u****n
发帖数: 7521 | 1 农产品翻番也不能解决农民收入低的问题，但农产品翻番让城市下层百姓生活压力增大
太多。
要学西方国家，好好补贴农民；这点钱值得花，但得好好研究如何补贴，如何防止大面
积腐败。 |
H****g
发帖数: 14447 | 2 你说的方向是对的。欧美的确每年花费了大量资金来补贴国内农民，美国的补贴更是种
类繁多，花样翻新，比如说市场贷款率补贴，贷款不足补贴（LDP），循环补贴。
但是提供补贴这个事，也是有争议。主要是世贸规则。比如说把国内农业补贴分成黄箱
，绿箱和蓝箱三种，不是说政府想补贴多少就能补贴多少。
当然了，现在的问题是，政府提供的补贴太少，印象里2000年前后那些年，种子补贴或
者粮食补贴，总共也就几百亿，全国农民一分，没几个钱。
【在 u****n 的大作中提到】
: 农产品翻番也不能解决农民收入低的问题，但农产品翻番让城市下层百姓生活压力增大
: 太多。
: 要学西方国家，好好补贴农民；这点钱值得花，但得好好研究如何补贴，如何防止大面
: 积腐败。
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u****n
发帖数: 7521 | 3 那就多补贴一点，现在财政收入都10万亿了，拿出2000亿也不是大钱。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的方向是对的。欧美的确每年花费了大量资金来补贴国内农民，美国的补贴更是种
: 类繁多，花样翻新，比如说市场贷款率补贴，贷款不足补贴（LDP），循环补贴。
: 但是提供补贴这个事，也是有争议。主要是世贸规则。比如说把国内农业补贴分成黄箱
: ，绿箱和蓝箱三种，不是说政府想补贴多少就能补贴多少。
: 当然了，现在的问题是，政府提供的补贴太少，印象里2000年前后那些年，种子补贴或
: 者粮食补贴，总共也就几百亿，全国农民一分，没几个钱。
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 补贴大陆的农民, 同时还要补贴外国农民.
与其用农产品补贴的方式, 不如减免税收或者在医疗教育等等方面进行补贴.
【在 u****n 的大作中提到】
: 农产品翻番也不能解决农民收入低的问题，但农产品翻番让城市下层百姓生活压力增大
: 太多。
: 要学西方国家，好好补贴农民；这点钱值得花，但得好好研究如何补贴，如何防止大面
: 积腐败。
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u****n
发帖数: 7521 | 5 赞逻辑。美国补贴美国农民的时候，怎么补贴到外国农民了？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 补贴大陆的农民, 同时还要补贴外国农民.
: 与其用农产品补贴的方式, 不如减免税收或者在医疗教育等等方面进行补贴.
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s********i
发帖数: 17328 | 6 比如美国农民生产的玉米被中国的农民拿去喂猪了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 赞逻辑。美国补贴美国农民的时候，怎么补贴到外国农民了？
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w*********r
发帖数: 42116 | |
H****g
发帖数: 14447 | 8 不出口不就完了？从何说起补贴国外农民？
实际上，现在玉米价格高到要进口美国玉米，那才是补贴外国农民呢。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 补贴大陆的农民, 同时还要补贴外国农民.
: 与其用农产品补贴的方式, 不如减免税收或者在医疗教育等等方面进行补贴.
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s********i
发帖数: 17328 | 9 算不过来账啊，不管以什么形式补贴，只要出口，还是补贴外国农民了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 补贴大陆的农民, 同时还要补贴外国农民.
: 与其用农产品补贴的方式, 不如减免税收或者在医疗教育等等方面进行补贴.
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u****n
发帖数: 7521 | 10 赞美国的国际主义精神，美国玉米，美国大豆，美国鸡腿都补贴了中国人了。^_^
美国人这么傻？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你不知道的事情多了. 最近的一次是美国巴西关于棉花的协议.
: http://www.economyincrisis.org/content/american-taxpayers-subsidizing-brazilian-cotton
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 大陆现在还是出口型的经济. 你不出口玉米, 难道还不出口电器, 衣服了.
美国政府补贴农民, 压低农产品价格, 进口是受益的.
【在 H****g 的大作中提到】
: 不出口不就完了？从何说起补贴国外农民？
: 实际上，现在玉米价格高到要进口美国玉米，那才是补贴外国农民呢。
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H****g
发帖数: 14447 | 12 你怎么跟茅于轼一个调调啊
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大陆现在还是出口型的经济. 你不出口玉米, 难道还不出口电器, 衣服了.
: 美国政府补贴农民, 压低农产品价格, 进口是受益的.
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 美国人傻, 美国资本家可不傻
补贴外国农民是为了To avoid the billions in tariffs targeted at other U.S.
industries.
什么是other U.S. industries? 就是控制了参众两院和政府的大资本家的industries.
花个1亿美元的税收, 他们不心疼的.
【在 u****n 的大作中提到】
: 赞美国的国际主义精神，美国玉米，美国大豆，美国鸡腿都补贴了中国人了。^_^
: 美国人这么傻？
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s********i
发帖数: 17328 | 14 不幸的是，这是事实。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么跟茅于轼一个调调啊
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 是丫跟我一个调调, 不过是因为丫的比我老, 你们觉得我学他.
茅于轼的调调在动乱那年我就理解了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么跟茅于轼一个调调啊
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H****g
发帖数: 14447 | 16 又冒出来一个茅于轼的徒子徒孙。
好吧，请google一下中国大豆产业怎么回事好了。看看到底中国这20年来每年进口数千
万吨美国大豆是不是给中国豆农带来了巨大的好处。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不幸的是，这是事实。
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u****n
发帖数: 7521 | 17 压低某几个农产品价格可以压力所有的第三世界国家出口的农产品价格，工业国最后还
是赚了。
要是大豆只有1美元一磅，美国进口的食糖、咖啡等产品的价格也贵不起来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是丫跟我一个调调, 不过是因为丫的比我老, 你们觉得我学他.
: 茅于轼的调调在动乱那年我就理解了.
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s********i
发帖数: 17328 | 18 中国的逗农不会有好处，但用豆子的其他农民和产业得到了好处。
【在 H****g 的大作中提到】
: 又冒出来一个茅于轼的徒子徒孙。
: 好吧，请google一下中国大豆产业怎么回事好了。看看到底中国这20年来每年进口数千
: 万吨美国大豆是不是给中国豆农带来了巨大的好处。
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C*G
发帖数: 7495 | 19 大牛是说金龙鱼得到了好处吗？
hiahia
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国的逗农不会有好处，但用豆子的其他农民和产业得到了好处。
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s********i
发帖数: 17328 | 20 不是么？
【在 C*G 的大作中提到】
: 大牛是说金龙鱼得到了好处吗？
: hiahia
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u****n
发帖数: 7521 | 21 大豆对于美国一点都不重要，他们可以大额补贴，但是大豆对于第三世界的国家很重要
，本国大豆农民破产了之后只能受到西方国家控制来种植一些别的经济作物（海地就是
好例子），经济不能自给，被纳入全球化的体系。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国的逗农不会有好处，但用豆子的其他农民和产业得到了好处。
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H****g
发帖数: 14447 | 22 不光是如此啊。
1. 美国出口的都是转基因大豆，只能压榨成豆油。中国的是传统非转基因大豆，食用
的，比如说做豆腐什么的。本国大豆产业不行了，以后连豆腐都吃不上。
2. 大豆和玉米是轮作的，要固氮嘛。大豆不种了，玉米都受牵连。要不现在玉米也开
始大量进口美国的了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 大豆对于美国一点都不重要，他们可以大额补贴，但是大豆对于第三世界的国家很重要
: ，本国大豆农民破产了之后只能受到西方国家控制来种植一些别的经济作物（海地就是
: 好例子），经济不能自给，被纳入全球化的体系。
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s********i
发帖数: 17328 | 23 正确，这就是为什么美国可以补贴，因为农产品补贴对于它的经济来讲是很小的一部分
。说白了，农业
在现代化社会处于食物链的最底层，必须依靠国家对税收的再分配进行补贴。至于补贴
多少要看其它上
层产业的对于农业补贴的获利。
【在 u****n 的大作中提到】
: 大豆对于美国一点都不重要，他们可以大额补贴，但是大豆对于第三世界的国家很重要
: ，本国大豆农民破产了之后只能受到西方国家控制来种植一些别的经济作物（海地就是
: 好例子），经济不能自给，被纳入全球化的体系。
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s********i
发帖数: 17328 | 24 就像中国的出口退税一样，为什么美国的东西这么便宜？ |
H****g
发帖数: 14447 | 25 美国农业占GDP的比例比中国小。
美国农民数量只有中国的几百分之一。
但是美国农产品补贴占到GDP的比例反倒比中国大。
【在 s********i 的大作中提到】
: 正确，这就是为什么美国可以补贴，因为农产品补贴对于它的经济来讲是很小的一部分
: 。说白了，农业
: 在现代化社会处于食物链的最底层，必须依靠国家对税收的再分配进行补贴。至于补贴
: 多少要看其它上
: 层产业的对于农业补贴的获利。
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s********i
发帖数: 17328 | 26 你说的没错啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国农业占GDP的比例比中国小。
: 美国农民数量只有中国的几百分之一。
: 但是美国农产品补贴占到GDP的比例反倒比中国大。
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w**a
发帖数: 1024 | 27 要是能农民分就好了，先官员分。分完了给农民剩点分。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的方向是对的。欧美的确每年花费了大量资金来补贴国内农民，美国的补贴更是种
: 类繁多，花样翻新，比如说市场贷款率补贴，贷款不足补贴（LDP），循环补贴。
: 但是提供补贴这个事，也是有争议。主要是世贸规则。比如说把国内农业补贴分成黄箱
: ，绿箱和蓝箱三种，不是说政府想补贴多少就能补贴多少。
: 当然了，现在的问题是，政府提供的补贴太少，印象里2000年前后那些年，种子补贴或
: 者粮食补贴，总共也就几百亿，全国农民一分，没几个钱。
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c**f
发帖数: 2736 | 28 俺支持农业补贴，其实大部分还是补贴了中国农民的，毕竟农产品外贸的非常少，而且
这可以提高农民种地的积极性，延缓土地集中和私有化。
我们那浅一些年人都出去打工，撂荒很严重。自己的土地让邻居种着，通常还得给人家
点钱好来完成农业税啥的。农业税取消后，同时就开始了农业补贴，俺户口，种地与否
两个条件补贴的，效果不错，土地撂荒的减少了很多。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 补贴大陆的农民, 同时还要补贴外国农民.
: 与其用农产品补贴的方式, 不如减免税收或者在医疗教育等等方面进行补贴.
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c**f
发帖数: 2736 | 29 农产品上，相对于国内产量来说，出口的微乎其微吧。
所以，就是补贴到国外，那个数量以及比例也是很低的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不出口不就完了？从何说起补贴国外农民？
: 实际上，现在玉米价格高到要进口美国玉米，那才是补贴外国农民呢。
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c**f
发帖数: 2736 | 30 这个是比较在理的。
【在 u****n 的大作中提到】
: 大豆对于美国一点都不重要，他们可以大额补贴，但是大豆对于第三世界的国家很重要
: ，本国大豆农民破产了之后只能受到西方国家控制来种植一些别的经济作物（海地就是
: 好例子），经济不能自给，被纳入全球化的体系。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 说的很好。
【在 c**f 的大作中提到】
: 俺支持农业补贴，其实大部分还是补贴了中国农民的，毕竟农产品外贸的非常少，而且
: 这可以提高农民种地的积极性，延缓土地集中和私有化。
: 我们那浅一些年人都出去打工，撂荒很严重。自己的土地让邻居种着，通常还得给人家
: 点钱好来完成农业税啥的。农业税取消后，同时就开始了农业补贴，俺户口，种地与否
: 两个条件补贴的，效果不错，土地撂荒的减少了很多。
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t***h
发帖数: 5601 | 32 同意. 中国政府补贴农业, 可以降低本国农产品价格, 既提高竞争力, 又有利于消费者
, 一举两得.
所有的工业化国家都在补贴农业/农民/农产品. 而且越发达的国家, 农业补贴越多.
美国农产品的国际竞争力强, 除了自然条件的因素外, 美国政府的大量补贴也十分重要.
【在 c**f 的大作中提到】
: 俺支持农业补贴，其实大部分还是补贴了中国农民的，毕竟农产品外贸的非常少，而且
: 这可以提高农民种地的积极性，延缓土地集中和私有化。
: 我们那浅一些年人都出去打工，撂荒很严重。自己的土地让邻居种着，通常还得给人家
: 点钱好来完成农业税啥的。农业税取消后，同时就开始了农业补贴，俺户口，种地与否
: 两个条件补贴的，效果不错，土地撂荒的减少了很多。
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