W***9
发帖数: 4834 | 1 今天是太平洋战争爆发69周年的纪念日，1941年的12月8日，也有说7日的，可能是时差
问题，日本发动了太平洋战争，攻击了美国驻扎在珍珠港的太平洋舰队，日美战争全面
爆发。
日本和美国在太平洋上的碰撞，是20世纪东亚地区甚至也是全世界的一件大事。当我们
回顾那个影响深远的二次大战的时候，我们会发现，欧洲与亚洲是其主战场，而且其实
主要是四个国家在打，一个是德国与苏联，一个是日本与美国，而最后的结果是苏联战
胜德国，美国战胜日本。双方的联盟国家，意大利，英国，中国等，都不是主要国家，
也不起主要作用。真正在较量的其实就是这四个国家。
而有意思的是，这四个国家，都是新兴国家，德国与苏联都是欧洲新兴国家，英国法国
是老牌帝国，但都不是德国的对手了。而日本和美国也是新兴国家，亚洲的老牌帝国中
国，那个时候也是奄奄一息，而那个日不落帝国英国，还有法国和荷兰，在亚洲的势力
也是奄奄一息，因此当日本发动太平洋战争的时候，基本是如入无人之境，英国，荷兰
，法国的殖民地纷纷被攻击，香港，新加坡马来西亚缅甸越南老挝柬埔寨等都望风披靡
，英国荷兰法国这些老牌帝国的势力，被日本清除出东亚地区。美国的势力，也一度被
清除出东亚，包括菲律宾的丧失。
从后来的结果看，是日本败于美国，德国也败于苏联，那么日本和美国开战，德国和苏
联开战，都错了吗？从结果看，当然是错了，可是战争之所以可以打起来，肯定是双方
都认为可以取胜，否则不会开打，如果日本一开始就认为自己必败，那日本人也不会动
美国。德国也一样，德国也认为可以战胜苏联。
德国敢打苏联靠的是什么？当然不是德国一国之力，因为德国当时已经打遍欧洲无敌手
，只有一个岛国英国还没有投降，因此德国可以动员整个欧洲的力量，包括军队，人员
和资源来与有足够力量和纵深的苏联较量。因此苏德战争谁是赢家，当时谁也难以预料。
那么日本呢？日本拿什么来与美国比拼呢？日本是一个不小的国家，人口当时有7000多
万，只是土地狭小，没有资源。但在日本与美国开战的时候，日本已经占领了朝鲜，台
湾，满洲，内蒙古，热河，还有中国内地和沿海的半壁江山。这个时候，日本的力量已
经非常的大了，其动员的力量和资源也很多了。而美日开打的最后一根稻草，是日本在
印度支那南部动手了，开始抢夺东南亚的石油，橡胶等战略资源，这是美国所不能忍受
的。因为如果日本整合了东南亚的资源以后，日本的力量就足以与美国抗衡了，所谓的
大东亚共荣圈。这是日本人的算盘。
那么美国为什么不退缩呢？原因也很简单，美国也是新兴国家，这个时候也是很强势的
，不肯妥协退让。当然，美国已经退让的够多了。当日本在1931年占据了满洲，即中国
东北的时候，美国没有吭气；当日本占据中国的内蒙古，热河，华北一部分的时候，美
国也没有吭气；甚至当1937年之后，日本开始与中国全面开战的时候，美国也没有吭气
。而我们看美国对日本的支援，也就是从1931年到1940年，当中国进行抗战的时候，美
国仿佛是支持日本侵略中国的，因为美国在石油，钢铁，枪炮和其他资源方面，都是日
本第一大出口国，其援助日本的资源很多，我们可以看看数据：
在1931年，美国还把价值14万美元的枪炮弹药，近600 万美元的工业装备品，7000万美
元的钢铁，1600多万美元的石油卖给日本，而杜邦公司甚至把制造炸药的硝酸和氨的专
卖权卖给日本的三井公司。“九一八”事变后，在日本不断扩大侵略的情况下，美国的
对日贸易，尤其是对日战略原料的输出仍不断增加。1932年以后至“七七事变”前，美
国供应了日本进口所需的90％的废钢铁，65％的石油与石油产品，90％的铜和45％的铅
，以及扩大军事工业所必须的70％的机床（注：樊亢等编著：《主要资本主义国家经济
简史》人民出版社，第333页； （苏）德波林主编：《第二次世界大战史》第1卷第207
页，上海译文出版社1981年版。）。1937年美国出口日本的物资共28855.8万美元， 其
中战争物资占58 ％；1938年出口日本的物资共23957.5万美元，其中战争物资占67％；
1939年，日本进口石油的90％来自美国（注：比森：《1931—1941年美国的远东政策》
（T. A. Bilson, "American Policy in the FarEast,1931——1945"）纽约1941年版
，第85页；《珍珠港事件的历史》第371—372页； 安德森：《美孚真空石油公司与美
国的东亚政策》（Anderson, "Mobil Vacuum Oil Corporation and Eastern
Asia Policy of USA"）普林斯顿大学出版1975年版，第224页。）。来源于CSSCI学
术论文网:http://www.csscipaper.com/
看看这些数据我们会发现，美国真的一直站在中国一边吗？当然不是。原因有几个，一
个是美国一直有孤立主义的倾向，对欧洲和亚洲正在进行的战争，开始都不想参与；另
外一个就是美国判断，中国根本无力抵抗日本，很快就会投降，或被日本征服。还有一
个原因，与英国法国当时的想法一样，美国也希望德国和日本的祸水流向北方的苏联，
希望日本去打苏联这个共产国家。可是，因为日苏之间以前有诺门坎之战，日本当时是
完败，而当时苏联在远东地区还有非常强大的军事存在，所以日本原来的北进方略被大
本营否定，改为南进战略，就是攻占东南亚地区，并与美国一拼。而且，我们很难以想
象的是，一直到1940年和1941年，美国还有对日本有非常大量的出口：
但直到苏德战争爆发前，日本所需的石油、废铁、棉花等重要战略和军需物资的大部分
仍然是从美国进口。有关资料显示：1940年8月，美国政府在已经宣布主要原料、 军需
品出口管制之后， 发给日本的出口石油许可证，比1940 年前6 个月的总和还多。1940
年10月，美国在日本的投资总额为5亿美元，持有日本政府公债仍达1亿美元之多。
1941年头3个月，美国卖给日本的航空用油比1940年的同一时期多33％。来源于CSSCI学
术论文网:http://www.csscipaper.com/
我们现在就可以看出，美国当时对日本的战略一直是在妥协和摇摆的，美国一直在避免
与日本一战的。那么，为什么美日最后还是大打出手呢？这个原因也很复杂，而且也有
历史的渊源。其中很重要的是，美国在1921年的时候，也就是在第一次世界大战后，召
开了一个世界裁军会议，因为美国在第一次世界大战后，就几乎成了世界第一强国，也
发了大财，从债务国，变成了债权国，就是在美国的华盛顿开了一个华盛顿会议，所谓
九国会议，参加会议的有：美、英、日、法、意、葡、比、荷、中九国。在这个会议上
，美国就已经防着日本了，美国用《四国公约》取代了英国和日本的联盟，还达成了一
个《五国海军协定》，规定美、英、日、法、意五国主力舰和巡洋舰的吨位比例是5∶5
∶3∶1.75∶1.75，从此确定了美英海军平起平坐的地位； 另外签订《九 国公约》宣
布在中国实行“门户开放”、各国“机会均等”的原则，日本交出所获得的原德国在中
国山东的权益。
这个条约对日本军队的发展，尤其是海军的发展是一个很大的限制，日本当然很不满。
日本在1930年代，撕毁了这个条约，日本甚至还宣布退出国际联盟。美国在东亚的基本
战略是“门户开放，机会均等”，不想让日本独占东亚的利益，包括独占中国的利益。
独占东南亚的利益就更不行了。因此，后来当日本开始独占中国利益，尤其是开始攻占
印度支那南部的时候，美国就不再妥协了。
我们看一看，到了1941年7月的时候，美国的底线到了：
美国代理国务卿也发表正式声明指出，日本占领印度支那南部，使得美国太平洋属地的
安全，包括菲律宾在内，都遭到威胁，并能使印度尼西亚对美国的原料供应断绝（注：
1941年7月25日《纽约时报》。）。另一方面，在具体的行动上，美国也一反过去的畏
首畏尾，7月26日，罗斯福总统下令冻结日本在美国的资产。2天后，在美国的支持下，
印度尼西亚中止履行1940年11月12日与日本签订的向日本供应180万吨石油的协定。8月
1日， 美国宣布完全停止对日本的石油供应。8月17日，罗斯福召见日本驻美国大使野
村， 强烈警告日本止步，否则，美国将被迫立即采取任何和一切必要的步骤。
美国之所以一改过去对日本的经济绥靖并作出强烈反应，是因为美国真实感到了日本的
行动给美国的安全和经济利益带来的巨大威胁和危机。仅以重要的战略物资锡和橡胶为
例，1939年，美国从印度尼西亚进口锡的数量就是英法意荷四国进口锡总和的3倍。 世
界上第一大橡胶生产国马来西亚出产的橡胶的57.9％输往美国，1940年其生产的锡78％
也输往美国（注：《亚美杂志》第10卷，第4期，第140页，1941年6月。 ）。1940年，
美国与亚洲国家的贸易量比与拉丁美洲国家的贸易量多一倍以上。美国军方则估计，东
南亚一旦落入日本人手中，美国将丧失掉橡胶、锡等重要战略物资的90％。来源于
CSSCI学术论文网:http://www.csscipaper.com/
这个时候的日本，必须南进，而美国也退无可退。美国也开始全力支持中国的抗战，因
为这个时候，美国发现，中国人在几年的时间里面，不仅没有亡国，还有相当大的力量
对抗日本。中国人的表现令美国刮目相看。而后面的故事我们都知道了。只是，日本人
的胆子也很大，因为至1941年太平洋战争爆发时，日本的海军的主要作战舰艇（战列舰
，航空母舰，巡洋舰，驱逐舰，潜艇）的总吨位为94.4万吨，而美国人的海军主要作战
舰艇总吨位为138.2万吨。日本海军只相当与美国海军的68%。何况美国的战争潜力是日
本人难以想象的，战争后期美国可以动员上千万的军队，几乎是一天可以造一艘战舰，
如同制造玩具。只是当时美国的战略重点在欧洲，在大西洋地区，而在亚太地区的力量
相当薄弱。日本人想钻这个空子，可惜，历史证明，日本人还是想错了。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 日本算个毛主要国家
苏德美随便一个拉出来打掉日本绰绰有余
小日本当时水平也就跟阴蒂差不多，可能还不如
也就比法烂西好点 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 小鬼子的陆军连常凯伸都打不过
硬是被人掐掉了三个月灭亡中国的鬼话
校长和太祖同时都意识到，只要陷入持久战
日本必败，从这个意义上说，日本二战打得比中国差远了
小鬼子不仅没有意识到陷入持久战必败
而且持续地扩大战争，最终把盟友的德国给搞死了
还让美帝成功地利用珍珠港事件卷入战争
二战轴心国最大的败笔就是日本人 |
c****g
发帖数: 37081 | 4 Ding sam.
【在 W***9 的大作中提到】
: 今天是太平洋战争爆发69周年的纪念日，1941年的12月8日，也有说7日的，可能是时差
: 问题，日本发动了太平洋战争，攻击了美国驻扎在珍珠港的太平洋舰队，日美战争全面
: 爆发。
: 日本和美国在太平洋上的碰撞，是20世纪东亚地区甚至也是全世界的一件大事。当我们
: 回顾那个影响深远的二次大战的时候，我们会发现，欧洲与亚洲是其主战场，而且其实
: 主要是四个国家在打，一个是德国与苏联，一个是日本与美国，而最后的结果是苏联战
: 胜德国，美国战胜日本。双方的联盟国家，意大利，英国，中国等，都不是主要国家，
: 也不起主要作用。真正在较量的其实就是这四个国家。
: 而有意思的是，这四个国家，都是新兴国家，德国与苏联都是欧洲新兴国家，英国法国
: 是老牌帝国，但都不是德国的对手了。而日本和美国也是新兴国家，亚洲的老牌帝国中
|
u****n
发帖数: 7521 | 5 RE
【在 z****e 的大作中提到】
: 小鬼子的陆军连常凯伸都打不过
: 硬是被人掐掉了三个月灭亡中国的鬼话
: 校长和太祖同时都意识到，只要陷入持久战
: 日本必败，从这个意义上说，日本二战打得比中国差远了
: 小鬼子不仅没有意识到陷入持久战必败
: 而且持续地扩大战争，最终把盟友的德国给搞死了
: 还让美帝成功地利用珍珠港事件卷入战争
: 二战轴心国最大的败笔就是日本人
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j****n
发帖数: 7636 | 6 小鬼子陷入持久战也是因为战争是始于下克上而根本没有一个准备好的统一对华战略。
如果一开始就像德国打苏联那样，我们就够呛了。天佑中华
【在 z****e 的大作中提到】
: 小鬼子的陆军连常凯伸都打不过
: 硬是被人掐掉了三个月灭亡中国的鬼话
: 校长和太祖同时都意识到，只要陷入持久战
: 日本必败，从这个意义上说，日本二战打得比中国差远了
: 小鬼子不仅没有意识到陷入持久战必败
: 而且持续地扩大战争，最终把盟友的德国给搞死了
: 还让美帝成功地利用珍珠港事件卷入战争
: 二战轴心国最大的败笔就是日本人
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d******a
发帖数: 32122 | 7 这个应该按照当地的轰炸时间算
【在 W***9 的大作中提到】
: 今天是太平洋战争爆发69周年的纪念日，1941年的12月8日，也有说7日的，可能是时差
: 问题，日本发动了太平洋战争，攻击了美国驻扎在珍珠港的太平洋舰队，日美战争全面
: 爆发。
: 日本和美国在太平洋上的碰撞，是20世纪东亚地区甚至也是全世界的一件大事。当我们
: 回顾那个影响深远的二次大战的时候，我们会发现，欧洲与亚洲是其主战场，而且其实
: 主要是四个国家在打，一个是德国与苏联，一个是日本与美国，而最后的结果是苏联战
: 胜德国，美国战胜日本。双方的联盟国家，意大利，英国，中国等，都不是主要国家，
: 也不起主要作用。真正在较量的其实就是这四个国家。
: 而有意思的是，这四个国家，都是新兴国家，德国与苏联都是欧洲新兴国家，英国法国
: 是老牌帝国，但都不是德国的对手了。而日本和美国也是新兴国家，亚洲的老牌帝国中
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z****e
发帖数: 54598 | 8 那个国家传统就这样
一票武士闲着没事到处杀人放火
输了就高喊天皇万岁，然后剖腹
【在 j****n 的大作中提到】
: 小鬼子陷入持久战也是因为战争是始于下克上而根本没有一个准备好的统一对华战略。
: 如果一开始就像德国打苏联那样，我们就够呛了。天佑中华
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w*********g
发帖数: 30882 | 9
日本其实跟德国的毛病一样，就是仗一打大了，就控制不住节奏了，不知道适合而止，
不懂得好战必亡的道理。总以为自己的实力是无穷的，可实际上这个结论是把个别战斗
中的战果想当然的复制到未来所有战斗中去得到的。
直到今天日本德国都改不掉这个毛病，结果在高铁这件事情上就让中国给涮了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 小鬼子的陆军连常凯伸都打不过
: 硬是被人掐掉了三个月灭亡中国的鬼话
: 校长和太祖同时都意识到，只要陷入持久战
: 日本必败，从这个意义上说，日本二战打得比中国差远了
: 小鬼子不仅没有意识到陷入持久战必败
: 而且持续地扩大战争，最终把盟友的德国给搞死了
: 还让美帝成功地利用珍珠港事件卷入战争
: 二战轴心国最大的败笔就是日本人
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b*********n
发帖数: 2284 | 10 日本当时的海军实力应该能轻松干掉英国海军.
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本算个毛主要国家
: 苏德美随便一个拉出来打掉日本绰绰有余
: 小日本当时水平也就跟阴蒂差不多，可能还不如
: 也就比法烂西好点
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 德国苏联海军都不如日本，很难彻底搞定日本。同样，德国苏联也搞不定英国。
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本算个毛主要国家
: 苏德美随便一个拉出来打掉日本绰绰有余
: 小日本当时水平也就跟阴蒂差不多，可能还不如
: 也就比法烂西好点
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 如果英国和日本单挑，应该还是英国胜面大。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 日本当时的海军实力应该能轻松干掉英国海军.
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q*d
发帖数: 22178 | 13 小日本的航母战术还是比较先进的吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果英国和日本单挑，应该还是英国胜面大。
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c********x
发帖数: 2905 | 14 日本海军怎么突然变得那么牛得?
【在 W***9 的大作中提到】
: 今天是太平洋战争爆发69周年的纪念日，1941年的12月8日，也有说7日的，可能是时差
: 问题，日本发动了太平洋战争，攻击了美国驻扎在珍珠港的太平洋舰队，日美战争全面
: 爆发。
: 日本和美国在太平洋上的碰撞，是20世纪东亚地区甚至也是全世界的一件大事。当我们
: 回顾那个影响深远的二次大战的时候，我们会发现，欧洲与亚洲是其主战场，而且其实
: 主要是四个国家在打，一个是德国与苏联，一个是日本与美国，而最后的结果是苏联战
: 胜德国，美国战胜日本。双方的联盟国家，意大利，英国，中国等，都不是主要国家，
: 也不起主要作用。真正在较量的其实就是这四个国家。
: 而有意思的是，这四个国家，都是新兴国家，德国与苏联都是欧洲新兴国家，英国法国
: 是老牌帝国，但都不是德国的对手了。而日本和美国也是新兴国家，亚洲的老牌帝国中
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a*******d
发帖数: 7538 | 15 英国连英吉利海峡都保不住，能单挑日本?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果英国和日本单挑，应该还是英国胜面大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 谁说英国连英吉利海峡都保不住？英国的主要对手德国实力比日本强得多也没能把英国
怎么样。英国大部分资源用来对付德意，亚洲战场基本是放弃了。如果单挑日本，英国
有全英联邦的人力资源可以动用，工业实力虽然不如美苏但也比日本强得多。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 英国连英吉利海峡都保不住，能单挑日本?
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 小日本的偷袭珍珠港还是从英国人奇袭塔兰托得到的启发。
【在 q*d 的大作中提到】
: 小日本的航母战术还是比较先进的吧
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b*********n
发帖数: 2284 | 18 玩儿大炮巨舰,小日本儿有大和武藏山城扶桑.日本人战列舰炮术当时最高,直到美国人
搞出火控雷达.
玩儿航妈,太平洋战争开始时小日本儿有十艘航空母舰.皇家海军有八艘.小日本翔鹤级
还是当时最先进的.航空兵水平更不在一个档次.英国人就庆幸海军主力不在新加坡吧.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果英国和日本单挑，应该还是英国胜面大。
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 楼上的都应该去读读《山本五十六传记》
英国的毛病跟日本差不多，都是没有及时认识到航母已经成为了海战主力，还一味的依
托战列舰，结果英国的威尔士亲王号和反击号被日本海军航空兵炸沉在了南中国海，从
此永远丢掉了远东的制海权 |
w*********g
发帖数: 30882 | 20
大和、武藏是超级战列舰，跟其他战列舰不是一个等级。
日本的战列舰有：
金刚级：“金刚”、“比睿”、“榛名”、“雾岛”
扶桑级：“山城”、“扶桑”
伊势级：“伊势”、“日向”
长门级：“长门”、“陆奥”
大和级：“大和”、“武藏”、“信浓”（中途改建成航母）、“111号”（1942年取
消建造）
【在 b*********n 的大作中提到】
: 玩儿大炮巨舰,小日本儿有大和武藏山城扶桑.日本人战列舰炮术当时最高,直到美国人
: 搞出火控雷达.
: 玩儿航妈,太平洋战争开始时小日本儿有十艘航空母舰.皇家海军有八艘.小日本翔鹤级
: 还是当时最先进的.航空兵水平更不在一个档次.英国人就庆幸海军主力不在新加坡吧.
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S*********4
发帖数: 5125 | 21 日本对美国的太平洋战争主要是输在了工业实力不足上。一个国家的经济前景和战争潜
力是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经济支柱，所以看一
个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
山本五十六的自传中记载，1919年，他曾到美国访学，参观了美国的东部工业区和墨西
哥湾附近的油田，对美国的工业实力感到非常震撼，说，日本绝对不可以跟美国爆发战
争。一旦开战，日本必输。这是因为山本发现日本的工业实力根本无法跟美国相比，一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
观察日本和美国的工业中心分布，你会看到日本的工业实力主要集中于濑户内海到东京湾
这一地区，这个地区是日本最大的，也是唯一的工业中心，是日本唯一的工业心脏。而
美国则拥有两个工业心脏，一个是西海岸以洛杉矶-三番为核心的西海岸区域，另一个是芝加
哥-底特律-克利夫兰-匹兹堡的五大湖区，而且每个工业心脏都比日本的规模更大，技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶不上美国的军工生产速度，日本的军舰飞机越打越少，美国军舰飞机越打越多，最后终于被美军的压倒性实力所击垮，这就是日本为什么输掉太平洋战争的原因。
纳粹德国在针对苏联的战争中败北也是同样的故事。跟日本一样，德国仅仅拥有多特蒙德为
核心的莱茵河流域这一个工业心脏。而苏联不仅仅拥有乌克兰-莫斯科-乌拉尔-列宁格勒的西部工业心脏，还拥有东部以秋明油田为核心的西西伯利亚东部工业心脏。希特勒的坦克部队进逼到了苏联的西部工业心脏，却无法威胁东部的工业心脏，结果苏联的军工很快就围绕后者发展起来，再加上德军在北非的消耗，到了战争后期希特勒不得不以几千里辆坦克对付苏联的几万辆坦克，败局已经无可挽回。
一般而言，一个国家能拥有几个工业心脏，是跟这个国家的人口规模和素质相关的。据说，人
口素质普遍能达到工业发展要求的前提下，一个工业心脏大约由6千万~7千万人能组成。
二战时期，德国拥有6900万人口，苏联1.75亿，日本7100万，美国1.3亿，基本上跟这个说法是符合的比较好的。至于印度，由于其内部的制度问题还有工业所需要的天然资源匮乏，目前还看不出来能形成什么工业中心。
中国目前我能看的到的工业心脏或者潜在的工业心脏有七个，即深圳-东莞-广州为核心
的珠江三角洲，苏州-上海-杭州为核心的长江三角洲，武汉为核心的湖北湖南地区，北
京-天津-大连-山东的环渤海湾，东三省，西安为核心的陕西-甘肃地区，还有成都-绵
阳-西昌-重庆的四川地区。其他的诸如西藏和新疆目前还看不出来，因为这两个地区人
口实在太少。如果将来西部大开发可以带来大量的人口的话，西藏和新疆可望各自出现
一个小规模的工业心脏。因此中国将来可能拥有7~9个工业心脏，规模将是美国的3.5到
4.5倍，苏联的5~6倍，日本或者德国的7~9倍。
如果中国能再活得20~30年的发展时间，使得所有这些工业心脏能够发育成熟、并且拥
有完善的针对大规模杀伤性武器自我保护能力的话，那么中国在针对美国的大规模战争
中取得胜利应该是比较有把握的事情。 |
j****n
发帖数: 7636 | 22 同意你对日本的评论。
德国的工业并不比苏联差。如果说差，那也是经济上不具备和英美苏合起来抗衡的力量。
纳粹失败的因素中最重要的是轻敌。军事上认为苏联一推就倒，连起码的homework都没
作。比如很多德军将领的回忆录都惊讶苏联的道路在秋天雨季完全无法通行。这不能不
说是准备工作太差了。这又不是什么可以保密的事，也不知德国的情报工作时怎么做的
。如果说冬衣没有准备是认为冬季之前就可以基本击败苏联，可好像没有谁认为秋天雨
季之前就可以取胜的。
一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上
也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
京湾
个是芝加
技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶
不上美国的军工生产速度，日本的军舰飞机越打越少，美国军舰飞机越打越多，最后终
于被美军的压倒性实力所击垮，这就是日本为什么输掉太平洋战争的原因。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 日本对美国的太平洋战争主要是输在了工业实力不足上。一个国家的经济前景和战争潜
: 力是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经济支柱，所以看一
: 个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
: 山本五十六的自传中记载，1919年，他曾到美国访学，参观了美国的东部工业区和墨西
: 哥湾附近的油田，对美国的工业实力感到非常震撼，说，日本绝对不可以跟美国爆发战
: 争。一旦开战，日本必输。这是因为山本发现日本的工业实力根本无法跟美国相比，一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
: 观察日本和美国的工业中心分布，你会看到日本的工业实力主要集中于濑户内海到东京湾
: 这一地区，这个地区是日本最大的，也是唯一的工业中心，是日本唯一的工业心脏。而
: 美国则拥有两个工业心脏，一个是西海岸以洛杉矶-三番为核心的西海岸区域，另一个是芝加
: 哥-底特律-克利夫兰-匹兹堡的五大湖区，而且每个工业心脏都比日本的规模更大，技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶不上美国的军工生产速度，日本的军舰飞机越打越少，美国军舰飞机越打越多，最后终于被美军的压倒性实力所击垮，这就是日本为什么输掉太平洋战争的原因。
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N****w
发帖数: 21578 | 23 战略失误阿
要是德国不动苏联的话
估计可以集中力量把英国给攻下来
不过搞不懂德国发动战争的目的是啥，要占领整个欧洲？
量。
【在 j****n 的大作中提到】
: 同意你对日本的评论。
: 德国的工业并不比苏联差。如果说差，那也是经济上不具备和英美苏合起来抗衡的力量。
: 纳粹失败的因素中最重要的是轻敌。军事上认为苏联一推就倒，连起码的homework都没
: 作。比如很多德军将领的回忆录都惊讶苏联的道路在秋天雨季完全无法通行。这不能不
: 说是准备工作太差了。这又不是什么可以保密的事，也不知德国的情报工作时怎么做的
: 。如果说冬衣没有准备是认为冬季之前就可以基本击败苏联，可好像没有谁认为秋天雨
: 季之前就可以取胜的。
:
: 一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上
: 也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
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j****n
发帖数: 7636 | 24 德军多半还是抱着一战时对俄军的看法。这个看法又不幸被苏芬战争验证了一把。
【在 N****w 的大作中提到】
: 战略失误阿
: 要是德国不动苏联的话
: 估计可以集中力量把英国给攻下来
: 不过搞不懂德国发动战争的目的是啥，要占领整个欧洲？
:
: 量。
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j****n
发帖数: 7636 | 25 有一种看法是希特勒认为美国迟早会介入英德战争。这样只有在美国干涉之前整合整个
欧洲的力量和资源才能够击败英美。苏联的资源是这个计划中必不可少的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 战略失误阿
: 要是德国不动苏联的话
: 估计可以集中力量把英国给攻下来
: 不过搞不懂德国发动战争的目的是啥，要占领整个欧洲？
:
: 量。
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N****w
发帖数: 21578 | 26 那可以跟苏联联合对美英开战
那可真是不分高下的世界大战了
【在 j****n 的大作中提到】
: 有一种看法是希特勒认为美国迟早会介入英德战争。这样只有在美国干涉之前整合整个
: 欧洲的力量和资源才能够击败英美。苏联的资源是这个计划中必不可少的。
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j****n
发帖数: 7636 | 27 希特勒不愿和苏联联合有两个原因，一个是意识形态上的厌恶，一个是不愿意在物质资
源依赖于苏联这样一个大国。看看英国就知道希特勒这个考虑也不是没有道理的：英国
靠着美国赢得战争，可也沦为一个二流强国。
【在 N****w 的大作中提到】
: 那可以跟苏联联合对美英开战
: 那可真是不分高下的世界大战了
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N****w
发帖数: 21578 | 28 其实都是近攻远交
似乎邻居很少有抱团的
历史遗留问题造成彼此印象不好，hehe
【在 j****n 的大作中提到】
: 希特勒不愿和苏联联合有两个原因，一个是意识形态上的厌恶，一个是不愿意在物质资
: 源依赖于苏联这样一个大国。看看英国就知道希特勒这个考虑也不是没有道理的：英国
: 靠着美国赢得战争，可也沦为一个二流强国。
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j****n
发帖数: 7636 | 29 是有那么点近攻远交的意思。到底还是美国的便宜占得最大。
【在 N****w 的大作中提到】
: 其实都是近攻远交
: 似乎邻居很少有抱团的
: 历史遗留问题造成彼此印象不好，hehe
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S****t
发帖数: 2183 | 30 喷子这贴有见地。“西安为核心的陕西-甘肃地区”已经国家立项了，就叫“关中-天水
经济区”。德国的经济区应该是鲁尔区。
你说的这个工业区，我倒想起星际争霸里面的基地，一般都要建一到两个分基地，这样
才能维持战争的需要。
一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上
也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
京湾
个是芝加
技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶
不上美国的军工生产速度，日本的军舰飞机越打越少，美国军舰飞机越打越多，最后终
于被美军的压倒性实力所击垮，这就是日本为什么输掉太平洋战争的原因。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 日本对美国的太平洋战争主要是输在了工业实力不足上。一个国家的经济前景和战争潜
: 力是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经济支柱，所以看一
: 个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
: 山本五十六的自传中记载，1919年，他曾到美国访学，参观了美国的东部工业区和墨西
: 哥湾附近的油田，对美国的工业实力感到非常震撼，说，日本绝对不可以跟美国爆发战
: 争。一旦开战，日本必输。这是因为山本发现日本的工业实力根本无法跟美国相比，一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
: 观察日本和美国的工业中心分布，你会看到日本的工业实力主要集中于濑户内海到东京湾
: 这一地区，这个地区是日本最大的，也是唯一的工业中心，是日本唯一的工业心脏。而
: 美国则拥有两个工业心脏，一个是西海岸以洛杉矶-三番为核心的西海岸区域，另一个是芝加
: 哥-底特律-克利夫兰-匹兹堡的五大湖区，而且每个工业心脏都比日本的规模更大，技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶不上美国的军工生产速度，日本的军舰飞机越打越少，美国军舰飞机越打越多，最后终于被美军的压倒性实力所击垮，这就是日本为什么输掉太平洋战争的原因。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 山城扶桑就不要拿出来说事了。英国战列舰数量基本是日本2倍。二战时英国航母数量
的确不如日本多，但不是因为英国造不出那么多航母，而是因为英国主要敌人是德意，
德意没有航母，在大西洋地中海对付德意不需要太多航母。如果英日单条，英国的工业
制造能力虽然不如美国但至少是日本2-3倍，造出类似美国那样的航母海压死日本只是
时间问题。航空兵技术美国在战争初期也是不如日本的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 玩儿大炮巨舰,小日本儿有大和武藏山城扶桑.日本人战列舰炮术当时最高,直到美国人
: 搞出火控雷达.
: 玩儿航妈,太平洋战争开始时小日本儿有十艘航空母舰.皇家海军有八艘.小日本翔鹤级
: 还是当时最先进的.航空兵水平更不在一个档次.英国人就庆幸海军主力不在新加坡吧.
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 从甲午战争就开始，先后击败中俄，一战后成为世界第三海军强国。
【在 c********x 的大作中提到】
: 日本海军怎么突然变得那么牛得?
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 二战前和战时各国海军主要舰只数量：
美国 英国 日本 法国 意大利 德国 苏联
舰队航空母舰 28 11 13 1 0 0 0
轻型航空母舰 9 13 7 0 0 0 0
护航航空母舰 76 44 5 0 0 0 0
战列舰 26 17 8 8 8 2 3
战列巡洋舰 0 3 4 2 0 2 0
重巡洋舰 27 18 18 10 8 6 0
轻巡洋舰 52 73 44 7 15 6 9
驱逐舰 541 412 156 66 96 56 73
护卫舰 499 349 32 0 20 15 0
潜艇 298 228 182 85 152 1210 177
总数 1556 1168 469 179 299 1297 262
http://mitbbs.com/article_t/Military2/90291.html
英国也就舰队航母这块比日本稍弱一点。战列舰是日本2倍。战巡（日本的4艘金刚级算
战巡）和重巡持平。其他舰种英国都是有很大数量优势。由于主要应付德国的潜艇战，
英国建造了大量的驱逐舰和护卫舰。如果英日单条，英国毫无疑问会把这些资源主要用
来建造航母，在数量上压倒日本只是时间问题。
此外，看二战期间各国飞机产量英国也差不多是日本2倍：
美国 29万架飞机
苏联 14万架飞机
德国 15万架飞机
英国 12万架飞机
日本 7万架飞机
意大利 1万多架飞机
法国 0.5万架飞机
中国 600架飞机
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=402705
美国实力最强，英苏德基本在一个层面，日本基本只有英苏德的一半左右，不到美国的
四分之一。美国实际是以60%-70%的实力用于对德作战，仅以30%--40%实力就轻松战胜
100%全力以赴的日本。英国实力虽然不如美国，但是美国30%左右实力还是有的，在亚
太也有印度澳大利亚这两块日本不可能攻破的基地，在加上英联邦的人力资源（印度兵
和澳洲牛仔都有善战之名），所以英日单条还是英国胜面大。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 大和、武藏是超级战列舰，跟其他战列舰不是一个等级。
: 日本的战列舰有：
: 金刚级：“金刚”、“比睿”、“榛名”、“雾岛”
: 扶桑级：“山城”、“扶桑”
: 伊势级：“伊势”、“日向”
: 长门级：“长门”、“陆奥”
: 大和级：“大和”、“武藏”、“信浓”（中途改建成航母）、“111号”（1942年取
: 消建造）
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 此外还有各国战争潜力排名，英国也远胜日本，3倍实力差距。
美 国：41.7%
德 国：14.7%
苏 联：14.0%
英 国：10.4%
法 国：4.5%
日 本：3.5%
意大利：2.5% |
z****e
发帖数: 54598 | 35 阴蒂要是跟小鬼子干上了就一定是大炮对大炮
这个阴蒂可是玩了一百多年的玩意了
要说干不过小鬼子，那我看未必
小鬼子的远洋海军也就是干掉过苏俄和大清而已
对其它列强鲜有胜迹
【在 b*********n 的大作中提到】
: 玩儿大炮巨舰,小日本儿有大和武藏山城扶桑.日本人战列舰炮术当时最高,直到美国人
: 搞出火控雷达.
: 玩儿航妈,太平洋战争开始时小日本儿有十艘航空母舰.皇家海军有八艘.小日本翔鹤级
: 还是当时最先进的.航空兵水平更不在一个档次.英国人就庆幸海军主力不在新加坡吧.
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A****0
发帖数: 12393 | 36 日本跟米帝在太平洋上还算是惨烈了
全世界也只有日本挑战过米帝的制海洋权
【在 z****e 的大作中提到】
: 阴蒂要是跟小鬼子干上了就一定是大炮对大炮
: 这个阴蒂可是玩了一百多年的玩意了
: 要说干不过小鬼子，那我看未必
: 小鬼子的远洋海军也就是干掉过苏俄和大清而已
: 对其它列强鲜有胜迹
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z****e
发帖数: 54598 | 37 那是人家不想玩海军
以德国人的水平，会玩不出好海军来？
日德兰大海战时候单独看伤亡比，德国人还是要胜过英国人的
而且那个时候德国已经意识到空军的作用
德国对日本就必然是航母对炮舰
比空军，那时候有谁能跟德国人比么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国苏联海军都不如日本，很难彻底搞定日本。同样，德国苏联也搞不定英国。
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w*********g
发帖数: 30882 | 38
星际争霸里面是谁的矿多谁赢。
中国即便是这些工业心脏发育成熟了，如果没有矿，也还是白搭。
【在 S****t 的大作中提到】
: 喷子这贴有见地。“西安为核心的陕西-甘肃地区”已经国家立项了，就叫“关中-天水
: 经济区”。德国的经济区应该是鲁尔区。
: 你说的这个工业区，我倒想起星际争霸里面的基地，一般都要建一到两个分基地，这样
: 才能维持战争的需要。
:
: 一旦陷入跟美国的长期对抗，势必会被美国逐渐拖垮。实际上二战的太平洋战场基本上
: 也是按照山本五十六的这个逻辑发展和收尾的。
: 京湾
: 个是芝加
: 技术更先进。太平洋战争爆发后，无论日本人怎么努力，日本的军工生产速度都远远赶
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N***m
发帖数: 4460 | 39 就是这个道理。现在有相当一部分人盲目自大，以为基础建设搞好了就可以雄霸天下了，
幼稚得很啊
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 星际争霸里面是谁的矿多谁赢。
: 中国即便是这些工业心脏发育成熟了，如果没有矿，也还是白搭。
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z****e
发帖数: 54598 | 40 钢铁雄心里面战争的胜负有几个关键资源
人力
工业产值
石油
和稀土
然后看最短的那块，木桶原理
比的是谁缺的最少，而不是看谁加起来总值哪个最大
这个玩过rts游戏的都比较清楚
帝国时代也是一个道理，比金子，比人口，比铁矿石 etc.
星际也要看矿和燃气
了，
【在 N***m 的大作中提到】
: 就是这个道理。现在有相当一部分人盲目自大，以为基础建设搞好了就可以雄霸天下了，
: 幼稚得很啊
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z****e
发帖数: 54598 | 41 中国的瓶颈是石油
现在所有的石油通道和产地都控制在美帝手里
马六甲海峡六艘美帝的航母在那边游弋
中国现在的困境倒是颇有点当年日本帝国的困境的味道 |
r*****y
发帖数: 53800 | 42 德国人要是假以时日还是有希望的，一战前德国就搞出了世界第二大海军，在实战中面
对世界第一的英国海军不落下风，不像英国以前的主要竞争对手西班牙法国沙俄海军那
样不堪英国人一击。不过毕竟远隔重洋，德国在亚太连半块立足之地都没有。日本还是
有地利优势，日德单挑我看好日本至少可以立于不败之地。全世界真正有可能登陆日本
本土彻底搞死日本的我看只有美英两家。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那是人家不想玩海军
: 以德国人的水平，会玩不出好海军来？
: 日德兰大海战时候单独看伤亡比，德国人还是要胜过英国人的
: 而且那个时候德国已经意识到空军的作用
: 德国对日本就必然是航母对炮舰
: 比空军，那时候有谁能跟德国人比么？
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j****n
发帖数: 7636 | 43 我觉得海军这种兵种还是的有传统，得从弱的开始练手，一步一步积累升级。比如日本
从内战，到甲午，到日俄， 再到太平洋。 美国也有个菲律宾。陆地国家一下子攒一个
大舰队上来就打打仗，很少有不失败的。德国就是一个很好的例子。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国人要是假以时日还是有希望的，一战前德国就搞出了世界第二大海军，在实战中面
: 对世界第一的英国海军不落下风，不像英国以前的主要竞争对手西班牙法国沙俄海军那
: 样不堪英国人一击。不过毕竟远隔重洋，德国在亚太连半块立足之地都没有。日本还是
: 有地利优势，日德单挑我看好日本至少可以立于不败之地。全世界真正有可能登陆日本
: 本土彻底搞死日本的我看只有美英两家。
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z****e
发帖数: 54598 | 44 德国人玩海军玩失败了？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得海军这种兵种还是的有传统，得从弱的开始练手，一步一步积累升级。比如日本
: 从内战，到甲午，到日俄， 再到太平洋。 美国也有个菲律宾。陆地国家一下子攒一个
: 大舰队上来就打打仗，很少有不失败的。德国就是一个很好的例子。
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j****n
发帖数: 7636 | 45 一战德国为啥失败？海军归根到底不在于击沉几艘敌舰，而是封锁敌人的海上交通，保
障自己的。从这个角度上讲，如果潜艇除外的话，德国人一败涂地
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国人玩海军玩失败了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 从国家战略上来看还是失败了。尽管战术上不无可取之处。一战中德国空有强大的世界
第二的舰队却被英国舰队封锁在港口内基本无所作为。要是把德国用于海军水面舰队的
资源全部投在潜艇上或者陆军上，对德国的实际帮助肯定更大。要是投在陆军上而不追
求挑战英国的海权，英国甚至不一定会站在德国的敌对面。这样美国因为没有无限制潜
艇战也不会卷入欧战。在大陆上德奥面对法俄，德国应该可以立于不败之地。击败沙俄
后美英会出来调停，战争会以对德国比较体面的方式结束。
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国人玩海军玩失败了？
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