m******n
发帖数: 6673 | 1 在第二次世界大战中，冲锋枪备受青睐，几乎所有交战国的军队都为步兵装备了冲锋枪
。比如，德国的
MP38/41型冲锋枪、英国的“司登”式冲锋枪、苏联的“波波沙”冲锋枪等，都成为战
争史上的经典名枪。
令人奇怪的是，日军步兵却始终没有装备任何一种型号的冲锋枪，直到战争结束，
他们还是拿着“三
八大盖”。以日本当时的实力来说，研制出一种适宜作战的冲锋枪并不是难事，为什么
他们不这样做呢？
这还要从19世纪末的日俄战争说起。当时俄军使用的是老式滑膛枪，有效射程只有
300多米，而日
军使用的是当时最先进的来复枪，有效射程达到800米以上。作战中，日军出现很多神
枪手，给俄军造成
了极大伤亡。此后，步枪就在日本陆军中占据了绝对主力的位置。此后，尽管也有人提
出为部队装备冲
锋枪的建议，但最终都遭到日本军部的否决。他们认为，百发百中的步枪要好于百发一
中的冲锋枪。
抗日战争爆发后，中国军队尽管在兵力上占优势，但由于没有空中掩护和足够的炮
火支援，往往付
出了极其惨重的代价，仍不能阻止日军的进攻。得意之下，日本军方就认为他们陆军的
战斗力是最强
的，武器装备也是最好的，用不着装备冲锋枪了。另外，冲锋 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 嗯。关键日本缺资源，钢铁少。消耗不起
【在 m******n 的大作中提到】
: 在第二次世界大战中，冲锋枪备受青睐，几乎所有交战国的军队都为步兵装备了冲锋枪
: 。比如，德国的
: MP38/41型冲锋枪、英国的“司登”式冲锋枪、苏联的“波波沙”冲锋枪等，都成为战
: 争史上的经典名枪。
: 令人奇怪的是，日军步兵却始终没有装备任何一种型号的冲锋枪，直到战争结束，
: 他们还是拿着“三
: 八大盖”。以日本当时的实力来说，研制出一种适宜作战的冲锋枪并不是难事，为什么
: 他们不这样做呢？
: 这还要从19世纪末的日俄战争说起。当时俄军使用的是老式滑膛枪，有效射程只有
: 300多米，而日
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c*****t
发帖数: 10738 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 4 莫辛纳甘式不比三零式差吧？有没这两种步枪对比数据？
【在 m******n 的大作中提到】
: 在第二次世界大战中，冲锋枪备受青睐，几乎所有交战国的军队都为步兵装备了冲锋枪
: 。比如，德国的
: MP38/41型冲锋枪、英国的“司登”式冲锋枪、苏联的“波波沙”冲锋枪等，都成为战
: 争史上的经典名枪。
: 令人奇怪的是，日军步兵却始终没有装备任何一种型号的冲锋枪，直到战争结束，
: 他们还是拿着“三
: 八大盖”。以日本当时的实力来说，研制出一种适宜作战的冲锋枪并不是难事，为什么
: 他们不这样做呢？
: 这还要从19世纪末的日俄战争说起。当时俄军使用的是老式滑膛枪，有效射程只有
: 300多米，而日
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m******n
发帖数: 6673 | 5 我还以为是咱中国人用自己的牺牲，麻痹了小日本。
原来是穷的呀。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯。关键日本缺资源，钢铁少。消耗不起
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s**d
发帖数: 18498 | 6 主要是冲锋枪的特点并不适合步兵作战。直到现在，冲锋枪也是辅助武器，主要给主要
装备不是枪的兵种用，比如坦克兵，炮兵，和非战斗人员。二战中也只有苏联将冲锋枪
作为步兵的主要武器之一。 |
l****u
发帖数: 4594 | 7 人家大概是想说突击步枪，或者就是泛指全自动枪
【在 s**d 的大作中提到】
: 主要是冲锋枪的特点并不适合步兵作战。直到现在，冲锋枪也是辅助武器，主要给主要
: 装备不是枪的兵种用，比如坦克兵，炮兵，和非战斗人员。二战中也只有苏联将冲锋枪
: 作为步兵的主要武器之一。
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s**d
发帖数: 18498 | 8 二战时只有德国有突击步枪，而且是快结束了才开始装备。
【在 l****u 的大作中提到】
: 人家大概是想说突击步枪，或者就是泛指全自动枪
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c******h
发帖数: 4573 | 9 如果二战时候东线是像一战时候西线的阵地战那样，当然是步枪占优势。
问题是卫国战争时候，想斯大林格勒战役基本上是巷战，街垒战，这时候大量装备冲锋
枪是必然的。库尔斯克会战以后，苏军的作战思想也是炮火准备，大纵深坦克伴随突击
作战，自动连发武器必然的会被大量使用。但是冲锋枪威力不足，所以才有了战后ak-
47的
辉煌。
【在 s**d 的大作中提到】
: 主要是冲锋枪的特点并不适合步兵作战。直到现在，冲锋枪也是辅助武器，主要给主要
: 装备不是枪的兵种用，比如坦克兵，炮兵，和非战斗人员。二战中也只有苏联将冲锋枪
: 作为步兵的主要武器之一。
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s**d
发帖数: 18498 | 10 二战时东线也主要是野战，巷战只有很小一部分，比西线比例低多了。冲锋枪的主要问
题是威力，射程和精度太差，这三点是高度相关的。苏联大量使用冲锋枪因为波波沙基
本都是冲压件，便于生产，而且士兵训练不足。
【在 c******h 的大作中提到】
: 如果二战时候东线是像一战时候西线的阵地战那样，当然是步枪占优势。
: 问题是卫国战争时候，想斯大林格勒战役基本上是巷战，街垒战，这时候大量装备冲锋
: 枪是必然的。库尔斯克会战以后，苏军的作战思想也是炮火准备，大纵深坦克伴随突击
: 作战，自动连发武器必然的会被大量使用。但是冲锋枪威力不足，所以才有了战后ak-
: 47的
: 辉煌。
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s****r
发帖数: 31686 | 11 不用峰枪， 一般用什么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 二战时东线也主要是野战，巷战只有很小一部分，比西线比例低多了。冲锋枪的主要问
: 题是威力，射程和精度太差，这三点是高度相关的。苏联大量使用冲锋枪因为波波沙基
: 本都是冲压件，便于生产，而且士兵训练不足。
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s**d
发帖数: 18498 | 12 步枪
【在 s****r 的大作中提到】
: 不用峰枪， 一般用什么？
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s****r
发帖数: 31686 | 13 射速是不是太慢了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 步枪
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H****r
发帖数: 16240 | 14 PPS43改成大量冲压便于生产了
PPSh41还不是
毛子大量用冲锋枪我觉得主要是坐坦克冲击那些机械化部队
两条腿走路步兵还是莫辛纳甘
【在 s**d 的大作中提到】
: 二战时东线也主要是野战，巷战只有很小一部分，比西线比例低多了。冲锋枪的主要问
: 题是威力，射程和精度太差，这三点是高度相关的。苏联大量使用冲锋枪因为波波沙基
: 本都是冲压件，便于生产，而且士兵训练不足。
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s**d
发帖数: 18498 | 15 射程精度威力好啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 射速是不是太慢了？
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s**d
发帖数: 18498 | 16 苏联装备冲锋枪的步兵确实是编制在机械化部队内的步兵，不过他们大多也是靠两条腿
的。尤其作战时都是下车的。
【在 H****r 的大作中提到】
: PPS43改成大量冲压便于生产了
: PPSh41还不是
: 毛子大量用冲锋枪我觉得主要是坐坦克冲击那些机械化部队
: 两条腿走路步兵还是莫辛纳甘
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c******h
发帖数: 4573 | 17 我觉得还是和苏军作战思想有关。苏军都是突击作战，伴随坦克的步兵会大量使用自动
武器
后续部队还是使用莫辛纳甘步枪。
【在 s**d 的大作中提到】
: 二战时东线也主要是野战，巷战只有很小一部分，比西线比例低多了。冲锋枪的主要问
: 题是威力，射程和精度太差，这三点是高度相关的。苏联大量使用冲锋枪因为波波沙基
: 本都是冲压件，便于生产，而且士兵训练不足。
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s**d
发帖数: 18498 | 18 伴随坦克的步兵实际就是不承担主要步兵作战任务的步兵。都是打开突破口以后伴随坦
克前进的。
【在 c******h 的大作中提到】
: 我觉得还是和苏军作战思想有关。苏军都是突击作战，伴随坦克的步兵会大量使用自动
: 武器
: 后续部队还是使用莫辛纳甘步枪。
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c******h
发帖数: 4573 | 19 对啊，苏军的作战思想就是大纵深伴随坦克突击，所以大量给这些部队装备冲锋枪。后
续部队还是非自动的步枪为主。
【在 s**d 的大作中提到】
: 伴随坦克的步兵实际就是不承担主要步兵作战任务的步兵。都是打开突破口以后伴随坦
: 克前进的。
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H****r
发帖数: 16240 | 20 我记得是说毛子坦克师还是机械化师里面编成有冲锋枪营（？）
乘车冲击，下车作战
的确用不着那么长的步枪。
又，前段时间看杂志，美帝某爱好者实测
http://www.gunsmagazine.com/GNCA10.html
ADVERSARIES
The PPSH41 vs. M2 Carbine那篇
他对比二者精度。单发自然不用说，M2卡宾做工精良，觇孔可调照门，200米外打都很
轻松。
但连发精度完全反过来，为什么呢——首先波波沙射速高的吓人。理论射速PPSh41是
900发/分，M2是750发/分；这作者用仪器做了实测，PPSh用83年某东欧军剩弹，M2用70
年代（？）军剩弹。后者10发零点七几秒，合800发/分；前者10发零点四几秒，合1200
发/分！
并且带满弹鼓的波波沙有多重呢——12磅……所以这东西连发精度很棒。M2相比之下差
很多。
所以，7.62TT弹在弹头重量和初速上都不如.30卡宾弹；但为什么后者常常被诟病说停
止作用差，而波波沙从没听过这种抱怨呢——因为波波沙一击之下，被打中的人都挨了
好多发……
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联装备冲锋枪的步兵确实是编制在机械化部队内的步兵，不过他们大多也是靠两条腿
: 的。尤其作战时都是下车的。
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s**d
发帖数: 18498 | 21 毛子二战中坦克机械化部队是军旅营制，师是战前的事情，战争爆发后很快就取消了，
损失太大，指挥后勤能力不足，都变成旅。后来旅多了，指挥后勤能力强了，组成军。
冲锋枪营应该是误传，是摩步营。实际有没有汽车就不好说了。苏军的冲锋枪步兵以连
为单位，营是高级战术分队。摩步营内冲锋枪连的数量不统一。另外苏军有机枪连，排
，班，里面的步兵和副射手理论上都装备冲锋枪。有些近卫步兵的排有4个班，其中2个
机枪班因此这样的排冲锋枪数量也不少。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我记得是说毛子坦克师还是机械化师里面编成有冲锋枪营（？）
: 乘车冲击，下车作战
: 的确用不着那么长的步枪。
: 又，前段时间看杂志，美帝某爱好者实测
: http://www.gunsmagazine.com/GNCA10.html
: ADVERSARIES
: The PPSH41 vs. M2 Carbine那篇
: 他对比二者精度。单发自然不用说，M2卡宾做工精良，觇孔可调照门，200米外打都很
: 轻松。
: 但连发精度完全反过来，为什么呢——首先波波沙射速高的吓人。理论射速PPSh41是
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P******0
发帖数: 9787 | 22 费子弹。
【在 m******n 的大作中提到】
: 在第二次世界大战中，冲锋枪备受青睐，几乎所有交战国的军队都为步兵装备了冲锋枪
: 。比如，德国的
: MP38/41型冲锋枪、英国的“司登”式冲锋枪、苏联的“波波沙”冲锋枪等，都成为战
: 争史上的经典名枪。
: 令人奇怪的是，日军步兵却始终没有装备任何一种型号的冲锋枪，直到战争结束，
: 他们还是拿着“三
: 八大盖”。以日本当时的实力来说，研制出一种适宜作战的冲锋枪并不是难事，为什么
: 他们不这样做呢？
: 这还要从19世纪末的日俄战争说起。当时俄军使用的是老式滑膛枪，有效射程只有
: 300多米，而日
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 日本就是穷的。
虽然占了中国很多地方，但还是没矿产。
【在 m******n 的大作中提到】
: 我还以为是咱中国人用自己的牺牲，麻痹了小日本。
: 原来是穷的呀。
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H****r
发帖数: 16240 | 24 那就是我把编制记乱了
应该是冲锋枪连
【在 s**d 的大作中提到】
: 毛子二战中坦克机械化部队是军旅营制，师是战前的事情，战争爆发后很快就取消了，
: 损失太大，指挥后勤能力不足，都变成旅。后来旅多了，指挥后勤能力强了，组成军。
: 冲锋枪营应该是误传，是摩步营。实际有没有汽车就不好说了。苏军的冲锋枪步兵以连
: 为单位，营是高级战术分队。摩步营内冲锋枪连的数量不统一。另外苏军有机枪连，排
: ，班，里面的步兵和副射手理论上都装备冲锋枪。有些近卫步兵的排有4个班，其中2个
: 机枪班因此这样的排冲锋枪数量也不少。
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 又是篇文科傻妞的《读者》体文章。
日本有冲锋枪，100式8毫米，没有大量装备是战术思想不觉得那玩意儿有多大用处
近战最有效的还是手榴弹。
【在 m******n 的大作中提到】
: 在第二次世界大战中，冲锋枪备受青睐，几乎所有交战国的军队都为步兵装备了冲锋枪
: 。比如，德国的
: MP38/41型冲锋枪、英国的“司登”式冲锋枪、苏联的“波波沙”冲锋枪等，都成为战
: 争史上的经典名枪。
: 令人奇怪的是，日军步兵却始终没有装备任何一种型号的冲锋枪，直到战争结束，
: 他们还是拿着“三
: 八大盖”。以日本当时的实力来说，研制出一种适宜作战的冲锋枪并不是难事，为什么
: 他们不这样做呢？
: 这还要从19世纪末的日俄战争说起。当时俄军使用的是老式滑膛枪，有效射程只有
: 300多米，而日
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f*****Q
发帖数: 1912 | 26 carbine。
【在 s****r 的大作中提到】
: 射速是不是太慢了？
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 很多库存的mosin步枪，枪管被锯成两节，作成PPS。
【在 H****r 的大作中提到】
: PPS43改成大量冲压便于生产了
: PPSh41还不是
: 毛子大量用冲锋枪我觉得主要是坐坦克冲击那些机械化部队
: 两条腿走路步兵还是莫辛纳甘
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