L*****r
发帖数: 722 | 1 今天在精神科病房，看了第一个病人，谈了两小时，出来时候，身心俱疲。
以前做intern，收过很多精神病患者，但都是管管内科情况，目的就是尽快打发到精神
科去，从没有认真进入过他们的精神世界。更早以前在国内精神科见习，都是大伙一起
问一个病人，三堂会审，更不可能和病人深谈。也曾和朋友中的精神病患者深谈，但是
都没有从职业角度切入。这一次呢，虽也不过是个开始，但是因为角色变了，所以感同
身受，极其不同。
这是个女病人，三十七岁，6月18日从急诊直接收入精神科病房，病历记载：
主诉Axiety, Agitation, paranoid；
现病史: “37 YO WF, admitted for feeling depressed, anxious, claiming mother
is getting her money. Denies SI or HI at this time”。这就是极其简单的全部
现病史！
既往史：ADHD（Attention-deficit hyperactivity disorder）；
Mental status examination: AAOX3, spee |
L*****r
发帖数: 722 | 2 我说的迷失，是我对病人的感觉和诊断，compare with (or compare to? What ever -_^)病历记录，竟然如此不同。也许是因为病人入院已经两周，时过境迁的缘故；但更可能是因为我根本没入门。而且我基本被病人的叙述overwhelm 了，不知怎么下手分析，甚至不知如何判断她话里的真假。且看明天主治医怎么说吧。 |
L*****r
发帖数: 722 | 3 在我们聊天时候，还出了一个插曲。有一个 guardianship （监护人）company 的代
表，来和Melinda (我们姑且称呼这个病人为Melinda吧)谈话，大意是精神科医生认为
患者现在Incapacitating（就是因为精神异常，所以没有能力自己给自己做任何关于医
疗、去向或其他决定），需要有一个guardianship 替她做任何决定！这个
guardianship company目前只是emergent guardianship，很快Melinda就会被传票拘
到法庭上，进行一个强制性的hearing, 以决定她是否Incapacitating，需不需要一个
permanent guardianship! 为了这个hearing，Melinda需要经过三个精神科医生的鉴定
，然后由Judge 一个人决定！
这让Melinda非常的upset，因为她认为自己完全有能力自己给自己当家作主，而且非常
反感别人替她做决定，她认为这是剥夺了她的自由！
并且，据guardianship，这个要求permanent guardianship 的提议，是Melinda的妈
妈作 |
a****9
发帖数: 773 | 4 "上学的时候，曾经是全优生，但后来患了ADHD，就开始每况愈下"
这个明显有问题。 |
L*****r
发帖数: 722 | 5 突然怀念起 Dr Shij (Baobao) 和其他精神科同僚来，也不知道她们的intern生涯是怎
么样的开始。并且，很同情她们，要经常性的面对这样的情景。 |
c*********r
发帖数: 541 | 6 非常诚恳地忠告你，不要在公众场合讨论你病人的事情。你应该保护你的病人和你自己。
mother
【在 L*****r 的大作中提到】
: 今天在精神科病房，看了第一个病人，谈了两小时，出来时候，身心俱疲。
: 以前做intern，收过很多精神病患者，但都是管管内科情况，目的就是尽快打发到精神
: 科去，从没有认真进入过他们的精神世界。更早以前在国内精神科见习，都是大伙一起
: 问一个病人，三堂会审，更不可能和病人深谈。也曾和朋友中的精神病患者深谈，但是
: 都没有从职业角度切入。这一次呢，虽也不过是个开始，但是因为角色变了，所以感同
: 身受，极其不同。
: 这是个女病人，三十七岁，6月18日从急诊直接收入精神科病房，病历记载：
: 主诉Axiety, Agitation, paranoid；
: 现病史: “37 YO WF, admitted for feeling depressed, anxious, claiming mother
: is getting her money. Denies SI or HI at this time”。这就是极其简单的全部
|
t****x
发帖数: 126 | 7 Lao Liu, you are "simple, naive and emotional" .:))
what does "collateral source" mean to you? , which is a legal term
professional patients and street folks are way smarter than you.:))
mother
【在 L*****r 的大作中提到】
: 今天在精神科病房，看了第一个病人，谈了两小时，出来时候，身心俱疲。
: 以前做intern，收过很多精神病患者，但都是管管内科情况，目的就是尽快打发到精神
: 科去，从没有认真进入过他们的精神世界。更早以前在国内精神科见习，都是大伙一起
: 问一个病人，三堂会审，更不可能和病人深谈。也曾和朋友中的精神病患者深谈，但是
: 都没有从职业角度切入。这一次呢，虽也不过是个开始，但是因为角色变了，所以感同
: 身受，极其不同。
: 这是个女病人，三十七岁，6月18日从急诊直接收入精神科病房，病历记载：
: 主诉Axiety, Agitation, paranoid；
: 现病史: “37 YO WF, admitted for feeling depressed, anxious, claiming mother
: is getting her money. Denies SI or HI at this time”。这就是极其简单的全部
|
f****b
发帖数: 2410 | 8 文章阐述了一个来自大陆的年轻医生在美国医院中遇到的迷惘，
这个落差只能用时间和对社会的了解去填补，美国是个２００年历史的迷烂的资本主义
社会，多少年的沉积，
另外，如果隐名应该可以讨论把
【在 t****x 的大作中提到】
: Lao Liu, you are "simple, naive and emotional" .:))
: what does "collateral source" mean to you? , which is a legal term
: professional patients and street folks are way smarter than you.:))
:
: mother
|
A********1
发帖数: 554 | 9 I hope it is just a story and you did not use the real name.
You should not even take your notes with patient's name on it out of the
psychiatric hospital.
Pay attention to your patient's privacy, esp, patients with mental health
problem. |
s*******w
发帖数: 1879 | 10 我以前一直都说，我有两个科我这个性子是做不得的，一个是儿科，一个是精神科。
我看不得这种惨况，我看了我会情绪崩溃。
ps: 同意咖喱汤（好吧那俩中文字我打不出来），小心hippa。 |
|
|
c*******e
发帖数: 4642 | 11 小心啊,不要讨论病人隐私阿.
我们学校有个resident被枪击，然后送到自己学校的医院。结果有几个intern没事做，
搞八卦，不是他们的病人，他们去调档案看。结果2个被劝退了，都快熬过第一年了哦。
表说是中文论坛。。。国人里面变变也是有的。 |
m****t
发帖数: 138 | 12 恭喜LZ,终于去了该去的地方！
先把自己治好再说吧！ |
f****b
发帖数: 2410 | 13 这么多人跳出来，恐吓LZ，在我的Professional 生涯中还是很少观察到的，
谨慎不能替代讨论，如果大家有社么顾虑，就把原作发个我，
我负责匿名为你转发，我保证这中做法在我的Professional 的BBS中经常的做法，安全
可靠，大家不要太过于谨慎，而草木结冰
【在 L*****r 的大作中提到】
: 今天在精神科病房，看了第一个病人，谈了两小时，出来时候，身心俱疲。
: 以前做intern，收过很多精神病患者，但都是管管内科情况，目的就是尽快打发到精神
: 科去，从没有认真进入过他们的精神世界。更早以前在国内精神科见习，都是大伙一起
: 问一个病人，三堂会审，更不可能和病人深谈。也曾和朋友中的精神病患者深谈，但是
: 都没有从职业角度切入。这一次呢，虽也不过是个开始，但是因为角色变了，所以感同
: 身受，极其不同。
: 这是个女病人，三十七岁，6月18日从急诊直接收入精神科病房，病历记载：
: 主诉Axiety, Agitation, paranoid；
: 现病史: “37 YO WF, admitted for feeling depressed, anxious, claiming mother
: is getting her money. Denies SI or HI at this time”。这就是极其简单的全部
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L*****r
发帖数: 722 | 14
赫赫，这么短的帖子而句句hit the point, 在我的Professional MIT观贴生涯中还是
很少观察到的，非常感谢！
我个人很喜欢滑冰，上学时还专门选过溜冰课，所以知道什么叫如履薄冰，和草木“结
冰”。我不会因为怕掉冰窟窿，就放弃滑冰的快感，所以对唯有你才说出的“谨慎不能
替代讨论”颇感知己，虽然担心你这句话的语法可能遭到 natural grammar freak Dr
Newbie(xiaoxiao)的特别关注。
LZ倒也不觉得大伙是恐吓，应该说是职业谨慎吧，谁让我前些天祭出湘雅张前辈“如临
深渊、如履薄冰”的话来呢－－出来混，总是要还的。所以我尊重大伙的职业谨慎，早
上把 case report put on hold了，然后慢慢的做些研究。
我写帖子时候，当然考虑了病人隐私、HIPPA问题。我当时的想法是，这个帖子就象发
表的case report一样，只要把病人特异性的信息隐去就好了。有些朋友想必没注意我
这句话：
这个病人（我们姑且称呼她Melinda吧）
或者是对“姑且”一词的含义不太熟悉，总之我这句话的含义就是：Melinda并非患者
的真实名字。那么
【在 f****b 的大作中提到】
: 这么多人跳出来，恐吓LZ，在我的Professional 生涯中还是很少观察到的，
: 谨慎不能替代讨论，如果大家有社么顾虑，就把原作发个我，
: 我负责匿名为你转发，我保证这中做法在我的Professional 的BBS中经常的做法，安全
: 可靠，大家不要太过于谨慎，而草木结冰
|
L*****r
发帖数: 722 | 15 http://clinicalcases.org/2002/01/case-reports-and-hipaa-rules.html
所有我看过的文献中，这一篇是最精炼的，又是“org”网站，而且完全符合该文引用
的官方权威网站精神。不妨全文引用如下，并夹注中文眉批：
Case Reports and HIPAA Rules
Imagine this scenario:
You are a doctor and you just saw a very interesting patient. You would like
to describe the patient as a clinical case, on a website, in order to share
it with other health care professionals (some non-medical readers may visit
the website as well).
－本文特意提到on a website, 和 some non-medical readers may visit the |
L*****r
发帖数: 722 | 16 和PD、副PD以及精神科主任的讨论，结论自然也不过是在上述的五指山(18指山)里翻腾
。不过有一点特别的，赫赫，还是为了Angelina81 “esp, patients with mental
health problem” 的esp,叮嘱, 我问了他们一个esp,问题，就是case report往往都
是少见病，如果从病情里就能看出只是这个病人所特有的信息，从而identified 这个
病人，怎么办？
他们的回答是：一般不会的，只要不违反前述法定１８项，那么再特异的病情，也可能
发生在别的病人身上，并且也没办法证明只在这个病人身上发生；如果你报道的病情特
异到只此一例，那么就将以你的名字命名一个新病种，这时你将受到美国国立卫生院乃
至世界卫生组织的特别保护。
总之，因为case report涉及病人隐私而引起的纠纷，他们都没听说过先例。 |
L*****r
发帖数: 722 | 17 当然我也知道，对住院医，尤其Intern 而言，survive 最要紧，其他一切, including
thrive, 似乎都是额外的。这大概取决于各人对风险的承受力，以及对thrive的渴求
程度。我当然理解，自然不会期望别人都象我这样喜欢承担风险、渴求迎风破浪。^_- |
f****b
发帖数: 2410 | 18 LZ 的文笔细腻，而不乏幽默，案例写的很精彩，很有前途，和风MM有一拼，风在这里
代表女同学引领"风骚"，男同学也不要稍逊风骚，
如果名字等细节做了处理，还不放心，毕竟LZ要和大家在桌下交流，大家的提醒也不无
道理，那就在加一层保护，我可以来转发，前面也提到了，这也是我在的Profession
（是医学分支偶）的BBS 经常的做法，大家收益何乐而不为
Dr
【在 L*****r 的大作中提到】
: 当然我也知道，对住院医，尤其Intern 而言，survive 最要紧，其他一切, including
: thrive, 似乎都是额外的。这大概取决于各人对风险的承受力，以及对thrive的渴求
: 程度。我当然理解，自然不会期望别人都象我这样喜欢承担风险、渴求迎风破浪。^_-
|
f****b
发帖数: 2410 | 19 希望你的每一篇有管病人的贴子，最后都PS这样一段，大家就不会担心了，不要吓着大
家，也是很重要的人品偶
【在 L*****r 的大作中提到】
: 和PD、副PD以及精神科主任的讨论，结论自然也不过是在上述的五指山(18指山)里翻腾
: 。不过有一点特别的，赫赫，还是为了Angelina81 “esp, patients with mental
: health problem” 的esp,叮嘱, 我问了他们一个esp,问题，就是case report往往都
: 是少见病，如果从病情里就能看出只是这个病人所特有的信息，从而identified 这个
: 病人，怎么办？
: 他们的回答是：一般不会的，只要不违反前述法定１８项，那么再特异的病情，也可能
: 发生在别的病人身上，并且也没办法证明只在这个病人身上发生；如果你报道的病情特
: 异到只此一例，那么就将以你的名字命名一个新病种，这时你将受到美国国立卫生院乃
: 至世界卫生组织的特别保护。
: 总之，因为case report涉及病人隐私而引起的纠纷，他们都没听说过先例。
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r*********s
发帖数: 1027 | 20 后来主治到底怎么解释的？是病人的精神问题还是过度诊断了？ |
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L*****r
发帖数: 722 | 21
您的美言，美得和您未名形象秀的头像有一拼，谢了谢了！不过LZ实在不敢苟同。若数
麦地风骚人物，呵呵，窃以为唯使君与风尔。且看您未名形象秀：
眼儿媚，
秋波流汇，
浅笑盈盈，
似笑而非。
（皮儿笑了，肉似没笑）
艳若飞花，
茫如潮退；
迷人身醉，
害人心碎。
若和风MM拼起风骚来，应该说殊不稍逊。就是有一点让人迷失，看您的风骚文字，却似
很浓的男儿气，这怎么解释？
请恕刘弟直言，您老该不是传说中Lesbian一族的Tomboy吧？
【在 f****b 的大作中提到】
: 希望你的每一篇有管病人的贴子，最后都PS这样一段，大家就不会担心了，不要吓着大
: 家，也是很重要的人品偶
|
L*****r
发帖数: 722 | 22
如果名字等细节做了处理，还不放心，毕竟LZ要和大家在桌下交流，大家的提醒也不无
道理，那就在加一层保护，我可以来转发，前面也提到了，这也是我在的Profession
（是医学分支偶）的BBS 经常的做法，大家收益何乐而不为
这番良苦用心很感人。我写帖子，一般情况文责自负，但需要时候一定拜托。
“我在的Profession （是医学分支偶）的BBS）”
很感兴趣，若方便，可否给个链接？
【在 f****b 的大作中提到】
: 希望你的每一篇有管病人的贴子，最后都PS这样一段，大家就不会担心了，不要吓着大
: 家，也是很重要的人品偶
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u***e
发帖数: 611 | 23 我觉得psych挺有意思的，但感觉美国有点滥用psych药物，有些病人用一堆psych meds
.动不动就被诊断bipolar，我觉得他们好好的。我们program没有psych rotation，我
倒挺想去要求去轮一下，看看他们到底怎么搞的。 |
L*****r
发帖数: 722 | 24
meds
非常同意美国有点滥用psych药物。不过psych meds的副作用好像没我以前想象的那么
强。
可以要求做elective 吧？
【在 u***e 的大作中提到】
: 我觉得psych挺有意思的，但感觉美国有点滥用psych药物，有些病人用一堆psych meds
: .动不动就被诊断bipolar，我觉得他们好好的。我们program没有psych rotation，我
: 倒挺想去要求去轮一下，看看他们到底怎么搞的。
|
L*****r
发帖数: 722 | 25
meds
非常同意美国有点滥用psych药物。不过psych meds的副作用好像没我以前想象的那么
强。
可以要求做elective 吧？
【在 u***e 的大作中提到】
: 我觉得psych挺有意思的，但感觉美国有点滥用psych药物，有些病人用一堆psych meds
: .动不动就被诊断bipolar，我觉得他们好好的。我们program没有psych rotation，我
: 倒挺想去要求去轮一下，看看他们到底怎么搞的。
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L*****r
发帖数: 722 | 26
"simple, naive and emotional",
哪个电影里的?
"collateral source" ,
旁证?
我给患者父母打电话，可惜没找到人。主治医是和患者父母保持接触的，他听了我转述
患者讲的故事，觉得大致符合她父母的叙述，但是一个特别之处，就是她父母认为，这
孩子一个人在外地，is living a dangerous life，所以要给她找个监护人。可是女儿
却只想摆脱父母的管制，live a free 、independent life。
一个三十多岁，还颇有姿色的女人，孤身在外，不要说没工作、心绪不佳了，就是做到
resident、做到fellow 又怎样，还不照样让亲人担忧。
professional patients and street folks are way smarter than you.
一个患者, 若混到流离失所的地步, 那么再smart，也只能用在secondary gain 上，编
个故事骗几天免费住院，或是骗取别人的同情等等；但是她的人生，根本上是失败的，
也就很难说是smart 了。我希望能做到的，只是穿透她的某些可能的sm
【在 t****x 的大作中提到】
: Lao Liu, you are "simple, naive and emotional" .:))
: what does "collateral source" mean to you? , which is a legal term
: professional patients and street folks are way smarter than you.:))
:
: mother
|
