n*******n
发帖数: 7628 | 1 消息来源：中国经济周刊
北京统一药价医院叫苦 院方讽“政府笑患者傻”
一项每年可为患者让利36亿元的医改新政，被院方斥为“政府笑了，患者傻了，医
院哭了”。如何平衡各方利益，是医改进入深水区后亟须解决的问题。
北京统一药价让医院哭了？
《中国经济周刊》实习记者 李妍|北京报道
药价确实降了不少。
12月6日上午9点，北京市垂杨柳医院门诊大厅，上千种药品的新旧价格同时出现在
电子显示屏上。
患者张大妈正在认真地比对药价，她随身携带的小本上记录着每天要服用的药及花
费。张大妈患有高血压和心脏病，每半年要开一次舒血宁注射液。“原来一支 36.2元
，现在一支26.42元，我买了30支，比原来节省了近300块钱。”此外，她每天要服用的
降压药也便宜了，一个月能省120多块钱。
这都是因为北京市的一项医改新政策：药品同城同价。
超七成药品降价，最高降幅70％
12月1日起，除国家实行特殊管理的麻醉药品等药品外，北京市对同一企业的同一
药品，二级及以上医疗机构执行统一的采购价格、销售价格，做到同一药品同城同价。
北京市卫生局官员表示，此次降价的药品达到了26292种，平均降价16%以上，每年
可为患者让利36亿元。
垂杨柳医院药剂科主任夏文斌告诉《中国经济周刊》：“药价确实是降了，我们医
院的1045种药品价格全部调整完毕，其中有748种西药、297种中药，平均降幅达到12%
以上，现在还有90种药品没有到货，目前在用同疗效药品暂时替代，预计下周将实现全
部供应。”
据夏文斌介绍，现在该医院的供药情况是“整体普遍降价，极少数低价药略微涨价
。涨价的不到10种，而且都是只涨了几毛钱，相信患者是可以理解和接受的”。以退烧
的基本药物“安痛定”为例，“原来0.1元一支，现在按照采购平台中标企业采购，需
要0.27元。”
北京市卫生局副巡视员郭晋和告诉《中国经济周刊》：“虽然药价虚高现象并非体
现在所有药品上，但部分药品确实存在。此次招标使绝大部分药品都降价了，可以缓解
看病贵问题。”
据郭晋和介绍，今年10月，北京市首次实现药品集中采购后，药品较现行市场平均
价格下降16%，最高降价幅度达到70%以上。“这说明政府统一招标平台是一项行之有效
的举措，药价确实有明显的下降。所以，我们在不断扩大招标药品的范围，让更多的药
品恢复‘平价’。”
参与此次“同城同价”的医院都已经制定了新的基本用药目录，并在一个多月以前
就启动了药品清点和整理工作。“降价药品可以达到很多医院药品总量的70%以上，这
个数据说明，‘同城同价’的影响是非常大的。”郭晋和说。
医院：“谁来买单？”
药价确实降了。但有人表示，这并不等于药费降了。
“这个事儿就是政府笑了，患者傻了，医院哭了。”北京某三甲医院的院长不以为
然地说。这项举措转移了人们的注意力，掩盖了真正的问题。“大家都觉得政府做得有
成绩，患者在短期之内也很难察觉真正的问题，医院是有苦难言啊！”
该院长认为，药品同城同价的实际效果很有限。“医改的根本应该是改制度，而不
是降药价，这是治标不治本的做法。”他举例说，患者吃什么药，吃多少药，还是由医
生来决定的，开贵一些的药，多开些药，患者一样负担不起。“你发烧了，可能开几片
阿司匹林就能解决问题，这能花多少钱？不到3块钱。可如果医生让你挂吊瓶、打针剂
再吃药，药价再低，没有几百块钱也下不来，所以，降低药品单价意义不大。”
此外，该院长还很关心的是补贴问题。“‘同城同价’已经正式上马了，可是政府
的补贴政策还没有出来，那么，给老百姓的让利就要由医院来承担，医院的亏损额会继
续增大。既然要执行这个政策，就应该有配套的支持程序，而不是空口说政策，然后由
医院来买单。”
据该院长介绍，为了此次“同城同价”，医院忙碌了一个多月，重新制定所有价目
表、调整清理库房、准备运输设备等，所消耗的人力物力都不是一个小数目。“谁来买
单？”该院长不满地说。
今年8月，北京市公立医院的药品加成被取消，同期，“优质护理服务示范工程”
也在各大公立医院陆续展开。该院长表示，这些都加大了医院的支出，削减了收入，“
我们提出增加护理费，增加药事服务费等，可是，至今都没有上调成功。不给补贴，不
让涨价，只是一个劲地降价，医院怎么办？”
对此，郭晋和告诉《中国经济周刊》：“虽然卫生部门目前还没有针对‘同城同价
’对公立医院增加补贴，但未来肯定会出台相关政策，缓解公立医院的亏损状况。”郭
晋和表示，公立医院改革涉及面广，仅靠加大补偿难以实现医改提出的解决“看病难、
看病贵”的目标，但降低药价是医改迈向成功的重要举措之一。
中小药企：“这不是一场公平竞争”
在许多中小药企看来，药品同城同价是一场“噩梦”。
一位参与招标的药品商家气愤地说：“中标的都是大企业，这让中小企业还怎么活
啊，这不是促成垄断吗？”
据公开资料显示，北京市此次实行药品同城同价，共有2.6万个药品中标，规模较
大的药企中标率较高，其中，年销售额在1亿元以上的药企占全部中标药企的72%。
一位药品商家说：“北京市现在都在统一招投标购买药品，如果我们始终不中标，
企业就很难做销售了，长此以往，中小企业就会被慢慢挤出市场。”因为统一招投标的
形式最大程度地压低了药价，所以，各企业都保留了最低的利润，报价相差不大。在这
种情况下，政府往往更愿意选择大型药企合作。“很多大型药企是国有企业，他们的高
管层和政府官员之间存在着紧密的关系，而且，大药企进入市场的时间长，和政府、医
院的合作关系非同寻常，从一开始，这就不是一个公平的竞争。”
对此，郭晋和坦言，政府确实更倾向于选择大型药企，但是，理由并不是“关系密
切”或“贿赂”谣言，而是“大型药企在药品质量上、供应能力上、品牌信誉上都更有
优势，是更好的选择”。
此外，很多人都担心过低的药价会导致“中标死”，企业会不愿意生产利润过低的
药品。郭晋和表示，北京市卫生局已经在关注低价药品的短缺与供货问题。 “如果低
价药短缺，我们会在平台范围内寻找可供货企业，并分析缺货原因，甚至在全国范围内
找到这种药，必要时不排除考虑采用政府资助补贴的形式，保证药品生产与供应。如果
有多数药厂因原材料涨价不能及时生产导致供货困难，我们了解情况后将报发改委，或
通过适时调价以保证药企积极性。”
同时，北京市卫生局已经开通了公共卫生热线12320，发动群众监督药品价格。如
果发现变相涨价情况，市民可随时投诉。“我们还将对中标药品展开随时性的质量抽验
、价格执行情况、供应和使用等情况的监督检查，并通过采购平台对中标药品的采购进
行实时的动态管理。一旦有不良记录，该企业的所有产品都将被取消中标资格，两年内
不得以任何形式予以采购。”郭晋和说。 |
m**d
发帖数: 21441 | |
u**********l
发帖数: 2036 | |
s****r
发帖数: 31686 | 4 民主印度发来核电
【在 n*******n 的大作中提到】
: 消息来源：中国经济周刊
: 北京统一药价医院叫苦 院方讽“政府笑患者傻”
: 一项每年可为患者让利36亿元的医改新政，被院方斥为“政府笑了，患者傻了，医
: 院哭了”。如何平衡各方利益，是医改进入深水区后亟须解决的问题。
: 北京统一药价让医院哭了？
: 《中国经济周刊》实习记者 李妍|北京报道
: 药价确实降了不少。
: 12月6日上午9点，北京市垂杨柳医院门诊大厅，上千种药品的新旧价格同时出现在
: 电子显示屏上。
: 患者张大妈正在认真地比对药价，她随身携带的小本上记录着每天要服用的药及花
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d*****t
发帖数: 7903 | 5 如果医院觉得亏了，就不要做好了，让民间资本流到医院去，建立私人医院。 |
S******Q
发帖数: 475 | |
p****n
发帖数: 9263 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 8 西药基本都是昂贵的毒。
贵使病人破产，
便宜了可以多吃也后患无穷。
其实保健，预防和养生才是正道。 |
i*****T
发帖数: 1855 | 9 说了，医生可以开贵的药，能吃阿司匹林的我让你打吊瓶。所以推出这个措施治标不治本
【在 p****n 的大作中提到】
: 这狗院长没说为啥“病人傻了”
: 俺看病人很高兴啊
|
s********i
发帖数: 17328 | 10 我觉得还是要走美国的路，尽管美国的医疗也有自己的问题。让保险公司去和医院谈医
疗费用和要价，保险公司之间竞争。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 11 有问题还走美国路？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得还是要走美国的路，尽管美国的医疗也有自己的问题。让保险公司去和医院谈医
: 疗费用和要价，保险公司之间竞争。
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 他说的是真傻，不是傻在那里。
【在 p****n 的大作中提到】
: 这狗院长没说为啥“病人傻了”
: 俺看病人很高兴啊
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T*R
发帖数: 25894 | 13 这院长也真TMD什么都敢说啊。竟然吃果果的说医生多开点儿药，开贵点儿的，我操！ |
s********i
发帖数: 17328 | 14 我觉得美国的问题是医疗事故理赔太高，从而导致医疗费用上升。平时看病拿药什么的
，拿保险公司的
账单看看，医生没收保险公司多少钱。很多医生不比其他服务行业收得多。
【在 n******n 的大作中提到】
: 有问题还走美国路？
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l**k
发帖数: 45267 | 15 不比其他行业收得多？讲笑吧你
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得美国的问题是医疗事故理赔太高，从而导致医疗费用上升。平时看病拿药什么的
: ，拿保险公司的
: 账单看看，医生没收保险公司多少钱。很多医生不比其他服务行业收得多。
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y*****r
发帖数: 1295 | 16 不是说了吗，医院利益受损，医生就会故意给病人开更贵，更没有必要的药，弥补损失
，所以病人傻了。
【在 p****n 的大作中提到】
: 这狗院长没说为啥“病人傻了”
: 俺看病人很高兴啊
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l*******n
发帖数: 1972 | 17 不管药价跌多少，政府永远赚了
【在 u**********l 的大作中提到】
: 哪位贴个summary
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T*R
发帖数: 36302 | 18 美国医疗有缺点，也有很多优点。
保险公司讲价，住院医培养，医生和医院不是雇佣关系等都是中国现在正在学的。
现在讲先看社区医生，怎么看? 社区医生和三甲水平差一截，除非脑子有病才去那看。
美国是所有住院医在大的教学医院培养，然后出来了就去社区私人诊所。正样就保证小
医院也有还不错的医生，也能做复杂的手术。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得还是要走美国的路，尽管美国的医疗也有自己的问题。让保险公司去和医院谈医
: 疗费用和要价，保险公司之间竞争。
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s********i
发帖数: 17328 | 19 比如，会计师事务所，associate $150/hour, senior associate $250/hour, manager
$350/hour，很多IT consulting charge客户都是$200/hour。律师就更不用说了。
我没有具体的医疗数据。比如我洗牙一次，快一个小时账单上不到$200吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不比其他行业收得多？讲笑吧你
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T*R
发帖数: 36302 | 20 比这高多了。
manager
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如，会计师事务所，associate $150/hour, senior associate $250/hour, manager
: $350/hour，很多IT consulting charge客户都是$200/hour。律师就更不用说了。
: 我没有具体的医疗数据。比如我洗牙一次，快一个小时账单上不到$200吧。
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N***m
发帖数: 4460 | 21 中国情况不知道，美国医疗制度绝对要改革！
他妈的都是一群吸血鬼。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 消息来源：中国经济周刊
: 北京统一药价医院叫苦 院方讽“政府笑患者傻”
: 一项每年可为患者让利36亿元的医改新政，被院方斥为“政府笑了，患者傻了，医
: 院哭了”。如何平衡各方利益，是医改进入深水区后亟须解决的问题。
: 北京统一药价让医院哭了？
: 《中国经济周刊》实习记者 李妍|北京报道
: 药价确实降了不少。
: 12月6日上午9点，北京市垂杨柳医院门诊大厅，上千种药品的新旧价格同时出现在
: 电子显示屏上。
: 患者张大妈正在认真地比对药价，她随身携带的小本上记录着每天要服用的药及花
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s********i
发帖数: 17328 | 22 比如？我记得看医生，一般office visit，也就charge一百多，保险公司在一cut，就是几十了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 比这高多了。
:
: manager
|
T*R
发帖数: 36302 | 23 比如剖腹产手术，麻醉科医生钱单算，30分钟到一小时吧，6，7000块。当然保险实际
支付要少于这个数。
你如果是PPO保险，看看保险公司寄来的账单，就知道一般医生15分钟得普通VISIT
CHARGE你多少钱了，至少都是2，300。
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如？我记得看医生，一般office visit，也就charge一百多，保险公司在一cut，就是几十了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 24 OFFICE VISIT才15分钟啊。就算一百也不少了。
如果是PHYSICAL，要多收不少钱。
就是几十了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如？我记得看医生，一般office visit，也就charge一百多，保险公司在一cut，就是几十了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 25 我说的没错啊，要看保险过后的。很多时候保险公司副的50%都不到。
【在 T*R 的大作中提到】
: 比如剖腹产手术，麻醉科医生钱单算，30分钟到一小时吧，6，7000块。当然保险实际
: 支付要少于这个数。
: 你如果是PPO保险，看看保险公司寄来的账单，就知道一般医生15分钟得普通VISIT
: CHARGE你多少钱了，至少都是2，300。
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s********i
发帖数: 17328 | 26 一百的话，一个小时也才400啊。况且我觉得从保险公司拿不到100。
【在 T*R 的大作中提到】
: OFFICE VISIT才15分钟啊。就算一百也不少了。
: 如果是PHYSICAL，要多收不少钱。
:
: 就是几十了。
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b****r
发帖数: 17995 | 27 这一百要养秘书，护士，租房间，水电，买malpractice保险（这个可能占到收入，注
意，是收入的一半以上，依风险，医生过去史而定）等等，剩下才能进医生口袋
【在 T*R 的大作中提到】
: OFFICE VISIT才15分钟啊。就算一百也不少了。
: 如果是PHYSICAL，要多收不少钱。
:
: 就是几十了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 28 你是想引进美国社会毒瘤呢，医疗在美国百弊难除。
真正解决社会问题的路子，就是毛时代的办法，医药分家，药要国家管理，防止小药厂
做假；同时多建医院，既解决看病难，又解决医学生就业。
其实英国就很赤脚医生，小医院的实习医生是主流，开方看病都是这些赤脚医生；大医
院则是次级机构，病人真确诊了才去大医院。同时药医分开，医院不从药上挣一分钱。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得还是要走美国的路，尽管美国的医疗也有自己的问题。让保险公司去和医院谈医
: 疗费用和要价，保险公司之间竞争。
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l**k
发帖数: 45267 | 29 倒，牙医也是医生，律师则本来就跟医生并列为两大赚钱行业，用这些来举例也太欲盖
弥彰了。至于IT consulting，200刀一小时的很少见，大部分是在80－140之间，而且
干活的到手也就60％－80％，挣得比医生少多了。
美国经济中服务业占1/3强，你把服务业中少数几个挣钱多的行业互相比较一下，然后
说医生在其中也不算多的，这个逻辑很强大。下次你把tg的中央委员都拿出来比比，然
后说省委书记其实在官员中也没多大权力算了
manager
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如，会计师事务所，associate $150/hour, senior associate $250/hour, manager
: $350/hour，很多IT consulting charge客户都是$200/hour。律师就更不用说了。
: 我没有具体的医疗数据。比如我洗牙一次，快一个小时账单上不到$200吧。
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c********x
发帖数: 2905 | 30 美国医疗的问题在于，太多人吃医疗这碗饭，一个医生要养活多少人哪?
接待，护士，coder, biller, 房租，而且现在美国医疗体制导致很多
私人诊所规模小，从根子上说，在工业化200多年以后，医疗还是手工
作坊阶段，效率很低，而且这个行业到现在为止，没有太强的动力去改变，
因为，这个是人最舒服的工作状态，谁愿意被搞的像机器一样呢?
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你是想引进美国社会毒瘤呢，医疗在美国百弊难除。
: 真正解决社会问题的路子，就是毛时代的办法，医药分家，药要国家管理，防止小药厂
: 做假；同时多建医院，既解决看病难，又解决医学生就业。
: 其实英国就很赤脚医生，小医院的实习医生是主流，开方看病都是这些赤脚医生；大医
: 院则是次级机构，病人真确诊了才去大医院。同时药医分开，医院不从药上挣一分钱。
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l**k
发帖数: 45267 | 31 re，美国医疗的问题就是就是人太多，医生这样雇一堆人，保险公司那边还有一大堆人
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国医疗的问题在于，太多人吃医疗这碗饭，一个医生要养活多少人哪?
: 接待，护士，coder, biller, 房租，而且现在美国医疗体制导致很多
: 私人诊所规模小，从根子上说，在工业化200多年以后，医疗还是手工
: 作坊阶段，效率很低，而且这个行业到现在为止，没有太强的动力去改变，
: 因为，这个是人最舒服的工作状态，谁愿意被搞的像机器一样呢?
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c********x
发帖数: 2905 | 32 是亚，问题是哪个方向裁人都困难。
医疗问题根子上是哲学问题，钱重要还是命重要，这个问题解决了，别的问题才能解决。
【在 l**k 的大作中提到】
: re，美国医疗的问题就是就是人太多，医生这样雇一堆人，保险公司那边还有一大堆人
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l**k
发帖数: 45267 | 33 不到真穷了的时候，美国不会解决这个问题的
医院里很多老人生命已经衰竭了，就靠机器维持一口气，这个问题谁敢讨论呢
决。
堆人
【在 c********x 的大作中提到】
: 是亚，问题是哪个方向裁人都困难。
: 医疗问题根子上是哲学问题，钱重要还是命重要，这个问题解决了，别的问题才能解决。
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c********x
发帖数: 2905 | 34 是亚，这个是pussy价值的backfire，不是生命无价么? ok， 看你能撑
多久。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不到真穷了的时候，美国不会解决这个问题的
: 医院里很多老人生命已经衰竭了，就靠机器维持一口气，这个问题谁敢讨论呢
:
: 决。
: 堆人
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h****i
发帖数: 1674 | 35 原文说了，医生还可以给你在配药的时候做点选择，病人还是没有得到实惠。
不过如果之前医生已经给病人只开贵药，不开合适的药的话，单一降价会有短期效果
【在 p****n 的大作中提到】
: 这狗院长没说为啥“病人傻了”
: 俺看病人很高兴啊
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s********i
发帖数: 17328 | 36 B2B的IT consulting $200是standard的rate吧。我举了几个例子表明的是为什么没有
人抱怨IT
的$200？医生的收入是比做IT的高，但是医生所要求的训练和担的风险远远不是IT能比
的。我是在比较
几个比较赚钱的行业，但是为什么没有人抱怨其他行业？再想想pluming行业，十五分
钟收你$100是常
见的。不知道你有房子没有，随便一个service，那个不charge你百八十块的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 倒，牙医也是医生，律师则本来就跟医生并列为两大赚钱行业，用这些来举例也太欲盖
: 弥彰了。至于IT consulting，200刀一小时的很少见，大部分是在80－140之间，而且
: 干活的到手也就60％－80％，挣得比医生少多了。
: 美国经济中服务业占1/3强，你把服务业中少数几个挣钱多的行业互相比较一下，然后
: 说医生在其中也不算多的，这个逻辑很强大。下次你把tg的中央委员都拿出来比比，然
: 后说省委书记其实在官员中也没多大权力算了
:
: manager
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N***m
发帖数: 4460 | 37 下水道坏了可以找劳模，可是生病了必需得去正规看医生
【在 s********i 的大作中提到】
: B2B的IT consulting $200是standard的rate吧。我举了几个例子表明的是为什么没有
: 人抱怨IT
: 的$200？医生的收入是比做IT的高，但是医生所要求的训练和担的风险远远不是IT能比
: 的。我是在比较
: 几个比较赚钱的行业，但是为什么没有人抱怨其他行业？再想想pluming行业，十五分
: 钟收你$100是常
: 见的。不知道你有房子没有，随便一个service，那个不charge你百八十块的。
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p****n
发帖数: 9263 | 38 这个原先也会开贵药，医生开药时候想的是如何多提成，而不是如何保本
【在 h****i 的大作中提到】
: 原文说了，医生还可以给你在配药的时候做点选择，病人还是没有得到实惠。
: 不过如果之前医生已经给病人只开贵药，不开合适的药的话，单一降价会有短期效果
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y****o
发帖数: 3575 | 39 美国不一样吧？美国主要是医生的门栏太高。完全没有必要。
【在 N***m 的大作中提到】
: 中国情况不知道，美国医疗制度绝对要改革！
: 他妈的都是一群吸血鬼。
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N***m
发帖数: 4460 | 40 暴利行业，找个借口而已，门槛高是其中一个，其次是所谓的压力大，我靠；
嫌压力大你别干啊，谁拿枪顶着你脑门让你干的
【在 y****o 的大作中提到】
: 美国不一样吧？美国主要是医生的门栏太高。完全没有必要。
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s********i
发帖数: 17328 | 41 我是在比较服务行业charge的rate，我同样可以说自己买点要吃点就好了。小病不求医
，大病求医也
没用，多省。
【在 N***m 的大作中提到】
: 下水道坏了可以找劳模，可是生病了必需得去正规看医生
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l**k
发帖数: 45267 | 42 你自己付钱找过IT consultant？消费者又不用这服务，要抱怨啥？做IT的你又见过多
少，动不动就拿$200/h的说事，我lp他们整个公司招consultant就没有过超$150的，合
着在你看来拿$200的到成主流了。IT行业牛逼的做到architect的工资也就十五六万一
年，跟医生根本就没得比。至于plumber，单看十五分钟收$100是挺贵，可人家开车到
你家来回就半个小时没了，一天下来也不见得能跑个五六家，瞎比啥呀
【在 s********i 的大作中提到】
: B2B的IT consulting $200是standard的rate吧。我举了几个例子表明的是为什么没有
: 人抱怨IT
: 的$200？医生的收入是比做IT的高，但是医生所要求的训练和担的风险远远不是IT能比
: 的。我是在比较
: 几个比较赚钱的行业，但是为什么没有人抱怨其他行业？再想想pluming行业，十五分
: 钟收你$100是常
: 见的。不知道你有房子没有，随便一个service，那个不charge你百八十块的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 43 我不觉得医药是暴利行业，比起所谓的华尔街来说，挣得是个辛苦钱。
【在 N***m 的大作中提到】
: 暴利行业，找个借口而已，门槛高是其中一个，其次是所谓的压力大，我靠；
: 嫌压力大你别干啊，谁拿枪顶着你脑门让你干的
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l**k
发帖数: 45267 | 44 用辛苦来说的话，华尔街IB们其实也是挣的辛苦钱，一天工作12个小时是常事
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不觉得医药是暴利行业，比起所谓的华尔街来说，挣得是个辛苦钱。
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 我们公司出去客户服务都是$200一小时，我知道的其他一些公司也是这样。我说的不是
你找的小工，那
个和老莫是一个性质的。IT不牛的$100k以上也很常见。美国joe的plumer年收入$250k
以上的
small business owner也不少，不都是医生吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你自己付钱找过IT consultant？消费者又不用这服务，要抱怨啥？做IT的你又见过多
: 少，动不动就拿$200/h的说事，我lp他们整个公司招consultant就没有过超$150的，合
: 着在你看来拿$200的到成主流了。IT行业牛逼的做到architect的工资也就十五六万一
: 年，跟医生根本就没得比。至于plumber，单看十五分钟收$100是挺贵，可人家开车到
: 你家来回就半个小时没了，一天下来也不见得能跑个五六家，瞎比啥呀
|
l**k
发帖数: 45267 | 46 你们都是牛逼的稳拿，请允许我敬仰一下。如果做IT consulting的都有这个价，那大
家做梦都乐醒了
250k
过多
，合
万一
车到
【在 s********i 的大作中提到】
: 我们公司出去客户服务都是$200一小时，我知道的其他一些公司也是这样。我说的不是
: 你找的小工，那
: 个和老莫是一个性质的。IT不牛的$100k以上也很常见。美国joe的plumer年收入$250k
: 以上的
: small business owner也不少，不都是医生吧。
|
s********i
发帖数: 17328 | 47 员工的工资并不高。就像我说会计一样，$200一个小时，员工挣不了几个钱，可能还不
如中餐馆送外卖呢。另外，你可能分不清什么是contracting和consulting。我们公司是卖产品的，
出去客户服务就是$200。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们都是牛逼的稳拿，请允许我敬仰一下。如果做IT consulting的都有这个价，那大
: 家做梦都乐醒了
:
: 250k
: 过多
: ，合
: 万一
: 车到
|
l**k
发帖数: 45267 | 48 我说的80-140就是公司付给大部分consultant职位的钱，至于干活的人拿到多少是他自
己的事，要看中间盘剥几道
司是卖产品的，
那大
【在 s********i 的大作中提到】
: 员工的工资并不高。就像我说会计一样，$200一个小时，员工挣不了几个钱，可能还不
: 如中餐馆送外卖呢。另外，你可能分不清什么是contracting和consulting。我们公司是卖产品的，
: 出去客户服务就是$200。
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s********i
发帖数: 17328 | 49 你说的这个不是我说的consulting。我们公司是卖产品的，卖了产品要卖服务，
implementation, maintenance什么的，公司和公司之间的contract就是$200/h。干活
的人拿的是死工资，
按chargeable hour给奖金。我所知道的另外几家卖产品的公司也是这样的。你说的这
个是：我这儿
有活要干，你们来给我干活，我出这么多钱。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我说的80-140就是公司付给大部分consultant职位的钱，至于干活的人拿到多少是他自
: 己的事，要看中间盘剥几道
:
: 司是卖产品的，
: 那大
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M*****8
发帖数: 17722 | 50
................
贵的西药基本都是洋垃圾。
洋主子的利益和利润从来是优先保护，
这是中国社会文化和体制的“大国风范”。
哦耶！中国 OK!
【在 T*R 的大作中提到】
: 这院长也真TMD什么都敢说啊。竟然吃果果的说医生多开点儿药，开贵点儿的，我操！
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M*****8
发帖数: 17722 | 51
...............
不然就无法承传米国主子的医疗体系的贪污腐败啊。
反正洋大人的言行是只能膜拜不容质疑的。
【在 n******n 的大作中提到】
: 有问题还走美国路？
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l**k
发帖数: 45267 | 52 靠，要说多少次你才明白？你们这是公司之间的服务买卖，跟普通消费者八杆子打不着
，who care
同等的比较，是在普通消费者接受的服务业之间比
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说的这个不是我说的consulting。我们公司是卖产品的，卖了产品要卖服务，
: implementation, maintenance什么的，公司和公司之间的contract就是$200/h。干活
: 的人拿的是死工资，
: 按chargeable hour给奖金。我所知道的另外几家卖产品的公司也是这样的。你说的这
: 个是：我这儿
: 有活要干，你们来给我干活，我出这么多钱。
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A****0
发帖数: 12393 | 53 她是女的吗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，要说多少次你才明白？你们这是公司之间的服务买卖，跟普通消费者八杆子打不着
: ，who care
: 同等的比较，是在普通消费者接受的服务业之间比
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l**k
发帖数: 45267 | 54 如果是女的，长得应该不错
不着
【在 A****0 的大作中提到】
: 她是女的吗?
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A****0
发帖数: 12393 | 55 但是波小
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果是女的，长得应该不错
:
: 不着
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l**k
发帖数: 45267 | 56 波也应该不小
【在 A****0 的大作中提到】
: 但是波小
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A****0
发帖数: 12393 | 57 你谈谈理由
【在 l**k 的大作中提到】
: 波也应该不小
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l**k
发帖数: 45267 | 58 有个谚语
【在 A****0 的大作中提到】
: 你谈谈理由
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A****0
发帖数: 12393 | 59 终于被我引出来了
兰薇薇羞涩的护住了胸前
【在 l**k 的大作中提到】
: 有个谚语
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S******Q
发帖数: 475 | 60 所以你抱怨的该是IT公司的盘剥,而不是WHINE别人挣多少钱.医生起码是个小作坊主,养
着,雇着一大票人马,挣的多也无可厚非.你愿意躲在别人的羽下不理世间烦杂事,少挣几
块也不冤枉.
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，要说多少次你才明白？你们这是公司之间的服务买卖，跟普通消费者八杆子打不着
: ，who care
: 同等的比较，是在普通消费者接受的服务业之间比
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l**k
发帖数: 45267 | 61 能自己开小作坊的是少数，大部分医生还是在医院工作吧，按你的说法也是躲在别人的
羽毛下不理世间烦杂事
【在 S******Q 的大作中提到】
: 所以你抱怨的该是IT公司的盘剥,而不是WHINE别人挣多少钱.医生起码是个小作坊主,养
: 着,雇着一大票人马,挣的多也无可厚非.你愿意躲在别人的羽下不理世间烦杂事,少挣几
: 块也不冤枉.
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s********i
发帖数: 17328 | 62 你说的consultant同样是为公司服务啊。我们讲的是labor rate，跟谁提供服务和谁接
受服务有什
么关系？医生一个小时的labor值多少钱就是了。医生总体来说算高收入阶层，但相对
IT，性价比不
高。比plumber更不足了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，要说多少次你才明白？你们这是公司之间的服务买卖，跟普通消费者八杆子打不着
: ，who care
: 同等的比较，是在普通消费者接受的服务业之间比
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o****y
发帖数: 26355 | 63 Those doctors in HMO hospitals are making much less than those private
doctors.
【在 l**k 的大作中提到】
: 能自己开小作坊的是少数，大部分医生还是在医院工作吧，按你的说法也是躲在别人的
: 羽毛下不理世间烦杂事
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l**k
发帖数: 45267 | 64 你怎么喜欢自相矛盾啊？200刀/h这是公司对公司的收费，这是你自己说的吧？现在又
说这200刀是labor rate了，呵呵
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说的consultant同样是为公司服务啊。我们讲的是labor rate，跟谁提供服务和谁接
: 受服务有什
: 么关系？医生一个小时的labor值多少钱就是了。医生总体来说算高收入阶层，但相对
: IT，性价比不
: 高。比plumber更不足了。
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S******Q
发帖数: 475 | 65 别逗了你,先调研再说话吧.不是院里有个OFFICE就生死都是医院的人了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 能自己开小作坊的是少数，大部分医生还是在医院工作吧，按你的说法也是躲在别人的
: 羽毛下不理世间烦杂事
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l**k
发帖数: 45267 | 66 挣钱最多的surgeon几乎全都是在医院工作，你去过哪个外科医生自己开的小诊所？
人的
【在 o****y 的大作中提到】
: Those doctors in HMO hospitals are making much less than those private
: doctors.
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s********i
发帖数: 17328 | 67 有错么？一个consultant的到你公司工作一个小时你要付给我$200，这不是labor rate
叫什么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你怎么喜欢自相矛盾啊？200刀/h这是公司对公司的收费，这是你自己说的吧？现在又
: 说这200刀是labor rate了，呵呵
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s********i
发帖数: 17328 | 68 那挣钱不多的小诊所的医生就不是医生了?
【在 l**k 的大作中提到】
: 挣钱最多的surgeon几乎全都是在医院工作，你去过哪个外科医生自己开的小诊所？
:
: 人的
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o****y
发帖数: 26355 | 69 The private surgeons just use the hospital resources. They will pay
hospital fee for the using the hospital resources. Some HMO hopitals
do have their own surgeons but they won't be paid that much as the private
ones.
【在 l**k 的大作中提到】
: 挣钱最多的surgeon几乎全都是在医院工作，你去过哪个外科医生自己开的小诊所？
:
: 人的
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S******Q
发帖数: 475 | 70 他们不叫公家的人儿,就是有个PRIVILEGE用个集体的FACILITY而已.
【在 l**k 的大作中提到】
: 挣钱最多的surgeon几乎全都是在医院工作，你去过哪个外科医生自己开的小诊所？
:
: 人的
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l**k
发帖数: 45267 | 71 如果是招一个contractor来干活，这是labor rate
公司之间的服务收费不能叫labor rate
而且再说一次，这样的商业价格收费再高跟个人没关系，我们干嘛要抱怨高不高？
rate
在又
【在 s********i 的大作中提到】
: 有错么？一个consultant的到你公司工作一个小时你要付给我$200，这不是labor rate
: 叫什么？
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l**k
发帖数: 45267 | 72 你觉得他们收费的性价比还不如市场上做contractor的IT码工？
【在 s********i 的大作中提到】
: 那挣钱不多的小诊所的医生就不是医生了?
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l**k
发帖数: 45267 | 73 你就别回了，尽说些不相关的回复
【在 o****y 的大作中提到】
: The private surgeons just use the hospital resources. They will pay
: hospital fee for the using the hospital resources. Some HMO hopitals
: do have their own surgeons but they won't be paid that much as the private
: ones.
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l**k
发帖数: 45267 | 74 这都无关了，跑题了。
美国的医疗行业收费高不高？
有人一定要特立独行，说在服务行业里一点都不高，你同意否
【在 S******Q 的大作中提到】
: 他们不叫公家的人儿,就是有个PRIVILEGE用个集体的FACILITY而已.
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o****y
发帖数: 26355 | 75 I just say there two types of doctors in US, some are private working for
themselve, some are working in HMO hospitals. Those working for themselve
make much
more than those working in HMO hostiptals. But the good things for doctors
in HMO hospitals, they just like employees, only work 40 hours each week.
【在 l**k 的大作中提到】
: 你就别回了，尽说些不相关的回复
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c*********3
发帖数: 6862 | 76 该院长认为，药品同城同价的实际效果很有限。“医改的根本应该是改制度，而不
是降药价，这是治标不治本的做法。”他举例说，患者吃什么药，吃多少药，还是由医
生来决定的，开贵一些的药，多开些药，患者一样负担不起。“你发烧了，可能开几片
阿司匹林就能解决问题，这能花多少钱？不到3块钱。可如果医生让你挂吊瓶、打针剂
再吃药，药价再低，没有几百块钱也下不来，所以，降低药品单价意义不大。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
所以说国内的医生良心都是被狗吃了，读五年书读到钱眼里去 |
S******Q
发帖数: 475 | 77 高,贵,但是医生挣到包里的钱我觉的是DESERVE的.至于医疗行业的整个费用,包括为了
享受幽雅服务的OVERHEAD,为了COVER ASS的检查和保险,为了半社会主义制度的平均化
广泛化COST加在一起都是医生所无法控制的.
【在 l**k 的大作中提到】
: 这都无关了，跑题了。
: 美国的医疗行业收费高不高？
: 有人一定要特立独行，说在服务行业里一点都不高，你同意否
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l**k
发帖数: 45267 | 78 那就行了，高的原因是否合理可以另行讨论，我也从没说过医疗费用高都是医生的责任
但是有的人偏不认为高，为此举了一堆其他服务行业的例子，什么牙医，律师，
consulting公司，我靠，倒是把几项高收费的都列出来了。你专跟其他高收费的比，那
当然自己也就不显得贵了，呵呵
【在 S******Q 的大作中提到】
: 高,贵,但是医生挣到包里的钱我觉的是DESERVE的.至于医疗行业的整个费用,包括为了
: 享受幽雅服务的OVERHEAD,为了COVER ASS的检查和保险,为了半社会主义制度的平均化
: 广泛化COST加在一起都是医生所无法控制的.
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c********x
发帖数: 2905 | 79 抛开道德问题，这个事情说明医改很难，医生可以转嫁很多对于他们的限制，
本质上是，当病人去看医生时，他是绝对的弱势群体。 引入保险公司似乎
是一个制衡，但实际结果是引入了另外一个大爷。这个对各国都一样。
医疗腐败可以看看michale moore的sicko，相信中国不亚于这个。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 该院长认为，药品同城同价的实际效果很有限。“医改的根本应该是改制度，而不
: 是降药价，这是治标不治本的做法。”他举例说，患者吃什么药，吃多少药，还是由医
: 生来决定的，开贵一些的药，多开些药，患者一样负担不起。“你发烧了，可能开几片
: 阿司匹林就能解决问题，这能花多少钱？不到3块钱。可如果医生让你挂吊瓶、打针剂
: 再吃药，药价再低，没有几百块钱也下不来，所以，降低药品单价意义不大。”
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 所以说国内的医生良心都是被狗吃了，读五年书读到钱眼里去
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S******Q
发帖数: 475 | 80 可能他和你都没搞懂究竟讨论的是医生挣的太多还是医疗行业支出过多.
【在 l**k 的大作中提到】
: 那就行了，高的原因是否合理可以另行讨论，我也从没说过医疗费用高都是医生的责任
: 但是有的人偏不认为高，为此举了一堆其他服务行业的例子，什么牙医，律师，
: consulting公司，我靠，倒是把几项高收费的都列出来了。你专跟其他高收费的比，那
: 当然自己也就不显得贵了，呵呵
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r*****g
发帖数: 9999 | 81 关键是就算药价高医生一样可以开更贵的，开更多的药，所以这院长说的就是放p。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这院长也真TMD什么都敢说啊。竟然吃果果的说医生多开点儿药，开贵点儿的，我操！
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s********i
发帖数: 17328 | 82 是的，我觉的不如。做contractor的IT码工，劳动强度和风险低多了。很多IT
contractor连码工
都谈不上，因为一天也码不出几行程序，照样拿钱。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你觉得他们收费的性价比还不如市场上做contractor的IT码工？
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s****l
发帖数: 16457 | 83 是啊，我也正想说，好像不降价医生就不给开贵的药似的，照样开一堆又贵又没用的药。
【在 p****n 的大作中提到】
: 这个原先也会开贵药，医生开药时候想的是如何多提成，而不是如何保本
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