembert，1717～1783），
兰伯特（J. Lambert，1728～1777），华林（E. Waring，1734～1798），范德蒙德（
Vandermonde，1735～1796），蒙日（Monge，1746～1818），拉格朗日（Lagrange，
1736～1814），拉普拉斯（Laplace，1749～1827），勒让德（Legendre，1752～1833
），阿冈（R. Argand，1768～1822），柯西（Cauchy，1789～1857），莫比乌斯（M?
觟bius，1790～1868），罗巴切夫斯基（Lobachevsky，1792～1856），格林（Green，
1793～1841），波尔约（J. Bolyai，1802～1860），雅可比（Jacobi，1804～1851）
，狄利克雷（Dirichlet，1805～1859），哈密尔顿（W. Hamilton，1805～1865），刘
维尔（Liouville，1809～1892），库默尔（Kummer，1810～1893），魏尔斯特拉斯（
Weierstrass，1815～1897），布尔（G. Boole，1815～1864），斯托克斯（G. Stokes
，1819～1903），凯莱（Cayley，1821～1895），切比谢夫（Chebyshev，1821～1894
），埃尔米特（Hermite，1822～1901），爱森斯坦（Eisenstein，1823～1852），克
罗内克（Kronecker，1823～1891），开尔文（Kelvin，1824～1907），麦克斯威尔（J
.Maxwell，1831～1879），富克斯（L. Fuchs，1833～1902），贝尔特拉米（E.
Beltrami，1835～1900）等。
"他们将数学和自然科学融合在一起，引进了新的观念，创造了新的学科。他们引进的
工具深奥而有力，开创了近300年来数学的主流。数学的发展更推进了科学的前沿，使
之成为现代文化的支柱。"

【在 J*******s 的大作中提到】

: 第一位发明做面条的人，和面条做得特别好吃的人，谁重要呢？
: pc电脑是IBM发明的，盖茨却把它发扬光大。较之发明者，盖茨名气和贡献都大多了。

y**********0
发帖数: 521

我觉得我们街上做面条最好吃的那个张阿姨远没有第一个发明做面条的人重要,因为这
个发明提供了包括张阿姨在内的无数工作岗位.
你可能把硬件和软件搞混了.不错,盖茨的确是贡献很大,就像你说的,他发扬光大了计算
机软件.请问,这次老张的证明,发扬光大了什么?
老张用的还是经典方法,从现在的信息看,老张可能脱离数学前沿很久了,用的还是他在
国内学的那套老工具.自己闷头做问题.这种精神很好.他的运气也非常好,就像大家采过
一遍的金矿里发现了一块被大家疏忽掉的金子.很多人可能会因此回来再把以前翻过的
矿再翻一遍. 不过数学的前沿不会因此改变太多.

【在 J*******s 的大作中提到】

: 第一位发明做面条的人，和面条做得特别好吃的人，谁重要呢？
: pc电脑是IBM发明的，盖茨却把它发扬光大。较之发明者，盖茨名气和贡献都大多了。

H**r
发帖数: 10015

ｗｓｎ看见有个老中成功了，就一定赶紧找找比他更牛的人，得找历史上的牛逼数学家
作比较。
我觉得老张作为一个普通学校的讲师，能做出好学校正教授档次的工作，就已经很牛了。

so

【在 c******7 的大作中提到】

: 唉，一个这么正能量的新闻也能引起争执。。。
: 这么说吧，张多牛这个问题没意义，张的贡献多大也没意义。意义在于他的工作很好，
: 大家很开心，一个有历史意义的问题被很大程度上解决了，人类对自然和数的本质又有
: 了进一步了解。
: 说什么开发新工具比解决问题牛的人，这么和你们说吧，即便你们的结论绝对正确，so
: what？？张也懂，我们都懂，所以大家都埋头做工具去？？你们能不要这么阴暗么？
: 不要说张是中国人，就算他是外国人，这也是全人类的一次进步（毫不夸张），至于这
: 一步是一米还是半米需要你们聒噪么？

I*******y
发帖数: 4893

so?

Abel
1869
1752

【在 y**********0 的大作中提到】

: 看一下历史上对数学发展真正起到一流作用的人(引自Yau的书):
: 在牛顿（1642～1727）和莱布尼茨（1646～1716）发明微积分以后，数学产生了根本性
: 的变化。在18到19世纪200年间，欧洲人才辈出，在这期间诞生的大数学家不可胜数，
: 重要的有：尤拉（Euler，1707～1783），高斯（Gauss，1777～1855），阿贝尔（Abel
: ，1802～1829），黎曼（Riemann，1826～1866），庞卡莱（Poincare，1854～1912）
: ，希尔伯特（Hilbert，1862～1943），格拉斯曼（Grassmann，1809～1877），傅立叶
: （Fourier，1768～1830），伽罗华（Galois，1811～1832），嘉当（E.Cartan，1869
: ～1951），伯努利（D. Bernoulli，1700～1782），克莱姆（G. Cramer，1704～1752
: ），克莱罗（A. Clairaut，1713～1765），达朗贝尔（d’Alembert，1717～1783），
: 兰伯特（J. Lambert，1728～1777），华林（E. Waring，1734～1798），范德蒙德（

I*******y
发帖数: 4893

一维、简单的粗鄙头脑最典型的特征就是滥用比较级。国人最爱排名榜，什么事都一定
要放一锅里烩，理出个高下。

【在 y**********0 的大作中提到】

: 我觉得我们街上做面条最好吃的那个张阿姨远没有第一个发明做面条的人重要,因为这
: 个发明提供了包括张阿姨在内的无数工作岗位.
: 你可能把硬件和软件搞混了.不错,盖茨的确是贡献很大,就像你说的,他发扬光大了计算
: 机软件.请问,这次老张的证明,发扬光大了什么?
: 老张用的还是经典方法,从现在的信息看,老张可能脱离数学前沿很久了,用的还是他在
: 国内学的那套老工具.自己闷头做问题.这种精神很好.他的运气也非常好,就像大家采过
: 一遍的金矿里发现了一块被大家疏忽掉的金子.很多人可能会因此回来再把以前翻过的
: 矿再翻一遍. 不过数学的前沿不会因此改变太多.

j**********e
发帖数: 1034

说到点子上了
wsn最见不得地位跟自己差的不多的同胞出头。

了。

【在 H**r 的大作中提到】

: ｗｓｎ看见有个老中成功了，就一定赶紧找找比他更牛的人，得找历史上的牛逼数学家
: 作比较。
: 我觉得老张作为一个普通学校的讲师，能做出好学校正教授档次的工作，就已经很牛了。
:
: so

y**********0
发帖数: 521

跟老张是不是中国人没关系,只是说个实话.老张这个确实是值得高兴的事,毕竟是块大
金子,但也不用说是有史以来什么中国人数学最大的进展.老张的历史评价最多就跟陈景
润差不多,比Chen, Yau和华还差得多.
现在理论数学研究离其他自然科学越来越远,大部分工作都是自娱自乐,对社会最大的贡
献其实是数学教育部分.如果不能回归自然科学,数学的前景不容乐观.

【在 j**********e 的大作中提到】

: 说到点子上了
: wsn最见不得地位跟自己差的不多的同胞出头。
:
: 了。

g****t
发帖数: 31659

文章都没看,就敢下结论?
现在牛B的人真多.

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: youforever20 (pleasure), 信区: Military
标题: Re: 看来重大突破也说不上
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 16:46:21 2013, 美东)
For the result, it's a very big one. But his proof can't provide more job
opportunities for other mathematicians. From this point, it's so so.
To judge a science result, one criteria is: can the result generate jobs for
many other people?

【在 y**********0 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

你看了文章了? 怎么知道他说的是true?
再说了,就算用的传统方法,老方法的novel application不算创新?

【在 m*********a 的大作中提到】

: that is true in some sense, but his unique story is unbeatable.
:
: for

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● 太失望了,老张才是45分钟speaker	● 我来说说陶哲轩和数学
● 挖坑问一句,20世纪数学家之中,陈省身入5绝之列吗？ (转载)	● 残暴的数学界 (转载)
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H**r
发帖数: 10015

如果让WSN评价自己的话，对比对象估计就要完全改变了，谁比自己差就找谁比。国内
本科学校，高中数学竞赛，TA的时候遇到几个美国人数学还不如自己初中的时候好，都
成了吹捧自己的基础。

【在 j**********e 的大作中提到】

: 说到点子上了
: wsn最见不得地位跟自己差的不多的同胞出头。
:
: 了。

g****t
发帖数: 31659

都开始指点数学的前景了?
LoL

跟老张是不是中国人没关系,只是说个实话.老张这个确实是值得高兴的事,毕竟是块大
金子,但也不用说是有史以来什么中国人数学最大的进展.老张的历史评价最多就跟陈景
润差不多,比Chen, Yau和华还差得多.
现在理论数学研究离其他自然科学越来越远,大部分工作都是自娱自乐,对社会最大的贡
献其实是数学教育部分.如果不能回归自然科学,数学的前景不容乐观.

【在 y**********0 的大作中提到】

: 跟老张是不是中国人没关系,只是说个实话.老张这个确实是值得高兴的事,毕竟是块大
: 金子,但也不用说是有史以来什么中国人数学最大的进展.老张的历史评价最多就跟陈景
: 润差不多,比Chen, Yau和华还差得多.
: 现在理论数学研究离其他自然科学越来越远,大部分工作都是自娱自乐,对社会最大的贡
: 献其实是数学教育部分.如果不能回归自然科学,数学的前景不容乐观.

m*********a
发帖数: 2000

我根本不搞这一块的, 基本上不懂. 但是网上很多文章都说了, 很可能是改进了原来已
有的方法做出来的.
当然算创新. 此人是我的偶像.

【在 g****t 的大作中提到】

: 你看了文章了? 怎么知道他说的是true?
: 再说了,就算用的传统方法,老方法的novel application不算创新?

j**********e
发帖数: 1034

数学版上灌两天水就敢在这里给人老张排江湖地位了？
受累打听一句，他的论文你能看懂几个字？
这两天把你给累的，牛顿，黎曼都被你挖出来跟老张比，老张也许是不如这些人，可也
并不能说明你跟老张之间的差距从无穷大缩小到了7000万啊。

【在 y**********0 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

他居然敢说老张的证明"From this point, it is so so",
我看他应该直接出门去java版找工作。
在数学这块，不得直接憋死。

数学版上灌两天水就敢在这里给人老张排江湖地位了？
受累打听一句，他的论文你能看懂几个字？
这两天把你给累的，牛顿，黎曼都被你挖出来跟老张比，老张也许是不如这些人，可也
并不能说明你跟老张之间的差距从无穷大缩小到了7000万啊。

【在 j**********e 的大作中提到】

: 数学版上灌两天水就敢在这里给人老张排江湖地位了？
: 受累打听一句，他的论文你能看懂几个字？
: 这两天把你给累的，牛顿，黎曼都被你挖出来跟老张比，老张也许是不如这些人，可也
: 并不能说明你跟老张之间的差距从无穷大缩小到了7000万啊。

m*********a
发帖数: 2000

其实他也没有否认zhang拉, 人家只是讨论一下
就象我们讨论Jordan和Kobe一样.

【在 j**********e 的大作中提到】

g****t
发帖数: 31659

他写的，"From this point, it is soso."
你看不到吗？

其实他也没有否认zhang拉, 人家只是讨论一下
就象我们讨论Jordan和Kobe一样.

【在 m*********a 的大作中提到】

: 其实他也没有否认zhang拉, 人家只是讨论一下
: 就象我们讨论Jordan和Kobe一样.

y**********0
发帖数: 521

From the point of to create more jobs for others, it's so so. 学数学的看任何
结论都要看假设的.你可以不同意假设.

【在 g****t 的大作中提到】

: 他写的，"From this point, it is soso."
: 你看不到吗？
:
: 其实他也没有否认zhang拉, 人家只是讨论一下
: 就象我们讨论Jordan和Kobe一样.

l*****9
发帖数: 9501

1+1 <> 2大师，你好

【在 g****t 的大作中提到】

: 都开始指点数学的前景了?
: LoL
:
: 跟老张是不是中国人没关系,只是说个实话.老张这个确实是值得高兴的事,毕竟是块大
: 金子,但也不用说是有史以来什么中国人数学最大的进展.老张的历史评价最多就跟陈景
: 润差不多,比Chen, Yau和华还差得多.
: 现在理论数学研究离其他自然科学越来越远,大部分工作都是自娱自乐,对社会最大的贡
: 献其实是数学教育部分.如果不能回归自然科学,数学的前景不容乐观.

L*********s
发帖数: 3063

没有创造一堆发垃圾paper的工作机会是好事，就是你们这些整天想着发垃圾paper混饭
吃的人
抢了人
家职位，让老张这样真正推动数学发展的人搞研究乃至生活如此艰辛。想要工作机会干
嘛不去学java，把职位让给真正做数学的人吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 y**********0 的大作中提到】

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g****t
发帖数: 31659

你听谁说的他的结果不能create more jobs?
根据在哪儿? 哪个数论专家说的?
再说了,你听说过没有,消灭掉无数工作机会的,也往往是很牛的结果.
你说的是But his proof cannot creat ...,这叫假设么?
你是解析数论的什么人,这会儿就能下结论了?

【在 y**********0 的大作中提到】

: From the point of to create more jobs for others, it's so so. 学数学的看任何
: 结论都要看假设的.你可以不同意假设.

g****t
发帖数: 31659

有人说Preleman的结果,it is soso 么.

这么说还比较有道理

【在 l*****9 的大作中提到】

: 这么说还比较有道理

l*****9
发帖数: 9501

你论证1+1<>2先

【在 g****t 的大作中提到】

: 有人说Preleman的结果,it is soso 么.
:
: 这么说还比较有道理

j********x
发帖数: 2330

这话倒也没错

【在 y**********0 的大作中提到】

D**o
发帖数: 2653

同意

【在 L*********s 的大作中提到】

: 没有创造一堆发垃圾paper的工作机会是好事，就是你们这些整天想着发垃圾paper混饭
: 吃的人
: 抢了人
: 家职位，让老张这样真正推动数学发展的人搞研究乃至生活如此艰辛。想要工作机会干
: 嘛不去学java，把职位让给真正做数学的人吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

y**********0
发帖数: 521

你跟我讲谁是下一个老张,我立马把工作岗位让给他. 一个人再牛,要是几十年没几篇
paper, 到哪儿都拿不到tenure. 这就是现实. 所以我说数学是个贵族,或富二代干的活
.象老张这种逆袭的情况,其实想想是挺悲惨的.

【在 D**o 的大作中提到】

: 同意

o*********r
发帖数: 168

对不起，你说的是CHERN吧，你说CHEN我还以为是陈景润。老张看样子是比不过陈省身
丘成桐陶哲轩了，这点我同意你。

【在 y**********0 的大作中提到】

n*****n
发帖数: 1634

你是不是不愿意说老张是大师，被人批判了
大师的名号肯定是应该给的，除非你认为只有高斯什么的才算大师，
不是所有的大师都解决世界难题的，发明了好的方法的，同样是大师
解决了世界难题的，不管方法如何，肯定是大师

【在 y**********0 的大作中提到】

: 你跟我讲谁是下一个老张,我立马把工作岗位让给他. 一个人再牛,要是几十年没几篇
: paper, 到哪儿都拿不到tenure. 这就是现实. 所以我说数学是个贵族,或富二代干的活
: .象老张这种逆袭的情况,其实想想是挺悲惨的.

y**********0
发帖数: 521

老张真的是高手,但不是大师. 大师的标准要高很多. 数学从牛顿以来,算大师的大约有
200多位, 算高手的何止上万.

【在 n*****n 的大作中提到】

: 你是不是不愿意说老张是大师，被人批判了
: 大师的名号肯定是应该给的，除非你认为只有高斯什么的才算大师，
: 不是所有的大师都解决世界难题的，发明了好的方法的，同样是大师
: 解决了世界难题的，不管方法如何，肯定是大师

n*****n
发帖数: 1634

你的意思高手比如10000，400年，平均1年出来25个？
从2003-2013，大概出来了250个高手，老张算其中之一？

【在 y**********0 的大作中提到】

: 老张真的是高手,但不是大师. 大师的标准要高很多. 数学从牛顿以来,算大师的大约有
: 200多位, 算高手的何止上万.

相关主题
● 是谁发了一共3篇文章就得了菲尔兹奖?	● Re: Yitang Zhang这个成果能直接拿个tenure么？ (转载)
● Landau-Siegel 零点到底是干啥的？	● 做数学一定要是天才吗？（译自陶哲轩博客）
● zhang 和tao的论文都有56页	● 看着tao和ben green的online seminar讨论的那么辛苦，老张为什么不去解释(指点）一下？
进入Mathematics版参与讨论

y**********0
发帖数: 521

高手里面程度也不一样. 从结果看, 老张本来更靠前的,可惜方法主要是goldston等搭
的. 很多人可能不太爱听,可这是事实. 圈里人都明白.就像足球一样, 射门的固然很牛
, 制造机会的那个或许更重要.

【在 n*****n 的大作中提到】

: 你的意思高手比如10000，400年，平均1年出来25个？
: 从2003-2013，大概出来了250个高手，老张算其中之一？

n*****n
发帖数: 1634

你就说如果今年算是产生25个的话，老张排多少？
或者近十年250的话，老张排多少？给个数儿

【在 y**********0 的大作中提到】

: 高手里面程度也不一样. 从结果看, 老张本来更靠前的,可惜方法主要是goldston等搭
: 的. 很多人可能不太爱听,可这是事实. 圈里人都明白.就像足球一样, 射门的固然很牛
: , 制造机会的那个或许更重要.

S*****a
发帖数: 190

啥都不懂就不要出来丢人现眼了。
在现代数论里面，解决问题的“高手” 和创造理论的“大师” 往往是不可兼得的，
而且这两者相互依存，一样的可贵，根本无所谓哪个贡献更大，或者“标准更高” 。
像Langlands这样洞见深远的大师固然很少，但像Richard Taylor这样sharp的绝顶高手
又有几个？两者孰高孰低？不同性质的贡献，如何能简单粗暴地比较？
说老张了得，是说他的这个定理在整个华人数学界里无出其右者。

【在 y**********0 的大作中提到】

: 老张真的是高手,但不是大师. 大师的标准要高很多. 数学从牛顿以来,算大师的大约有
: 200多位, 算高手的何止上万.

i****g
发帖数: 3896

这话说得极是那个youforever20连老张的文章都没看过一肚子酸水这几天在这儿可
没少蹦跶跟跳梁小丑一样

啥都不懂就不要出来丢人现眼了。
在现代数论里面，解决问题的“高手” 和创造理论的“大师” 往往是不可兼得的，
而且这两者相互依存，一样的可贵，根本无所谓哪个贡献更大，或者“标准更高” 。
像Langlands这样洞见深远的大师固然很少，但像Richard Taylor这样sharp的绝顶高手
又有几个？两者孰高孰低？不同性质的贡献，如何能简单粗暴地比较？
说老张了得，是说他的这个定理在整个华人数学界里无出其右者。

【在 S*****a 的大作中提到】

: 啥都不懂就不要出来丢人现眼了。
: 在现代数论里面，解决问题的“高手” 和创造理论的“大师” 往往是不可兼得的，
: 而且这两者相互依存，一样的可贵，根本无所谓哪个贡献更大，或者“标准更高” 。
: 像Langlands这样洞见深远的大师固然很少，但像Richard Taylor这样sharp的绝顶高手
: 又有几个？两者孰高孰低？不同性质的贡献，如何能简单粗暴地比较？
: 说老张了得，是说他的这个定理在整个华人数学界里无出其右者。

k**x
发帖数: 2611

Some mathematicians are birds, others are frogs. Birds fly high in the air
and survey broad vistas of mathematics out to the far horizon. They delight
in con- cepts that unify our thinking and bring together diverse problems
from different parts of the landscape. Frogs live in the mud below and see
only the flowers that grow nearby. They delight in the details of particular
objects, and they solve problems one at a time. I happen to be a frog, but
many of my best friends are birds. The main theme of my talk tonight is this
. Mathematics needs both birds and frogs. Mathematics is rich and beautiful
because birds give it broad visions and frogs give it intricate details.
Mathematics is both great art and important science, because it combines
generality of concepts with depth of structures. It is stupid to claim that
birds are better than frogs because they see farther, or that frogs are
better than birds because they see deeper. The world of mathematics is both
broad and deep, and we need birds and frogs working together to explore it.
---Freeman Dyson

g*******n
发帖数: 644

nice

delight
particular
but
this
beautiful

【在 k**x 的大作中提到】

: Some mathematicians are birds, others are frogs. Birds fly high in the air
: and survey broad vistas of mathematics out to the far horizon. They delight
: in con- cepts that unify our thinking and bring together diverse problems
: from different parts of the landscape. Frogs live in the mud below and see
: only the flowers that grow nearby. They delight in the details of particular
: objects, and they solve problems one at a time. I happen to be a frog, but
: many of my best friends are birds. The main theme of my talk tonight is this
: . Mathematics needs both birds and frogs. Mathematics is rich and beautiful
: because birds give it broad visions and frogs give it intricate details.
: Mathematics is both great art and important science, because it combines

g*******g
发帖数: 447

那是用常人的标准看很惨，老张可不同意
他自己说I do not care about money or honor.
再说他一年搞个5-8万工资问题不大吧。这在美国也是medium income了。

【在 y**********0 的大作中提到】

o*********r
发帖数: 168

要是沃尔夫奖给他他不要才是真不CARE.

【在 g*******g 的大作中提到】

: 那是用常人的标准看很惨，老张可不同意
: 他自己说I do not care about money or honor.
: 再说他一年搞个5-8万工资问题不大吧。这在美国也是medium income了。

j**********e
发帖数: 1034

真能高抬自己
老张能看上你那岗位？

【在 y**********0 的大作中提到】

D**o
发帖数: 2653

100

nice

delight
particular
but
this
beautiful

【在 k**x 的大作中提到】

相关主题
● 老张难道永远做讲师了？	● 挖坑问一句,20世纪数学家之中,陈省身入5绝之列吗？ (转载)
● Re: 破解世界难题的游戏规则就是：谁破解谁就是大师！ (转载)	● 陶似乎已经找到系统的方法改进GAP了
● 太失望了,老张才是45分钟speaker	● 我来说说陶哲轩和数学
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m*********a
发帖数: 2000

101

张的结果非常neat, 要是工具也是他搭建的，　那就更了不起了

【在 y**********0 的大作中提到】

r********9
发帖数: 1116

102

老张年度最牛，没有问题吧

【在 n*****n 的大作中提到】

: 你的意思高手比如10000，400年，平均1年出来25个？
: 从2003-2013，大概出来了250个高手，老张算其中之一？

n*****n
发帖数: 1634

103

那就是老张是高手里面的前400名，或者宽松些，前800名。再加上200名大师，
400年来，老张排名在1000名以内，可以了

【在 r********9 的大作中提到】

: 老张年度最牛，没有问题吧

S*****a
发帖数: 190

104

老张证的这种级别的定理，属于数论里的顶尖之作，整个历史上数不出30个。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 那就是老张是高手里面的前400名，或者宽松些，前800名。再加上200名大师，
: 400年来，老张排名在1000名以内，可以了

z******a
发帖数: 5381

105

你确定可以进 top 100 contributors of human civilization?

【在 S*****a 的大作中提到】

: 老张证的这种级别的定理，属于数论里的顶尖之作，整个历史上数不出30个。

S*****a
发帖数: 190

106

你不要混淆概念。
老张的结果可以进 “top 50 theorems in the history of mathematics”
至于 “contributor”，范围就扩大了许多，比如 Serre，Grothendieck 或者
Langlands，他们或许并没有单个定理可以拿出来与孪生素数猜想相比的，但考虑
contributor 时却比老张更有合适入选。

【在 z******a 的大作中提到】

: 你确定可以进 top 100 contributors of human civilization?

h******e
发帖数: 462

107

靠，n年n多人都上不了手的老处女被老张破处了，这还不能叫重大突破。你自己搞了什
么级别的？有风姐漂亮吗？

g****t
发帖数: 31659

108

怎么分辨谁是birds?
那么多搞重新抽象新框架的，谁来确定哪个是“工具”，哪个不是。
这段话基本上是狗屁不通。
你要用一个词，先要说清楚这个词的意思吧？至少要有个程序能确定你的词的意思吧。

Some mathematicians are birds, others are frogs. Birds fly high in the air
and survey broad vistas of mathematics out to the far horizon. They delight
in con- cepts that unify our thinking and bring together diverse problems
from different parts of the landscape. Frogs live in the mud below and see
only the flowers that grow nearby. They delight in the details of particular
objects, and they solve problems one at a time. I happen to be a frog, but
many of my best friends are birds. The main theme of my talk tonight is this
. Mathematics needs both birds and frogs. Mathematics is rich and beautiful
because birds give it broad visions and frogs give it intricate details.
Mathematics is both great art and important science, because it combines
generality of concepts with depth of structures. It is stupid to claim that
birds are better than frogs because they see farther, or that frogs are
better than birds because they see deeper. The world of mathematics is both
broad and deep, and we need birds and frogs working together to explore it.
---Freeman Dyson

【在 k**x 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

109

你什么工作岗位，拉出来晒晒呗。姐还真不信你是数学发考题

【在 y**********0 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

110

你们所有这些人不排个top xxx就难受啊。有必要吗？就那么喜欢排名？

【在 S*****a 的大作中提到】

: 你不要混淆概念。
: 老张的结果可以进 “top 50 theorems in the history of mathematics”
: 至于 “contributor”，范围就扩大了许多，比如 Serre，Grothendieck 或者
: Langlands，他们或许并没有单个定理可以拿出来与孪生素数猜想相比的，但考虑
: contributor 时却比老张更有合适入选。

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s*******7
发帖数: 743

111

我们这些搞不出大成果，但是又确实学了很多相关“知识”的人，就只能沦落到为大成
果写review了。美食家、球评家、艺术评论家不都是这么回事么。搞科学家排名的可以
叫科学评论家。

【在 I*******y 的大作中提到】

: 你们所有这些人不排个top xxx就难受啊。有必要吗？就那么喜欢排名？

s*******7
发帖数: 743

112

这人感觉对数学研究一窍不通。真正做出重大突破的，跟楼主所言恰恰相反，往往是不
但不能给别人提供工作机会，而且是消灭了很多工作机会。相当于把一个有前途的行业
封顶了。能给别人创造工作机会的，从另一方面来说，往往不是最终证明的人，而是之
前当了人梯、提出新方法的。
比如Andrew Wiles证明费马大定理，创造什么工作了？不但没创造工作，甚至有人开玩
笑说他杀了一只生金蛋的母鸡。能创造工作机会的是谷山—志村猜想和Ribet定理，这
些后来都成了Wiles的梯子。
类似的还有Perelman证明几何化定理和Poincare猜想，也没有创造任何工作机会。真正
创造的是之前Hamilton提出证明框架，也成了Perelman的梯子。
老张这个也差不多，之前的Goldston打下了基础，老张完成临门一脚。而且老张的方法
说不定还能继续为人所用，争取把那70M缩到尽量小。不过缩不缩也无所谓了，他的70M
在质数分布角度看来和2差不多，都是一个常数C。

for

【在 y**********0 的大作中提到】

I*******y
发帖数: 4893

113

哈哈，哈代不是就这么开门见山吗：
there is no scorn more profound, or on the whole more justifiable, than that
of the men who make for the men who explain. Exposition, criticism,
appreciation, is work for second-rate minds.

【在 s*******7 的大作中提到】

: 我们这些搞不出大成果，但是又确实学了很多相关“知识”的人，就只能沦落到为大成
: 果写review了。美食家、球评家、艺术评论家不都是这么回事么。搞科学家排名的可以
: 叫科学评论家。

o*********r
发帖数: 168

114

也可以叫科学迷或科学粉。愿意排名说明对科学还是有兴趣的，比漠不关心一门心思想
赚钱的好。

I*******y
发帖数: 4893

115

你这个“比……好”又从何说起？关心科学就是好，不关心科学就是不好？谁龟腚的啊

【在 o*********r 的大作中提到】

: 也可以叫科学迷或科学粉。愿意排名说明对科学还是有兴趣的，比漠不关心一门心思想
: 赚钱的好。

o*********r
发帖数: 168

116

我就是怎么认为的。

s*******7
发帖数: 743

117

问题是很多人评着评着就觉得自己比自己的评价对象牛了。这个不行，二流；那个差一
点，没有突破性；他？也就稍微改进了一下现有方法，笨功夫罢了。
郭德纲的《济公传》说过这么一段，一“主流和尚”被问到济公是不是真的那么厉害，
“主流和尚”说：济公算个屁啊，跟如来佛祖能比么？

【在 o*********r 的大作中提到】

: 也可以叫科学迷或科学粉。愿意排名说明对科学还是有兴趣的，比漠不关心一门心思想
: 赚钱的好。

o*********r
发帖数: 168

118

他可以胡说，你可以狠批么，有不同意见不是坏事。

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