M****w
发帖数: 771 | 1 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
能源等。
但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
景强硬，部级领导家的关系。再说制度的执行吧，零时工犯错，会被惩处，有关系的正
式工犯错，甚至完不成任务，业务重大失误，造成几百万的直接损失，最后都不了了之
，不会被怎么样。
再就是贪腐，国企的老总能捞的很多，堵不住。一个行政副总，制定了一个特别优惠的
政策给一个小分公司，小分公司老总是其老公，几年时间，夫妻两就挣了几千万家产。
其他就不说了， |
l****u
发帖数: 4594 | 2 你说了这么多，还是没说为什么国企搞不好？
国企和私企，外企，股份企业有什么本质不同吗？
现在的国企，本质上都是国家控股的，只要相关制度跟上，我觉得和其他股份企业没啥
区别；
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
|
T*****n
发帖数: 18811 | 3 国企就是烂
真他妈的奇怪，中国人费劲了血泪和无数生命得出的历史教训
比如国营企业不能再搞，毛泽东时代不能重复
现在一帮子乳臭未干的小p孩儿
全都想捡起来
用文革的话讲
就是要让中国人吃二遍苦，受二茬罪
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
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M****w
发帖数: 771 | 4 国家真正的发展方向，还是创造良好的投资环境，公平的竞争环境，支持私企，但建立
严格的劳动法监管。把战略部门掌控在国家手中就可以了。
可以适度的收购私企，建立国企，包容吸收社会弱势群体。配合社会保障机制。
对私企，要严格实施劳动法监管，不能让工人成为黑奴！ |
b*******y
发帖数: 4304 | 5 什么事情加上了这个“只要啥啥啥”， 就是扯淡了
只要全国人民精诚团结， 努力创新， 那么在不远的将来是不是可以跨入和谐社会呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说了这么多，还是没说为什么国企搞不好？
: 国企和私企，外企，股份企业有什么本质不同吗？
: 现在的国企，本质上都是国家控股的，只要相关制度跟上，我觉得和其他股份企业没啥
: 区别；
|
l****u
发帖数: 4594 | 6 你这跟帖没内容啊，你就说国企的症结在哪里，为什么搞不好不就完了；
我父母一直都在大型国企，国企的兴衰成败我也感同身受；
【在 b*******y 的大作中提到】
: 什么事情加上了这个“只要啥啥啥”， 就是扯淡了
: 只要全国人民精诚团结， 努力创新， 那么在不远的将来是不是可以跨入和谐社会呢？
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b*******y
发帖数: 4304 | 7 没啥症结， 我也不懂。 烂是肯定的， 要不朱镕基不会把他们都做了
至于只要啥啥啥满足这种帖子， 如果可以称作有内容的话， 我的帖子也很有内容
公款吃喝， 治理国企， 那个简单好管?
【在 l****u 的大作中提到】
: 你这跟帖没内容啊，你就说国企的症结在哪里，为什么搞不好不就完了；
: 我父母一直都在大型国企，国企的兴衰成败我也感同身受；
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M****w
发帖数: 771 | 8 国企不可能搞好，有制度，搞得像模像样，但执行根本不行，成了摆设。没有公平的竞
争环境，干的再好，没背景没后台，没用！！！
国企的领导人追求规模，并不追求利润，并不追求而企业长期利益，并不太在乎技术革
新等等，很多领导人热衷政治！！！！期望哪天去当市长，省长，部长。只要是国家控
股，一切都会变味，表面上看，国家只是个投资者，但一旦掌管企业的人事权，就等于
行政干预企业。
“专管人事就等于专管一切”，我们老总的话，“什么阿猫阿狗都会被塞进来，人浮于
事，还不能处理."
老总自己都没期望这个企业是百年老店，什么技术革新，只要在他任内，不出事就好，
他年纪大了，从政无望。就算他想干事又怎样，那么多烂人无法处理，必须留着。
国企，注定是无竞争力的，除非是国家垄断的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说了这么多，还是没说为什么国企搞不好？
: 国企和私企，外企，股份企业有什么本质不同吗？
: 现在的国企，本质上都是国家控股的，只要相关制度跟上，我觉得和其他股份企业没啥
: 区别；
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 根本上，国企越大，领导越是出于政治目的管理企业
或者说，是个人的政治前途
国企最自豪的事儿，就是我们企业他妈的是国资委直属的多少多少家之一，俺们老总是
他妈的中央委员，将来还要高升，做部长，做委员，等等
这样的企业，能是什么好玩意儿？
【在 M****w 的大作中提到】
: 国企不可能搞好，有制度，搞得像模像样，但执行根本不行，成了摆设。没有公平的竞
: 争环境，干的再好，没背景没后台，没用！！！
: 国企的领导人追求规模，并不追求利润，并不追求而企业长期利益，并不太在乎技术革
: 新等等，很多领导人热衷政治！！！！期望哪天去当市长，省长，部长。只要是国家控
: 股，一切都会变味，表面上看，国家只是个投资者，但一旦掌管企业的人事权，就等于
: 行政干预企业。
: “专管人事就等于专管一切”，我们老总的话，“什么阿猫阿狗都会被塞进来，人浮于
: 事，还不能处理."
: 老总自己都没期望这个企业是百年老店，什么技术革新，只要在他任内，不出事就好，
: 他年纪大了，从政无望。就算他想干事又怎样，那么多烂人无法处理，必须留着。
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b*******y
发帖数: 4304 | 10 LOL
不过外表看上去还是很光鲜的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 根本上，国企越大，领导越是出于政治目的管理企业
: 或者说，是个人的政治前途
: 国企最自豪的事儿，就是我们企业他妈的是国资委直属的多少多少家之一，俺们老总是
: 他妈的中央委员，将来还要高升，做部长，做委员，等等
: 这样的企业，能是什么好玩意儿？
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w****s
发帖数: 4430 | 11 靠外资私企，根本解决不了职工待遇问题。
你不信？ 我估计，富士康根本没违反劳动法，但他的性质，导致了他就是一个这么个
东西。
【在 M****w 的大作中提到】
: 国家真正的发展方向，还是创造良好的投资环境，公平的竞争环境，支持私企，但建立
: 严格的劳动法监管。把战略部门掌控在国家手中就可以了。
: 可以适度的收购私企，建立国企，包容吸收社会弱势群体。配合社会保障机制。
: 对私企，要严格实施劳动法监管，不能让工人成为黑奴！
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l****u
发帖数: 4594 | 12 还是没看懂你说的，到底国家控股和股东控股有何不同？
你是想说，国家控股的董事会，因为是代表国家监管企业，不是自己的投资，所以没啥
责任心吗？现在国企也有股权激励，也有绩效考核，干的好，ceo钱也不少，当然横向比
还是太少；
三星，现代也基本上是个国企，人家不是过的挺好吗？国企，一直在改，问题很多，但
不代表搞不好；搞得好的国企多的是，国企有很多优势，不能因为你所在的国企就否定
所有国企；而且，国企本身存在也不光是经济问题；
【在 M****w 的大作中提到】
: 国企不可能搞好，有制度，搞得像模像样，但执行根本不行，成了摆设。没有公平的竞
: 争环境，干的再好，没背景没后台，没用！！！
: 国企的领导人追求规模，并不追求利润，并不追求而企业长期利益，并不太在乎技术革
: 新等等，很多领导人热衷政治！！！！期望哪天去当市长，省长，部长。只要是国家控
: 股，一切都会变味，表面上看，国家只是个投资者，但一旦掌管企业的人事权，就等于
: 行政干预企业。
: “专管人事就等于专管一切”，我们老总的话，“什么阿猫阿狗都会被塞进来，人浮于
: 事，还不能处理."
: 老总自己都没期望这个企业是百年老店，什么技术革新，只要在他任内，不出事就好，
: 他年纪大了，从政无望。就算他想干事又怎样，那么多烂人无法处理，必须留着。
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b*******y
发帖数: 4304 | 13 这个而且很符合很多人官越大越英明睿智的那种想象， 完全无法想象台上那个正襟危坐
， 满脸严肃的官员其实是个蠢材或者人渣
【在 T*****n 的大作中提到】
: 根本上，国企越大，领导越是出于政治目的管理企业
: 或者说，是个人的政治前途
: 国企最自豪的事儿，就是我们企业他妈的是国资委直属的多少多少家之一，俺们老总是
: 他妈的中央委员，将来还要高升，做部长，做委员，等等
: 这样的企业，能是什么好玩意儿？
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 别忘了政治！！
国企的经管人员，是有政治仕途追求的
这和私企是不同的
向比
【在 l****u 的大作中提到】
: 还是没看懂你说的，到底国家控股和股东控股有何不同？
: 你是想说，国家控股的董事会，因为是代表国家监管企业，不是自己的投资，所以没啥
: 责任心吗？现在国企也有股权激励，也有绩效考核，干的好，ceo钱也不少，当然横向比
: 还是太少；
: 三星，现代也基本上是个国企，人家不是过的挺好吗？国企，一直在改，问题很多，但
: 不代表搞不好；搞得好的国企多的是，国企有很多优势，不能因为你所在的国企就否定
: 所有国企；而且，国企本身存在也不光是经济问题；
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M****w
发帖数: 771 | 15 扶持民族企业，不能让外资掌控中国经济！
如果按美国劳动法，富士康肯定违法了，跳了这么多人，早行政干预调查，并公布内部
环境，曝光，整改！
工会也早罢工了，富士康的问题，是整个社会和政治环境问题，不光光是企业的制度问
题。
【在 w****s 的大作中提到】
: 靠外资私企，根本解决不了职工待遇问题。
: 你不信？ 我估计，富士康根本没违反劳动法，但他的性质，导致了他就是一个这么个
: 东西。
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 现有体制，越发的要保证上台的是蠢材
看着吧。我党就是黄鼠狼下耗子
这是必然规律
危坐
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这个而且很符合很多人官越大越英明睿智的那种想象， 完全无法想象台上那个正襟危坐
: ， 满脸严肃的官员其实是个蠢材或者人渣
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v******e
发帖数: 1715 | 17 外企有免税征地这些优惠政策保着，里外都有人撑腰，
民族企业怎么跟他们斗？
【在 M****w 的大作中提到】
: 扶持民族企业，不能让外资掌控中国经济！
: 如果按美国劳动法，富士康肯定违法了，跳了这么多人，早行政干预调查，并公布内部
: 环境，曝光，整改！
: 工会也早罢工了，富士康的问题，是整个社会和政治环境问题，不光光是企业的制度问
: 题。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 18 这个太伤小将的心了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 现有体制，越发的要保证上台的是蠢材
: 看着吧。我党就是黄鼠狼下耗子
: 这是必然规律
:
: 危坐
|
T*****n
发帖数: 18811 | 19 俺说过了
资本主义在中国，是一定胜利的
因为中国人羁绊了多少年的物质欲望，现在彻底释放了
全民在金钱面前歇斯底里，从暴富的血汗资本家到跳楼的工人
都是歇斯底里的狂热
固然有人要杀光资本家。俺看，就算杀光了这批
杀光资本家的人马上也要摇身一变，当上新的血汗资本家和贪官污吏
所以，小将们爱国仇外，其实爱的是民族资本家
老将们崇洋，其实爱的是外国资本家
到底哪个好？哈哈。天下乌鸦一般黑而已。
小将和老将，都是给人做嫁衣裳，非要在萝卜白菜里争出一个所以然来
无聊
【在 M****w 的大作中提到】
: 扶持民族企业，不能让外资掌控中国经济！
: 如果按美国劳动法，富士康肯定违法了，跳了这么多人，早行政干预调查，并公布内部
: 环境，曝光，整改！
: 工会也早罢工了，富士康的问题，是整个社会和政治环境问题，不光光是企业的制度问
: 题。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 20 不怕
只要睾丸酮和肾上腺素还富裕
小将们永远有春天的
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这个太伤小将的心了
|
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 外企还免征税呢？什么年月的事儿了？
【在 v******e 的大作中提到】
: 外企有免税征地这些优惠政策保着，里外都有人撑腰，
: 民族企业怎么跟他们斗？
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o***a
发帖数: 724 | 22 那到底中国还有救吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 国企就是烂
: 真他妈的奇怪，中国人费劲了血泪和无数生命得出的历史教训
: 比如国营企业不能再搞，毛泽东时代不能重复
: 现在一帮子乳臭未干的小p孩儿
: 全都想捡起来
: 用文革的话讲
: 就是要让中国人吃二遍苦，受二茬罪
|
T*****n
发帖数: 18811 | 23 搞烂中国的是横流的人欲
但是横流的人欲也正是中国青春期的象征
美哉，我青春期中国，壮哉，我中国青春期
【在 o***a 的大作中提到】
: 那到底中国还有救吗？
|
M****w
发帖数: 771 | 24 当然有救，任重道远。整个国家物质底子不是建立起来了么？理论上大家都是还有口饭
吃的，都不会饿死。只是社会秩序混乱，不稳定，财富极不平均。
怎么救，GCD下台后，到底怎么来，又是个大话题。
【在 o***a 的大作中提到】
: 那到底中国还有救吗？
|
l**i
发帖数: 8144 | 25 你说的这些私有企业都存在
外企也存在这样的现象
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
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d********a
发帖数: 3698 | 26 他们大概忘了安然，熊等死，安达信，世通,
米国三大破产了两大，
在hp呆过，那毛病不比国企好到哪里，觉得离破产也快差不多了。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你说的这些私有企业都存在
: 外企也存在这样的现象
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n******n
发帖数: 12088 | 27 你说的问题在私企也一样。管理层都有empire building issue。大型企业的MA常常是
这种心理驱动，虽然表面上都是股东利益最大化。
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
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Q****r
发帖数: 7340 | 28 国企好啊，分房子，工作轻松，工资也相对高，国企贷款容易，可以吃国家，吃银行，
还可以吃股民
要垮了，国家救济
年轻人怎么不想去？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 国企就是烂
: 真他妈的奇怪，中国人费劲了血泪和无数生命得出的历史教训
: 比如国营企业不能再搞，毛泽东时代不能重复
: 现在一帮子乳臭未干的小p孩儿
: 全都想捡起来
: 用文革的话讲
: 就是要让中国人吃二遍苦，受二茬罪
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s********e
发帖数: 13723 | 29 给你当老总你当不？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 根本上，国企越大，领导越是出于政治目的管理企业
: 或者说，是个人的政治前途
: 国企最自豪的事儿，就是我们企业他妈的是国资委直属的多少多少家之一，俺们老总是
: 他妈的中央委员，将来还要高升，做部长，做委员，等等
: 这样的企业，能是什么好玩意儿？
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c***y
发帖数: 446 | 30 三星 现代是标准的私企 其股东并没有政府。
资，所以没啥
少，当然横向比
问题很多，但
的国企就否定
【在 l****u 的大作中提到】
: 还是没看懂你说的，到底国家控股和股东控股有何不同？
: 你是想说，国家控股的董事会，因为是代表国家监管企业，不是自己的投资，所以没啥
: 责任心吗？现在国企也有股权激励，也有绩效考核，干的好，ceo钱也不少，当然横向比
: 还是太少；
: 三星，现代也基本上是个国企，人家不是过的挺好吗？国企，一直在改，问题很多，但
: 不代表搞不好；搞得好的国企多的是，国企有很多优势，不能因为你所在的国企就否定
: 所有国企；而且，国企本身存在也不光是经济问题；
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j******n
发帖数: 1568 | 31 你太偏执了。既然怎么都搞不好，你还跑到这里来废话啥。惹人厌很开心么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺说过了
: 资本主义在中国，是一定胜利的
: 因为中国人羁绊了多少年的物质欲望，现在彻底释放了
: 全民在金钱面前歇斯底里，从暴富的血汗资本家到跳楼的工人
: 都是歇斯底里的狂热
: 固然有人要杀光资本家。俺看，就算杀光了这批
: 杀光资本家的人马上也要摇身一变，当上新的血汗资本家和贪官污吏
: 所以，小将们爱国仇外，其实爱的是民族资本家
: 老将们崇洋，其实爱的是外国资本家
: 到底哪个好？哈哈。天下乌鸦一般黑而已。
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s******8
发帖数: 4192 | 32 很显然，就是"不是自己的钱不心疼"。所以TG才想出来一个半国企，半私企的点子，实
际上很多国企私有化都是这样做的。但是最后实际上都是贱卖了。一般都是私人向国企
注资，因为“不是自己的钱不心疼”，所以私人肯定是这个合资的老板，希望他能公私
兼顾。不过绝大多数老板就让工人下岗，转移技术，设备，客户到自己的全私人公司，
然后国企破产。
不过到现在很多人也不明白，为什么同样的方式中外合资能行，公私合营却不行了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说了这么多，还是没说为什么国企搞不好？
: 国企和私企，外企，股份企业有什么本质不同吗？
: 现在的国企，本质上都是国家控股的，只要相关制度跟上，我觉得和其他股份企业没啥
: 区别；
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t***y
发帖数: 4060 | 33 电信业，垄断性质。
有一个规定：担任一定级别的领导在离职5年内不得开同类企业。
【在 s******8 的大作中提到】
: 很显然，就是"不是自己的钱不心疼"。所以TG才想出来一个半国企，半私企的点子，实
: 际上很多国企私有化都是这样做的。但是最后实际上都是贱卖了。一般都是私人向国企
: 注资，因为“不是自己的钱不心疼”，所以私人肯定是这个合资的老板，希望他能公私
: 兼顾。不过绝大多数老板就让工人下岗，转移技术，设备，客户到自己的全私人公司，
: 然后国企破产。
: 不过到现在很多人也不明白，为什么同样的方式中外合资能行，公私合营却不行了。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 34 没错，国企有很多弊病，比如国企的领导可以包个合同给亲友就可发财，可这样的事在
美国的大企业里也常发生。 你要是在美国的大公司里有后台，包个几千万或更多的合
同也就一句话，你要是以为美国的大公司都很清廉公正，你要么就是装逼要么就是没见
过世面！
中国根本的问题就是民企做不大，没法跟跨国企业竟争，必须由国家来做大国企， 中
国的民族企业才有可能与跨国企业抗衡。 中国有大型石油企业，外国石油公司就很难
打进去，就这道理。
国企的问题只能通过不断改善管理来解决。
那两位贱卖国企给外资的总理，早晚会被人民送上断头台，不管他们的戏演得多好看。
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
|
t***y
发帖数: 4060 | 35 哈哈哈哈，原来外国石油公司很难打进来是因为中国有大型石油企业啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没错，国企有很多弊病，比如国企的领导可以包个合同给亲友就可发财，可这样的事在
: 美国的大企业里也常发生。 你要是在美国的大公司里有后台，包个几千万或更多的合
: 同也就一句话，你要是以为美国的大公司都很清廉公正，你要么就是装逼要么就是没见
: 过世面！
: 中国根本的问题就是民企做不大，没法跟跨国企业竟争，必须由国家来做大国企， 中
: 国的民族企业才有可能与跨国企业抗衡。 中国有大型石油企业，外国石油公司就很难
: 打进去，就这道理。
: 国企的问题只能通过不断改善管理来解决。
: 那两位贱卖国企给外资的总理，早晚会被人民送上断头台，不管他们的戏演得多好看。
|
b*******y
发帖数: 331 | 36 支持国企，反对国企私有化或者卖给外国人。
不然国家的财富都速度聚集到少数人手中或者流失国外了。参见俄国的经济改革失败滋
生出大量的富翁，但是平民生活水准急速贫穷化，就是把国企私人化或者卖给国外资本
的。
至于国企的管理方式，可以通过领导人竞选上岗，靠业绩说话，以权谋私者下。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没错，国企有很多弊病，比如国企的领导可以包个合同给亲友就可发财，可这样的事在
: 美国的大企业里也常发生。 你要是在美国的大公司里有后台，包个几千万或更多的合
: 同也就一句话，你要是以为美国的大公司都很清廉公正，你要么就是装逼要么就是没见
: 过世面！
: 中国根本的问题就是民企做不大，没法跟跨国企业竟争，必须由国家来做大国企， 中
: 国的民族企业才有可能与跨国企业抗衡。 中国有大型石油企业，外国石油公司就很难
: 打进去，就这道理。
: 国企的问题只能通过不断改善管理来解决。
: 那两位贱卖国企给外资的总理，早晚会被人民送上断头台，不管他们的戏演得多好看。
|
w***o
发帖数: 82 | 37 不民主，搞国企，就是瞎扯！
只能让腐败分子钻空子。再说了，朱镕基将国企搞烂，目的还不是想
让少些腐败，结果呢，腐败更甚！什么原因，一党专制。中国现在还不如
封建社会呢，起码当时的皇帝会担心自己的江山。现在谁会担心tg自己的江山呢？
当官的相互庇护，只管捞钱！ |
h*****9
发帖数: 6643 | 38 某些人不让他们主子的石油公司进入中国市场就是不甘心。
是的，如果没有毛周时代的自力更生，中国的石油业是要让洋人来开采的，这就是某些
人对毛泽东有着深仇大恨的原因所在。 |
t***y
发帖数: 4060 | 39 你有病要去看。
中国的石油公司是什么货色？
就是中国人民的抽血机，抽完血是把血给我党的外国主子。
连这个都不懂，就不要出来现了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 某些人不让他们主子的石油公司进入中国市场就是不甘心。
: 是的，如果没有毛周时代的自力更生，中国的石油业是要让洋人来开采的，这就是某些
: 人对毛泽东有着深仇大恨的原因所在。
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M****w
发帖数: 771 | 40 把事关中国经济命脉的战略部门永远都抓在政府手中，必须是国企的形式，比如石油，
水利，电力等能源部门，这是毋庸置疑的，大家都不会有异议。
把中小型企业等价（必须是等价）卖给私人，是不会有问题的。你说的贱卖问题，我来
谈谈感受。先谈俄罗斯，俄罗斯的私有化改革是失败的，当年的私有化之父丘拜斯
，所谓的休克疗法，一夜之间把国企超低价卖给私人，是犯了滔天大罪，一帮穷光蛋共
青团小青年干部，一夜之间坐拥了十亿二十亿家产。比如后来的首富石油大鳄，共青团
小干部，他买尤科斯石油时候，就花了2亿美金，但实际市值是十几亿美金。就这两亿
美金，还是从银行超低汇率贷来的，根本就是空手套白狼！！！过了不长时间，尤科斯
变成了市值80亿美金，老板想操控政治，被普京投进监狱。俄罗斯的私有化是丧心病狂
的！
中国曾经发生过这种事情，大规模贱卖中小企业，主要是乡镇企业。我们临近省份的一
个乡镇企业，造纸厂包装厂，是为我们集团公司，就是我们的部门，提供纸箱包装服务
的。我是看着这家造纸厂怎么被私有化的。厂长曾经是个当地中学的校长，后来疏通了
县里的干部，去了造纸厂当厂长，女婿是个当地的流氓，当了分厂的厂长。后来国企改
革
【在 b*******y 的大作中提到】
: 支持国企，反对国企私有化或者卖给外国人。
: 不然国家的财富都速度聚集到少数人手中或者流失国外了。参见俄国的经济改革失败滋
: 生出大量的富翁，但是平民生活水准急速贫穷化，就是把国企私人化或者卖给国外资本
: 的。
: 至于国企的管理方式，可以通过领导人竞选上岗，靠业绩说话，以权谋私者下。
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i********h
发帖数: 23 | 41 那怎么解释美国的三大都要垮台了的问题，人家也不是国企。
而且美国诸如GE，GM这样的公司，股份已经极其分散了，根本找不到一个能对公司有影
响的大股
东，这些企业基本上是管理层说的算而不是股东说的算，也主要是为管理层谋利益。和
中国的国
企的治理模式基本上已经差不多了。
【在 M****w 的大作中提到】
: 一个国家的核心和战略部门应该主要由国企组成，这个我赞同，比如电力，水利，石油
: 能源等。
: 但其他部分，什么轻工，电子，纺织等企业，绝对不能搞国企。
: 本人出国前在大国企干了几年，看到国企的弊端太多了。老总是全国人大代表，是凭真
: 本事上来的，文革后第一届大学生，但也是个红顶商人，一心想从政，不如愿，行政级
: 别很高，但就是当不了实际的省部级负责人，始终是大国企的总裁。国企的领导人不追
: 求利润，追求规模，规模越大，领导人分量越重，地位越高。所以，很牛逼的国企很多
: 表面很光鲜，实际内里并不行，利润并不高。
: 企业有比较严厉的规章制度，但因为是国企，执行起来很灵活，先说招人吧，大把的博
: 士生，研究生招进来做合同工，临时工，因为没背景。而中专生进来做正式工，因为背
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f**********5
发帖数: 1073 | 42 完全同意楼主的看法，说根本的就是“反正不是自己的，自己捞够就完事，谁管球企业
将来的发展方向“，如果企业是他老板自己的，企业完蛋，他就破产，看哪个家伙还敢
胡搞。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 43 中国石油公司是有问题，那是因为买办也混进了国企。 只要把买办清理出国企，这个
问题就解决了。 但如果中国石油由 BP 这样的公司来操纵，中国的石油永远不在中国
人手中。
三十年前中国的石油没有你说的这个问题。
你和当今的官僚买办之间只有利益之争。
【在 t***y 的大作中提到】
: 你有病要去看。
: 中国的石油公司是什么货色？
: 就是中国人民的抽血机，抽完血是把血给我党的外国主子。
: 连这个都不懂，就不要出来现了
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F*******e
发帖数: 589 | 44 坚决同意
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺说过了
: 资本主义在中国，是一定胜利的
: 因为中国人羁绊了多少年的物质欲望，现在彻底释放了
: 全民在金钱面前歇斯底里，从暴富的血汗资本家到跳楼的工人
: 都是歇斯底里的狂热
: 固然有人要杀光资本家。俺看，就算杀光了这批
: 杀光资本家的人马上也要摇身一变，当上新的血汗资本家和贪官污吏
: 所以，小将们爱国仇外，其实爱的是民族资本家
: 老将们崇洋，其实爱的是外国资本家
: 到底哪个好？哈哈。天下乌鸦一般黑而已。
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s********n
发帖数: 102 | |
l**i
发帖数: 8144 | 46 估计lz家里人偷盗国企财物 被开除过 心存怨恨
【在 i********h 的大作中提到】
: 那怎么解释美国的三大都要垮台了的问题，人家也不是国企。
: 而且美国诸如GE，GM这样的公司，股份已经极其分散了，根本找不到一个能对公司有影
: 响的大股
: 东，这些企业基本上是管理层说的算而不是股东说的算，也主要是为管理层谋利益。和
: 中国的国
: 企的治理模式基本上已经差不多了。
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M****w
发帖数: 771 | 47 这样的人身攻击毫无意义，老妈是大国企的工人，2000年左右企业破产，所有干部工人下岗，但那时老妈早退休了，倒是没来得及退的那些师妹全部下岗，老妈带的几个徒弟更不用说了，老爸是政府的小公务员。
辩论归辩论，为何以这样的方式毫无意义的谩骂和攻击？？没劲。
【在 l**i 的大作中提到】
: 估计lz家里人偷盗国企财物 被开除过 心存怨恨
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s********i
发帖数: 17328 | 48 外资不行是因为外资要受外国监管，就像西门子等公司行贿一样，中国是不会查的，外
国倒是会查。
【在 s******8 的大作中提到】
: 很显然，就是"不是自己的钱不心疼"。所以TG才想出来一个半国企，半私企的点子，实
: 际上很多国企私有化都是这样做的。但是最后实际上都是贱卖了。一般都是私人向国企
: 注资，因为“不是自己的钱不心疼”，所以私人肯定是这个合资的老板，希望他能公私
: 兼顾。不过绝大多数老板就让工人下岗，转移技术，设备，客户到自己的全私人公司，
: 然后国企破产。
: 不过到现在很多人也不明白，为什么同样的方式中外合资能行，公私合营却不行了。
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s********i
发帖数: 17328 | 49 说得好象国企是中国的一样，有你一份儿么？汽油涨价就有你一份。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 支持国企，反对国企私有化或者卖给外国人。
: 不然国家的财富都速度聚集到少数人手中或者流失国外了。参见俄国的经济改革失败滋
: 生出大量的富翁，但是平民生活水准急速贫穷化，就是把国企私人化或者卖给国外资本
: 的。
: 至于国企的管理方式，可以通过领导人竞选上岗，靠业绩说话，以权谋私者下。
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J*******5
发帖数: 22 | 50 国企搞不好最核心的症结在于"企业出资人缺位", 国企是谁的呢? 是国家的,是全民的,
是所有13亿中国人民的,那就等于是没人所有的.国家不是人,所以它不可能亲自管理自
己的企业,那就要找代理人管理,出资人缺位,或者说等于不存在, 而代理人在现有政治
体制下是根本不可能上心的. 目前所有国企管理层没有一个人真正对企业上心, 更谈不
上负责,如大家所言,他们负责的只是个人政治前途而已. 如果发现政治前途基本无望后
,那他们自然也就向"钱"看了.
三星,现代都属于国家资本主义, 说到底还是资本主义,还是私有的. 那些企业就是老板
全家的性命,只是国家扶持而已, 应该说海尔和这些企业还是有些相似之处的. |
