l********n
发帖数: 1804 | 1 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
对问题1举例说：刑法规定受贿数额在5千元以上的就是受贿罪，实际上有谁遵守？选举
法规定原则上要差额选举，实际上哪个省长市长国家主席是差额上的？宪法规定公民有
人身自由不受侵犯，实际上一个党派的下属机构（中纪委）就有能搞双规。 |
l********n
发帖数: 1804 | 2 欢迎理性讨论，人身攻击的请离开
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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w*****h
发帖数: 2120 | |
d***y
发帖数: 8536 | |
i**T
发帖数: 3441 | |
t***o
发帖数: 19256 | 6 呵呵
说了白说
小将能honest看事情还是小将？
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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m**********n
发帖数: 27535 | 7 老将有脑子还是老将？
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵
: 说了白说
: 小将能honest看事情还是小将？
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t******z
发帖数: 2929 | 8 民主如果是和平法制下的利益对抗妥协平衡，那么也就比武装夺权性的利益对抗，高级
一些而已。
我的签名中的办法才是民主体制的未来，楼主就不要为一个漏洞百出的现有民主体制辩护了。 |
l**s
发帖数: 9490 | 9 党和人大，到底谁大，这个问题好
先说说，党和人大在什么时候闹过矛盾来着？
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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l********n
发帖数: 1804 | 10 法律要有严肃性和逻辑严密性，自相矛盾的法还能叫宪法？
现在没矛盾，并不代表以后没矛盾。
【在 l**s 的大作中提到】
: 党和人大，到底谁大，这个问题好
: 先说说，党和人大在什么时候闹过矛盾来着？
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l********n
发帖数: 1804 | 11 肚饿和普世价值，一个是物质，一个是精神。别忘了，人区别于动物的一个显著标志就
是人有自尊，人讲公平正义！
【在 w*****h 的大作中提到】
: 嗯，有了Pussy，肚子不饿
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l********n
发帖数: 1804 | 12 没有吗？多少事是上不了台面的！
【在 i**T 的大作中提到】
: 国内现在有潜规则啊
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n*****u
发帖数: 1 | 13 大部分当官尤其是有权力的基本都是党，那还分什么党大还是人大大呢？
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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k*****1
发帖数: 553 | 14 中国的根本问题是统治阶级是否会主动放权的问题。历史经验告诉我们这种可能性就是
0.所以中国目前同晚清一样这个讨论那个讨论怎么救国blabla，实际都是浪费时间。 |
k*****1
发帖数: 553 | 15 至于国际上的规则其实都是扯淡，国际上要讲利益。因为不可能有一套适合于所有不同
社会经济制度的国家的规则。就好像你要狼同人遵循同样的规则一样。这时候就会产生
冲突。同样国际上也没有像普通国家这样的权力机关来强制推行某种规则，其结果当然
是各国按照自身利益最大化的方式来处理国际事务。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 16 你的问题在于首先所谓“法律”都是人为规定，不可能也没有必要在任何时间任何地点
都适应社会需求。 法律的刚性，永久性往往不符合剧烈变化的社会的需求，不需要被
过分强调。 而法律的变化性，灵活性反而符合剧烈变化的社会规律。即使在人人都墨
守成规，循规蹈矩，遵守法律规则的这一理想状态，也不一定就能促进或者适应社会的
高速发展。
第二，你说的“遵守规则”是一个理想状态。人们违反规则的欲望强烈受无数其他因素
影响。 打个比方来说，中国人无论是官员，商人，工人，农民，受教育还是未受教育
的，违反规则的欲望都比德国人强烈得多。 那么中国的政治经济政策就必须适应这个
现状，而不是把那套适应德国人的政策生搬硬套到中国人身上。 你可以寻求改变某个
现状，但是你的政治经济政策必须是在这个时间，这个地点适应当时当地的现状，而不
是适应某个未来的你所想要的理想状态。
总而言之，你所说的“普世性”完全不科学，而只有具体情况具体分析，才能寻找此时
此地适应这个社会的最佳方案。同时理想主义只能是务虚的目标，不能把适应理想状态
的政策强加到现实社会。 |
s****n
发帖数: 1783 | |
p*******c
发帖数: 514 | 18 东方国家好像都不怎么守规则
可能是历史原因，没这个传统
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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l********n
发帖数: 1804 | 19 回第一，这个牵涉到法的制定。法是精英们根据公平，公正，互利，共和的原则来制定
的，一套好的法律体现这些原则，也能符合老百姓的朴素道德，所以会被绝大多数人接
受，用来指导人与人之间的利益分配。至于法律的修改，当然要根据社会的变化而修改
，但核心的东西-宪法不宜修改过频，修改门槛应设的高一些。
回第二，这个就是很多人说的中国人素质低，不宜民主等等。对，中国人素质是不行，
爱占小便宜。但人都有从众心理，看见别人插队，我也插；但反过来如果都没人插队，
那我也不好意思。中国官员如果能带头守法，接受监督，百姓还不是上行下效？另外，
还有一个推广的问题，你上层总说中国人素质不行，总在推延，那永远也搞不了民主！
相反，你上层去努力推广民主实践，老老实实的大家都按规矩办，就能推动社会进步。
中国人又聪明也能吃苦的，就是缺乏原则。现在经济转型也转的差不多了，法律也有很
多完善，是时候努力去贯彻法的精神，提高官员和公民的守法能力了！现在搞什么回归
儒家，以德治国，是历史倒退! 以西方普世价值和法律精神为基础加上改良后的儒家朴
素道德，形成新的“内儒外法”，才是治国之道！
说实话，中国现在缺的是集中西大成的大
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你的问题在于首先所谓“法律”都是人为规定，不可能也没有必要在任何时间任何地点
: 都适应社会需求。 法律的刚性，永久性往往不符合剧烈变化的社会的需求，不需要被
: 过分强调。 而法律的变化性，灵活性反而符合剧烈变化的社会规律。即使在人人都墨
: 守成规，循规蹈矩，遵守法律规则的这一理想状态，也不一定就能促进或者适应社会的
: 高速发展。
: 第二，你说的“遵守规则”是一个理想状态。人们违反规则的欲望强烈受无数其他因素
: 影响。 打个比方来说，中国人无论是官员，商人，工人，农民，受教育还是未受教育
: 的，违反规则的欲望都比德国人强烈得多。 那么中国的政治经济政策就必须适应这个
: 现状，而不是把那套适应德国人的政策生搬硬套到中国人身上。 你可以寻求改变某个
: 现状，但是你的政治经济政策必须是在这个时间，这个地点适应当时当地的现状，而不
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b*******s
发帖数: 3614 | 20 应该还是吧。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将有脑子还是老将？
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l********n
发帖数: 1804 | 21 这个是另外一个话题。放权是迟早的事，碰上合适的时机，加上有远见的领导者，就能
合适的放权。另外体制内外精英的舆论推动很重要，这也是以开放言论为基础的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 中国的根本问题是统治阶级是否会主动放权的问题。历史经验告诉我们这种可能性就是
: 0.所以中国目前同晚清一样这个讨论那个讨论怎么救国blabla，实际都是浪费时间。
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l********n
发帖数: 1804 | 22 国际政治是另外一个话题。
你说的基本是实情，这就好比现在国际上是一个黑社会，大家为了自己的利益和价值观
而拉帮结伙，势力集团的霸主总是在强行推行有利于自己的规则。但这里面有个底线，
没有哪个老大愿意天天火并。所以从game theory出发，众老大各守势力范围，长时间
的相安无事还是有可能的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 至于国际上的规则其实都是扯淡，国际上要讲利益。因为不可能有一套适合于所有不同
: 社会经济制度的国家的规则。就好像你要狼同人遵循同样的规则一样。这时候就会产生
: 冲突。同样国际上也没有像普通国家这样的权力机关来强制推行某种规则，其结果当然
: 是各国按照自身利益最大化的方式来处理国际事务。
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l*****o
发帖数: 9235 | 23
你说的这些“原则”，“朴素道德”因时因地都完全不同，根本不存在“普世性”。
中国人的道德观念，公正互利原则和阿联酋人的，再和米国人的完全不同。 全世界各
国的法律制度本身就是完全多元化。 举例来说，集体主义和个人主义之辩；宗教主义
和世俗主义之辩等等都会在法律的制定上体现。 法律的修改要根据社会的变化。
在剧烈变化的社会里，包括宪法在内，不能因为怕修改过频而不愿意修改。
有什么样的百姓，就有什么样的官员。 你指望一个人从百姓变成官员以后就马上开始
变一个人，那是你一厢情愿。 同时你对“上行下效”的假设也是没有根据的。 假
设官员都循规蹈矩，百姓也没有任何客观动力去效仿，该上班时间炒股还是会炒股，该
不排队还是不排队。 百姓守不守规矩是客观物质条件决定的，而不是百姓会去
主动效仿官员。 举例子来说：如果有三个人竞争一个职位，那么他们耍小动作的可能
性就低；如果三万个人竞争一个职位，那么他们耍小动作的可能性就很高。 另外直观
的一个例子：你的父母辈大多都很喜欢贪图小便宜；而现在的80后，90后对于贪小便宜
的兴趣大大降低。 你说的所谓“素质”大多由客观物质
【在 l********n 的大作中提到】
: 回第一，这个牵涉到法的制定。法是精英们根据公平，公正，互利，共和的原则来制定
: 的，一套好的法律体现这些原则，也能符合老百姓的朴素道德，所以会被绝大多数人接
: 受，用来指导人与人之间的利益分配。至于法律的修改，当然要根据社会的变化而修改
: ，但核心的东西-宪法不宜修改过频，修改门槛应设的高一些。
: 回第二，这个就是很多人说的中国人素质低，不宜民主等等。对，中国人素质是不行，
: 爱占小便宜。但人都有从众心理，看见别人插队，我也插；但反过来如果都没人插队，
: 那我也不好意思。中国官员如果能带头守法，接受监督，百姓还不是上行下效？另外，
: 还有一个推广的问题，你上层总说中国人素质不行，总在推延，那永远也搞不了民主！
: 相反，你上层去努力推广民主实践，老老实实的大家都按规矩办，就能推动社会进步。
: 中国人又聪明也能吃苦的，就是缺乏原则。现在经济转型也转的差不多了，法律也有很
|
m**u
发帖数: 632 | 24 支持说实话的
【在 l********n 的大作中提到】
: 军版上小左老右们天天吵民主，都没说到实质，还是我来出马谈一谈：
: 民主政治的实质，就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
: 政。宪法的本质就是处理人（们）和人（们）之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
: 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的，这么
: 可能稳定？政客不按照游戏规则玩，老百姓也不会按照游戏规则玩，这就是恶性循环。
: 就像玩poker,几个玩家都出老千，你怎么玩？又比如小左老右们在买卖提上发帖，就要
: 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击，互相问候老妈，那军版就成语言暴力版了。
: 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则，都在搞潜规
: 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺，是自相矛盾。对问题2比方说：宪法一会儿说中国
: 是党领导，一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问：党和人大，到底谁的权力大？
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