c*****i
发帖数: 11737 | 1 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
来源：央视网 2010年08月14日09:52我来说两句(3064)复制链接打印大中小大中小大
中小 《环球视线》2010年8月13日完成台本
——小麦七月高烧 全球粮价要感冒？
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
今年夏天北半球各地异常炎热，这股热浪不仅在俄罗斯点着了一把130年未遇的大
火，还使得全球的粮价高烧不止。7月以来，美国芝加哥期货交易所小麦价格暴涨了42%
，创下了半个世纪以来最大的单月涨幅，欧洲市场上小麦价格上涨了达到了50%，也是
30年来最大的单月涨幅。
8月5日俄罗斯总理普京宣布俄罗斯停止小麦的出口，第二天欧洲市场小麦价格就应
声涨了12%。这股由小麦引起了涨价潮，已经波及到了玉米、大米等一些粮食作物。据
报道，日本、埃及等粮食进口大国，已经开始加大囤积的力度，应对可能袭来的新一波
全球粮食危机。
这股粮食涨价潮会愈演愈烈，波及到全球吗？它的真正原因到底是什么？是极端气
候导致的？还是有其它原因，比如说国际游资在背后搅动？我们今天首先来关注一下这
个话题。演播室两位嘉 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 农村的务农的劳动力已经下降好多年了，另外，
刚建国50年代出生的那一大批任劳任怨的农民，
即将丧失劳动能力，退出劳动序列。
托邓先富的福，新的农民根本补不上老农民的位置，因
无人耕种，边远难以种植的土地首先被撂荒。然后，随着
劳动力越来越少，土地的撂荒会越来越严重。
中国只要多压制农产品价格一年，多剥削农民一年，
中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近一步。
危机还在酝酿，现在只是个开始。
另外附上我的blog文章：
1. 中国离粮食危机还有多远？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108141
2. 当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108135
3.从各省人均粮食产量，看中国政府政策之可笑。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_130011.html
4.来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505 |
c*****d
发帖数: 858 | 3 发改委：国际粮价上涨对国内影响较小
本报北京8月13日电(记者朱剑红)国家发改委价格司负责人13日对记者表示，目前
没有出现国际市场粮价的全面上涨，即使国际市场小麦价格涨幅较高，也不会对国内粮
价造成明显影响。
近日，有媒体称“全球粮价高涨潮流席卷中国，局地可能出现‘抢购’”，“这轮
以小麦为首的农产品价格上涨将向玉米、大豆市场传导，国际农产品市场价格将继续上
升，国际粮价上涨可能会传导到中国粮食市场”。针对这种担心，这位负责人表示，从
国际国内主要粮食品种价格看，目前国际市场粮价全面大幅度低于国内市场，6月份，
国际市场小麦、玉米、大米现货价格比国内批发价格每吨分别低880元、1060元和660元
左右，7月份，国内小麦、玉米、大豆批发价格分别比国际市场(美国、巴西现货价)每
吨高695元、1005元、813元。因此，即使国际市场价格出现小麦价格涨幅较大的情况，
也不会对国内市场价格造成明显冲击。
至于国际上这轮粮价上涨，这位负责人认为主要是由近期市场炒作题材增多、炒作
加剧引起的。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 发改委就这么放空炮，不面对问题，不干实事的话。
中国的农业前景将会非常暗淡！
其实要不是2003年，胡温上台之后，对农业的政策
进行了大的改变，如果沿着邓先富的路走，继续朱消气
的政策，现在说不定中国已经开始闹饥荒了。
发信人: Concord (五毛出东方 利中国), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 14 10:08:35 2010, 美东)
发改委：国际粮价上涨对国内影响较小
本报北京8月13日电(记者朱剑红)国家发改委价格司负责人13日对记者表示，目前
没有出现国际市场粮价的全面上涨，即使国际市场小麦价格涨幅较高，也不会对国内粮
价造成明显影响。
近日，有媒体称“全球粮价高涨潮流席卷中国，局地可能出现‘抢购’”，“这轮
以小麦为首的农产品价格上涨将向玉米、大豆市场传导，国际农产品市场价格将继续上
升，国际粮价上涨可能会传导到中国粮食市场”。针对这种担心，这位负责人表示，从
国际国内主要粮食品种价格看，目前国际市场粮价全面大幅度低于国内市场，6月份，
国际市场小麦、玉米、大米 |
c*****d
发帖数: 858 | 5 北京随便一套房子都200万，足够买2000吨小麦了，不怕。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发改委就这么放空炮，不面对问题，不干实事的话。
: 中国的农业前景将会非常暗淡！
: 其实要不是2003年，胡温上台之后，对农业的政策
: 进行了大的改变，如果沿着邓先富的路走，继续朱消气
: 的政策，现在说不定中国已经开始闹饥荒了。
: 发信人: Concord (五毛出东方 利中国), 信区: Military
: 标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 14 10:08:35 2010, 美东)
: 发改委：国际粮价上涨对国内影响较小
: 本报北京8月13日电(记者朱剑红)国家发改委价格司负责人13日对记者表示，目前
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 等到没粮食的时候，大家挨饿的时候，开始饿死人的时候，
就怕你200套房子，也换不来2000吨小麦，历史上又不是没有过。
发信人: Concord (五毛出东方 利中国), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 14 10:16:47 2010, 美东)
北京随便一套房子都200万，足够买2000吨小麦了，不怕 |
Q****r
发帖数: 7340 | 7 xiumu都知道城市好，美国好
凭什么你要别人的农民留在农村？
要不你任劳任怨去种地去，做个榜样？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 农村的务农的劳动力已经下降好多年了，另外，
: 刚建国50年代出生的那一大批任劳任怨的农民，
: 即将丧失劳动能力，退出劳动序列。
: 托邓先富的福，新的农民根本补不上老农民的位置，因
: 无人耕种，边远难以种植的土地首先被撂荒。然后，随着
: 劳动力越来越少，土地的撂荒会越来越严重。
: 中国只要多压制农产品价格一年，多剥削农民一年，
: 中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近一步。
: 危机还在酝酿，现在只是个开始。
: 另外附上我的blog文章：
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y***i
发帖数: 11639 | 8 国内粮价比国外高。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 农村的务农的劳动力已经下降好多年了，另外，
: 刚建国50年代出生的那一大批任劳任怨的农民，
: 即将丧失劳动能力，退出劳动序列。
: 托邓先富的福，新的农民根本补不上老农民的位置，因
: 无人耕种，边远难以种植的土地首先被撂荒。然后，随着
: 劳动力越来越少，土地的撂荒会越来越严重。
: 中国只要多压制农产品价格一年，多剥削农民一年，
: 中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近一步。
: 危机还在酝酿，现在只是个开始。
: 另外附上我的blog文章：
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a***d
发帖数: 175 | 9 某些人的逻辑就是中国农民理应做牛做马， 为统治阶级利益流尽最后一滴血汗。
【在 Q****r 的大作中提到】
: xiumu都知道城市好，美国好
: 凭什么你要别人的农民留在农村？
: 要不你任劳任怨去种地去，做个榜样？
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B*******u
发帖数: 3789 | 10 嘿嘿，继续毁地造房，增加GDP，到时候就吃房子去。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 北京随便一套房子都200万，足够买2000吨小麦了，不怕。
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g*q
发帖数: 26623 | 11 炒作而已.
今年中国夏粮跟去年持平,去年是大丰收.秋粮小麦问题也不大.
美国今年小麦产量其实也不低.当然炒高了对美国农民有利.
至于大米,中国虽然有可能减产,但是全球大米市场现在并没有涨,08年到今年6月一直在
大跌,最近几个月反弹到5月水平而已.玉米大豆也不行,08年金融危机暴跌后,价格一直
持平. |
B*******u
发帖数: 3789 | 12 这么说就是资本的炒作了，又是裤带过于宽松，放出的钱太多的原因。国内粮价已经在
涨了，据说还要涨。
【在 g*q 的大作中提到】
: 炒作而已.
: 今年中国夏粮跟去年持平,去年是大丰收.秋粮小麦问题也不大.
: 美国今年小麦产量其实也不低.当然炒高了对美国农民有利.
: 至于大米,中国虽然有可能减产,但是全球大米市场现在并没有涨,08年到今年6月一直在
: 大跌,最近几个月反弹到5月水平而已.玉米大豆也不行,08年金融危机暴跌后,价格一直
: 持平.
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g*q
发帖数: 26623 | 13 小麦是美国这里炒作俄国减产.但是中国国内产量没有问题的.玉米不管国内产量还是国
际市场都没有问题.
大豆进口也没有问题.
大米复杂一点,国际市场上不贵.国内缺口到底多大还要看,其实98年那么大洪水,也就减
产1%.倒是2000年后几年大幅减产,02年产量比98年少12%的样子,因为米太便宜.直到去
年才恢复到98年水平.
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这么说就是资本的炒作了，又是裤带过于宽松，放出的钱太多的原因。国内粮价已经在
: 涨了，据说还要涨。
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m********y
发帖数: 21909 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 15 右派都这个样子，一边满嘴的自由民主人权，一边又极度蔑视乃至仇视普通劳动人民，
认为瑞典国王和清洁工握个手就是侮辱瑞典民族了。
【在 a***d 的大作中提到】
: 某些人的逻辑就是中国农民理应做牛做马， 为统治阶级利益流尽最后一滴血汗。
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 就是国内粮价要大涨了，造造舆论而已，嫁祸说个全球涨。
别的地方不知道，反正美国粮食这两年没咋涨，跟08年比还跌了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这么说就是资本的炒作了，又是裤带过于宽松，放出的钱太多的原因。国内粮价已经在
: 涨了，据说还要涨。
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 我不知道你的秋粮问题不大是从哪里来的，是凭感觉吗？
事实上，2010年春天异常寒冷，中国华北，东北都出现了
长期低温天气，很多菜都被冻死了，这也是为什末春天菜价
猛涨的原因之一。我们老家那里，桃花开的时候，还霜冻加
冰雪，很多花直接就废了，桃子的产量比往年少了1/3以上。
而对于粮食来说，首先这个低温直接影响中国的早稻和冬小麦
的生长，导致减产，甚至有些被冻死。其次，天气过于寒冷，
导致东北的土地迟迟不化冻，延误春播时间。东北大部地区，
春播要比往年晚半个月，到3个星期时间。这些作物能不能顺利
结果成熟，你都不敢说，就不要说没影响了。
我感觉你的话，基本上都是凭感觉来的，根本没有去翻数据，
或者思考一下。1998年，虽然长江流域和松花江发洪水，但是
中国粮食主产区，华北，东北大部地区并没有严重的洪涝灾害，
反倒是相对充沛的降雨，促进了作物的生长，提高了粮食产量。
中国的很多地区，不是怕雨多，而是怕天旱，很多靠天吃饭的
地方，有雨就可以收一些，没雨的话，地里就是一堆干草而已。
所以，1998年，中国粮食不是减产，而是达到了历史高峰的最
顶点，5.12亿吨。 随后，朱消气上台，拼命压农产品 |
a*******m
发帖数: 14194 | 18 随便搜一个，给大家看看
http://caizhai.0411hd.com/new/2310.html
大连春播时间受春寒影响推迟10天
今春是大连自1972年以来最冷的一个春天。春播推迟10天，不会影响粮食收成，从
大连市农村经济委员会种植管理处了解到，“冷春”导致今年我市大田作物春播时间推
迟了10天左右。到目前为止，全市粮食播种面积约为203万亩，占计划播种面积的47%。
有关专家表示，虽然春播时间推迟，但不会因此影响今年粮食的收成。
据市农委种植管理处有关负责人孙晋介绍，去冬今春，全市气温持续偏低，比常年
低1.5℃，比去年同期低2.8℃；同时，降雨量偏多，全市平均为 63.2毫米，比常年值
多15.9毫米（约高出3 4成）。在这种情况下，往年，一般在4月15日前后，我市大田作
物开始播种，而今春，春播时间推迟到4月25日。“今年，我市粮食计划播种面积为430
万亩，目前，已播种的面积不足50%%。以玉米和大豆为例，到5月中下旬，才能播种完
毕。”孙晋说，春播推迟这么长时间，比较罕见。
市农委有关专家分析认为，春播推迟不会影响今年我市粮食收成。因为，根据大连
的气候状况， |
x*********g
发帖数: 11508 | 19 你说的这些原因，都是气候因素啊，跟农民数量多少没关系。农民再多，中国13亿人全
趴在土地上，到了寒冷干旱的时候，那粮食还是长不出来啊。那么冷土地不解冻的情况
下，弄塑料大棚恐怕也没有很大帮助。
什么时候气候好雨水充足，如果中国反而缺粮食了，那才是农业产业结构有问题了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我不知道你的秋粮问题不大是从哪里来的，是凭感觉吗？
: 事实上，2010年春天异常寒冷，中国华北，东北都出现了
: 长期低温天气，很多菜都被冻死了，这也是为什末春天菜价
: 猛涨的原因之一。我们老家那里，桃花开的时候，还霜冻加
: 冰雪，很多花直接就废了，桃子的产量比往年少了1/3以上。
: 而对于粮食来说，首先这个低温直接影响中国的早稻和冬小麦
: 的生长，导致减产，甚至有些被冻死。其次，天气过于寒冷，
: 导致东北的土地迟迟不化冻，延误春播时间。东北大部地区，
: 春播要比往年晚半个月，到3个星期时间。这些作物能不能顺利
: 结果成熟，你都不敢说，就不要说没影响了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 你这是哪国逻辑？
气候不好导致农业减产，就能证明粮食产量跟农民数量没关系？
什莫狗屁逻辑？
农民数量大幅减少，对农业生产是个非常坏的消息，很多需要
人力的偏远一点的耕地，全得抛荒，粮食产量下降是逃不掉的。
其他的我就不多讲了，你看我blog吧。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 10:50:01 2010, 美东)
你说的这些原因，都是气候因素啊，跟农民数量多少没关系。农民再多，中国13亿人全
趴在土地上，到了寒冷干旱的时候，那粮食还是长不出来啊。那么冷土地不解冻的情况
下，弄塑料大棚恐怕也很大帮助。
什么时候气候好雨水充足，如果中国反而缺粮食了，那才是农业产业结构有问题了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 你举出的那两篇文章，全部都是说因为气候导致减产的可能性，没有一个地方提到因为
农民人数太少，没人种地了而导致减产的。
美国一个农民可以种那么多亩地，为什么中国就一定要每亩地绑一个农民呢？为什么不
能一个农民多种几亩地，让别的农民解放出来去干别的事情？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这是哪国逻辑？
: 气候不好导致农业减产，就能证明粮食产量跟农民数量没关系？
: 什莫狗屁逻辑？
: 农民数量大幅减少，对农业生产是个非常坏的消息，很多需要
: 人力的偏远一点的耕地，全得抛荒，粮食产量下降是逃不掉的。
: 其他的我就不多讲了，你看我blog吧。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 10:50:01 2010, 美东)
: 你说的这些原因，都是气候因素啊，跟农民数量多少没关系。农民再多，中国13亿人全
|
a*******m
发帖数: 14194 | 22 我没有说不能解放农民去做别的事情，当然可以做，
因为要是闲着，就不能创造价值了。
但是，现在的现实是，农村的劳动力，被政府解放的
过度了，年轻劳动力大多跑到城里打工，剩些老弱妇孺，
根本保证不了农业生产。
再加上一胎化计划生育的严重侵害，农村的可用的劳动力，
越来越少，已经接近枯竭了，不要以为农村的劳动力是
无穷无尽的。中国必须要面临坐吃山空的现实，劳动力的
山已经要空了！
不信就慢慢看吧！
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:22:53 2010, 美东)
你举出的那两篇文章，全部都是说因为气候导致减产的可能性，没有一个地方提到因为
农民人数太少，没人种地了而导致减产的。
美国一个农民可以种那么多亩地，为什么中国就一定要每亩地绑一个农民呢？为什么不
能一个农民多种几亩地，让别的农民解放出来去干别的事情？ |
C********n
发帖数: 6682 | 23 你是真傻还是假傻 ？
老美的机械化作业亩产低的跟本没法跟中国的细作亩产比
老美的粮食产量靠的是石油和耕地面积
中国这些年粮食一直没出问题，最主要的就是单位土地上投入的劳动力多，精耕细作
其次就是杂交水稻之类的作物改良
跟老美比？ 你先把国内的石油价格降到跟老美一样，把耕地面积增长到跟老美一样
见过傻的，没见过这么傻的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你举出的那两篇文章，全部都是说因为气候导致减产的可能性，没有一个地方提到因为
: 农民人数太少，没人种地了而导致减产的。
: 美国一个农民可以种那么多亩地，为什么中国就一定要每亩地绑一个农民呢？为什么不
: 能一个农民多种几亩地，让别的农民解放出来去干别的事情？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 24 我前几天看过别人贴的一个粮食产量的图，就是2000-2003粮食产量有下降，之后每年
粮食产量还是持续上涨的。现在基本上也是在最高峰附近了。
你有没有看到过中国每年粮食产量的图？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我没有说不能解放农民去做别的事情，当然可以做，
: 因为要是闲着，就不能创造价值了。
: 但是，现在的现实是，农村的劳动力，被政府解放的
: 过度了，年轻劳动力大多跑到城里打工，剩些老弱妇孺，
: 根本保证不了农业生产。
: 再加上一胎化计划生育的严重侵害，农村的可用的劳动力，
: 越来越少，已经接近枯竭了，不要以为农村的劳动力是
: 无穷无尽的。中国必须要面临坐吃山空的现实，劳动力的
: 山已经要空了！
: 不信就慢慢看吧！
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 石油和粮食亩产量有什么关系？
耕地面积确实是一个很重要的因素，所以中国还是要想办法保证和扩大耕地面积。但是
不能一味把农民困在土地上。这是两个方向。
另外，国内现在好多地方也实行机械化辅助作业，不是全靠人力的那种了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 你是真傻还是假傻 ？
: 老美的机械化作业亩产低的跟本没法跟中国的细作亩产比
: 老美的粮食产量靠的是石油和耕地面积
: 中国这些年粮食一直没出问题，最主要的就是单位土地上投入的劳动力多，精耕细作
: 其次就是杂交水稻之类的作物改良
: 跟老美比？ 你先把国内的石油价格降到跟老美一样，把耕地面积增长到跟老美一样
: 见过傻的，没见过这么傻的
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a*******m
发帖数: 14194 | |
c*******t
发帖数: 953 | 27 石油当然有关系。机械化需要油料，水利需要油料，化肥也是石油生产的。 |
y***i
发帖数: 11639 | 28 呵呵呵，看来照顾土地老弱妇孺比年轻人好。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我前几天看过别人贴的一个粮食产量的图，就是2000-2003粮食产量有下降，之后每年
: 粮食产量还是持续上涨的。现在基本上也是在最高峰附近了。
: 你有没有看到过中国每年粮食产量的图？
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C********n
发帖数: 6682 | 29 能问出来石油和粮食产量有什么关系的人，不是一般的NB啊
你知道这年头粮食是怎么种的吗
【在 x*********g 的大作中提到】
: 石油和粮食亩产量有什么关系？
: 耕地面积确实是一个很重要的因素，所以中国还是要想办法保证和扩大耕地面积。但是
: 不能一味把农民困在土地上。这是两个方向。
: 另外，国内现在好多地方也实行机械化辅助作业，不是全靠人力的那种了。
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s****r
发帖数: 31686 | 30 农民中的
【在 C********n 的大作中提到】
: 能问出来石油和粮食产量有什么关系的人，不是一般的NB啊
: 你知道这年头粮食是怎么种的吗
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C********n
发帖数: 6682 | 31 水利和机械化也就算了
没有石油制造的化肥农药，老美的亩产下降到目前的1/4都不是奇迹
【在 c*******t 的大作中提到】
: 石油当然有关系。机械化需要油料，水利需要油料，化肥也是石油生产的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 石油跟粮食产量的关系非常密切。
1. 所有的小型农机具，什么喷灌机，播种机，收割机等等
都得烧油。
2. 化肥
造化肥需要的原料有很多来自石油。
3. 农药
造农药的几乎所有的材料都来自石油，所以说石油是"工业的血液',
这不是白叫得。
就中国现在的状况，就是在减少人工，大量撒化肥，不用有机肥，
是竭泽而渔地种地方式，地会越种越贫瘠，不可持续的。
中国的粮食产量现在就是顶峰了，如果大笔资金投入，
过几年就要大幅跳水了。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:42:56 2010, 美东)
石油和粮食亩产量有什么关系？
耕地面积确实是一个很重要的因素，所以中国还是要想办法保证和扩大耕地面积。但是
不能一味把农民困在土地上。这是两个方向。
另外，国内现在好多地方也实行机械化辅助作业，不是全靠人力的那种了。 |
y***i
发帖数: 11639 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 34 没啥搞笑的。
胡总温相2003年上台之后，给了农业一些政策，
农村的日子好过一点了，就留下了一些人，粮食
产量才开始恢复的。
这个恢复已经到头了！
不信的的话，你就慢慢看！
发信人: yuuli (听，...听), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:49:39 2010, 美东)
你比较搞笑吧？你的论点是年轻人都跑了老弱妇孺在种田，粮食就要危机了。实际情
况是你嘴里的老弱妇孺种田年年高产。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 35 这些全是农业成本，和农民人数没有关系啊。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 石油当然有关系。机械化需要油料，水利需要油料，化肥也是石油生产的。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 36 我服了，中国的粮食产量跟农民数目没关系。
中国一个农民没有，照样年产5亿吨粮食，行了吧？
你别折磨我了，好吧？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:56:52 2010, 美东)
这些全是农业成本，和农民人数没有关系啊。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 37 而且石油需求这一项，正好说明应该有更多的人脱离土地，从事工业化生产，才能给中
国买来更多石油，制造各种农业生产所需的机械，化肥，农药，种子等等。
如果100%的人都在土地上，中国反而不能得到足够的石油了，粮食产量反而会下降。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 38 以前是10亿农民，大家都在种地。现在是5亿人种地，5亿人从事别的生产，可以给中国
换来石油，生产农业用的机械，化肥，种子，农药等等。
这样转化一下，粮食产量并没有减少，而且还增多了啊。那不比10亿人一直种地好吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我服了，中国的粮食产量跟农民数目没关系。
: 中国一个农民没有，照样年产5亿吨粮食，行了吧？
: 你别折磨我了，好吧？
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:56:52 2010, 美东)
: 这些全是农业成本，和农民人数没有关系啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 我回这个帖子时候说得啊，意思是石油，机械化，水利，化肥等等和种地的农民人数没
有关系。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 石油当然有关系。机械化需要油料，水利需要油料，化肥也是石油生产的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 40 以前也没有10亿农民种地。
另外你这个想法太简单，你看现在有5亿人种地吗？
现在的农产品看起来产量是还可以，品质可以就差多了！
今天大量化肥，农药，激素，甚至还要转基因，等搞出来
的农产品，品质口感，跟以前都没法比。
今天养鸡场45天出来的鸡，能跟农村散养一年的鸡比吗？
不要说激素，健康问题，那口感就差的太多了。还有猪，
牛，羊等等。
美国这边的腥臊的的猪肉，你吃着好吃吗？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 14:04:15 2010, 美东)
以前是10亿农民，大家都在种地。现在是5亿人种地，5亿人从事别的生产，可以给中国
换来石油，生产农业用的机械，化肥，种子，农药等等。
这样转化一下，粮食产量并没有减少，而且还增多了啊。那不比10亿人一直种地好吗？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 和七十年代相比, 中国农业是进步了?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:15:17 2010, 美东)
现在的激素奶，激素肉，吃出来一堆乳腺癌。
以前狂吃激素肉，喝激素奶的美国妇女的乳腺癌发病率是中国的6倍，
现在，中国的妇女在激素奶和民主生活下，乳腺癌发病率飙升3倍，
也要向发达国家看齐了，跑步进入资本主发达阶段！
http://www.ruxian-ai.net.cn/hrxayf/15_653.html
中国近30年乳腺癌发病率增长了3倍多：
据世界卫生组织统计，从各国的乳腺癌发病率来看，北美和北欧大多数国家是乳腺
癌高发区，南美和南欧一些国家为中等，而亚洲、拉丁美洲和非洲的大部分地区为乳腺
癌低发区。在北美、两欧等发达国家，女性乳腺癌的发病率居女性恶性肿瘤发病率的首
位。据美国癌症协会估计，每8名女性中就有1人会患乳腺癌，美国2004年新增27万例乳
腺癌患者，其发病率为108／10万，2004年约有４万人死于乳腺癌。
乳腺癌在中国各 |
t****k
发帖数: 5662 | 42 你也太单纯了，在这个板上混，就要知道一点，对一些低iq的生物直接忽视，否则你就
悲剧了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 和七十年代相比, 中国农业是进步了?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:15:17 2010, 美东)
: 现在的激素奶，激素肉，吃出来一堆乳腺癌。
: 以前狂吃激素肉，喝激素奶的美国妇女的乳腺癌发病率是中国的6倍，
: 现在，中国的妇女在激素奶和民主生活下，乳腺癌发病率飙升3倍，
: 也要向发达国家看齐了，跑步进入资本主发达阶段！
: http://www.ruxian-ai.net.cn/hrxayf/15_653.html
: 中国近30年乳腺癌发病率增长了3倍多：
: 据世界卫生组织统计，从各国的乳腺癌发病率来看，北美和北欧大多数国家是乳腺
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 口感不好那就没办法了。其实问题是，只要有人搞这些化肥激素啥的，那不搞的人就是
吃亏，甚至根本不能保本。所以最后就是大家都搞啊，没人愿意吃亏。既然事实上已经
用了这些东西，那就不需要那么多劳动力了，自然可以解放出来做别的事情。
而且化肥农药机械这些东西也确实需要人来生产。正好实现人口和产业的转移。
今年因为气候原因影响粮食产量，那你把农民全部赶回土地上去，也还是没用啊。农业
对气候的依赖性，还是太大了，除非科技能发展到在冻土里也让种子生根发芽。庄稼没
有水也能茁壮成长。被水淹了也能坚强挺立。蝗虫也从来不会吃这些庄稼（转基因可以
部分做到？）。可是那时候，还是不需要更多农民，因为能实现这些的，必定不是农民
单靠人力完成的，而更多其实还是要机械化实现。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 以前也没有10亿农民种地。
: 另外你这个想法太简单，你看现在有5亿人种地吗？
: 现在的农产品看起来产量是还可以，品质可以就差多了！
: 今天大量化肥，农药，激素，甚至还要转基因，等搞出来
: 的农产品，品质口感，跟以前都没法比。
: 今天养鸡场45天出来的鸡，能跟农村散养一年的鸡比吗？
: 不要说激素，健康问题，那口感就差的太多了。还有猪，
: 牛，羊等等。
: 美国这边的腥臊的的猪肉，你吃着好吃吗？
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 我觉得你这个人真的有点问题了。
我从来没有说，农村种地的农民越多越好，
我只是说，中国的粮食总产量要5亿吨，并
长期保持的话需要大量的农民。
现在在农村耕种的那些人是不够的，他们随便
大量撒化肥，农药的做法也是不对的，是在伤害
土地的可持续性，是涸泽而渔的做法。
至于中国粮食农产品品质的问题，为什么以前没有这个
问题？为什么现在有了？ 为什么这个问题没法解决？
这个问题比哥德巴赫猜想还难吗？
就看你愿不愿意付出代价，愿不愿意解决而已！
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 14:20:54 2010, 美东)
口感不好那就没办法了。其实问题是，只要有人搞这些化肥激素啥的，那不搞的人就是
吃亏，甚至根本不能保本。所以最后就是大家都搞啊，没人愿意吃亏。既然事实上已经
用了这些东西，那就不需要那么多劳动力了，自然可以解放出来做别的事情。
而且化肥农药机械这些东西也确实需要人来生产。正好实现人口和产业的转移。
今年因为气候原因影响粮食产 |
x*********g
发帖数: 11508 | 45 我还没说觉得你有问题呢。
中国农民数量还不够多啊。美国才多少？别的国家多少？中国这个农民比例，在世界上
来比，怎么说也不算低吧。
你觉得现在在农村耕种的农民数量不够，可是就是他们保证了我国每年的粮食产量增长
啊。中国粮食基本上自给自足，而且还有大量粮食可以做饲料，你凭什么就说中国农民
人手不够呢？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我觉得你这个人真的有点问题了。
: 我从来没有说，农村种地的农民越多越好，
: 我只是说，中国的粮食总产量要5亿吨，并
: 长期保持的话需要大量的农民。
: 现在在农村耕种的那些人是不够的，他们随便
: 大量撒化肥，农药的做法也是不对的，是在伤害
: 土地的可持续性，是涸泽而渔的做法。
: 至于中国粮食农产品品质的问题，为什么以前没有这个
: 问题？为什么现在有了？ 为什么这个问题没法解决？
: 这个问题比哥德巴赫猜想还难吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 当然是不够的。
因为人手不够，因为都是老弱妇孺，所以他们只能
撒化肥，用农药，没法施有机肥，没法让土地变得
越来越肥沃，而是让土地越来越贫瘠！
这种耕种方式决定了，中国的粮食生产没有未来！
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 14:35:58 2010, 美东)
我还没说觉得你有问题呢。
中国农民数量还不够多啊。美国才多少？别的国家多少？中国这个农民比例，在世界上
来比，怎么说也不算低吧。
你觉得现在在农村耕种的农民数量不够，可是就是他们保证了我国每年的粮食产量增长
啊。中国粮食基本上自给自足，而且还有大量粮食可以做饲料，你凭什么就说中国农民
人手不够呢？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 47 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 我来系统讲讲，化肥，耕地和我家农村的现实。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 13:27:17 2010, 美东)
看你们讲耕地，化肥，我来总结一下.
种农产品，如果要高产，就需要很多人工，
耕地，施肥，除虫，锄草，锄地等等。
锄地的主要用处是，除草和保熵，抗旱。
天旱的时候更要经常锄地，让表层土壤松动，
不直接连着下面的土。
我们那里有个说法：
旱锄地，涝浇园。
园是菜园的意思。
锄地，很耗体力，一个人一天锄一亩地，
算是很不错的了。
现在农村劳动力不足，很多青壮年劳力出去
打工，剩的老弱病残，种地只能凑合着种了。
很多时候，农村劳作的老弱病残们，只能随便搞搞，他们也
没有能力精耕细作，没有体力，没有精力。
该锄三次，锄一次；该用有机肥的，直接撒点化肥了事。
草也不锄，直接喷除草剂了事；总之，怎么省事怎么来。
这样搞的结果就是，土地的肥力不仅不增加，反而连年不断
下降，粮食的高单产很难维持。而且化肥，农药，除草剂
搞起来的农产品，虽然产量还能维持，但是品质却在 |
x*********g
发帖数: 11508 | 48 " 不过，老百姓也不在乎，因为现在的粮食价格，农业政策，
对大多数小农户来说，地比较少，一般每户少有10亩，如果
三口人，也就5亩地以内，根本不值得你往田里花功夫。
所以才会有，去年中原大旱，苏北和河南的农民，宁可
任麦苗枯死，也不浇水。因为，浇上3次水，一年的地
就白种了。这就是现实。"
这一段很有意思啊。其实这里面说明的，一方面是农村人多地少，“三口人，也就5亩
地以内，根本不值得你往田里花功夫。” 如果城镇化了，农村人口减少，那么留下来
的人，可能会翻到三口人10亩地，这样是不是会比较值得花功夫一些呢？
另一方面，说明农业成本太高，而收益太低。这个例子里，如果浇水只用人力的话，基
本上是可以不算成本的，那就不会发生“宁肯任麦苗枯死，也不浇水。因为，浇上3次
水，一年的地就白种了。”这种事情了。所以可以肯定是需要用电和从比较远的地方买
水，是有除了劳动力之外的别的额外成本的。要解决这个问题，一个是大规模生产，把
买机器的固定成本平均分摊到更多亩地上，另一个是要提高种粮食的收益，也就是要提
高粮食价格，或者国家给农民农业补贴。
总之，你这两个例子里，有一个半是支持减少农民人数，把农民
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 我来系统讲讲，化肥，耕地和我家农村的现实。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 13:27:17 2010, 美东)
: 看你们讲耕地，化肥，我来总结一下.
: 种农产品，如果要高产，就需要很多人工，
: 耕地，施肥，除虫，锄草，锄地等等。
: 锄地的主要用处是，除草和保熵，抗旱。
: 天旱的时候更要经常锄地，让表层土壤松动，
: 不直接连着下面的土。
: 我们那里有个说法：
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 收益低是因为国家压制粮食价格。
所以中国要是饿死人，绝对是活该，
自作孽，不可活。
另一方面，说明农业成本太高，而收益太低。这个例子里，如果浇水只用人力的话，基
本上是可以不算成本的，那就不会发生“宁肯任麦苗枯死，也不浇水。因为，浇上3次
水，一年的地就白种了。”这种事情了。所以可以肯定是需要用电和从比较远的地方买
水，是有除了劳动力之外的别的额外成本的。要解决这个问题，一个是大规模生产，把
买机器的固定成本平均分摊到更多亩地上，另一个是要提高种粮食的收益，也就是要提
高粮食价格，或者国家给农民农业补贴 |
x*********g
发帖数: 11508 | 50 国家压制粮食价格？可是中国粮食价格已经比国际市场上的粮食价格高了啊。
现在这样子，年年粮食价格估计只会涨不会跌。而农业人口如果减少了，对于同
样的国家粮食总产量的话，平均到每个农民的收入也就增加了。
所以我觉得在保证粮食产量不因为人手不足而下降的前提下，把农业人口转移到别的产
业去，可以使留下来的农民生活变得更好。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 收益低是因为国家压制粮食价格。
: 所以中国要是饿死人，绝对是活该，
: 自作孽，不可活。
: 另一方面，说明农业成本太高，而收益太低。这个例子里，如果浇水只用人力的话，基
: 本上是可以不算成本的，那就不会发生“宁肯任麦苗枯死，也不浇水。因为，浇上3次
: 水，一年的地就白种了。”这种事情了。所以可以肯定是需要用电和从比较远的地方买
: 水，是有除了劳动力之外的别的额外成本的。要解决这个问题，一个是大规模生产，把
: 买机器的固定成本平均分摊到更多亩地上，另一个是要提高种粮食的收益，也就是要提
: 高粮食价格，或者国家给农民农业补贴
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g*q
发帖数: 26623 | 51 某些人老觉得中国种地的人太少了,粮食危机要爆发,那他怎么不去从事种地这项更有前
途的事业呢? |
h****i
发帖数: 1674 | 52 劣币驱逐良币啊
要是转基因合法，我想不用政府推广，很多农民都会自己选择转基因的。然后世界就大
同了，大家都转
基因。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 口感不好那就没办法了。其实问题是，只要有人搞这些化肥激素啥的，那不搞的人就是
: 吃亏，甚至根本不能保本。所以最后就是大家都搞啊，没人愿意吃亏。既然事实上已经
: 用了这些东西，那就不需要那么多劳动力了，自然可以解放出来做别的事情。
: 而且化肥农药机械这些东西也确实需要人来生产。正好实现人口和产业的转移。
: 今年因为气候原因影响粮食产量，那你把农民全部赶回土地上去，也还是没用啊。农业
: 对气候的依赖性，还是太大了，除非科技能发展到在冻土里也让种子生根发芽。庄稼没
: 有水也能茁壮成长。被水淹了也能坚强挺立。蝗虫也从来不会吃这些庄稼（转基因可以
: 部分做到？）。可是那时候，还是不需要更多农民，因为能实现这些的，必定不是农民
: 单靠人力完成的，而更多其实还是要机械化实现。
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n*********7
发帖数: 4682 | 53 可不是，中国现在农民不是太少而是太多
看看人家以色列，农民3%， 缺地缺水，靠科技农业也搞得很好。中国的条件比以色列
不知道好多少
【在 g*q 的大作中提到】
: 某些人老觉得中国种地的人太少了,粮食危机要爆发,那他怎么不去从事种地这项更有前
: 途的事业呢?
|
b*****t
发帖数: 9671 | 54 没见过这么颠倒黑白的
中国历史上剥夺农民谁能比得上毛腊肉
把人分三六九等，严格限制流动绝对是农民最大的剥夺
粮食上交还没一分钱，还不让养猪养鸡
在和平时期都能饿死几千万全世界也找不出第二个
还怪到什么自然灾害头上
现在国内农村能机械化的地方全都机械化了，不能机械化的地方一般都是梯田，产量也
不高
要那么多农民干嘛？还抛荒呢，你去各大平原产粮区去看看有没有一分抛荒的
抛荒的地方大都是接近荒漠的地区，种粮产不了几颗粮食？还对环境造成破坏
国内粮食是因为灾害减产了，但是在怎么地也绝对不会重复当年毛腊肉的人祸
真想过腊肉时期的生活你赶紧到朝鲜去，别在这儿恶心人
【在 a*******m 的大作中提到】
: 农村的务农的劳动力已经下降好多年了，另外，
: 刚建国50年代出生的那一大批任劳任怨的农民，
: 即将丧失劳动能力，退出劳动序列。
: 托邓先富的福，新的农民根本补不上老农民的位置，因
: 无人耕种，边远难以种植的土地首先被撂荒。然后，随着
: 劳动力越来越少，土地的撂荒会越来越严重。
: 中国只要多压制农产品价格一年，多剥削农民一年，
: 中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近一步。
: 危机还在酝酿，现在只是个开始。
: 另外附上我的blog文章：
|
a*******m
发帖数: 14194 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 56 恶螺丝及邻国都禁止小麦出口了，不是没来由的炒作
危机虽然不至于，但是你不能指望别人当活雷锋，小麦涨价是必然的
【在 g*q 的大作中提到】
: 炒作而已.
: 今年中国夏粮跟去年持平,去年是大丰收.秋粮小麦问题也不大.
: 美国今年小麦产量其实也不低.当然炒高了对美国农民有利.
: 至于大米,中国虽然有可能减产,但是全球大米市场现在并没有涨,08年到今年6月一直在
: 大跌,最近几个月反弹到5月水平而已.玉米大豆也不行,08年金融危机暴跌后,价格一直
: 持平.
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f**k
发帖数: 15238 | |
q*****n
发帖数: 2570 | 58 有些人，跟那个宋晓军一个毛病，本身就是草民，非得去关心国家主席部长去学想的问
题，还甚么争取耕地达到24亿亩。这简直是搞笑。到时候那么多地，谁去种？
你们是草民你们不去，但非得让别的草民去，也不管人家愿意不愿意。这多无耻啊。为
什么总有些人要把别人不愿意干的事强加到别人头上去呢？
好比有人的理想就是治国平天下。可是这帮人有没有想过，别人愿不愿意让你治让你平
啊？本人没有哪怕是一点人人平等的理想，只想奴役别人，还一副忧国忧民的样子！拜
托，没人需要你去忧。醒醒吧。 |
q*****n
发帖数: 2570 | 59 你看看上面的文章，国际市场上价格比国内价格每吨便宜大概1000块，还“中国只要多
压制农产品价格一年，多剥削农民一年，中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近
一步。”
你说你一个蝼蚁一般的草民，连嘉宝豆不着急的事你跟着瞎凑甚么热闹啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 农村的务农的劳动力已经下降好多年了，另外，
: 刚建国50年代出生的那一大批任劳任怨的农民，
: 即将丧失劳动能力，退出劳动序列。
: 托邓先富的福，新的农民根本补不上老农民的位置，因
: 无人耕种，边远难以种植的土地首先被撂荒。然后，随着
: 劳动力越来越少，土地的撂荒会越来越严重。
: 中国只要多压制农产品价格一年，多剥削农民一年，
: 中国离农业生产崩溃和农产品价格暴涨就更近一步。
: 危机还在酝酿，现在只是个开始。
: 另外附上我的blog文章：
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q*****n
发帖数: 2570 | 60 你觉得不好吃你跟以前似的自己去养呗，或者去买organic的猪肉。为了你自己的口感
，你就要改编人农民的劳动方式。这心态也太那个。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 以前也没有10亿农民种地。
: 另外你这个想法太简单，你看现在有5亿人种地吗？
: 现在的农产品看起来产量是还可以，品质可以就差多了！
: 今天大量化肥，农药，激素，甚至还要转基因，等搞出来
: 的农产品，品质口感，跟以前都没法比。
: 今天养鸡场45天出来的鸡，能跟农村散养一年的鸡比吗？
: 不要说激素，健康问题，那口感就差的太多了。还有猪，
: 牛，羊等等。
: 美国这边的腥臊的的猪肉，你吃着好吃吗？
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
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