u****n
发帖数: 7521 | 1 【整理】刘晓波典型言论辑录（扩充版）
看了网友的刘晓波言论摘录后，很好奇翻了刘这二十多年的文章，确实发现了不少好东
西。当然，这1152篇文章里面，肯定还有太多漏网之鱼，没有被及时筛选辑录，哪位网
友有发现，尽管补充。
感言：
在忍着恶心梳理刘晓波这些言论时，不断感慨，美国人如此积极在幕后推动此人成为炸
药奖得主，委实太正确了，又委实太愚蠢了。
为何说正确呢？纵览刘晓波这二十多年言论，就没有一次见过他不站在美国等西方立场
上的，简直是篇篇扮白人来打中国的脸。任何事件他都逻辑始终如一的千方百计寻找西
方的美和中国的丑，哪怕类似撞机事件这种明摆的事件，刘晓波都很有勇气的跳出来咒
骂“极端民族主义”，没有任何身为中国人的“政治正确”忌讳，表现太卖力了。对表
现如此出色的走狗，美国只是通过NED基金会给些固定薪水还不够，要是不用个耀眼头
衔犒赏下，做个千金买骨的姿态，如何能吸引更多鼹鼠来为自己的渗透和颠覆大业出力
卖命。美国人赏罚分明这一点很正确。
为何说愚蠢呢？那就是刘晓波有太多言行，完全突破了身为“中国人”的底线，让一个
正常的、还愿意承认自己是“中国人”的人，都会感到触目惊心、望而却步。选择如此
累累硬伤的极端叛徒，来作为挑拨内讧的标杆，固然能激起一些早有异志小人的反华热
情，却瞒不过、也没法说服更多其他中国人。司马南老师评价是“获奖的汉奸依然是汉
奸”，更进一步说，中国的汉奸居然也能获奖，那可想而知这么个奖是什么东西了。萨
特拒领1964年诺贝尔文学奖，理由之一是，“诺贝尔奖已经沦为冷战的工具。”可见，
明眼人全世界都有，可不止在中国。
最直观的前车之鉴当然是毛子。35年前的1975年10月9日，炸药和平奖授予了苏联“持
不同政见者”萨哈罗夫，20年前的1990年10月15日，炸药和平奖授予了苏联最高领袖同
时也是首席瓦解者戈尔巴乔夫。炸药和平奖见证了、也不遗余力参与推动了苏联瓦解。
毛子国家失败惨烈后果之一是人均预期寿命从 1990年的69.2岁，下降到2001年的65.3
岁，而伏尔加格勒州男性人均寿命降低了整整10岁。其它还有黑社会化（叶利钦在1996
年国情咨文中承认：俄罗斯当时己超过了意大利，成为国际社会最大的黑手党王国），
从 1991年到20世纪末，俄罗斯国内生产总值比1990年下降了52%，工业生产减少 64.5%
，农业生产减少60.4%，卢布贬值，物价飞涨五千多倍，而这种趋势直到被西方诟病不
已的专制普京上台才有所遏制。
“苏联的解体，是20世纪最严重的地缘政治灾难；对于俄罗斯人民来讲，它是一场真正
的悲剧”，这就是普京在2005年国情咨文中的总结。
感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
事件，2010年炸药奖事件……
真的，太感谢了，真心的。
【宣扬台湾独立】
“台湾新政府承诺不进行公投，是迫于复杂的历史和现实而做出的决策。这并不等于台
湾人民没有用公投来决定自己归属的权利。”
——刘晓波：《自治的权利》，2000年11月24日
“自秦始皇通过武力征伐统一中国之后，大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对
正确——最高善，直到今天仍然占据着道统制高点，而从来不问：1，如何统一，是武
力强制下的统一，还是自愿结成的政治共同体？2，生活在大一统中的国民，是主人还
是奴隶？3，如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役，这样的统一还有必要和道德正
当性吗？……人的自由，有着远比民族或政权或国家更神圣的价值，不仅高于统治权力
、国家或民族的利益，甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在
中世纪的帝国时期，至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思，对内不给少数民
族以自治的自由，对外不承诺放弃用武力统一台湾，以独裁强权干涉实行“一国两制”
的香港自治，致使香港的政治民主化进程举步为艰。”
“二战后，现代文明的一条重要原则就是“住民自决”，它是由个人自由乃天赋人权的
价值观中引申出来的，并得到最权威的国际组织联合国承认。在此一原则下，任何统一
的达成和民族冲突的解决，皆不是取决于强势一方的武力强制，而是取决于少数民族的
自愿选择，一旦强势政权依靠武力来解决民族争端和统独之争，必然造成大规模的种族
歧视、人权灾难和社会动荡。特别是当两地的经济发展水平相差甚远、政治制度截然对
立的情况下，如果强势一方不尊重弱势一方的民意而采取强行的武力统一，一来现在的
国际社会决不会漠然视之，二来现行国际规则允许国际社会进行人道主义干涉。如果统
一只能意味着强制和奴役，那就宁可不要这样的统一。”
“具体到两岸关系，象台湾这样在事实上已经脱离大陆本土100年的地区，能否最终回
归大陆，应该完全尊重台湾民众的自由选择……现在的世界已经进入了人权（住民自决
是基本人权之一）高于主权的时代，台湾也已经成为世界主流文明中的合格成员，台湾
民众终于享有了不受任何强权强制的自由。在此情况下，对台湾民众如何选择两岸关系
，台湾政府不能实施强制，其它政权就更不能！”
“在两岸关系的处理上，要面对历史和现实，但这种面对不能只讲无原则的实力主义或
实用主义，即谁的人多、地大、武力强就由谁来主导。而应该在尊重历史和现实的同时
，在大原则上不违背普世道义的前提下，从两岸的民众福祉、社会稳定、品质提升、区
域及世界和平、未来远景出发，经过对等的协商、谈判来解决问题……如果大一统只意
味着面子上的民族尊严而无视具体个人的尊严，只为了一党政权的利益而无助于民众的
福祉，只是强权大国武力威逼下的统一而不是平等协商下的统一，那么这样的尊严、利
益和统一还是不要的好，哪怕它是以高尚的民族尊严和国家利益为诉求的。”
——刘晓波：《如果统一就是奴役》，2005年12月20日
“一个被岛内主流民意自我认同为事实上的主权独立的国家，却无法在国际上获得合法
的主权国家身分，不仅被排除在只有主权国家才能参与的主要国际组织之外，而且其主
权身分也不被绝大多数国家所承认。在住民自决权原则得到国际公认的今天，台湾人却
要面对四面楚歌的国际环境，其屈辱感之深重，绝非局外人所能体验。如果台湾主流民
意屈从这样的国际现实，也就等于接受了永远被排斥在国际社会之外的屈辱……现在的
台湾已经是自由民主社会，在岛内，台湾人已经是拥有平等尊严的自由人，而在国际上
，台湾作为一个政治实体，却没有这样的平等尊严，也就等于台湾人的民族尊严得不到
世界的尊重，如何能不悲情……尽管，黑金和民粹、劣质口水和局部暴力、国民党老朽
和民进党的稚嫩……皆是台湾朝野必须加以不断克服的弊端，事实上，岛内对这些弊端
也一直有不断深入的反思。然而，环视当今世界，在如此有辱尊严的外部环境下生存，
台湾人的自尊怎能不受到极大的伤害！”
——刘晓波：《台湾恶劣环境中的优质民主》，2004年3月23日，《观察》2005年12月
【颂扬香港毫无民主的殖民史】
“香港人太知道，港英政府的背后是一个具有悠久的自由法治传统的民主国家，港督的
施政必须受制于母国的宪政体制，对香港的管理决不会乱来，港人尽可以放心自己的权
利和自由不会被任意剥夺……香港回归后，自由政府被独裁政府代替，傀儡港府对北京
惟命是从的拙劣表现，其管理在经济等方面一塌糊涂，在政治上助纣为虐，试图把严重
损害港人自由的23 条立法强加给自由港，如何能让港人满意？港人越发觉得钦定特首
的不可靠和无能，就越要争取到由全体港人自己来挑选代理人的民主权利。也就是说，
民主政治是港人已经拥有的自由的最有力制度保障，也是防止独裁权力在香港的滥用的
最佳方法，港人才会比较放心。所以，在民主制度建立后是平等参与的选举政治，而在
独裁政权不准民主的当下香港，在香港的民主化没有明确的时间表之前，街头政治必然
成为港人行使民主权利来反抗专制的主要方式之一。”
——刘晓波：《谁在乱港害中？》，2004年5月6日
【支持藏独】
“达赖喇嘛提出西藏在政治上完全自治，也是一种制度性诉求……这种政治诉求,要求
的仅仅是对各自的未来归属的自决选择，既对中国的未来大有益处，又符合国际正义原
则，顺应人类主流文明的发展潮流，无论在道义上还是在现实上，都有着勿庸置疑的正
义性。”
——刘晓波：《如果统一就是奴役》，2005年12月20日
“被迫流亡的达赖喇嘛，不仅是雪域文化之魂，更是弱小民族反抗大汉族强权的最高象
征……明示着一个难以被物质利益同化、更难以向强权镇压屈服的宗教民族的灵魂。这
种来自信仰的虔诚和坚韧将使任何世俗手段失效。”
——刘晓波：《西藏危机是唯物主义独裁的失败》，BBC，2008年3月31日
“二战以后，随着自由民主制度在世界的普及，随着‘人权高于主权’原则的深入人心
，解决由少数民族要求自治和独立而引发的民族矛盾，全民公投越来越成为具有权威合
法性的通行手段，住民自治也逐渐成为世界大多数国家的共识。这是自由主义价值观及
其制度安排在族群权利上的应用──在尊重大多数的同时更要尊重和保护少数──全民
公投体现了尊重多数的民主原则，住民自治体现了保护少数的原则。而那些仍然沿用殖
民时代的弱肉强食法则、对要求独立或自治的少数民族进行强制压服的政府，越来越遭
到国际社会的道义谴责和实际制裁。 ”
“在世界范围内，大凡信奉自由主义的民主国家，在解决民族矛盾时，都遵循了住民自
治的原则，都用全民公投来解决问题。独裁国家则大都相反，不尊重住民自治，不通过
全民公投，而是采取强制、甚至武力解决的办法。科索沃问题最后演变成流血冲突、甚
至战争，就是最近的例证。”
“西藏、新疆和台湾的问题已经国际化，处理不好很可能成为全面危机爆发的导火线。
我以为，解决这一问题的最佳方式是（该区域进行）全民公投；在现实条件还不具备之
时，退一步也要在尊重住民自治权利的底线上进行和平谈判……在自由主义看来，一个
人可以自由确定自己财产的归属，难道祖祖辈辈都生于斯、长于斯、死于斯、劳作于斯
的少数民族，还没有决定自己民族的归属的权利吗？”
“达赖喇嘛提出西藏自治的要求，不仅在道义上理由充足，而且在现实上也表达了和平
谈判的诚意。”
——刘晓波：《自治的权利》，2000年11月24日
“以达赖喇嘛在藏人的崇高权威和国际上的杰出声誉，也由于越来越多的汉人皈依佛门
，如果中共政权有足够的政治智慧，汉人有足够的心胸，那就把达赖喇嘛请回来担任国
家主席，汉藏问题就可以迎刃而解……达赖喇嘛构想的高度自治的西藏，将是一个政教
分离的民主西藏。”
——刘晓波：《共和党对奥巴马当选的贡献》，2008年11月5日
“中共当局已经成功地把西藏危机转化为极端民族主义的狂潮。把自由与独裁的政治冲
突转化为汉藏的民族冲突。但中共无法消除境外藏人的反抗，也无法取得国际主流社会
的认同……在我看来，西藏危机的根源也是中国危机的根源，大一统与高度自治的冲突
，实质上是独裁与自由的冲突……如果说，截至1959年前西藏治权还部分地掌握在达赖
喇嘛和噶厦政府的手中，多少还有点“一国两制”的味道，那么，1959年之后的西藏已
经彻底丧失了自己的治权，十四世达赖被迫流亡，十世班禅被软禁在北京，中共中央强
行夺取了西藏的治权……藏人无自治，汉人无自由。”
——刘晓波：《汉人无自由，藏人无自治》，2008年4月10日，《观察》2008年4月11日
【赞颂西方殖民，提出中国须被殖民三百年】
“从历史发展的角度看，西方近代对落后民族的殖民化是一种进步，殖民化在世界范围
内推动了现代化的进程。殖民化打开了一个个封闭的地域，开拓了一个个商品市场和文
化市场，使整个世界、特别是东西方不再相互隔绝，而是相互开放。更重要的是，殖民
化把原来只属于西方人的人权、平等、自由、民主、竞争带给了世界，形成了国际性的
自由竞争。没有殖民化就没有世界化、国际化。”
——刘晓波，《启蒙的悲剧— |
g**x
发帖数: 1192 | |
h***l
发帖数: 3048 | 3 难怪NED会发钱给他。
【在 u****n 的大作中提到】
: 【整理】刘晓波典型言论辑录（扩充版）
: 看了网友的刘晓波言论摘录后，很好奇翻了刘这二十多年的文章，确实发现了不少好东
: 西。当然，这1152篇文章里面，肯定还有太多漏网之鱼，没有被及时筛选辑录，哪位网
: 友有发现，尽管补充。
: 感言：
: 在忍着恶心梳理刘晓波这些言论时，不断感慨，美国人如此积极在幕后推动此人成为炸
: 药奖得主，委实太正确了，又委实太愚蠢了。
: 为何说正确呢？纵览刘晓波这二十多年言论，就没有一次见过他不站在美国等西方立场
: 上的，简直是篇篇扮白人来打中国的脸。任何事件他都逻辑始终如一的千方百计寻找西
: 方的美和中国的丑，哪怕类似撞机事件这种明摆的事件，刘晓波都很有勇气的跳出来咒
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m**********n
发帖数: 27535 | |
g*******1
发帖数: 6009 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 他有自由说这些话，旁人也有自由批判他。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有一条不属于言论自由的。
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u****n
发帖数: 7521 | 7 什么是言论自由？
美国不能公开讨论 犹太人大屠杀 的真相
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有一条不属于言论自由的。
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g**x
发帖数: 1192 | 8 我才不批判这个呢。批判这个都脏了我的键盘。全站置顶就行了。 |
f***a
发帖数: 7286 | |
s*******u
发帖数: 9508 | 10 波波刘，应该拉到天安门广场，然后高音喇叭里反复播送他的这些言论，同时准备几十
吨石块放在那里，允许路人使用。。。
【在 u****n 的大作中提到】
: 什么是言论自由？
: 美国不能公开讨论 犹太人大屠杀 的真相
|
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h*****n
发帖数: 2872 | |
z********e
发帖数: 253 | 12 大家觉得这些言论超出了言论自由的界限了吗，
判他11年是多了还是少了？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 13 说什么梦话呢？你当大家不在美国？
【在 u****n 的大作中提到】
: 什么是言论自由？
: 美国不能公开讨论 犹太人大屠杀 的真相
|
u****n
发帖数: 7521 | 14 你去开个研讨会试试？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说什么梦话呢？你当大家不在美国？
|
u****n
发帖数: 7521 | 15 “言论自由”也得在法律允许的范围之内，美国也有法规，最高可以判刑20年：
鼓吹推翻政府在美要坐牢20年
第 2385条 鼓吹推翻政府
任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
任何下级政治机构或政府；
任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子
组成的社团、小组、集会的成员或分会会员，均应判处最高2万美元罚款或最多20年有
期徒刑，或两者并罚。刑满后5年内不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
如果二人或二人以上伙同阴谋进行本条所列罪行，应分别处以最高至2万美元罚款
或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年不得被美国政府或其任何部门或代理机
构录用。
本条所称“组织”上述社团、小组或集会，包括招募新成员、组成新单位以及改
组或扩大此类社团、小组或集会的现有俱乐部、班级及其他单位。
（1948年6月25日法案第645章，载《美国联邦法规汇编》第62卷第808页；1956年
7月24日法案第678章第2条，载《美国联邦法规汇编》第70卷第623页；1962年6月19日
法案，载《公法》第87—486页及《美国联邦法规汇编》第76卷第103页）
【在 z********e 的大作中提到】
: 大家觉得这些言论超出了言论自由的界限了吗，
: 判他11年是多了还是少了？
|
g**x
发帖数: 1192 | 16 给你做一道逻辑题，找出下面两句话的差别：
这些只是刘波波的言论，
刘波波只有这些言论。
没包子，全凭良心。
【在 z********e 的大作中提到】
: 大家觉得这些言论超出了言论自由的界限了吗，
: 判他11年是多了还是少了？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 17 小波哪一句话鼓吹武力推翻政府了？
（何况这个政府的合法性要打个大大的问号）
【在 u****n 的大作中提到】
: “言论自由”也得在法律允许的范围之内，美国也有法规，最高可以判刑20年：
: 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年
: 第 2385条 鼓吹推翻政府
: 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
: 乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
: 任何下级政治机构或政府；
: 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
: 售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
: 武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
: 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
|
u****n
发帖数: 7521 | 18 小波没有鼓吹推翻TG现政府吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小波哪一句话鼓吹武力推翻政府了？
（何况这个政府的合法性要打个大大的问号）
【在 u****n 的大作中提到】
: “言论自由”也得在法律允许的范围之内，美国也有法规，最高可以判刑20年：
: 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年
: 第 2385条 鼓吹推翻政府
: 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
: 乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
: 任何下级政治机构或政府；
: 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
: 售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
: 武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
: 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
|
u****n
发帖数: 7521 | 19 “和平演变有什么不好？为什么被某些政权视之为洪水猛兽？莫非这是发达国家为落伍
国家设下的陷阱？如果是这样，为什么全世界都在和平地向现代化演变，而只有极少数
国家拒绝和平演变？一要和平，二要演变，中国执政者不是也经常把“和平与发展”挂
在嘴边，说这是当今世界的两大主题吗？拒绝西化、全球化、和平演变，无论在那些全
封闭的伊斯兰国家，还是在中国这种经济上有限开放而政治上依然封闭的一党专制的国
家，说穿了无非是专制者不愿意放弃自己的特权利益——这既不是一个文化问题，也不
是一个理论问题，而是一个赤裸裸的制度问题。 ”
——刘晓波：《把大陆民族主义梳理回八十年代》，2001年12月30日
【在 g*******1 的大作中提到】
: 小波哪一句话鼓吹武力推翻政府了？
: （何况这个政府的合法性要打个大大的问号）
|
g*******1
发帖数: 6009 | 20 赫赫，有没有“武力”推翻
这个是核心中的核心。
【在 u****n 的大作中提到】
: 小波没有鼓吹推翻TG现政府吗？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 小波哪一句话鼓吹武力推翻政府了？
: （何况这个政府的合法性要打个大大的问号）
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d*********t
发帖数: 4393 | 21
为什么美国宪法要保护民众持枪的权利？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 赫赫，有没有“武力”推翻
: 这个是核心中的核心。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 22 这个一定要顶，板斧给mark吧
【在 u****n 的大作中提到】
: “和平演变有什么不好？为什么被某些政权视之为洪水猛兽？莫非这是发达国家为落伍
: 国家设下的陷阱？如果是这样，为什么全世界都在和平地向现代化演变，而只有极少数
: 国家拒绝和平演变？一要和平，二要演变，中国执政者不是也经常把“和平与发展”挂
: 在嘴边，说这是当今世界的两大主题吗？拒绝西化、全球化、和平演变，无论在那些全
: 封闭的伊斯兰国家，还是在中国这种经济上有限开放而政治上依然封闭的一党专制的国
: 家，说穿了无非是专制者不愿意放弃自己的特权利益——这既不是一个文化问题，也不
: 是一个理论问题，而是一个赤裸裸的制度问题。 ”
: ——刘晓波：《把大陆民族主义梳理回八十年代》，2001年12月30日
|
d********n
发帖数: 1013 | 23 顶!
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这个一定要顶，板斧给mark吧
|
d****z
发帖数: 9503 | |
g**x
发帖数: 1192 | |
f***a
发帖数: 7286 | |
g***e
发帖数: 589 | 27 大家应该把这个东西四处转载啊，楼主你把自己的ID加到正文去吧，这样转载起来更方
便。 |
l****0
发帖数: 1032 | 28 置顶置顶
全站置顶
这又什么好批判好争论的呢
就这么个东西
置顶让大家看看就好了 |
C*******f
发帖数: 13152 | 29 t-t，up，要求mark，要求置顶
【在 u****n 的大作中提到】
: “和平演变有什么不好？为什么被某些政权视之为洪水猛兽？莫非这是发达国家为落伍
: 国家设下的陷阱？如果是这样，为什么全世界都在和平地向现代化演变，而只有极少数
: 国家拒绝和平演变？一要和平，二要演变，中国执政者不是也经常把“和平与发展”挂
: 在嘴边，说这是当今世界的两大主题吗？拒绝西化、全球化、和平演变，无论在那些全
: 封闭的伊斯兰国家，还是在中国这种经济上有限开放而政治上依然封闭的一党专制的国
: 家，说穿了无非是专制者不愿意放弃自己的特权利益——这既不是一个文化问题，也不
: 是一个理论问题，而是一个赤裸裸的制度问题。 ”
: ——刘晓波：《把大陆民族主义梳理回八十年代》，2001年12月30日
|
s******r
发帖数: 471 | 30 汉奸叛国言论不能属于“言论自由”
对不同意见者的人身攻击不能属于“言论自由”
如果都属于，then “言论自由” loses its credits. |
|
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c***l
发帖数: 2395 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 32 这篇总结的很全了，要求置顶。
【在 u****n 的大作中提到】
: “和平演变有什么不好？为什么被某些政权视之为洪水猛兽？莫非这是发达国家为落伍
: 国家设下的陷阱？如果是这样，为什么全世界都在和平地向现代化演变，而只有极少数
: 国家拒绝和平演变？一要和平，二要演变，中国执政者不是也经常把“和平与发展”挂
: 在嘴边，说这是当今世界的两大主题吗？拒绝西化、全球化、和平演变，无论在那些全
: 封闭的伊斯兰国家，还是在中国这种经济上有限开放而政治上依然封闭的一党专制的国
: 家，说穿了无非是专制者不愿意放弃自己的特权利益——这既不是一个文化问题，也不
: 是一个理论问题，而是一个赤裸裸的制度问题。 ”
: ——刘晓波：《把大陆民族主义梳理回八十年代》，2001年12月30日
|
r********n
发帖数: 7441 | 33 高音喇叭又没有罪。。。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 波波刘，应该拉到天安门广场，然后高音喇叭里反复播送他的这些言论，同时准备几十
: 吨石块放在那里，允许路人使用。。。
|
m****n
发帖数: 27 | 34 你这个无耻的五毛就不要再现眼了.
关键词是暴力,武力.
【在 u****n 的大作中提到】
: “言论自由”也得在法律允许的范围之内，美国也有法规，最高可以判刑20年：
: 鼓吹推翻政府在美要坐牢20年
: 第 2385条 鼓吹推翻政府
: 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴
: 乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或
: 任何下级政治机构或政府；
: 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出
: 售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以
: 武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
: 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任
|
m****n
发帖数: 27 | 35 哇,各路五毛全部出动.
我强烈支持你的主张.不但你摘录的言论要让全国人民批判,刘汉奸全部的言论,包括08
宪章,都要让全国人民批判.让大家好好看看刘汉奸崇洋媚外的嘴脸.
只是你衷心拥护的GCD能不能让你把你的主张发表在他的地盘上,以表你拳拳爱党之心呢
?哪怕是刘晓波三个字也行啊.瞧把你憋的,还要跑到你憎恶的西方世界来发表自己的看
法(如果这是你自己的看法的话).真替你不值.也替刘晓波不值.他要捍卫的权利也包括
了你的权利.
【在 u****n 的大作中提到】
: “和平演变有什么不好？为什么被某些政权视之为洪水猛兽？莫非这是发达国家为落伍
: 国家设下的陷阱？如果是这样，为什么全世界都在和平地向现代化演变，而只有极少数
: 国家拒绝和平演变？一要和平，二要演变，中国执政者不是也经常把“和平与发展”挂
: 在嘴边，说这是当今世界的两大主题吗？拒绝西化、全球化、和平演变，无论在那些全
: 封闭的伊斯兰国家，还是在中国这种经济上有限开放而政治上依然封闭的一党专制的国
: 家，说穿了无非是专制者不愿意放弃自己的特权利益——这既不是一个文化问题，也不
: 是一个理论问题，而是一个赤裸裸的制度问题。 ”
: ——刘晓波：《把大陆民族主义梳理回八十年代》，2001年12月30日
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l*******t
发帖数: 1 | 36 既然他是大汉奸是罪犯，那么你政府光明正大的处理啊，为什么不让人们知道？ |
f*z
发帖数: 421 | 37 什么是NED?
【在 h***l 的大作中提到】
: 难怪NED会发钱给他。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 美国政府专项纺锭。
【在 f*z 的大作中提到】
: 什么是NED?
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p**********6
发帖数: 3408 | |
u****n
发帖数: 7521 | 40 你怎么看出我拥护GCD了？很多政策我都不满，也反对，比如民族政策，比如贪污问题
，比如房价，比如金盾；
但当务之急是经济，产业升级上去了，把西方在技术上的高点占领，那个时候中国怎么
折腾都不会出大问题，但现在不行。
08
【在 m****n 的大作中提到】
: 哇,各路五毛全部出动.
: 我强烈支持你的主张.不但你摘录的言论要让全国人民批判,刘汉奸全部的言论,包括08
: 宪章,都要让全国人民批判.让大家好好看看刘汉奸崇洋媚外的嘴脸.
: 只是你衷心拥护的GCD能不能让你把你的主张发表在他的地盘上,以表你拳拳爱党之心呢
: ?哪怕是刘晓波三个字也行啊.瞧把你憋的,还要跑到你憎恶的西方世界来发表自己的看
: 法(如果这是你自己的看法的话).真替你不值.也替刘晓波不值.他要捍卫的权利也包括
: 了你的权利.
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g*********o
发帖数: 4653 | 41 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
事件，2010年炸药奖事件……
真的，太感谢了，真心的. |
S****t
发帖数: 2183 | 42 和洋人打了一辈子交道的李鸿章有句名言“洋人论势不论理”，明白这一条也就明白很
多事情的原委了。像刘晓波这种只知道舔洋人屁股的傻逼文人，什么民族大义、什么国
际竞争，什么国家利益统统都比不上他鹦鹉学舌的“人权”和“民主”。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
: ，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
: 陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
: 五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
: 事件，2010年炸药奖事件……
: 真的，太感谢了，真心的.
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E*U
发帖数: 2028 | 43 ding
【在 u****n 的大作中提到】
: 你怎么看出我拥护GCD了？很多政策我都不满，也反对，比如民族政策，比如贪污问题
: ，比如房价，比如金盾；
: 但当务之急是经济，产业升级上去了，把西方在技术上的高点占领，那个时候中国怎么
: 折腾都不会出大问题，但现在不行。
:
: 08
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g*********o
发帖数: 4653 | 44 可惜有多少人是李鸿章呢？不得不承认，民主自由这个幻影，吸引了不少浪漫理想主义
者不停地称颂和追求，也成了婊子的牌坊。
而MD一边颂扬这个幻影到处叫卖民主自由，一边在全球搞垄断统治：
想要你的石油美其名曰送给你自由民主，到处轰炸；
想要维持世界霸权美其名曰维护世界和平，到处驻军；
想维持美元世界货币美其名曰促进全球经济恢复，让你货币升值就得升，让你贬你就得
贬。
。。。如果连这个笑话都看不明白的人，不知道是假傻还是真傻。
可惜，这个世界不少国家还算有些骨气。
【在 S****t 的大作中提到】
: 和洋人打了一辈子交道的李鸿章有句名言“洋人论势不论理”，明白这一条也就明白很
: 多事情的原委了。像刘晓波这种只知道舔洋人屁股的傻逼文人，什么民族大义、什么国
: 际竞争，什么国家利益统统都比不上他鹦鹉学舌的“人权”和“民主”。
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E*U
发帖数: 2028 | 45 Ding ding ding
【在 u****n 的大作中提到】
: 你怎么看出我拥护GCD了？很多政策我都不满，也反对，比如民族政策，比如贪污问题
: ，比如房价，比如金盾；
: 但当务之急是经济，产业升级上去了，把西方在技术上的高点占领，那个时候中国怎么
: 折腾都不会出大问题，但现在不行。
:
: 08
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u****n
发帖数: 7521 | 46 好像确实是这么回事，网络确实能够快速传递信息和揭露真相。可以让人从多个角度看
到正在发生的事情。中国的问题确实很多，但西方的很多东西完全站不住脚。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
: ，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
: 陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
: 五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
: 事件，2010年炸药奖事件……
: 真的，太感谢了，真心的.
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E*U
发帖数: 2028 | 47 worldnews for ever
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像确实是这么回事，网络确实能够快速传递信息和揭露真相。可以让人从多个角度看
: 到正在发生的事情。中国的问题确实很多，但西方的很多东西完全站不住脚。
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a****1
发帖数: 654 | |
x*****u
发帖数: 6559 | 49
我代表党判发言支持刘小波和发言批判刘小波的人都11年徒刑。 不让你们说了，还说
！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他有自由说这些话，旁人也有自由批判他。
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e*u
发帖数: 10016 | |
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E*U
发帖数: 2028 | 51 aglee
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像确实是这么回事，网络确实能够快速传递信息和揭露真相。可以让人从多个角度看
: 到正在发生的事情。中国的问题确实很多，但西方的很多东西完全站不住脚。
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E*U
发帖数: 2028 | 52 ... ...
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像确实是这么回事，网络确实能够快速传递信息和揭露真相。可以让人从多个角度看
: 到正在发生的事情。中国的问题确实很多，但西方的很多东西完全站不住脚。
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f*z
发帖数: 421 | 53 哦，还真有这种房顶?!
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国政府专项纺锭。
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w*****2
发帖数: 1584 | 54 小无知，
你自己数数，最近三十年，是党妈造成的黑心拆迁和黑心矿难中白白死掉的中国人多，
还是你说的这些所谓美帝搞的事件里面死的中国人多。
我还没给你提三鹿事件里面大量终生肾伤害的幼童，那就是独裁党妈造的孽，和美帝无
关的。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
: ，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
: 陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
: 五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
: 事件，2010年炸药奖事件……
: 真的，太感谢了，真心的.
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E*U
发帖数: 2028 | 55 ding
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像确实是这么回事，网络确实能够快速传递信息和揭露真相。可以让人从多个角度看
: 到正在发生的事情。中国的问题确实很多，但西方的很多东西完全站不住脚。
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o******t
发帖数: 129 | 56 ding
【在 E*U 的大作中提到】
: ding
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b*********d
发帖数: 3539 | 57 tg干的缺德事多了。md难道比tg干净？随便说一个，tg出过假疫苗，轮子整天喊着活体
取器官。美帝呢？tg的这些暴行，和往不知情的公民小jj上涂梅毒然后晾一个小时确保
感染的做法，哪个更高尚？
想用美德去教育野蛮人，先不看看自己一屁股屎。改善中国的民生，轮不着洋大人操这
份闲心。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 小无知，
: 你自己数数，最近三十年，是党妈造成的黑心拆迁和黑心矿难中白白死掉的中国人多，
: 还是你说的这些所谓美帝搞的事件里面死的中国人多。
: 我还没给你提三鹿事件里面大量终生肾伤害的幼童，那就是独裁党妈造的孽，和美帝无
: 关的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 58 其实问题很简单，joke奖给wavelet，到底是因为他说的话对呢，还是因为土共不让他
说。土共还不让很多人说话，难道这些人都应该得奖？显然不是。wavelet得奖是因为
他说的话不仅仅是土共不让说的，更重要的是这些话甚合主子的意思。楼主所选的语录
就是要说明这个。 |
m***o
发帖数: 995 | |
R*****d
发帖数: 1148 | 60 “西方新蒙昧主义”这个词用得太绝妙了！感谢小脚丫姐妹！
【在 g*********o 的大作中提到】
: 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
: ，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
: 陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
: 五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
: 事件，2010年炸药奖事件……
: 真的，太感谢了，真心的.
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|
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R*****d
发帖数: 1148 | 61 这个帖子是不可能被全站置顶的，它不合钻风的胃口。
【在 l****0 的大作中提到】
: 置顶置顶
: 全站置顶
: 这又什么好批判好争论的呢
: 就这么个东西
: 置顶让大家看看就好了
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u****n
发帖数: 7521 | 62 那就每天顶一顶。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个帖子是不可能被全站置顶的，它不合钻风的胃口。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 63 nod,以后手工置顶呗，大家想着有空来顶顶
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个帖子是不可能被全站置顶的，它不合钻风的胃口。
|
f***a
发帖数: 7286 | |
e*****d
发帖数: 168 | |
y***o
发帖数: 46 | |
w*********e
发帖数: 6093 | |
h*****7
发帖数: 2120 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 69 RE
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
|
E*U
发帖数: 2028 | 70 LOL
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
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t*********d
发帖数: 3398 | |
l*****l
发帖数: 363 | |
l*****l
发帖数: 363 | |
E*U
发帖数: 2028 | 74 One Laojiang --- his majia: lsrc/thorton/recedar/verde/whisperwave/---
please don't reply my post
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
|
h***l
发帖数: 3048 | 75 触目惊心
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
|
s******8
发帖数: 7105 | 76 你们这些反西方的的义士们还是关心一下博瓜瓜怎么能有钱去英国读贵族中学、
大学的，邓小平的孙子怎么成为美国公民， 国外有多少人在中国拿了黑钱、灰钱在西方
吃喝玩乐、移民，这可都是挖中国的墙角，坏中共的独裁呀。对了听说最中共派了一大
批中国官员（包括习太子的女儿） 到哈佛进修学习，这些人居然敢到常青藤学校这些
西方民主自由派的老窝接受洗脑教育，跟达赖喇嘛的徒子徒孙，西方反华学者混在一起
，这些人以后是中共独裁的中流砥柱，万一和平演变了就不好办了，你们这么不 跑去
不去把他们狠狠臭骂一顿，让他们自动回国，让中国人民免受颜色革命之苦，如何？
如果你们 那天去也不要忘在这MITBBS公布一下，我一定去捧场。
如果没这胆量、没路费，也去去学校门口，政府门口宣传一下民主自由是如何烂，独裁
是如何好的，好让世界人民听听你们的伟大理论，顺便救世界人民于民主水火，这真是
拔一毛而利天下的善事，你们那天去尝试一下，怎么样？ 如果这都不做，你们如何能
压住刘晓波这个连坐牢都不怕的民主斗士的气势？ BTW , 如果你们谁去了，还是
YOUTUBE一下，让老夫也见识见识 。 |
d*****r
发帖数: 3762 | |
R*****d
发帖数: 1148 | 78 第一段说的大有道理。
西方
【在 s******8 的大作中提到】
: 你们这些反西方的的义士们还是关心一下博瓜瓜怎么能有钱去英国读贵族中学、
: 大学的，邓小平的孙子怎么成为美国公民， 国外有多少人在中国拿了黑钱、灰钱在西方
: 吃喝玩乐、移民，这可都是挖中国的墙角，坏中共的独裁呀。对了听说最中共派了一大
: 批中国官员（包括习太子的女儿） 到哈佛进修学习，这些人居然敢到常青藤学校这些
: 西方民主自由派的老窝接受洗脑教育，跟达赖喇嘛的徒子徒孙，西方反华学者混在一起
: ，这些人以后是中共独裁的中流砥柱，万一和平演变了就不好办了，你们这么不 跑去
: 不去把他们狠狠臭骂一顿，让他们自动回国，让中国人民免受颜色革命之苦，如何？
: 如果你们 那天去也不要忘在这MITBBS公布一下，我一定去捧场。
: 如果没这胆量、没路费，也去去学校门口，政府门口宣传一下民主自由是如何烂，独裁
: 是如何好的，好让世界人民听听你们的伟大理论，顺便救世界人民于民主水火，这真是
|
s******n
发帖数: 793 | 79 > 所以，语言如果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语
>言的局限性，还不得不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对
>话，这种对话只会使自己的水平越来越低”
我操，运运们都是这种东西啊
这B当初是不是做梦都想他妈被西方狗日一下啊
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
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n*********y
发帖数: 89 | 80 当政者的一群五毛虾兵蟹将张牙舞爪忙着表现。 看着真是好笑。 |
|
|
t********e
发帖数: 880 | |
c****t
发帖数: 220 | 82 说得好！
“他要捍卫的权利也包括了你的权利”
08
【在 m****n 的大作中提到】
: 哇,各路五毛全部出动.
: 我强烈支持你的主张.不但你摘录的言论要让全国人民批判,刘汉奸全部的言论,包括08
: 宪章,都要让全国人民批判.让大家好好看看刘汉奸崇洋媚外的嘴脸.
: 只是你衷心拥护的GCD能不能让你把你的主张发表在他的地盘上,以表你拳拳爱党之心呢
: ?哪怕是刘晓波三个字也行啊.瞧把你憋的,还要跑到你憎恶的西方世界来发表自己的看
: 法(如果这是你自己的看法的话).真替你不值.也替刘晓波不值.他要捍卫的权利也包括
: 了你的权利.
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c****t
发帖数: 220 | 83 说得好！
“他要捍卫的权利也包括了你的权利”
08
【在 m****n 的大作中提到】
: 哇,各路五毛全部出动.
: 我强烈支持你的主张.不但你摘录的言论要让全国人民批判,刘汉奸全部的言论,包括08
: 宪章,都要让全国人民批判.让大家好好看看刘汉奸崇洋媚外的嘴脸.
: 只是你衷心拥护的GCD能不能让你把你的主张发表在他的地盘上,以表你拳拳爱党之心呢
: ?哪怕是刘晓波三个字也行啊.瞧把你憋的,还要跑到你憎恶的西方世界来发表自己的看
: 法(如果这是你自己的看法的话).真替你不值.也替刘晓波不值.他要捍卫的权利也包括
: 了你的权利.
|
l******j
发帖数: 1728 | |
l******j
发帖数: 1728 | 85
请你捍卫一下他人蔑视刘晓波的权利
【在 c****t 的大作中提到】
: 说得好！
: “他要捍卫的权利也包括了你的权利”
:
: 08
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e**********n
发帖数: 359 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 87 up
【在 u****n 的大作中提到】
: 那就每天顶一顶。
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h*****7
发帖数: 2120 | |
n*********y
发帖数: 89 | 89 这么多弱智儿啊。你没看到西方政府做事都是内外有别吗？对外横行霸道，对内老老实
实规规矩矩。你没发现中国的统治者正相反吗？
你有没有脑子想想这是为什么？
【在 g*********o 的大作中提到】
: 感谢西方，每次我们稍有茫然、稍有困惑、稍有淡忘时，他们总会很及时的做出一件事
: ，简洁而有力的教育了我们。自上世纪八十年代我们再一次幼稚的陷入西方新蒙昧主义
: 陷阱以后，这种教育这些年一波又一波，1993年银河号事件，1996年台海事件，1999年
: 五八事件，2001年南海撞机事件，2008年三一四事件和奥运火炬传递事件，2009年七五
: 事件，2010年炸药奖事件……
: 真的，太感谢了，真心的.
|
k********e
发帖数: 702 | |
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u****n
发帖数: 7521 | 91 对内老实规规矩矩？知道美国茶叶党为什么现在风起云涌吗？政客都是差不多的，外面
不能掠夺的时候，就只能在内部掠夺。
【在 n*********y 的大作中提到】
: 这么多弱智儿啊。你没看到西方政府做事都是内外有别吗？对外横行霸道，对内老老实
: 实规规矩矩。你没发现中国的统治者正相反吗？
: 你有没有脑子想想这是为什么？
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c******k
发帖数: 8998 | 92 晓波是“人才”，楼主也是人才啊
【在 u****n 的大作中提到】
: 对内老实规规矩矩？知道美国茶叶党为什么现在风起云涌吗？政客都是差不多的，外面
: 不能掠夺的时候，就只能在内部掠夺。
|
E*V
发帖数: 17544 | 93 贵，美国的白菜79c一斤
【在 c******k 的大作中提到】
: 晓波是“人才”，楼主也是人才啊
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r*****f
发帖数: 176 | 94 我猜是中国傻x太多。。象你这么聪明的人不多。。。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 既然他是大汉奸是罪犯，那么你政府光明正大的处理啊，为什么不让人们知道？
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n*********y
发帖数: 89 | 95 你要是能把美国茶叶党的故事讲给国内人听，我估计当政者能把你当民运给抓起来。
【在 u****n 的大作中提到】
: 对内老实规规矩矩？知道美国茶叶党为什么现在风起云涌吗？政客都是差不多的，外面
: 不能掠夺的时候，就只能在内部掠夺。
|
t****p
发帖数: 1504 | 96 谢谢lz让我能简要地了解晓波的想法和文笔。
我觉得他的多数言论，如果站在一个悲愤的要民主自由反中共的角度来说，都是一贯的
，站得住脚的，并且自成一个理论体系的。
我看了他的这个言论没有认为他是汉奸卖国贼，相反，他的言论理应是百花齐放的言论
的组成部分，他的思想原本就应该作为多数人想法的一个参考。
【在 u****n 的大作中提到】
: 对内老实规规矩矩？知道美国茶叶党为什么现在风起云涌吗？政客都是差不多的，外面
: 不能掠夺的时候，就只能在内部掠夺。
|
n*********y
发帖数: 89 | 97 你是中宣部的海外招安兵团吧。
这么有时间整理材料来攻击刘小波，充当打手。
【在 u****n 的大作中提到】
: 对内老实规规矩矩？知道美国茶叶党为什么现在风起云涌吗？政客都是差不多的，外面
: 不能掠夺的时候，就只能在内部掠夺。
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m****i
发帖数: 99 | 98 很难相信刘会相信自己说的话，如果不是精神病，肯定是另有用心，
感觉就像是看了李老师的转发轮似的，只有学员回信 |
c*******2
发帖数: 617 | |
u****n
发帖数: 7521 | |
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u****n
发帖数: 7521 | |
u****n
发帖数: 7521 | 102 最后顶一次，lxb确实不到一个星期就熄火了。 |
l****0
发帖数: 1032 | 103
当然有
轮子、民运、疆独、老和尚他们都从这拿房顶
NED网站上有明细的
当然有些民运还有台湾的房顶
有本叫《民运精英大起底》的，可以在网上找找
里面有揭秘的
可信度感觉还比较高
就是太黑暗了，一次只能看一点
【在 f*z 的大作中提到】
: 哦，还真有这种房顶?!
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l****0
发帖数: 1032 | 104 ubcumn，你是不是西西河上的“进步社会”？
转帖的话要说清楚哦。。。 |
u****n
发帖数: 7521 | |
u****n
发帖数: 7521 | |
g**x
发帖数: 1192 | |
u****n
发帖数: 7521 | |
