A*******s
发帖数: 9638 | |
M****a
发帖数: 577 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 Advanced human right abuse.
【在 M****a 的大作中提到】
: 感觉是普世+野蛮的和谐统一。
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f****b
发帖数: 2410 | 4 然也。现代手术技术使阉割成为文明的一种选择，
手术技术治疗药物成瘾也是一种选择，
阉割是很古的名词，现在指使用现代手术技术对精管进行结扎，而不破坏器官外形
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个跟阉割有什么不同？
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20014906
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b*****l
发帖数: 8603 | 5 我倒是觉得与其让病人毒瘾戒不掉搞得妻离子散家破人亡，还不如把他大脑阉割了反倒
还能救人一命多造一级浮屠呢。哈！我是不是要挨砖啦。。。 ：） |
A*******s
发帖数: 9638 | 6 你这个比喻不恰当啊，避孕是现代文明，阉割是封建糟粕。阉割不是为了避孕， 而是
让男人丧失做男人的资格。 现在用立体定位的方法直接对大脑进行阉割， 让男人不再
男人，女人不再女人，就是因为他们是瘾君子？
【在 f****b 的大作中提到】
: 然也。现代手术技术使阉割成为文明的一种选择，
: 手术技术治疗药物成瘾也是一种选择，
: 阉割是很古的名词，现在指使用现代手术技术对精管进行结扎，而不破坏器官外形
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b*****l
发帖数: 8603 | 7 毒品这东西，一日沾毒，终生想毒。戒不掉，生不如死。多少人着了道，毁了前程丢了
命。假如说立体定位的方式可以解决或者部分解决他们的问题，假如无路可走，在
生与死之间必须二选一，假如是我，我一定不会拒绝。
阉割是什么？主动的阉割也是自愿放弃做男人的资格来换取一份能吃饱饭的生活。在流
浪饥饿与不做男人吃饱肚子之间，不是所有的人都会选择饥饿。生存超越尊严。
这个研究的初衷是为了挽救瘾君子的生命。让他们活的像个人，而不是像行尸走肉。
我觉得挺有意义的哈 ：）
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你这个比喻不恰当啊，避孕是现代文明，阉割是封建糟粕。阉割不是为了避孕， 而是
: 让男人丧失做男人的资格。 现在用立体定位的方法直接对大脑进行阉割， 让男人不再
: 男人，女人不再女人，就是因为他们是瘾君子？
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z*****2
发帖数: 498 | 8 回国时接促了一些类似的工作，下面说说本人的一些感想：
脑立体定向手术技术上比较容易，因此吸引一些神经外科医生去碰大运。依本人之见，
对于功能神经外科治疗要慎之又慎，因为这些病人脑中并没有气质性的病变（没长如肿
瘤等）。根据一些似是而非的实验研究去损毁人的正常脑组织，绝对是不能接受的。我
的想法没人听，只好拿到這里晒晒：1，建议这等手术要严格控制，绝不能搞群众运动
。2，从事这个研究的医生应具有MD＋PHD，没有经过科学训练但胆子奇大的临床医生什
么都敢干。3，必需有third party的专家来评估，当事人的论文多不可靠。4，设备上
要有管理部门的审批，自制的设备必须要证明可靠。这种手术技术上没有什么，关键是
理论根据，拿人做实验可以，但理论根据必须靠谱。我感到震惊的是一些做了很多手术
的医生连手术靶点的名字都叫不对，可怜的病人。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 9 你说的很有道理，我觉得他们最需要的是medical ethics的训练。
就像不能从死刑犯的身上取器官一样，这些drug abuser比那些死有余辜的死刑犯要强
得多，他们在中国的政治文化面前算是弱势群体，所以就无所谓同意不同意一说，他们
不同意又能怎样？ 这种手术根本不应该在人体身上实施，其本质上与731部队对中国人
的人体试验没什么不同。
【在 z*****2 的大作中提到】
: 回国时接促了一些类似的工作，下面说说本人的一些感想：
: 脑立体定向手术技术上比较容易，因此吸引一些神经外科医生去碰大运。依本人之见，
: 对于功能神经外科治疗要慎之又慎，因为这些病人脑中并没有气质性的病变（没长如肿
: 瘤等）。根据一些似是而非的实验研究去损毁人的正常脑组织，绝对是不能接受的。我
: 的想法没人听，只好拿到這里晒晒：1，建议这等手术要严格控制，绝不能搞群众运动
: 。2，从事这个研究的医生应具有MD＋PHD，没有经过科学训练但胆子奇大的临床医生什
: 么都敢干。3，必需有third party的专家来评估，当事人的论文多不可靠。4，设备上
: 要有管理部门的审批，自制的设备必须要证明可靠。这种手术技术上没有什么，关键是
: 理论根据，拿人做实验可以，但理论根据必须靠谱。我感到震惊的是一些做了很多手术
: 的医生连手术靶点的名字都叫不对，可怜的病人。
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z*****2
发帖数: 498 | 10 感觉可能国内有些医生出成果的压力太大，不放过任何一个可能的机会。
即便没有多大把握也想去试一下。加上A大说的这类病人是弱势群体，于
是对他们手术标准掌握的比较宽松。在家属方面有时竟然盼望医生把躁狂
的精神病人做死，或签下保证书任何严重后果不予追究。如果说家属的心
情可以部分理解的话，医生要是因此认为这样的病人可视为实验动物就不
能理解了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说的很有道理，我觉得他们最需要的是medical ethics的训练。
: 就像不能从死刑犯的身上取器官一样，这些drug abuser比那些死有余辜的死刑犯要强
: 得多，他们在中国的政治文化面前算是弱势群体，所以就无所谓同意不同意一说，他们
: 不同意又能怎样？ 这种手术根本不应该在人体身上实施，其本质上与731部队对中国人
: 的人体试验没什么不同。
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 无论neurologist还是psychiatrist，对这样的大脑手术治疗成瘾肯定都是嗤之以鼻的
。 成瘾的机制实在是太复杂，我有一个病人将近一半的大脑都切了，她到门诊来10分
钟都坐不住，就是要出去抽烟。 所以医术跟道德修养是成正比的，一个对人性都不了
解不尊重的医生，怎么可能有医疗技术上的重大突破？
版上有只猪称我是精神外F，有几个ID也跟着心动，风动，我上述观点恐怕是精神外F的
集中体现了。 lol
【在 z*****2 的大作中提到】
: 感觉可能国内有些医生出成果的压力太大，不放过任何一个可能的机会。
: 即便没有多大把握也想去试一下。加上A大说的这类病人是弱势群体，于
: 是对他们手术标准掌握的比较宽松。在家属方面有时竟然盼望医生把躁狂
: 的精神病人做死，或签下保证书任何严重后果不予追究。如果说家属的心
: 情可以部分理解的话，医生要是因此认为这样的病人可视为实验动物就不
: 能理解了。
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b*****l
发帖数: 8603 | 12 他们戒不掉您又不准切，光是同情没有用啊，怎么彻底解决瘾君子的问题呢？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 无论neurologist还是psychiatrist，对这样的大脑手术治疗成瘾肯定都是嗤之以鼻的
: 。 成瘾的机制实在是太复杂，我有一个病人将近一半的大脑都切了，她到门诊来10分
: 钟都坐不住，就是要出去抽烟。 所以医术跟道德修养是成正比的，一个对人性都不了
: 解不尊重的医生，怎么可能有医疗技术上的重大突破？
: 版上有只猪称我是精神外F，有几个ID也跟着心动，风动，我上述观点恐怕是精神外F的
: 集中体现了。 lol
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z*****2
发帖数: 498 | 13 接着切猴子切老鼠，有了眉目后再切人。鄙人也算在神经圈里混了半辈子，都混神经了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他们戒不掉您又不准切，光是同情没有用啊，怎么彻底解决瘾君子的问题呢？
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A*******s
发帖数: 9638 | 14 他们戒不掉是一回事，违背他们意愿做不靠谱的手术是另一回事。 大脑手术这么复杂，
没有大脑器质性病变的依据就让病人有可能一辈子都幸福不起来的手术跟阉割有什么区
别？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他们戒不掉您又不准切，光是同情没有用啊，怎么彻底解决瘾君子的问题呢？
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b*****l
发帖数: 8603 | 15 我真不想跟您抬杠，但我又忍不住想抬一下 ：）
这么说吧，阉割是糟粕，可岳不群自宫的时候也是自己操刀没找任何人帮忙的呀。别人
都觉得他不幸，可他自己觉得挺幸福的。就好比关在笼子里的老虎，人人都说可怜可怜
，可没
准儿老虎自己觉得挺好的呢，不用费力就有吃的。这个手术也一样，对瘾君子来说，多
半选择做手术的肯定也是签了字的，说明对他们来说，宁愿冒险脑残也不愿被毒瘾整的
不死不活吧。
杂，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 他们戒不掉是一回事，违背他们意愿做不靠谱的手术是另一回事。 大脑手术这么复杂，
: 没有大脑器质性病变的依据就让病人有可能一辈子都幸福不起来的手术跟阉割有什么区
: 别？
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A*******s
发帖数: 9638 | 16 只要是自愿， 谁也拦不住。 但这个手术必须是成熟的，不能拿人体特别是大脑做试验。
我前面提了，这些人是弱势群体，所以这个自愿是值得商榷的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我真不想跟您抬杠，但我又忍不住想抬一下 ：）
: 这么说吧，阉割是糟粕，可岳不群自宫的时候也是自己操刀没找任何人帮忙的呀。别人
: 都觉得他不幸，可他自己觉得挺幸福的。就好比关在笼子里的老虎，人人都说可怜可怜
: ，可没
: 准儿老虎自己觉得挺好的呢，不用费力就有吃的。这个手术也一样，对瘾君子来说，多
: 半选择做手术的肯定也是签了字的，说明对他们来说，宁愿冒险脑残也不愿被毒瘾整的
: 不死不活吧。
:
: 杂，
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z*****2
发帖数: 498 | 17 病人自己“阉割”和医生“阉割”是不同的呀。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我真不想跟您抬杠，但我又忍不住想抬一下 ：）
: 这么说吧，阉割是糟粕，可岳不群自宫的时候也是自己操刀没找任何人帮忙的呀。别人
: 都觉得他不幸，可他自己觉得挺幸福的。就好比关在笼子里的老虎，人人都说可怜可怜
: ，可没
: 准儿老虎自己觉得挺好的呢，不用费力就有吃的。这个手术也一样，对瘾君子来说，多
: 半选择做手术的肯定也是签了字的，说明对他们来说，宁愿冒险脑残也不愿被毒瘾整的
: 不死不活吧。
:
: 杂，
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k********n
发帖数: 756 | 18 This is a review article. Anybody read it and the references?.......... |
C*****D
发帖数: 1299 | 19 为什么不能从死刑犯上取？
一命还一命。死刑犯的命是属于被害的人的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你说的很有道理，我觉得他们最需要的是medical ethics的训练。
: 就像不能从死刑犯的身上取器官一样，这些drug abuser比那些死有余辜的死刑犯要强
: 得多，他们在中国的政治文化面前算是弱势群体，所以就无所谓同意不同意一说，他们
: 不同意又能怎样？ 这种手术根本不应该在人体身上实施，其本质上与731部队对中国人
: 的人体试验没什么不同。
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A*******s
发帖数: 9638 | 20 Disagree on 一命还一命.
A's life in no way could get back from B who kills A. B's life could be
abused by C who sells B's organ for profits. So more B like prisoners would
get executed for profit.
【在 C*****D 的大作中提到】
: 为什么不能从死刑犯上取？
: 一命还一命。死刑犯的命是属于被害的人的。
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C*****D
发帖数: 1299 | 21 你是大纪元看多了。杀人不尝命，还花钱养起来？
国家为卖器官杀人，那是拍脑袋想出来的。大纪元还说有几亿退党呢。
再说卖器官能挣多少钱？一个还不够搓一顿
would
【在 A*******s 的大作中提到】
: Disagree on 一命还一命.
: A's life in no way could get back from B who kills A. B's life could be
: abused by C who sells B's organ for profits. So more B like prisoners would
: get executed for profit.
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 大纪元恐怕还是跟老美学的吧？
杀人偿命不是讨论重点，取犯人器官卖钱是另一回事。 别说一顿饭钱，就是一包烟也
会有人干。
【在 C*****D 的大作中提到】
: 你是大纪元看多了。杀人不尝命，还花钱养起来？
: 国家为卖器官杀人，那是拍脑袋想出来的。大纪元还说有几亿退党呢。
: 再说卖器官能挣多少钱？一个还不够搓一顿
:
: would
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C*****D
发帖数: 1299 | 23 那是鸡和蛋问题。
把枪毙犯器官卖钱，肯定存在。
但为卖器官而多杀人，那就是胡扯了。
一个肾在上海北京只能买1-2平方，就是偷偷把无期的全杀了，还不够买套房。杀个人
要公检法三关，还要高院批，取死刑犯器官最多是物尽其用，不可能反馈成多杀人。国
家杀人是政治需要多。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 大纪元恐怕还是跟老美学的吧？
: 杀人偿命不是讨论重点，取犯人器官卖钱是另一回事。 别说一顿饭钱，就是一包烟也
: 会有人干。
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A*******s
发帖数: 9638 | 24 卖钱什么的都是例子。 我说的是conflict interest
一个投资商要我入股nursing home， 我拒绝了，因为我不想让我的病人认为，我把他
们送到nursing home是因为我有股份。
同样，一个国家把死刑犯的器官harvest用于这个国家的病人，这个利可以是政治上
的，也可以是经济上的，这就在客观上鼓励杀囚犯取器官的风气， 同样是conflict
interest。
【在 C*****D 的大作中提到】
: 那是鸡和蛋问题。
: 把枪毙犯器官卖钱，肯定存在。
: 但为卖器官而多杀人，那就是胡扯了。
: 一个肾在上海北京只能买1-2平方，就是偷偷把无期的全杀了，还不够买套房。杀个人
: 要公检法三关，还要高院批，取死刑犯器官最多是物尽其用，不可能反馈成多杀人。国
: 家杀人是政治需要多。
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 Roy, what do you think about this? I wonder what placebo is going to do with
this patient? eg. only drill a hole but do nothing.
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31582511.html |
