m**y
发帖数: 5225 | 1 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
的就有争议呢？ |
g********e
发帖数: 6425 | 2 因为邓轮颠倒黑白的能力强啊，前几天看邓轮编写的wiki，还说农业60条也是刘邓主持
制定的，真是笑死人了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
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s**********t
发帖数: 2401 | 3 主要是华野中野功劳相当，不好评定。
邓绝对有邀功的心理，这点事毋庸置疑的
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 华野中野功劳相当？
【在 s**********t 的大作中提到】
: 主要是华野中野功劳相当，不好评定。
: 邓绝对有邀功的心理，这点事毋庸置疑的
|
s**********t
发帖数: 2401 | 5 哪个大哪个小你分得清？
这件事上，林和邓，邓和粟都呛过火
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华野中野功劳相当？
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 辽沈平津早就盖棺了，也是先富矮贼指挥的。现在就剩下淮海，还有个西米在和矮贼争
，不自量力。要跟矮贼争，也不先照照镜子，看看自己脸皮是不是够厚。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 7 我早说过了，淮海战役情况比较特殊，很难说是哪一个人指挥的。如果一定要说某一个
人指挥了淮海战役的话，我想最好人选是毛泽东。
现在情况是，老邓没有说淮海战役是他指挥的，刘陈更没有说过。
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
|
m**y
发帖数: 5225 | 8 这种特殊情况你觉得，你说实话啊，跟邓选中邓的说法有没有关系。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我早说过了，淮海战役情况比较特殊，很难说是哪一个人指挥的。如果一定要说某一个
: 人指挥了淮海战役的话，我想最好人选是毛泽东。
: 现在情况是，老邓没有说淮海战役是他指挥的，刘陈更没有说过。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 阁下绕来绕去到底观点是什么？
【在 m**y 的大作中提到】
: 这种特殊情况你觉得，你说实话啊，跟邓选中邓的说法有没有关系。
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m**y
发帖数: 5225 | 10 我没有什么观点，因为我很困惑，60万战胜了80万，可以算是一个战争的奇迹了，可是
大家现在连是谁指挥的都有争论。
有些视频我没给你转，比如有关粟裕和淮海的一些视频开始就讲到粟指挥了淮海。还有
视频里面有以前粟裕身边工作的人讲道粟裕不愿意多谈淮海，但是（应该是粟的秘书吧
）他说粟裕显然是有想说的但是似乎又不好说。
我觉得奇怪啊，大家都知道粟是功臣，淮海是谁指挥的先放到一边，功劳粟最大，这个
应该没什么争议吧。可几十年过去了，粟竟然自己都不愿多谈。
淮海战役史的作者采访他，他开口就说淮海战役是我指挥的哦，我是给毛主席立下军令
状的哦。总觉得很奇怪。
总之吧，我没搞清楚，没观点。如果非说有的话，那我的观点就是别把历史当个婊子，
不要谁有权有势了就去玩弄一下，还历史一个清白。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下绕来绕去到底观点是什么？
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p********n
发帖数: 2482 | 11 辽沈和平津有清晰的战役安排，而淮海是摸石头过河，随着战役进程逐渐调整出来的结
果。
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 呵呵，粟几十年没有发言权是因为谁呢？
老邓并没有说是他指挥的淮海战役。刘陈谭都没有说。就粟说淮海战役是他指挥的(如果他真说过的话)。
那到底是谁在抢功呢？
【在 m**y 的大作中提到】
: 我没有什么观点，因为我很困惑，60万战胜了80万，可以算是一个战争的奇迹了，可是
: 大家现在连是谁指挥的都有争论。
: 有些视频我没给你转，比如有关粟裕和淮海的一些视频开始就讲到粟指挥了淮海。还有
: 视频里面有以前粟裕身边工作的人讲道粟裕不愿意多谈淮海，但是（应该是粟的秘书吧
: ）他说粟裕显然是有想说的但是似乎又不好说。
: 我觉得奇怪啊，大家都知道粟是功臣，淮海是谁指挥的先放到一边，功劳粟最大，这个
: 应该没什么争议吧。可几十年过去了，粟竟然自己都不愿多谈。
: 淮海战役史的作者采访他，他开口就说淮海战役是我指挥的哦，我是给毛主席立下军令
: 状的哦。总觉得很奇怪。
: 总之吧，我没搞清楚，没观点。如果非说有的话，那我的观点就是别把历史当个婊子，
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t**x
发帖数: 20965 | 13 莫石头过河，看来是设计师了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 辽沈和平津有清晰的战役安排，而淮海是摸石头过河，随着战役进程逐渐调整出来的结
: 果。
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 永不翻案的话能信吗？白色起义，红7军，遵义会议，都被永不翻案拿了。 |
m**y
发帖数: 5225 | 15 粟裕别的事情有没有发言权咱们没有必要讨论。在视频中至少粟的秘书非常清楚的但也
还算含蓄的说了整粟裕的是彭德怀。你不用往老毛身上引，在所有的视频中，粟身边的
人都对老毛是无比崇敬的，甚至还让粟想办法让他们见毛一面。
问题不是粟是不是在别的事情上有发言权，而是粟裕不愿多谈淮海战役。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，粟几十年没有发言权是因为谁呢？
: 老邓并没有说是他指挥的淮海战役。刘陈谭都没有说。就粟说淮海战役是他指挥的(如果他真说过的话)。
: 那到底是谁在抢功呢？
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m**y
发帖数: 5225 | 16 这种特殊情况你觉得，你说实话啊，跟邓选中邓的说法有没有关系。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我早说过了，淮海战役情况比较特殊，很难说是哪一个人指挥的。如果一定要说某一个
: 人指挥了淮海战役的话，我想最好人选是毛泽东。
: 现在情况是，老邓没有说淮海战役是他指挥的，刘陈更没有说过。
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l**********g
发帖数: 574 | 17 三野吃掉黄伯韬真是漂亮的硬仗，这个和老邓没关系。后面，关键时刻国军整师整师倒
戈，这个靠国民
党和地下党，更和老邓没关系。他的二野就围了下黄维，最后还要靠三野预备队的援兵
拿下。如果光二
野和黄维硬磕，最后结果就是溃不成军。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我没有什么观点，因为我很困惑，60万战胜了80万，可以算是一个战争的奇迹了，可是
: 大家现在连是谁指挥的都有争论。
: 有些视频我没给你转，比如有关粟裕和淮海的一些视频开始就讲到粟指挥了淮海。还有
: 视频里面有以前粟裕身边工作的人讲道粟裕不愿意多谈淮海，但是（应该是粟的秘书吧
: ）他说粟裕显然是有想说的但是似乎又不好说。
: 我觉得奇怪啊，大家都知道粟是功臣，淮海是谁指挥的先放到一边，功劳粟最大，这个
: 应该没什么争议吧。可几十年过去了，粟竟然自己都不愿多谈。
: 淮海战役史的作者采访他，他开口就说淮海战役是我指挥的哦，我是给毛主席立下军令
: 状的哦。总觉得很奇怪。
: 总之吧，我没搞清楚，没观点。如果非说有的话，那我的观点就是别把历史当个婊子，
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m**y
发帖数: 5225 | 18 淮海战役是二野、三野联合作战，用毛主席的话说，二野三野联合作战，不只是增加一
倍两倍的力量，数量变，质量变，这是一个质的变化。淮海战役成立了总前委，由五个
人组成，其中三个人是常委，我当书记。毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛
主席亲自交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持决定
的。渡江作战，部队突破江防后，我的指挥部在三野司令部，张震是参谋长。渡江战役
也就是京沪杭战役的实施纲要是我起草的。
----邓小平
如果他真说过的话)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，粟几十年没有发言权是因为谁呢？
: 老邓并没有说是他指挥的淮海战役。刘陈谭都没有说。就粟说淮海战役是他指挥的(如果他真说过的话)。
: 那到底是谁在抢功呢？
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d**o
发帖数: 5158 | 19 淮海战役主要打的是白猫黑猫，所以大家都不想当这个指挥 |
h*******3
发帖数: 1141 | 20 争论啥，都是邓三封指挥的，一封辽沈，二封淮海，三封平津，三封而定天下。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 1 我根本没有提老毛，你敏感什么？
2 如果说是彭整的粟，请问老毛在干什么？
3 彭庐山会议后，粟为什么还是处于被打倒的境地？
【在 m**y 的大作中提到】
: 粟裕别的事情有没有发言权咱们没有必要讨论。在视频中至少粟的秘书非常清楚的但也
: 还算含蓄的说了整粟裕的是彭德怀。你不用往老毛身上引，在所有的视频中，粟身边的
: 人都对老毛是无比崇敬的，甚至还让粟想办法让他们见毛一面。
: 问题不是粟是不是在别的事情上有发言权，而是粟裕不愿多谈淮海战役。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 没有关系。这完全是由淮海战役的特殊性决定的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 这种特殊情况你觉得，你说实话啊，跟邓选中邓的说法有没有关系。
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m**y
发帖数: 5225 | 23 1，你提不提我都能敏锐的感觉到你说粟没有发言权是想说什么，参见你的第二点。
2，是粟的秘书说的彭整的粟。老毛也许在吃饭，睡觉，或者游泳看报。我不知道老毛
在干什么，这个你得问他秘书了。
3，粟为什么处于被打倒的境地我不清楚，为什么长期处于被打倒的境地可以另外研究
。毕竟邓选中也没有写粟为什么被打倒了，什么时候评反的。这个也不是我这个帖子讨
论的问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我根本没有提老毛，你敏感什么？
: 2 如果说是彭整的粟，请问老毛在干什么？
: 3 彭庐山会议后，粟为什么还是处于被打倒的境地？
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 1 原来我十要按照你的“敏锐的感觉”来思想。要是跟你感觉的不一样，是不是我想错
了？呵呵。
2 你是想说老毛不知道彭在整粟？
3 既然不清楚，你自己可以去找文章看，看看是不是彭一手遮天把粟坑了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，你提不提我都能敏锐的感觉到你说粟没有发言权是想说什么，参见你的第二点。
: 2，是粟的秘书说的彭整的粟。老毛也许在吃饭，睡觉，或者游泳看报。我不知道老毛
: 在干什么，这个你得问他秘书了。
: 3，粟为什么处于被打倒的境地我不清楚，为什么长期处于被打倒的境地可以另外研究
: 。毕竟邓选中也没有写粟为什么被打倒了，什么时候评反的。这个也不是我这个帖子讨
: 论的问题。
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m**y
发帖数: 5225 | 25 1，跟我的敏锐感觉不一样没关系啊。只要不跑题，能回到淮海问题上来就行。
2，我不知道老毛知道不知道彭是在整粟。也许老毛知道也许不知内情。我没有这方面
的资料，邓选中也没有写吧。
3，我感兴趣的话是可以找文章看，我也看过些，但究竟怎么回事需要更多的有credit
的资料（比如邓选）才能搞清，可惜邓选中又没写。而且我这个帖子里关注的重点是淮
海战役的事情。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 原来我十要按照你的“敏锐的感觉”来思想。要是跟你感觉的不一样，是不是我想错
: 了？呵呵。
: 2 你是想说老毛不知道彭在整粟？
: 3 既然不清楚，你自己可以去找文章看，看看是不是彭一手遮天把粟坑了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 26 凤凰卫视的"决战淮海"(?)里面, 有一个写<<淮海战役>>的人的访谈. 他说他采访粟时
, 粟的第一句话就是"淮海战役是我指挥的". 应该可信吧.
我当时就觉得, 怎么粟老了以后这么不厚道了?
如果他真说过的话)。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，粟几十年没有发言权是因为谁呢？
: 老邓并没有说是他指挥的淮海战役。刘陈谭都没有说。就粟说淮海战役是他指挥的(如果他真说过的话)。
: 那到底是谁在抢功呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 1 。。。。。
2 我想毛不是傻子，国防部长整总参谋长，他不可能不知情。
3 邓选不是百科全书。粟裕挨整的事情跟老邓关系不大，跟彭德怀聂荣臻关系比较大。
credit
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，跟我的敏锐感觉不一样没关系啊。只要不跑题，能回到淮海问题上来就行。
: 2，我不知道老毛知道不知道彭是在整粟。也许老毛知道也许不知内情。我没有这方面
: 的资料，邓选中也没有写吧。
: 3，我感兴趣的话是可以找文章看，我也看过些，但究竟怎么回事需要更多的有credit
: 的资料（比如邓选）才能搞清，可惜邓选中又没写。而且我这个帖子里关注的重点是淮
: 海战役的事情。
|
m**y
发帖数: 5225 | 28 1。。。。。。
2 毛当然知道这件事情，但是具体到底是怎么回事，老毛不一定全都清楚啊。如果全部
都是职务，工作上的矛盾还好办了。谁能保证就是因为工作上的原因呢？好比林总给叶
群开个处女证明，大家知道有这么回事，你能说的清林彪到底怎么想的要给叶群开这么
个玩意儿？
3 我知道邓选不是百科全书，我的意思就是象邓选那样有credit的参考资料太少了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 。。。。。
: 2 我想毛不是傻子，国防部长整总参谋长，他不可能不知情。
: 3 邓选不是百科全书。粟裕挨整的事情跟老邓关系不大，跟彭德怀聂荣臻关系比较大。
:
: credit
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 国防部长和总参谋长对掐，如果老毛搞不清楚其中的原因的话，那还能当TG的第一号人
物？换毛新宇恐怕就够了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 1。。。。。。
: 2 毛当然知道这件事情，但是具体到底是怎么回事，老毛不一定全都清楚啊。如果全部
: 都是职务，工作上的矛盾还好办了。谁能保证就是因为工作上的原因呢？好比林总给叶
: 群开个处女证明，大家知道有这么回事，你能说的清林彪到底怎么想的要给叶群开这么
: 个玩意儿？
: 3 我知道邓选不是百科全书，我的意思就是象邓选那样有credit的参考资料太少了。
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m**y
发帖数: 5225 | 30 我不是说了么，老毛肯定知道这么回事。但彭和粟心里到底是怎么想的才造成对掐的，
谁说的清。有可能粟心里不服老彭吧，你能知道粟心里的想法？也有可能是老彭看粟就
是不顺眼吧，你能知道老彭的想法？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国防部长和总参谋长对掐，如果老毛搞不清楚其中的原因的话，那还能当TG的第一号人
: 物？换毛新宇恐怕就够了。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 既然毛知道怎么回事，怎么坐视军内将帅如此的互掐，难道他不知道这样的整法会严重
损害解放军的内部团结和整体战斗
力？
只可能有两个选项：
A 毛向万厉皇帝学习，不管事
B 毛也有打倒粟裕的动机。
显然B更靠铺，因为即便彭倒台后，毛也没有再启用粟。粟在毛时代一直没有得到平反
，他的平反是在邓时代，是在邓还活
着的时候平的反，这是一个任何人都不能否定的事实。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我不是说了么，老毛肯定知道这么回事。但彭和粟心里到底是怎么想的才造成对掐的，
: 谁说的清。有可能粟心里不服老彭吧，你能知道粟心里的想法？也有可能是老彭看粟就
: 是不顺眼吧，你能知道老彭的想法？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 32 中野当时瘦得跟只三脚猫似的，根本啃不动黄兵团。不是华野派来炮兵纵队和其他几个
步兵纵队，中野怕是下场很悲惨。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 主要是华野中野功劳相当，不好评定。
: 邓绝对有邀功的心理，这点事毋庸置疑的
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m**y
发帖数: 5225 | 33 我说的是毛知道有这么回事，到底二人心里怎么想的才造成了这件事情毛不见得知道。
坐在主席那个位子，从那个角度来看，批粟对粟个人而言有可能是不公正的，甚至是错
误的。但对军内的团结你敢说就一定是坏事？我们知道的都是些能公开的东西，不能公
开的不可能公开的，尤其是个人心里的想法，你知道么，你可能知道么？
可能的选项肯定不止你这2个啊，比如我给你加个
C 毛没有打倒粟的动机，但是为了军内团结批粟比批彭更合适--这并不是说彭就一定是
对的。
粟在邓时代邓或者的时候被平反，你这想说明什么？你媳妇要在邓或者时候给你生个儿
子你是不是觉得那也是邓的功劳？
还是回到我的主题，讲讲淮海的特殊性，楼太偏了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 既然毛知道怎么回事，怎么坐视军内将帅如此的互掐，难道他不知道这样的整法会严重
: 损害解放军的内部团结和整体战斗
: 力？
: 只可能有两个选项：
: A 毛向万厉皇帝学习，不管事
: B 毛也有打倒粟裕的动机。
: 显然B更靠铺，因为即便彭倒台后，毛也没有再启用粟。粟在毛时代一直没有得到平反
: ，他的平反是在邓时代，是在邓还活
: 着的时候平的反，这是一个任何人都不能否定的事实。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 1 你是想说打倒粟裕有利于军内团结？LOL
2 粟平反这么大的事情，能跟邓没有关系？按照你的逻辑，你媳妇在邓时代生了小孩跟
老邓没有关系，所以89事件跟老邓
就没有关系？
【在 m**y 的大作中提到】
: 我说的是毛知道有这么回事，到底二人心里怎么想的才造成了这件事情毛不见得知道。
: 坐在主席那个位子，从那个角度来看，批粟对粟个人而言有可能是不公正的，甚至是错
: 误的。但对军内的团结你敢说就一定是坏事？我们知道的都是些能公开的东西，不能公
: 开的不可能公开的，尤其是个人心里的想法，你知道么，你可能知道么？
: 可能的选项肯定不止你这2个啊，比如我给你加个
: C 毛没有打倒粟的动机，但是为了军内团结批粟比批彭更合适--这并不是说彭就一定是
: 对的。
: 粟在邓时代邓或者的时候被平反，你这想说明什么？你媳妇要在邓或者时候给你生个儿
: 子你是不是觉得那也是邓的功劳？
: 还是回到我的主题，讲讲淮海的特殊性，楼太偏了。
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m**y
发帖数: 5225 | 35 1，我没有说打倒粟裕有利于军内团结，请忠实我原贴的表述。再给你重复一下我的观
点：我们没有掌握那么多的信息，包括毛都可能没有掌握充分的信息做出准确的判断，
不仅仅是粟彭的问题，还有粟聂的问题等等。
2，请忠实原贴。你的原话是：“粟在毛时代一直没有得到平反，他的平反是在邓时代
，是在邓还活着的时候平的反，这是一个任何人都不能否定的事实。”从你的原话可以
推断出粟平反和邓活着/邓时代是有关系的，你否认么？粟平反推断不出邓活着/邓时代
，对此你有疑问么？那么我假设你认为邓活着/邓时代推出粟平反，换句话说，粟平反
是邓的功劳。你对此有何疑问？
你这个逻辑套用到我的例子上，你媳妇在毛时代没有生小孩，在邓时代生了小孩。
根据粟在邓时代平反这个事实你想表达的含义，那么就可以假设你媳妇生小孩跟邓时代
有关系，你媳妇生小孩推断不出邓时代（因为合理假设小小肉肉没法写出3封信来），
所以推出邓时代影响了你媳妇生小小肉肉。有疑问否？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 你是想说打倒粟裕有利于军内团结？LOL
: 2 粟平反这么大的事情，能跟邓没有关系？按照你的逻辑，你媳妇在邓时代生了小孩跟
: 老邓没有关系，所以89事件跟老邓
: 就没有关系？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 粟的事情只可能有两个结果：
有利于军内团结
不利于军内团结
如果有利于军内团结，那粟就不是什么好东西。
如果不利于军内团结，那就是毛的严重失职。
你觉得应该是哪一个？
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，我没有说打倒粟裕有利于军内团结，请忠实我原贴的表述。再给你重复一下我的观
: 点：我们没有掌握那么多的信息，包括毛都可能没有掌握充分的信息做出准确的判断，
: 不仅仅是粟彭的问题，还有粟聂的问题等等。
: 2，请忠实原贴。你的原话是：“粟在毛时代一直没有得到平反，他的平反是在邓时代
: ，是在邓还活着的时候平的反，这是一个任何人都不能否定的事实。”从你的原话可以
: 推断出粟平反和邓活着/邓时代是有关系的，你否认么？粟平反推断不出邓活着/邓时代
: ，对此你有疑问么？那么我假设你认为邓活着/邓时代推出粟平反，换句话说，粟平反
: 是邓的功劳。你对此有何疑问？
: 你这个逻辑套用到我的例子上，你媳妇在毛时代没有生小孩，在邓时代生了小孩。
: 根据粟在邓时代平反这个事实你想表达的含义，那么就可以假设你媳妇生小孩跟邓时代
|
m**y
发帖数: 5225 | 37 请你说明为什么粟的事情只可能有两个，而不可能是3，4，5活着6，7，8个结果。
另外，请说明以下2个问题中的因果逻辑关系：
如果有利于军内团结，那粟就不是个好东西的。
如果不利于军内团结，那就是毛的严重失职。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 粟的事情只可能有两个结果：
: 有利于军内团结
: 不利于军内团结
: 如果有利于军内团结，那粟就不是什么好东西。
: 如果不利于军内团结，那就是毛的严重失职。
: 你觉得应该是哪一个？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 那你就再举几个可能嘛。
另外，你是想说打倒一个能正善战的好人有利于解放军团结？这解放军是黑社会吗？
或者说彭德怀干出一件极其不利于解放军的事情，老毛不闻不问不是他的失职？
【在 m**y 的大作中提到】
: 请你说明为什么粟的事情只可能有两个，而不可能是3，4，5活着6，7，8个结果。
: 另外，请说明以下2个问题中的因果逻辑关系：
: 如果有利于军内团结，那粟就不是个好东西的。
: 如果不利于军内团结，那就是毛的严重失职。
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m**y
发帖数: 5225 | 39 还有可能既有好的影响，也有坏的影响，哪方面影响更大，说不清。这可以成为一个可
能的结果么？
解放军不是黑社会，但也不是北美高校，起码没有明确的tenure track。能征善战是过
去的事情，我说了，彭粟包括聂粟的事情我们没有那么多信息。你不知道他们心里都在
想什么。还是回到原贴，谢谢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就再举几个可能嘛。
: 另外，你是想说打倒一个能正善战的好人有利于解放军团结？这解放军是黑社会吗？
: 或者说彭德怀干出一件极其不利于解放军的事情，老毛不闻不问不是他的失职？
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 呵呵，一涉及到难以提毛辩护的事情就城了我们没有那么多信息所以免谈。攻击老邓的
时候你们的信息倒是灵通得狠。
【在 m**y 的大作中提到】
: 还有可能既有好的影响，也有坏的影响，哪方面影响更大，说不清。这可以成为一个可
: 能的结果么？
: 解放军不是黑社会，但也不是北美高校，起码没有明确的tenure track。能征善战是过
: 去的事情，我说了，彭粟包括聂粟的事情我们没有那么多信息。你不知道他们心里都在
: 想什么。还是回到原贴，谢谢。
|
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m**y
发帖数: 5225 | 41 你有证据可以拿出来啊。邓的信版上可是有原文的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，一涉及到难以提毛辩护的事情就城了我们没有那么多信息所以免谈。攻击老邓的
: 时候你们的信息倒是灵通得狠。
|
c**f
发帖数: 2736 | 42 我建议老虎老杨你俩啊，现在开始互换立场一天，老虎攻击邓，老杨攻击毛。
干一天试试看。
毛邓都不是完人，不用所有的批评与质疑都要反对吧。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 43 我不反对批评邓的一些问题。例如军队经商，64等等，都是邓狠严重的问题。但是从整
体上讲，邓对中华民族的贡献是伟
大的。
同样，我不会全盘否定毛，毛在加强中国国防，保卫国家领土和主权完整，对外战争，
建立中国的全面工业体系上，都有
伟大的贡献。但是我绝对不会为毛的文革等等严重罪过歌功颂德。
毛和邓都是伟人，都有过错，但是就过错这一方面，毛更严重。
【在 c**f 的大作中提到】
: 我建议老虎老杨你俩啊，现在开始互换立场一天，老虎攻击邓，老杨攻击毛。
: 干一天试试看。
: 毛邓都不是完人，不用所有的批评与质疑都要反对吧。
|
G*******m
发帖数: 16326 | |
c**f
发帖数: 2736 | 45 出了最后四个字，其余的俺基本同意。
邓的过错，现在还不能完全看清楚，过错多大，定论尚早。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不反对批评邓的一些问题。例如军队经商，64等等，都是邓狠严重的问题。但是从整
: 体上讲，邓对中华民族的贡献是伟
: 大的。
: 同样，我不会全盘否定毛，毛在加强中国国防，保卫国家领土和主权完整，对外战争，
: 建立中国的全面工业体系上，都有
: 伟大的贡献。但是我绝对不会为毛的文革等等严重罪过歌功颂德。
: 毛和邓都是伟人，都有过错，但是就过错这一方面，毛更严重。
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e**s
发帖数: 4638 | 46 有功争 就不错啦，kmt 转进台湾，大家都无欲无求了 。。。。。。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 主要是华野中野功劳相当，不好评定。
: 邓绝对有邀功的心理，这点事毋庸置疑的
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 霍去病平定祁连山，封狼居胥，据说也是小平同志统筹指挥的
小平同志指挥的著名战役还有，
垓下之战，巨鹿之战，虎牢之战，赤壁之战，肥水之战。。。。。。。。。
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
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c********x
发帖数: 2905 | 48 辽沈是曾经有过争议的巴，说林总实际上狗屁不是，消极避战，被罗政委拿枪顶着上的。
所有的历史都是当代史，蛋定蛋定。
【在 m**y 的大作中提到】
: 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
: 的就有争议呢？
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