w****2
发帖数: 12072 | 1 毛泽东生前对英、法、美等国所奉行的资产阶级民主制度比较欣赏，他曾对我们说过，
我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所
实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务
统治。
=======
下面是《戚本禹谈毛泽东和文化大革命》全文：
“访问：美国《达拉斯时报》编辑陆源，整理：锺志林
一度担任毛泽东「御笔」、前中央文革风云人物戚本禹近年深居简出。他不接见记者，
不谈政事，不写往事回忆。美国《达拉斯时报》编辑陆源的父执辈，是戚本禹的好友。
前不久，陆源因公务去中国大陆，两人会见，谈及往事。谈话中陆源曾就李志绥写的《
毛泽东私人医生回忆录》征询戚本禹的意见。戚本禹坚决驳斥了李志绥，并透露了许多
文革和中国共产党中央的历史秘闻。
陆：前不久，台湾、美国出版了毛泽东私人医生李志绥写的回忆录，这本书轰动海外，
不知您看过没有？
戚：看过，是友人从日本带回来的，谈这个问题之前，先要学孔夫子来个「正名」。毛
泽东没有私人医生。毛泽东的医生、护士、秘书都姓「公」。李志绥原是北京中南海门
诊部的医生。我一九五O年进中南海时，他负责给中南海 |
T**********e
发帖数: 29576 | |
w****2
发帖数: 12072 | 3 法西斯是从上到下的，整普通人；
文革是从下到上的，整官僚。
前者没民主，后者民主过头。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 主席谦虚了，他的道路是法西斯的升级版。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 4 这么说不准确，希特勒折腾别的国家，太祖爷折腾自己国家，两个都很牛
【在 T**********e 的大作中提到】
: 主席谦虚了，他的道路是法西斯的升级版。
|
w****2
发帖数: 12072 | 5 法西斯是从上到下的，整普通人；
文革是从下到上的，整官僚。
前者没民主，后者民主过头。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这么说不准确，希特勒折腾别的国家，太祖爷折腾自己国家，两个都很牛
|
j*******n
发帖数: 10868 | 6 而且戚本禹有什么资格当太祖的传声筒？太祖爷御笔亲批的“坏人”和“小爬虫”，68
年就被清理出革命队伍关进秦城，太后口中的“变色龙”和“小爬虫”，他转述的太祖
的话不知道夹了多少私货 |
j*******n
发帖数: 10868 | 7 很傻很天真
【在 w****2 的大作中提到】
: 法西斯是从上到下的，整普通人；
: 文革是从下到上的，整官僚。
: 前者没民主，后者民主过头。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 8
没听说过主席每次打击5%一小撮的理论？几年一个运动大家都轮一遍。
【在 w****2 的大作中提到】
: 法西斯是从上到下的，整普通人；
: 文革是从下到上的，整官僚。
: 前者没民主，后者民主过头。
|
w****2
发帖数: 12072 | 9 你还别说，毛是个理想主义者，真正想建立人民当家做主，文革前的缺乏下对上的监控
的情况令他很失望。理想主义者做的一些事有时侯就是很傻很天真，但却是事实。
西方研究文革的流派很少认为毛是出于私心发动文革的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 很傻很天真
|
w****2
发帖数: 12072 | 10 没有斗普通群众的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没听说过主席每次打击5%一小撮的理论？几年一个运动大家都轮一遍。
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 11 看来是装傻装天真
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还别说，毛是个理想主义者，真正想建立人民当家做主，文革前的缺乏下对上的监控
: 的情况令他很失望。理想主义者做的一些事有时侯就是很傻很天真，但却是事实。
: 西方研究文革的流派很少认为毛是出于私心发动文革的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 所以还是升级版啊
发动群众自下而上的整老毛和他老婆想整的人，还让普通人互相整，搞得人人自危，最
后都得听老毛的最高指示
【在 w****2 的大作中提到】
: 法西斯是从上到下的，整普通人；
: 文革是从下到上的，整官僚。
: 前者没民主，后者民主过头。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 13 这话普通毛轮都说不出口
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有斗普通群众的。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 14 普天之下，莫非毛土
率土之滨，莫非毛臣
顺毛者昌，逆毛者亡
如此而已
他就是个封建帝王
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还别说，毛是个理想主义者，真正想建立人民当家做主，文革前的缺乏下对上的监控
: 的情况令他很失望。理想主义者做的一些事有时侯就是很傻很天真，但却是事实。
: 西方研究文革的流派很少认为毛是出于私心发动文革的。
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 如果真的都听毛的怎么会有争斗呢。
当时是有两派斗争，一派要建立下面监督上面的机制，另一派是要维护上对下的统治的
。这其实就是战争。
【在 f****e 的大作中提到】
: 所以还是升级版啊
: 发动群众自下而上的整老毛和他老婆想整的人，还让普通人互相整，搞得人人自危，最
: 后都得听老毛的最高指示
|
w****2
发帖数: 12072 | 16 不仔细分析历史情况的，不外乎是宣泄你个人的情绪而已，于了解历史真实于事无补。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 普天之下，莫非毛土
: 率土之滨，莫非毛臣
: 顺毛者昌，逆毛者亡
: 如此而已
: 他就是个封建帝王
|
j*******n
发帖数: 10868 | 17 你对法西斯和文革的理解，不外乎是宣泄你玫瑰色的想象而已，于了解历史真实于事无补
【在 w****2 的大作中提到】
: 不仔细分析历史情况的，不外乎是宣泄你个人的情绪而已，于了解历史真实于事无补。
|
w****2
发帖数: 12072 | 18 文革的目的是矛头朝上的，你看点历史就明白了。
但是既得利益者反对。当时是两派之间的战争。先要承认这一点才能搞清楚当时的情况
。这就好比解放战争，你能说目的是为了消灭普通战士吗？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这话普通毛轮都说不出口
|
w****2
发帖数: 12072 | 19 呵呵，我是从事实出发分析的，你是简单宣泄感情的，你说谁离历史真实更近？
发动群众产生的民粹主义确实是有问题，我也不认同要回到那种民粹主义的方法中去。
但要是为了个人感情宣泄刻意抹煞文革是出于“让人人起来负责”的下对上的大民主的
历史初衷，就不是客观的态度了。
无补
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你对法西斯和文革的理解，不外乎是宣泄你玫瑰色的想象而已，于了解历史真实于事无补
|
w****2
发帖数: 12072 | 20 多看点历史，少主观主义。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 看来是装傻装天真
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 21 今天闲着也是闲着，就跟你较点真吧，你的想象和历史事实可以说是完全相反
1.文革自下而上？很遗憾，文革开始要太祖爷用炮打司令部来推动；文革从一个阶段转
入另一个阶段要
太祖爷讲话来转向（你引的戚本禹就是在一个转移过程中被太祖爷抛弃的）；文革保谁
打谁，要太祖爷
定夺，可以今天打你明天保你，也可以相反。
2.不斗群众？靠，我忍不住要吐了，全国各地的武斗，两派或者N派革命群众大打出手
，革命群众看来还
得分个三六九等
【在 w****2 的大作中提到】
: 不仔细分析历史情况的，不外乎是宣泄你个人的情绪而已，于了解历史真实于事无补。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 22 没看到你的事实啊？你引了戚本禹的话，靠得住吗？戚被太祖亲批坏人，小爬虫，太后也说他变色龙，
小爬虫，既然是变色龙，说的话有多少是真的？多少是假的？
而你的自下而上说，不批斗群众说，没看到你的事实啊？简单的事实就是各地武斗都是各派群众互斗，
这也是死人最多的地方
【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵，我是从事实出发分析的，你是简单宣泄感情的，你说谁离历史真实更近？
: 发动群众产生的民粹主义确实是有问题，我也不认同要回到那种民粹主义的方法中去。
: 但要是为了个人感情宣泄刻意抹煞文革是出于“让人人起来负责”的下对上的大民主的
: 历史初衷，就不是客观的态度了。
:
: 无补
|
j*******n
发帖数: 10868 | 23 多看点历史，少一点主观想象
【在 w****2 的大作中提到】
: 多看点历史，少主观主义。
|
w****2
发帖数: 12072 | 24
从一个自上而下的政权，要转变为自下而上的（至少初期的夺权是如此），如何着手？
群众开始就有觉悟？所以需要初始情况下的推动。甚至推动之后群众都不能理解，有相
当部分人竟然去维护统治的官僚。
看是否是自下而上，要看推动之后的情况。
而且，你老是盯着最高几个人，其实自下而上很明显最初的着力点是比较低的政权官员
。你说毛能保谁？
我不是说了嘛，有两派在战斗，本质上和解放战争类似。比如老舍就是高官子女为保他
们父母，转移斗争方向搞死的。
和平时期就不能理解战争时期？
一个如此根深蒂固的官僚阶层，要扳倒这么容易？你以为毛一个人就可以打倒？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 今天闲着也是闲着，就跟你较点真吧，你的想象和历史事实可以说是完全相反
: 1.文革自下而上？很遗憾，文革开始要太祖爷用炮打司令部来推动；文革从一个阶段转
: 入另一个阶段要
: 太祖爷讲话来转向（你引的戚本禹就是在一个转移过程中被太祖爷抛弃的）；文革保谁
: 打谁，要太祖爷
: 定夺，可以今天打你明天保你，也可以相反。
: 2.不斗群众？靠，我忍不住要吐了，全国各地的武斗，两派或者N派革命群众大打出手
: ，革命群众看来还
: 得分个三六九等
|
w****2
发帖数: 12072 | 25
后也说他变色龙，
是各派群众互斗，
毛有专门的批示，矛头朝上。
你把斗争的目的/宗旨和斗争的过程混淆了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 没看到你的事实啊？你引了戚本禹的话，靠得住吗？戚被太祖亲批坏人，小爬虫，太后也说他变色龙，
: 小爬虫，既然是变色龙，说的话有多少是真的？多少是假的？
: 而你的自下而上说，不批斗群众说，没看到你的事实啊？简单的事实就是各地武斗都是各派群众互斗，
: 这也是死人最多的地方
|
w****2
发帖数: 12072 | 26 或者你是有意混淆。
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 后也说他变色龙，
: 是各派群众互斗，
: 毛有专门的批示，矛头朝上。
: 你把斗争的目的/宗旨和斗争的过程混淆了。
|
f****e
发帖数: 24964 | 27 这有什么不好理解的，老毛的指示就是让大家互相斗啊
你以为老毛的线装书白读了，封建帝王的御人术精通得很呢，这也是毛轮葱白他老人家
的原因之一
【在 w****2 的大作中提到】
: 如果真的都听毛的怎么会有争斗呢。
: 当时是有两派斗争，一派要建立下面监督上面的机制，另一派是要维护上对下的统治的
: 。这其实就是战争。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 28
哦，原来不是至下而上，下面群众觉悟不够，需要太祖爷提点一下，好，至下而上说你
自己破了，至
下而上至上而下，全在你一年之间，主观武断如斯还真是罕见
噫？你哪只眼睛看到我只盯最高几个人？批驳你的不斗群众说我讲的就是全国各地泛滥
的群众之间的
武斗啊？文革斗的是官僚阶层吗？王关戚是不是官僚阶层？68年前辉煌一时，68年1月
转眼间从革命
群众变官僚？王江张姚是不是官僚？太侄是不是官僚？
【在 w****2 的大作中提到】
: 或者你是有意混淆。
|
w****2
发帖数: 12072 | 29 在刘看来，软弱、愚昧的群众，需要开明的政治精英去领导和拯救，毛则认为，问
题在于让民众永远脱离软弱、愚昧的状态，让民众组织起来、学会自己管理自己的能力
。救民于水火，与增加民众自己手中的权力，前者是拯救，后者是赋权，虽然都能给民
众创造福祉，但却是两件非常不同的事情。在中国革命的民主革命阶段，这两件事并没
有冲突，都体现在中国共产党的革命造反之中。在共产党以人民的名义掌握国家权力之
后，两种群众观、两种不同的对群众的工作方法，就渐渐显露出来，并发生矛盾冲突。
======
刘少奇所提倡的其他几条工作方法，也带着他所特有的精英主义群众观的深深烙印
，以及套用白区地下工作经验的痕迹：“你们下去最好保守秘密，不要说自己是地委书
记、县委书记、厅长、局长、师长、政委，叫工作人员，让基层干部轻视你，对你估计
不足好些。”这是再次重复他1961年“微服暗访”的主题。刘少奇起草的关于印发《后
十条》的通知中，特别强调：“这个通知只发给县以上各级党委和工作队，不要在群众
中宣读。”后来，由毛泽东主持起草的《二十三条》对刘少奇这种向群众封锁信息的作
法提出批评，认为“运动一开始，就必须向干部和群众说明来
【在 j*******n 的大作中提到】
: 没看到你的事实啊？你引了戚本禹的话，靠得住吗？戚被太祖亲批坏人，小爬虫，太后也说他变色龙，
: 小爬虫，既然是变色龙，说的话有多少是真的？多少是假的？
: 而你的自下而上说，不批斗群众说，没看到你的事实啊？简单的事实就是各地武斗都是各派群众互斗，
: 这也是死人最多的地方
|
j*******n
发帖数: 10868 | 30 斗争的目的/宗旨只有一个，巩固自己的大位，至于斗争的过程倒真是不断变化，令人
眼花缭乱，比如这
位戚本禹老先生，67年还是文革风云人物，68年一月就御批坏人小爬虫
【在 w****2 的大作中提到】
: 在刘看来，软弱、愚昧的群众，需要开明的政治精英去领导和拯救，毛则认为，问
: 题在于让民众永远脱离软弱、愚昧的状态，让民众组织起来、学会自己管理自己的能力
: 。救民于水火，与增加民众自己手中的权力，前者是拯救，后者是赋权，虽然都能给民
: 众创造福祉，但却是两件非常不同的事情。在中国革命的民主革命阶段，这两件事并没
: 有冲突，都体现在中国共产党的革命造反之中。在共产党以人民的名义掌握国家权力之
: 后，两种群众观、两种不同的对群众的工作方法，就渐渐显露出来，并发生矛盾冲突。
: ======
: 刘少奇所提倡的其他几条工作方法，也带着他所特有的精英主义群众观的深深烙印
: ，以及套用白区地下工作经验的痕迹：“你们下去最好保守秘密，不要说自己是地委书
: 记、县委书记、厅长、局长、师长、政委，叫工作人员，让基层干部轻视你，对你估计
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 31
你不会连这点都理解不了吧，说自下而上不应该是指推动之后的非过渡状态，而不是过
渡状态吗？从自上而下到自下而上会不需要任何力量？
我说了文革是类似战争的斗争。你以为真的是全国都听毛的？这么强的官僚利益集团你
视而不见？
王关戚的问题是要揪军队内部，这是当时最后稳定力量。文革是要在尽量不国家分裂下
的一次夺权，所以揪王关戚是策略考虑。
既要保国家，又要建立下对上的民主，这一点毛化了很多心血。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 斗争的目的/宗旨只有一个，巩固自己的大位，至于斗争的过程倒真是不断变化，令人
: 眼花缭乱，比如这
: 位戚本禹老先生，67年还是文革风云人物，68年一月就御批坏人小爬虫
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 吃了没事让大家互相斗？脑残才会相信。
事实上，任何严肃的文革研究都不认为是毛出于私心让大家斗。很明显的哲学内涵在背
后，否则文革的影响怎么会推动西方的各种运动呢？你以为全世界都是傻瓜？
【在 f****e 的大作中提到】
: 这有什么不好理解的，老毛的指示就是让大家互相斗啊
: 你以为老毛的线装书白读了，封建帝王的御人术精通得很呢，这也是毛轮葱白他老人家
: 的原因之一
|
a****t
发帖数: 7049 | |
w****2
发帖数: 12072 | 34 这位老先生要搞军队。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 斗争的目的/宗旨只有一个，巩固自己的大位，至于斗争的过程倒真是不断变化，令人
: 眼花缭乱，比如这
: 位戚本禹老先生，67年还是文革风云人物，68年一月就御批坏人小爬虫
|
w****2
发帖数: 12072 | 35 当然不是，我也不认同这种民粹主义做法。
我只是反对有人否认文革的初衷是反对修正主义，建立大民主。我可没说文革是全对的
，但是反感有人没有客观分析的态度，一句“暴君”完全抹杀文革的复杂动机。
【在 a****t 的大作中提到】
: 搞笑，下对上的民主只有靠暴力才能实现？
|
a****t
发帖数: 7049 | 36 那毛贼东为什么推崇暴力呢？他发动运动的动机如果是很纯洁的理想主义，为什么看到
暴力还拍手叫好？难道不是为了借别人之手完成了自己想做的暴力行为才会这个反应？
【在 w****2 的大作中提到】
: 当然不是，我也不认同这种民粹主义做法。
: 我只是反对有人否认文革的初衷是反对修正主义，建立大民主。我可没说文革是全对的
: ，但是反感有人没有客观分析的态度，一句“暴君”完全抹杀文革的复杂动机。
|
w****2
发帖数: 12072 | 37 你看看毛的讲话，都是“要文斗，不要武斗”。
比如毛和斯诺的交谈：
斯：你觉得党现在怎么样？
毛：不怎么样。
斯：是不是好一点了？
毛：好一点，你说好一点我赞成。你说中国怎么怎么好，我不赞成。两个东西在斗
，一个进步的，一个落后的。这个文化大革命中有两个东西我很不赞成。一个是讲假话
，口里说"要文斗不要武斗"，实际上下面又踢人家一脚，然后把脚收回来。人家说，你
为什么踢我啊？他又说，我没有踢啊，你看，我的脚不是在这里吗？讲假话。后头就发
展到打仗了，开始用长矛，后头用步枪、迫击炮。所以那个时候外国人讲中国大乱，不
是假的，是真的，武斗。第二条我很不高兴的，就是捉了俘虏虐待。红军、人民解收军
不是这样的，他们优待俘虏。不打，不骂，不搜腰包，发路费回家，不枪毙，军官都不
枪毙，将军那样大的军官都没有枪毙嘛。解除武装了嘛，不论是士兵还是军官，是大军
官还是小军官，解除了武装嘛，你为什么还要虐待啊？我们历来就立了这个规矩的。所
以许多的兵士在我们的感化下，一个星期就过来了，一个星期就参加我们的队伍打仗了
。
【在 a****t 的大作中提到】
: 那毛贼东为什么推崇暴力呢？他发动运动的动机如果是很纯洁的理想主义，为什么看到
: 暴力还拍手叫好？难道不是为了借别人之手完成了自己想做的暴力行为才会这个反应？
|
w****2
发帖数: 12072 | 38 现在当权者和精英是用谎言来污蔑毛的。还有一点就是毛有诗人的气质，有时侯说话容
易被断章取义。
而且事实上，武斗往往是保官僚的那一派开始搞的，也是他们搞的凶。你可以看看《联动覆灭记》，百万雄师等等。当然，一方挑起来之后，正如我说的是战争，所以另一方也开打。
【在 a****t 的大作中提到】
: 那毛贼东为什么推崇暴力呢？他发动运动的动机如果是很纯洁的理想主义，为什么看到
: 暴力还拍手叫好？难道不是为了借别人之手完成了自己想做的暴力行为才会这个反应？
|
x***u
发帖数: 6421 | 39 挺好，要是现在打击贪官、官僚、黑社会、温家宝的儿子等等，大家都会挺高兴。
这些加起来差不多就5%了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没听说过主席每次打击5%一小撮的理论？几年一个运动大家都轮一遍。
|
a****t
发帖数: 7049 | 40 这个话毛有跟中国人说吗？还是跟崇拜他的外国记者说说？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你看看毛的讲话，都是“要文斗，不要武斗”。
: 比如毛和斯诺的交谈：
: 斯：你觉得党现在怎么样？
: 毛：不怎么样。
: 斯：是不是好一点了？
: 毛：好一点，你说好一点我赞成。你说中国怎么怎么好，我不赞成。两个东西在斗
: ，一个进步的，一个落后的。这个文化大革命中有两个东西我很不赞成。一个是讲假话
: ，口里说"要文斗不要武斗"，实际上下面又踢人家一脚，然后把脚收回来。人家说，你
: 为什么踢我啊？他又说，我没有踢啊，你看，我的脚不是在这里吗？讲假话。后头就发
: 展到打仗了，开始用长矛，后头用步枪、迫击炮。所以那个时候外国人讲中国大乱，不
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 41 有啊，多啦。
1）工作组要撤，文化革命要依靠革命师生*
〔一九六六年七月二十四日〕
*这是毛泽东同志在政治局与中央文革的联席会议上的谈话
〔邓小平：没有了工作组，黑帮复辟怎么办？右派闹事怎么办？〕
有些是要复辟，复辟也不要紧。我们有些部长是不是就那么可靠？有些部、报馆究竟是
谁掌握呀？我看还不如有些学校呢！你们没想想，学校的学生一不上课，二管饭吃，三
就要闹事嘛，闹事就是革命。工作组使起了阻碍革命的作用，清华、北大的工作组就是
这样。我们不是正在制定关于文化大革命的文件吗？我看文件上要写明只有行凶、杀人
、放火、放毒的才叫反革命，写大字报、写反动标语的不能抓。有人写“拥护党中央，
打倒毛泽东”，你抓他干什么？他还拥护党中央嘛，历史反革命留下用，表现不好的就
斗他嘛。不准打人，叫他们放嘛！贴几张大字报、几条反动标语，怕什么？！
2）斗争要文明些，坚持文斗，不用武斗*
〔一九六六年十二月二十七日〕
*这是毛泽东同志给周恩来同志的一封信和指示
恩来〔1〕同志：
最近，不少来京革命师生和革命群众来信问我，给走资本主义道路的当权派和牛鬼蛇神
戴高帽子、打花脸、游街是否算武斗？
我认为：这种作法应
【在 a****t 的大作中提到】
: 这个话毛有跟中国人说吗？还是跟崇拜他的外国记者说说？
|
w****2
发帖数: 12072 | 42 所以说文革可不是大家都听毛的，官僚利益集团根基深得很。而且老舍也是这个集团教
唆的那一派搞死的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 有啊，多啦。
: 1）工作组要撤，文化革命要依靠革命师生*
: 〔一九六六年七月二十四日〕
: *这是毛泽东同志在政治局与中央文革的联席会议上的谈话
: 〔邓小平：没有了工作组，黑帮复辟怎么办？右派闹事怎么办？〕
: 有些是要复辟，复辟也不要紧。我们有些部长是不是就那么可靠？有些部、报馆究竟是
: 谁掌握呀？我看还不如有些学校呢！你们没想想，学校的学生一不上课，二管饭吃，三
: 就要闹事嘛，闹事就是革命。工作组使起了阻碍革命的作用，清华、北大的工作组就是
: 这样。我们不是正在制定关于文化大革命的文件吗？我看文件上要写明只有行凶、杀人
: 、放火、放毒的才叫反革命，写大字报、写反动标语的不能抓。有人写“拥护党中央，
|
a****t
发帖数: 7049 | 43 也不像是很恐惧、出乎意料的样子。这样的说法和哈马斯说“我们也不提倡恐怖行为”
好像差不多也。
看问题要全面。毛贼东擅长嘴两边说话，同时他又在鼓动革命不是请客吃饭，从本质上
他也并不觉得暴力就是很反人性的东西，而是必要的革命手段。你说发生了暴力，他究
竟有没有觉得非常遗憾呢，还是仅仅觉得多余了，可有可无。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 有啊，多啦。
: 1）工作组要撤，文化革命要依靠革命师生*
: 〔一九六六年七月二十四日〕
: *这是毛泽东同志在政治局与中央文革的联席会议上的谈话
: 〔邓小平：没有了工作组，黑帮复辟怎么办？右派闹事怎么办？〕
: 有些是要复辟，复辟也不要紧。我们有些部长是不是就那么可靠？有些部、报馆究竟是
: 谁掌握呀？我看还不如有些学校呢！你们没想想，学校的学生一不上课，二管饭吃，三
: 就要闹事嘛，闹事就是革命。工作组使起了阻碍革命的作用，清华、北大的工作组就是
: 这样。我们不是正在制定关于文化大革命的文件吗？我看文件上要写明只有行凶、杀人
: 、放火、放毒的才叫反革命，写大字报、写反动标语的不能抓。有人写“拥护党中央，
|
w****2
发帖数: 12072 | 44 这是内部发言，是定政策时的发言，不是对外宣传（比如给周恩来的信，和中央文革小
组开会），怎么是一样的呢。
哈马斯的内部资料你看过？至于东突开会，那可是直接说要武力（中央电视台曾经缴获
过一盘东突内部开会的带子，放过）。
还是那句话，武斗主要是双方的战争性质决定的，尤其是官僚一方故意先挑起来。
【在 a****t 的大作中提到】
: 也不像是很恐惧、出乎意料的样子。这样的说法和哈马斯说“我们也不提倡恐怖行为”
: 好像差不多也。
: 看问题要全面。毛贼东擅长嘴两边说话，同时他又在鼓动革命不是请客吃饭，从本质上
: 他也并不觉得暴力就是很反人性的东西，而是必要的革命手段。你说发生了暴力，他究
: 竟有没有觉得非常遗憾呢，还是仅仅觉得多余了，可有可无。。。
|
a****t
发帖数: 7049 | 45 我的意思是这态度极像哈马斯对恐怖主义的态度，不倡导又不制止。（哈马斯内部怎么
想我当然也不知道，策划恐怖袭击也不是哈马斯内政那边的事情，有专门一翼武装。）
毛的目的是把刘少奇斗下去，用什么手段估计也不在乎，他即使没站出来很直接地倡导
暴力（当然他语录里倡导了），暴力对他来说也是可以的，没有一条道德底线，也不可
能有，不然他不就自打嘴巴了？
武斗都后来了，暴力一开始就有了，和官僚什么关系，一开始是学生斗反动学术权威。
然后刘邓派工作组抑制暴力行为，结果怎么样？结果是炮打司令部，干掉刘邓工作组为
一例的国家权力机构。这才触及到官僚。在这升级的过程中，你能说毛反对暴力了吗？
你引述的对内的文斗武斗说法，有诚意，经得起推敲吗？依法处置打人行为，无政府状
态怎么依法处置？更像风凉话，或为自己辩护，或甚至倒打一耙，把打人行为又栽在刘
邓所代表的资产阶级反动派身上，这不睁眼说瞎话么。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这是内部发言，是定政策时的发言，不是对外宣传（比如给周恩来的信，和中央文革小
: 组开会），怎么是一样的呢。
: 哈马斯的内部资料你看过？至于东突开会，那可是直接说要武力（中央电视台曾经缴获
: 过一盘东突内部开会的带子，放过）。
: 还是那句话，武斗主要是双方的战争性质决定的，尤其是官僚一方故意先挑起来。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 46 真傻真天真，假傻假天真，亦傻亦天真
不知道你转这些东西是想说什么，政治人物有干净的么？太祖他老人家恐怕是最脏的一
个，刘修养也
不干净，否则也成不了接班人。如果你要断章取义掐头去尾给他罗织罪名，太容易不过
了。刘修养最
容易，叛徒内奸工贼，全国上上下下都要揭批，黑材料恐怕可以绕地球一周，他就是马
克思也被搞成
反革命了。要说太祖以降，估计就没有谁没有黑材料，文革的伟大旗手江青同志就被人
搞了黑材料，
拿出来看那绝对是反革命，不过江后地位稳固，所以搞江后黑材料的叫做反革命分子。
张春桥也被人
搞过，小小老百姓陈伯达搞的，庐山会议大家群情激奋，张春桥居然反毛主席，材料很
多，铁证如
山，比你贴的这些关于刘的东西只多不少，不过太祖说陈是野心家，张的黑材料自然就
不算了。还有
叶群同志，也被人搞了黑材料，不过林副统帅摔死前这些都是反革命分子搞的黑材料，
林副统帅摔死
了，黑材料中“罗织”的罪名又都坐实了
太祖最脏，说话又口无遮拦，不过没有人吃了豹子胆敢收集太祖的黑材料。真有心收集
，那是信手拈
来，就拿他关于教育的高论来说吧，比如白卷好，比如几何就是画个蛋，我看中国几万
年内教育有啥
问题都可
【在 w****2 的大作中提到】
: 在刘看来，软弱、愚昧的群众，需要开明的政治精英去领导和拯救，毛则认为，问
: 题在于让民众永远脱离软弱、愚昧的状态，让民众组织起来、学会自己管理自己的能力
: 。救民于水火，与增加民众自己手中的权力，前者是拯救，后者是赋权，虽然都能给民
: 众创造福祉，但却是两件非常不同的事情。在中国革命的民主革命阶段，这两件事并没
: 有冲突，都体现在中国共产党的革命造反之中。在共产党以人民的名义掌握国家权力之
: 后，两种群众观、两种不同的对群众的工作方法，就渐渐显露出来，并发生矛盾冲突。
: ======
: 刘少奇所提倡的其他几条工作方法，也带着他所特有的精英主义群众观的深深烙印
: ，以及套用白区地下工作经验的痕迹：“你们下去最好保守秘密，不要说自己是地委书
: 记、县委书记、厅长、局长、师长、政委，叫工作人员，让基层干部轻视你，对你估计
|
a****t
发帖数: 7049 | 47 同一篇记录里，我怎么就看到不同的东西，这是毛贼东对暴力的看法吧？
## 刘少奇终于忍不住了：“主席，没有工作组了，学校出现乱打人乱斗人怎么办？”
毛泽东很生气地说：“我还没听说过学生斗死了谁，但是看到工作组斗死不少学生
的材料。左派挨打受锻炼，右派挨打就挨几下嘛，但这不能成为不撤工作组的理由。教
科书你工作组能弄出来吗？不行，还得靠本单位的人才能改。这一点大多数人都通了，
你还不通？” ## |
a****t
发帖数: 7049 | 48 lz居然真的认为毛贼东狠傻狠天真，是理想主义者，如此现实的邓小瓶居然被这么天真
的人整了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 真傻真天真，假傻假天真，亦傻亦天真
: 不知道你转这些东西是想说什么，政治人物有干净的么？太祖他老人家恐怕是最脏的一
: 个，刘修养也
: 不干净，否则也成不了接班人。如果你要断章取义掐头去尾给他罗织罪名，太容易不过
: 了。刘修养最
: 容易，叛徒内奸工贼，全国上上下下都要揭批，黑材料恐怕可以绕地球一周，他就是马
: 克思也被搞成
: 反革命了。要说太祖以降，估计就没有谁没有黑材料，文革的伟大旗手江青同志就被人
: 搞了黑材料，
: 拿出来看那绝对是反革命，不过江后地位稳固，所以搞江后黑材料的叫做反革命分子。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 很不幸的是，文革就是走的法西斯贝利亚道路。
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛泽东生前对英、法、美等国所奉行的资产阶级民主制度比较欣赏，他曾对我们说过，
: 我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所
: 实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务
: 统治。
: =======
: 下面是《戚本禹谈毛泽东和文化大革命》全文：
: “访问：美国《达拉斯时报》编辑陆源，整理：锺志林
: 一度担任毛泽东「御笔」、前中央文革风云人物戚本禹近年深居简出。他不接见记者，
: 不谈政事，不写往事回忆。美国《达拉斯时报》编辑陆源的父执辈，是戚本禹的好友。
: 前不久，陆源因公务去中国大陆，两人会见，谈及往事。谈话中陆源曾就李志绥写的《
|
w****2
发帖数: 12072 | 50 工作组是打人的镇压人的。撤掉它就是让下对上。
"看到工作组斗死不少学生".撤工作组当然没错。
"左派挨打受锻炼，右派挨打就挨几下嘛，", 意思并不是赞同打，而是说一定要撤工作
组。仔细看上下文。毛从来没有说赞同打。
【在 a****t 的大作中提到】
: 同一篇记录里，我怎么就看到不同的东西，这是毛贼东对暴力的看法吧？
: ## 刘少奇终于忍不住了：“主席，没有工作组了，学校出现乱打人乱斗人怎么办？”
: 毛泽东很生气地说：“我还没听说过学生斗死了谁，但是看到工作组斗死不少学生
: 的材料。左派挨打受锻炼，右派挨打就挨几下嘛，但这不能成为不撤工作组的理由。教
: 科书你工作组能弄出来吗？不行，还得靠本单位的人才能改。这一点大多数人都通了，
: 你还不通？” ##
|
|
|
m**********n
发帖数: 27535 | |
s********e
发帖数: 13723 | 52 主席是被逼的，要不是少奇小人得志，前恭后倨，暗算主席，老毛也不必借助这种极端形式。 老毛选错了继承人，如果一开始就选了小平，以小平的党性和胸怀，肯定能完成顺利交接。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很不幸的是，文革就是走的法西斯贝利亚道路。
|
w****2
发帖数: 12072 | 53 工作组镇压群众，打死人，不要撤掉？
在这过程中毛确实是反对暴力了，你哪里看到毛宣扬武斗？毛试图制止，可架不住大家
（尤其是官员那一方）不听，一定要打。你以为当时毛说的真的大家都听？毛明明就是
反对武斗的，这凭你臆断就可以改变事实？
毛的目的是防修，反对走资本主义道路，老百姓吃二遍苦。刘邓不是走资本主义修正主
义的？如果说当时人们不明白，现在已经看得很清楚了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我的意思是这态度极像哈马斯对恐怖主义的态度，不倡导又不制止。（哈马斯内部怎么
: 想我当然也不知道，策划恐怖袭击也不是哈马斯内政那边的事情，有专门一翼武装。）
: 毛的目的是把刘少奇斗下去，用什么手段估计也不在乎，他即使没站出来很直接地倡导
: 暴力（当然他语录里倡导了），暴力对他来说也是可以的，没有一条道德底线，也不可
: 能有，不然他不就自打嘴巴了？
: 武斗都后来了，暴力一开始就有了，和官僚什么关系，一开始是学生斗反动学术权威。
: 然后刘邓派工作组抑制暴力行为，结果怎么样？结果是炮打司令部，干掉刘邓工作组为
: 一例的国家权力机构。这才触及到官僚。在这升级的过程中，你能说毛反对暴力了吗？
: 你引述的对内的文斗武斗说法，有诚意，经得起推敲吗？依法处置打人行为，无政府状
: 态怎么依法处置？更像风凉话，或为自己辩护，或甚至倒打一耙，把打人行为又栽在刘
|
f****i
发帖数: 9419 | 54 别的不太好说，但是文革在第九十天的时候工作组或者说白衙内们做得事情是整个转折
的开始，从此脱离秩序和轨道彻底进入逐步混乱的轨道。 |
w****2
发帖数: 12072 | 55 毛当然是理想主义者，这个只要稍微认真了解历史都会明白，事实上也广为认同。
【在 a****t 的大作中提到】
: lz居然真的认为毛贼东狠傻狠天真，是理想主义者，如此现实的邓小瓶居然被这么天真
: 的人整了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 56 而且也是下对上，通过群众。毛从不搞特务对付群众或斗争对象（真正的战争除外）。
端形式。 老毛选错了继承人，如果一开始就选了小平，以小平的党性和胸怀，肯定能
完成顺利交接。
【在 s********e 的大作中提到】
: 主席是被逼的，要不是少奇小人得志，前恭后倨，暗算主席，老毛也不必借助这种极端形式。 老毛选错了继承人，如果一开始就选了小平，以小平的党性和胸怀，肯定能完成顺利交接。
|
w****2
发帖数: 12072 | 57 完全相反。一个是下对上群众运动，一个是上对下搞特务。
温JB好像现在就在搞这种特务活动，如果余杰说的是事实的话。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很不幸的是，文革就是走的法西斯贝利亚道路。
|
s********e
发帖数: 13723 | 58 从其本禹的话，更验证了我对老毛的一个看法。老毛这个人从来就蔑视一切陈规，管你
什么马克思列宁的，本质上他和小平差不多。 如果他知道包产到户确实可以解放积极
性，增加产量，他绝对会接受的而不会管什么姓资姓社。 |
s**e
发帖数: 1498 | 59 小平和老毛不是一路人，他是少奇同志那条道上的，精英治国，然后自然就有了上下之
分，然后阶级的出现只是时间问题，老毛一辈子就是要消除阶级，能受得了这个？不过
我还是同意刘少奇同志的观点，下层是愚昧的，需要领导和糊弄的，让他们解放自己，
就是我们在这个bbs上看到的。民主是一朵美丽的鲜花，但只能长在粪便的营养基础上
。当然粪便上也可以生长点别的独裁什么的。不过归根到底，粪便是不可能解放自己的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 而且也是下对上，通过群众。毛从不搞特务对付群众或斗争对象（真正的战争除外）。
:
: 端形式。 老毛选错了继承人，如果一开始就选了小平，以小平的党性和胸怀，肯定能
: 完成顺利交接。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 60 老毛把大家都变成了特务，夫妻父子互相监视，以揭发对方为荣，这倒是真的不用特务
对付群众了
【在 w****2 的大作中提到】
: 而且也是下对上，通过群众。毛从不搞特务对付群众或斗争对象（真正的战争除外）。
:
: 端形式。 老毛选错了继承人，如果一开始就选了小平，以小平的党性和胸怀，肯定能
: 完成顺利交接。
|
|
|
b*******m
发帖数: 5492 | 61 老毛关心的只是他自己的皇位做得稳不稳，姓资姓社他到真未必太在乎(当然还是比邓
在乎一些)
【在 s********e 的大作中提到】
: 从其本禹的话，更验证了我对老毛的一个看法。老毛这个人从来就蔑视一切陈规，管你
: 什么马克思列宁的，本质上他和小平差不多。 如果他知道包产到户确实可以解放积极
: 性，增加产量，他绝对会接受的而不会管什么姓资姓社。
|
s********e
发帖数: 13723 | 62 幼稚，如果是这样，他为啥传位给少奇？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛关心的只是他自己的皇位做得稳不稳，姓资姓社他到真未必太在乎(当然还是比邓
: 在乎一些)
|
w****2
发帖数: 12072 | 63 姓资姓社毛还是很在乎的。他一生受不了群众受压迫受剥削。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛关心的只是他自己的皇位做得稳不稳，姓资姓社他到真未必太在乎(当然还是比邓
: 在乎一些)
|
b*******m
发帖数: 5492 | 64 老毛什么时候传位给少奇了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 幼稚，如果是这样，他为啥传位给少奇？
|
s********e
发帖数: 13723 | 65 老毛曾经退居二线了，这个你都不知道？还黑啥老毛
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛什么时候传位给少奇了？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 66 一建国就把几亿农民永远固定在土地上村子里拼命剥削，这个没什么人否认吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 姓资姓社毛还是很在乎的。他一生受不了群众受压迫受剥削。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 67 退居二线就叫传位了？你知道什么叫做传位吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 老毛曾经退居二线了，这个你都不知道？还黑啥老毛
|
p*********w
发帖数: 23432 | 68 欣赏也不一定走得出来的
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛泽东生前对英、法、美等国所奉行的资产阶级民主制度比较欣赏，他曾对我们说过，
: 我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所
: 实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务
: 统治。
: =======
: 下面是《戚本禹谈毛泽东和文化大革命》全文：
: “访问：美国《达拉斯时报》编辑陆源，整理：锺志林
: 一度担任毛泽东「御笔」、前中央文革风云人物戚本禹近年深居简出。他不接见记者，
: 不谈政事，不写往事回忆。美国《达拉斯时报》编辑陆源的父执辈，是戚本禹的好友。
: 前不久，陆源因公务去中国大陆，两人会见，谈及往事。谈话中陆源曾就李志绥写的《
|
s********e
发帖数: 13723 | 69 还要怎样
【在 b*******m 的大作中提到】
: 退居二线就叫传位了？你知道什么叫做传位吗？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 70 就是党政军权都交出来，自己真的什么也不管
【在 s********e 的大作中提到】
: 还要怎样
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 71 起码老毛给了中国一个国家主席只能干两届的先例作为基调吧？不然以老毛当时50年代
的威望再干几届不成问题吧？为啥
华盛顿的两届就闪的举动就是民主基石，老毛就一定是要当皇帝的？这个举动不是和老
毛想要当皇帝的想法相左吗？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 退居二线就叫传位了？你知道什么叫做传位吗？
|
s********e
发帖数: 13723 | 72 老毛是经过非常残酷的党内斗争过来的，不可能像华盛顿那样甩甩袖子就跑了。如果他
走了，国家前图可能就断送掉，就像中央根据地被里的博古毁了一样。
【在 f****i 的大作中提到】
: 起码老毛给了中国一个国家主席只能干两届的先例作为基调吧？不然以老毛当时50年代
: 的威望再干几届不成问题吧？为啥
: 华盛顿的两届就闪的举动就是民主基石，老毛就一定是要当皇帝的？这个举动不是和老
: 毛想要当皇帝的想法相左吗？
|
b*******m
发帖数: 5492 | 73 老毛50年代还有威望，到了大跃进人民公社饿死上千万人的时候就没那么高了，再干几
届有没有问题要看党中央怎么搞宣传了
【在 f****i 的大作中提到】
: 起码老毛给了中国一个国家主席只能干两届的先例作为基调吧？不然以老毛当时50年代
: 的威望再干几届不成问题吧？为啥
: 华盛顿的两届就闪的举动就是民主基石，老毛就一定是要当皇帝的？这个举动不是和老
: 毛想要当皇帝的想法相左吗？
|
K**F
发帖数: 1198 | 74 二线对一线说:"你有什么了不起,我一个小手指头就扳倒你"
一线此刻还存一丝侥幸, 以为最多被发配, 死罪应该能免
当一线以国家主席身份站在天安门广场被红卫兵们"检阅", 抽耳光的时候,他心里才真
正明白什么是"一线", 什么是“二线”
可惜，几十年过去了，还有你这样的猪头看不明白
【在 s********e 的大作中提到】
: 老毛曾经退居二线了，这个你都不知道？还黑啥老毛
|
b*******m
发帖数: 5492 | 75 你这个说法我也同意，不过从事实上看，遵义会议可以说挽救了我党我军，而庐山会议
基本上正好相反，虽然两次会议都是老毛得势
【在 s********e 的大作中提到】
: 老毛是经过非常残酷的党内斗争过来的，不可能像华盛顿那样甩甩袖子就跑了。如果他
: 走了，国家前图可能就断送掉，就像中央根据地被里的博古毁了一样。
|
s********e
发帖数: 13723 | 76 大跃进里面，老毛中了暗刀子是不假。像少奇这样极力推动浮夸风的，总结经验的时候
摇身一变就开始三分天灾，七分人祸了。干出了成果自己的，干出了问题推给老毛，少
奇真是长袖善舞。就是小平也干不出来这种事情。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛50年代还有威望，到了大跃进人民公社饿死上千万人的时候就没那么高了，再干几
: 届有没有问题要看党中央怎么搞宣传了
|
f****i
发帖数: 9419 | 77 呵呵，老毛军队里面的权威不是靠职位建立的，你如果看过建国后的几次阅兵就了解了
，真正把党总书记，军委主席，国
家主席三位一体的是邓以后。建国后第一次阅兵并不是老毛去当军委主席的位置阅兵的。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 就是党政军权都交出来，自己真的什么也不管
|
b*******m
发帖数: 5492 | 78 我晕，大跃进人民公社浮夸风饿死4000万人这些不都是刘邓两个人联合搞的吗？怎么你
这里就把小平给撇清了，这也太偏袒了
【在 s********e 的大作中提到】
: 大跃进里面，老毛中了暗刀子是不假。像少奇这样极力推动浮夸风的，总结经验的时候
: 摇身一变就开始三分天灾，七分人祸了。干出了成果自己的，干出了问题推给老毛，少
: 奇真是长袖善舞。就是小平也干不出来这种事情。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 79 我当然知道老毛的权威不是靠职位建立的了，所以才说他最好什么也别管，可惜他还是
管得太多了
的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，老毛军队里面的权威不是靠职位建立的，你如果看过建国后的几次阅兵就了解了
: ，真正把党总书记，军委主席，国
: 家主席三位一体的是邓以后。建国后第一次阅兵并不是老毛去当军委主席的位置阅兵的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 80 第一，大跃进不是没有任何成果的，起码中国的很多自主技术是那个时候出来的。第二
，我反感刘少奇的原因就是他左的
时候极左，右的时候极右，你如果看看文献就知道大跃进实际上刘少奇喊得比老毛响多
了，也比老毛激进的多。出了事情
了，他马上变得比兔子还快，而且从责任上说，老毛59年不是国家主席，施政不当责任
轮不到老毛去担当。第三，60年说
三年饿死上千万，现在没有准确数字可靠的史料佐证，共产党讳莫如深不肯开放资料，
老外是根据出生率进行估算。这个
都算是谣传，以所谓3000万来说，占当时人口接近7、8%了，也就是接近十个人里面死
一个。可是我看过一部分受灾地区
的县志，里面描述的绝对没有这么夸张。当然也有更严重地区给拉平，但是说实话，对
这个数字我持中性偏保留态度。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛50年代还有威望，到了大跃进人民公社饿死上千万人的时候就没那么高了，再干几
: 届有没有问题要看党中央怎么搞宣传了
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 81 浮夸风就是刘吹起来的，再加上他错误的＂要做党的驯服工具＂的思想，把人给逼死了。
大跃进这个提法和现在的＂跨越式发展＂＂弯道超车＂有什么区别？没有。关键是浮夸
风和共产风，都是刘吹起的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 大跃进里面，老毛中了暗刀子是不假。像少奇这样极力推动浮夸风的，总结经验的时候
: 摇身一变就开始三分天灾，七分人祸了。干出了成果自己的，干出了问题推给老毛，少
: 奇真是长袖善舞。就是小平也干不出来这种事情。
|
f****i
发帖数: 9419 | 82 还有，你的这个帖子内容和你之前的有点矛盾，老毛如果6、70年代威望没那么高了，
那么又怎么得出老毛煽动文革是罪魁
祸首的结论呢？如果他还能煽动这么大的运动，那么威望没那么高的结论又站不住脚。
总的来说，我个人认为说老毛想要
当皇帝是有点情绪左右下的过激盲目言论。这个和他做得很多事情不符。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛50年代还有威望，到了大跃进人民公社饿死上千万人的时候就没那么高了，再干几
: 届有没有问题要看党中央怎么搞宣传了
|
w****2
发帖数: 12072 | 83 现在计算大概一千多万。
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098 | 67799 670
1963 69,172 685.0643 | 69172 826.308
【在 b*******m 的大作中提到】
: 我晕，大跃进人民公社浮夸风饿死4000万人这些不都是刘邓两个人联合搞的吗？怎么你
: 这里就把小平给撇清了，这也太偏袒了
|
f****i
发帖数: 9419 | 84 呵呵，你如果真得知道点历史，那么一线搞的工作组们可以说在文革第九十天的时候彻
底的搅浑了秩序。这个是政治斗
争，刘少奇谈不上什么冤枉。他并不是文革的无辜者。另外刘少奇的死总是要发挥想象
力进行小说化，那么和所谓的雍正
篡位用得正大光明匾后面的遗诏故事没啥区别，都应该进入故事会里面，而不是论据。
【在 K**F 的大作中提到】
: 二线对一线说:"你有什么了不起,我一个小手指头就扳倒你"
: 一线此刻还存一丝侥幸, 以为最多被发配, 死罪应该能免
: 当一线以国家主席身份站在天安门广场被红卫兵们"检阅", 抽耳光的时候,他心里才真
: 正明白什么是"一线", 什么是“二线”
: 可惜，几十年过去了，还有你这样的猪头看不明白
|
b*******m
发帖数: 5492 | 85 老毛的威望在七千人大会上跌到谷底，不过当时普通老百姓并不是很知情，之后老毛开
始运筹帷幄，不过他也知道走上层路线比较困难一些，所以只好从下层百姓，特别是青
年学生开始入手。
至于我说的意思，就是如果七千人大会之后宣传上面把对老毛的个人崇拜降下来，那老
毛想发动文革就更加困难。不过话说回来，修养一直靠吹捧老毛维护其自身的权威，所
以他根本不敢像赫鲁晓夫那样打倒老毛，反而要千方百计地维护老毛的形象，嘿嘿
至于小平，复出之后已经没人能够威胁他的地位，而且老毛文革作恶太多，群众当中也
有基础，所以敢于评价老毛，但他也同样不敢打倒老毛
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，你的这个帖子内容和你之前的有点矛盾，老毛如果6、70年代威望没那么高了，
: 那么又怎么得出老毛煽动文革是罪魁
: 祸首的结论呢？如果他还能煽动这么大的运动，那么威望没那么高的结论又站不住脚。
: 总的来说，我个人认为说老毛想要
: 当皇帝是有点情绪左右下的过激盲目言论。这个和他做得很多事情不符。
|
f****i
发帖数: 9419 | 86 第一，政治斗争从来没有无辜者和清白者，我本人很厌恶这里面肮脏，所以，我不做评
论，但是从一个读史者的读者角度
来说，老毛的威望注定他什么都不管也未必就能安生过日子。第二，刘少奇当时做得事
情并不匝地，有些时候你可能想
退，未必能退。当然如果他确实啥都不管了，也确实能够保护好老毛的羽毛。从老毛个
人来说是好事，他身后的评价估计
会非常的伟光正了。不过我很感兴趣的是，到时候先生会怎么评价刘少奇和老毛。我个
人知道肯定有一部分会以老毛当时
袖手旁观，没有对一些事情力挽狂澜而说他是懦夫或者胆小鬼。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 我当然知道老毛的权威不是靠职位建立的了，所以才说他最好什么也别管，可惜他还是
: 管得太多了
:
: 的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 87 大哥，七千人大会什么时候开的，老毛国家主席啥时候卸的？有个前后顺序好吧？老毛
起码干第三届的威望那是绝对有
的。如果他开了先例，请问现在国家主席会是只有两届就到头吗？如果他想当皇帝，请
问他干两届下台和干三届或者干更
多哪个更有利于他当皇帝的想法？
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛的威望在七千人大会上跌到谷底，不过当时普通老百姓并不是很知情，之后老毛开
: 始运筹帷幄，不过他也知道走上层路线比较困难一些，所以只好从下层百姓，特别是青
: 年学生开始入手。
: 至于我说的意思，就是如果七千人大会之后宣传上面把对老毛的个人崇拜降下来，那老
: 毛想发动文革就更加困难。不过话说回来，修养一直靠吹捧老毛维护其自身的权威，所
: 以他根本不敢像赫鲁晓夫那样打倒老毛，反而要千方百计地维护老毛的形象，嘿嘿
: 至于小平，复出之后已经没人能够威胁他的地位，而且老毛文革作恶太多，群众当中也
: 有基础，所以敢于评价老毛，但他也同样不敢打倒老毛
|
r********9
发帖数: 18394 | |
