c****i
发帖数: 788 | 1 人家肖是正正经经拿了NIH r01的钱在美国进行了临床试验的。疗效结果怎么样是上了
peer review 的学术杂志的。
所以很想知道方到底要揭发肖什么？肖到底做了什么违反科学道德的事。简历造假？
论文造假？ 数据造假？ |
d***o
发帖数: 2059 | 2 方这次肯定自损8百
【在 c****i 的大作中提到】
: 人家肖是正正经经拿了NIH r01的钱在美国进行了临床试验的。疗效结果怎么样是上了
: peer review 的学术杂志的。
: 所以很想知道方到底要揭发肖什么？肖到底做了什么违反科学道德的事。简历造假？
: 论文造假？ 数据造假？
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N***c
发帖数: 1090 | 3 肖这个理论国外早就有了，但是在动物身上做的实验还没有成功，肖拿回来在中国人身
上做实验，号称有80%的治愈率，两方经过调查认为这种手术只有致残率，没有治愈率
，现在需要权威机构的统计数据和法院的判决
【在 c****i 的大作中提到】
: 人家肖是正正经经拿了NIH r01的钱在美国进行了临床试验的。疗效结果怎么样是上了
: peer review 的学术杂志的。
: 所以很想知道方到底要揭发肖什么？肖到底做了什么违反科学道德的事。简历造假？
: 论文造假？ 数据造假？
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d*b
发帖数: 21830 | 4 不懂就别jjww了，还法院判决，patient有informed consent的：
Did doctor tell you the operation?
Did doctor tell you other choices?
Did doctor tell you possible complication?
这种手术在美国informed consent都有上百页了，很多州的MRN都搞的跟SSN似的了，还
法院判决。
【在 N***c 的大作中提到】
: 肖这个理论国外早就有了，但是在动物身上做的实验还没有成功，肖拿回来在中国人身
: 上做实验，号称有80%的治愈率，两方经过调查认为这种手术只有致残率，没有治愈率
: ，现在需要权威机构的统计数据和法院的判决
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t*******h
发帖数: 2882 | 5 真的？还有没有其他版本？
【在 N***c 的大作中提到】
: 肖这个理论国外早就有了，但是在动物身上做的实验还没有成功，肖拿回来在中国人身
: 上做实验，号称有80%的治愈率，两方经过调查认为这种手术只有致残率，没有治愈率
: ，现在需要权威机构的统计数据和法院的判决
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y***i
发帖数: 11639 | 6 不要胡扯。美国的小规模手术，有review paper说有效率是7/9=80％。没有人治愈。
上了
？
【在 N***c 的大作中提到】
: 肖这个理论国外早就有了，但是在动物身上做的实验还没有成功，肖拿回来在中国人身
: 上做实验，号称有80%的治愈率，两方经过调查认为这种手术只有致残率，没有治愈率
: ，现在需要权威机构的统计数据和法院的判决
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y***i
发帖数: 11639 | 7 不过review paper的两个作者都是肖在美国的合作者。说不定这次的公开信也是这两
人。
人身
愈率
【在 y***i 的大作中提到】
: 不要胡扯。美国的小规模手术，有review paper说有效率是7/9=80％。没有人治愈。
:
: 上了
: ？
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k*******1
发帖数: 526 | 8 不管怎么说，即使治愈率没有肖说的那么高，顶多算科研的失败。也不能归类为“伪科
学”
【在 y***i 的大作中提到】
: 不过review paper的两个作者都是肖在美国的合作者。说不定这次的公开信也是这两
: 人。
:
: 人身
: 愈率
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g*******g
发帖数: 9753 | 9 那么多致残的患者肯定不会这么想
【在 k*******1 的大作中提到】
: 不管怎么说，即使治愈率没有肖说的那么高，顶多算科研的失败。也不能归类为“伪科
: 学”
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k*******1
发帖数: 526 | 10 如果致残是因为肖在没有根据的情况下，为了推销他的手术，而牺牲患者利益，那确实
是肖的道德问题。但是，我说的是这个进行这个手术的性质，不能归为“伪科学”。这
与“永动机”，“”水变油”这类的伪科学是不一样的。他的这个手术是有一定科学依
据的，而且有实验和临床的经验做基础的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 那么多致残的患者肯定不会这么想
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g*******g
发帖数: 9753 | 11 如果没有在动物实验上获得很高的成功率就拿来给患者使用，这比“伪科学”还罪大恶极
【在 k*******1 的大作中提到】
: 如果致残是因为肖在没有根据的情况下，为了推销他的手术，而牺牲患者利益，那确实
: 是肖的道德问题。但是，我说的是这个进行这个手术的性质，不能归为“伪科学”。这
: 与“永动机”，“”水变油”这类的伪科学是不一样的。他的这个手术是有一定科学依
: 据的，而且有实验和临床的经验做基础的。
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k*******1
发帖数: 526 | 12 没问题，给他定死罪也可以。但我要说的是，不能定义为“伪科学”。
恶极
【在 g*******g 的大作中提到】
: 如果没有在动物实验上获得很高的成功率就拿来给患者使用，这比“伪科学”还罪大恶极
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 貌似方打肖，并非是说他“伪科学”，而是说他造假和吹牛
【在 k*******1 的大作中提到】
: 没问题，给他定死罪也可以。但我要说的是，不能定义为“伪科学”。
:
: 恶极
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t*******h
发帖数: 2882 | 14 在理。
【在 k*******1 的大作中提到】
: 如果致残是因为肖在没有根据的情况下，为了推销他的手术，而牺牲患者利益，那确实
: 是肖的道德问题。但是，我说的是这个进行这个手术的性质，不能归为“伪科学”。这
: 与“永动机”，“”水变油”这类的伪科学是不一样的。他的这个手术是有一定科学依
: 据的，而且有实验和临床的经验做基础的。
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k*******1
发帖数: 526 | 15 【图】方舟子遇袭案告破 方称肖传国伪科学害了不少孩子
记者昨晚第一时间联系到方舟子本人。他表示，不出所料，是肖传国指使人干的，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害了不少孩子，这种人我不可能放他一马。” |
g*******g
发帖数: 9753 | 16 对文科记者就得这么说啊，不然她哪里懂
你看看方与肖之前的口水仗和武汉北京两次法庭审判，关注的重点都在于肖是不是造假
数据什么的，而不是那个反射弧是不是伪科学
，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警
方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“
肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害
了不少孩子，这种人我不可能放他一马。”
【在 k*******1 的大作中提到】
: 【图】方舟子遇袭案告破 方称肖传国伪科学害了不少孩子
: 记者昨晚第一时间联系到方舟子本人。他表示，不出所料，是肖传国指使人干的，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害了不少孩子，这种人我不可能放他一马。”
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c****i
发帖数: 788 | 17 方舟子口水一喷, 就是造假了? 就是伪科学了.
NIH的 peer reviewer 都被肖骗了?
journal of urology 的 peer reviewer跟 editor也被肖的合作者骗了?
就是方舟子才是权威,口一张就定性了?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对文科记者就得这么说啊，不然她哪里懂
: 你看看方与肖之前的口水仗和武汉北京两次法庭审判，关注的重点都在于肖是不是造假
: 数据什么的，而不是那个反射弧是不是伪科学
:
: ，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警
: 方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“
: 肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害
: 了不少孩子，这种人我不可能放他一马。”
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g*******g
发帖数: 9753 | 18 不要问我，你自己去看吧
http://www.xys.org/dajia/xiaochuanguo.html
从下往上，一篇篇的看过来，你就该明白方到底打的是肖的什么问题了
【在 c****i 的大作中提到】
: 方舟子口水一喷, 就是造假了? 就是伪科学了.
: NIH的 peer reviewer 都被肖骗了?
: journal of urology 的 peer reviewer跟 editor也被肖的合作者骗了?
: 就是方舟子才是权威,口一张就定性了?
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c****i
发帖数: 788 | 19 能不能吧方claim的造假数据的证据贴出来 , 让大家公平一下.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对文科记者就得这么说啊，不然她哪里懂
: 你看看方与肖之前的口水仗和武汉北京两次法庭审判，关注的重点都在于肖是不是造假
: 数据什么的，而不是那个反射弧是不是伪科学
:
: ，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警
: 方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“
: 肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害
: 了不少孩子，这种人我不可能放他一马。”
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g*******g
发帖数: 9753 | 20 看你楼上
【在 c****i 的大作中提到】
: 能不能吧方claim的造假数据的证据贴出来 , 让大家公平一下.
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c****i
发帖数: 788 | 21 能不能highlight 一下. 看了半天都是在搞人身攻击.没有看到什么数据. 无非是说肖
是烂校本科毕业没有受过科学训练, 连跟方舟子做学生也不够资格. 人家得的奖不算什
么,他认识的xxx就拿过. 完全没看到干货.
看完了 只能更同情肖. 诶遇到流氓你能怎么办?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 不要问我，你自己去看吧
: http://www.xys.org/dajia/xiaochuanguo.html
: 从下往上，一篇篇的看过来，你就该明白方到底打的是肖的什么问题了
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w****y
发帖数: 2952 | 22 主要就是肖先在虹桥打方。
方崇拜的人是鲁迅，所以处处模仿鲁迅。鲁迅可是崖眰必报的。梁实秋说鲁迅翻译的文
章里面有很多硬
译，鲁迅马上冷嘲热讽了一大篇。
【在 c****i 的大作中提到】
: 人家肖是正正经经拿了NIH r01的钱在美国进行了临床试验的。疗效结果怎么样是上了
: peer review 的学术杂志的。
: 所以很想知道方到底要揭发肖什么？肖到底做了什么违反科学道德的事。简历造假？
: 论文造假？ 数据造假？
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g*******g
发帖数: 9753 | 23 上百篇文章，你这么快就看完了？佩服佩服
对这些文章，我不加评论，反正方打肖的所有观点都在里面，随便你怎么想
【在 c****i 的大作中提到】
: 能不能highlight 一下. 看了半天都是在搞人身攻击.没有看到什么数据. 无非是说肖
: 是烂校本科毕业没有受过科学训练, 连跟方舟子做学生也不够资格. 人家得的奖不算什
: 么,他认识的xxx就拿过. 完全没看到干货.
: 看完了 只能更同情肖. 诶遇到流氓你能怎么办?
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c****i
发帖数: 788 | 24 那么多 所以请你Highlight一下, 不然点进去一片就是人身攻击的, 看得头疼.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 上百篇文章，你这么快就看完了？佩服佩服
: 对这些文章，我不加评论，反正方打肖的所有观点都在里面，随便你怎么想
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g*******g
发帖数: 9753 | 25 说你简历造假或者数据造假，就是人身攻击？那新语丝上没啥了，全是人身攻击，不用
看了
【在 c****i 的大作中提到】
: 那么多 所以请你Highlight一下, 不然点进去一片就是人身攻击的, 看得头疼.
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