w******g
发帖数: 10018 | 1 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
先生的採訪，感覺更好！
採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」。
然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族主
義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的
西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷
著感激，讓我有機會即興發揮。
今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往
中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快
的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的
市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受，中國經濟決不會有如此巨大的進步，民眾
的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕，恰恰
是弊端產生的跛足改革的主要根源，也讓政治改革停滯不前，讓中國政治仍然處在僵化
而野蠻的獨裁階段，也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。
如果有一天，大陸中國人也可以像香港同胞一樣，有免於恐懼的尊嚴，有免於禁言的自
由，也就是過上一種真正的開放生活，《開放》雜誌在香港的使命也許就結束了。
如果真有這一天，我希望，《開放》能夠進入大陸，依然保持其獨立辦刊、關懷社會、
時政敏感和精益求精，我也依然願意繼續作她的作者和讀者。 |
t*****k
发帖数: 2547 | |
r**e
发帖数: 2504 | 3 小将会选择性忽视的，反正只要抓住殖民300年一点就够了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
: 談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
: 一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
: 特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
: 先生的採訪，感覺更好！
: 採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
: 金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
: 我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
: 百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
: 儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
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G***G
发帖数: 16778 | 4 he is a psycho.
【在 w******g 的大作中提到】
: 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
: 談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
: 一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
: 特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
: 先生的採訪，感覺更好！
: 採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
: 金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
: 我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
: 百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
: 儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
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c*********k
发帖数: 4747 | 5 1.他没有否认他要中国被殖民的本意.
2.如果有机会,他还是愿意让中国被殖民300年. |
G***G
发帖数: 16778 | 6 but this is a decisive point.
【在 r**e 的大作中提到】
: 小将会选择性忽视的，反正只要抓住殖民300年一点就够了。
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r**e
发帖数: 2504 | 7 决定个p。刘获奖又不是因为殖民300的言论。
小将找不到合适地方下口咬人，只好从其他地方挑事。
就跟tg官场整人，政绩下不了手，就从生活作风上做文章。
不管你工作如何，只要有生活作风问题，你就烂人定性了。
小将们用的不就是这个套路么，很土很陈旧
【在 G***G 的大作中提到】
: but this is a decisive point.
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G***G
发帖数: 16778 | 8 they learned it from Laojiang. You are tired, aren't?
【在 r**e 的大作中提到】
: 决定个p。刘获奖又不是因为殖民300的言论。
: 小将找不到合适地方下口咬人，只好从其他地方挑事。
: 就跟tg官场整人，政绩下不了手，就从生活作风上做文章。
: 不管你工作如何，只要有生活作风问题，你就烂人定性了。
: 小将们用的不就是这个套路么，很土很陈旧
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c*********k
发帖数: 4747 | 9 老将擅长的偷换概念啊.
殖民300是生活作风问题吗?是他的政治理念问题.而他正因为政治理念和行动得炸药奖.
【在 r**e 的大作中提到】
: 决定个p。刘获奖又不是因为殖民300的言论。
: 小将找不到合适地方下口咬人，只好从其他地方挑事。
: 就跟tg官场整人，政绩下不了手，就从生活作风上做文章。
: 不管你工作如何，只要有生活作风问题，你就烂人定性了。
: 小将们用的不就是这个套路么，很土很陈旧
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y***i
发帖数: 11639 | 10
态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
化得彻头彻尾了，经济总量的差距怎么会被中国迅速缩小，然后超过？那么多国家都西
方化，凭什么中国的西方化就有世界第一得进步效率？
答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
更细致一点说，恰恰是他说的，没有西方化的制度的一部分，是这个成功的关键。共
产党本身的制度的效率，加上经济制度有选择的部分西方化的变化，才造就了这个成绩
。而光有西方化的那些和中国起点相近的国家，没有中国这么成功。
所以他并不知道（或者不愿意去理解）中国进步的要害所在。为什么这么说？因
为我这套根本不新鲜，很多人早就做过这样的分析，这些分析根本不难理解，我相信他
也绝对曾经接触，但是他不承认！然后依然不能看见事实，只能勉勉强强的承认，中国
有成绩，但把成绩都归结于西方化。
这是2006年。所以说他从1989年到2006年，也许有改变，但面对事实，理解事实，放
下成见的能力，还是有限。。。。60多的人了，也可怜。
【在 w******g 的大作中提到】
: 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
: 談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
: 一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
: 特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
: 先生的採訪，感覺更好！
: 採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
: 金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
: 我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
: 百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
: 儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
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r**e
发帖数: 2504 | 11 别搅了、得奖是因为刘用"和平"方式争取民权长期做的努力。
要是因为言论，干脆改颁他诺贝尔政治奖了。:p
奖.
【在 c*********k 的大作中提到】
: 老将擅长的偷换概念啊.
: 殖民300是生活作风问题吗?是他的政治理念问题.而他正因为政治理念和行动得炸药奖.
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G***G
发帖数: 16778 | 12 Even UFO knows there is strong association between his speech about colony
and his noble prize.
【在 r**e 的大作中提到】
: 别搅了、得奖是因为刘用"和平"方式争取民权长期做的努力。
: 要是因为言论，干脆改颁他诺贝尔政治奖了。:p
:
: 奖.
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c*********k
发帖数: 4747 | 13 哈!
哈哈!
哈哈哈哈!
难道这就是你们培训教材里说的吗?
【在 r**e 的大作中提到】
: 别搅了、得奖是因为刘用"和平"方式争取民权长期做的努力。
: 要是因为言论，干脆改颁他诺贝尔政治奖了。:p
:
: 奖.
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l**k
发帖数: 45267 | 14 忽视个鸡巴毛？刘晓波根本就不否认希望中国通过被殖民来最快的西化，用得着你个吴
梅芬来给他擦屁眼？
【在 r**e 的大作中提到】
: 小将会选择性忽视的，反正只要抓住殖民300年一点就够了。
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C**V
发帖数: 2198 | 15 洋大人说是怎样，那自然就是怎样了
【在 r**e 的大作中提到】
: 别搅了、得奖是因为刘用"和平"方式争取民权长期做的努力。
: 要是因为言论，干脆改颁他诺贝尔政治奖了。:p
:
: 奖.
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t*****k
发帖数: 2547 | 16
【在 l**k 的大作中提到】
: 忽视个鸡巴毛？刘晓波根本就不否认希望中国通过被殖民来最快的西化，用得着你个吴
: 梅芬来给他擦屁眼？
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h*********g
发帖数: 1812 | 17 如果避免不了，殖民300年，比做三百年的屠宰场好 |
t*****k
发帖数: 2547 | 18
【在 t*****k 的大作中提到】
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s******r
发帖数: 5309 | 19 After more than 100 years of learning from the west movement it has always
been “中学为体，西学为用”。First it was "yangwu yundong", then "san min
zhu yi", then communism, but China is still a backward country in every
respect. Giving the modern technology and political systems to the Chinese
is like giving a gun to a monkey. All the monkey will do with it is to kill
every other monkey. The real change needed is 体，the way one thinks, the
way one does business, the way we understand human beings and religion.
China is far from being enlightened. Enlightenment took the westerners more
than 1000 years to figure out. Do we need the same amount of time to
realize? |
w*******r
发帖数: 7276 | 20 妈呀,你一个十四亿人口的大国,GDP超过几千万人口的小国,还真把你给自豪的? 中国
GDP的增加,不就是靠当世界的廉价工厂外带垃圾场吗,没人家买你的东西,你现在也就是
北韩的水平.
【在 y***i 的大作中提到】
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: 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
: 化得彻头彻尾了，经济总量的差距怎么会被中国迅速缩小，然后超过？那么多国家都西
: 方化，凭什么中国的西方化就有世界第一得进步效率？
: 答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
: 绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
: 的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
: 。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
: 更细致一点说，恰恰是他说的，没有西方化的制度的一部分，是这个成功的关键。共
: 产党本身的制度的效率，加上经济制度有选择的部分西方化的变化，才造就了这个成绩
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e***s
发帖数: 1188 | 21 这一段话恰恰看出刘晓波很难有什么作为
做学者眼界和经济学训练都不够
做政治领袖又过于要面子过于爱惜羽毛
三百年殖民这种东西只能是越抹越黑，最聪明的做法是不提，不解释
【在 w******g 的大作中提到】
: 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
: 談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
: 一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
: 特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
: 先生的採訪，感覺更好！
: 採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
: 金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
: 我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
: 百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
: 儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
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i***a
发帖数: 4718 | 22 TG搞出来的社会发展模式，当然不完美. 可也是很有ingenuity的。
【在 y***i 的大作中提到】
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: 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
: 化得彻头彻尾了，经济总量的差距怎么会被中国迅速缩小，然后超过？那么多国家都西
: 方化，凭什么中国的西方化就有世界第一得进步效率？
: 答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
: 绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
: 的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
: 。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
: 更细致一点说，恰恰是他说的，没有西方化的制度的一部分，是这个成功的关键。共
: 产党本身的制度的效率，加上经济制度有选择的部分西方化的变化，才造就了这个成绩
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