c**f
发帖数: 2736 | |
n*******e
发帖数: 1141 | |
R*R
发帖数: 2661 | 3 现场死者状态双手举着，仅颈部有伤痕。
然后zf说是普通交通肇事－－这司机得多么牛比，才能作到只撞村长的颈部，不撞其他
部位，还能一击致死？ |
m**y
发帖数: 5225 | |
c*w
发帖数: 4736 | |
c**f
发帖数: 2736 | 6 1. 我很仔细的看过这些视频。
2. 我不想再就此事辩论。
ps.顺便回答一个你昨天的问题：我在某个帖子里见过，有人说工程车前面那个棚子是
事故发生后，群众为了保护现场，从别处挪来遮雨的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 看后面马继文那个案子了么。上吊也别上访啊。
|
l**k
发帖数: 45267 | 7 你为啥不用spzr了
【在 c**f 的大作中提到】
: 1. 我很仔细的看过这些视频。
: 2. 我不想再就此事辩论。
: ps.顺便回答一个你昨天的问题：我在某个帖子里见过，有人说工程车前面那个棚子是
: 事故发生后，群众为了保护现场，从别处挪来遮雨的。
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V*U
发帖数: 2226 | 8 banned
【在 l**k 的大作中提到】
: 你为啥不用spzr了
|
w*********r
发帖数: 42116 | |
c**f
发帖数: 2736 | 10 对，这点回答是有点不连贯。
【在 c*w 的大作中提到】
: 2. 话筒上有央视字样，应该是央视采访肇事司机：
: http://v.ifeng.com/v/qianhuiyun101229/index.shtml#5cd1ca96-d0a8-4042-a474-269e0e8f0f01
: 这个视频2:51，记者问司机，当时（撞人立即之后）你周围还有其他人没有
: 这个司机就支支吾吾
: 最后没有直接回答提问
: 而是说报警过后警察和围观群众冲突。
: 这个问题是最关键的问题
: 他的回答非常可疑。
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r******y
发帖数: 9892 | 11 因为当时村民是要打肇事司机，对于当事人来说当然有点难于启齿。警方也提到后来的
警察有被当作肇事司机被打的。
【在 c**f 的大作中提到】
: 对，这点回答是有点不连贯。
|
c**f
发帖数: 2736 | 12 太祖诞辰那前后，sb脑残们来闹场，我骂了半天，估计也骂了十来个杂碎吧，俩号都给
钻风封了。
spzr还在小黑屋里呢，这个号今天刚解封，不然都没灌水的号了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你为啥不用spzr了
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m**d
发帖数: 21441 | 13 这个现场太奇了，
卡车马上就要装上棚子了，
怎么控制的这么好？ |
V*U
发帖数: 2226 | 14 btw，check your email
【在 c**f 的大作中提到】
: 太祖诞辰那前后，sb脑残们来闹场，我骂了半天，估计也骂了十来个杂碎吧，俩号都给
: 钻风封了。
: spzr还在小黑屋里呢，这个号今天刚解封，不然都没灌水的号了。
|
m**d
发帖数: 21441 | 15 这个回答很好
交警发言人：工程车左侧档板有撞击痕迹，车祸时如何撞击，死者为何有此死状，是无
逻辑可寻的。 |
c**f
发帖数: 2736 | 16 视频里说：打警察的事发生了两次，第一次打伤2名警察，第二次打伤3名警察。
【在 r******y 的大作中提到】
: 因为当时村民是要打肇事司机，对于当事人来说当然有点难于启齿。警方也提到后来的
: 警察有被当作肇事司机被打的。
|
V*U
发帖数: 2226 | 17 check your email
【在 c**f 的大作中提到】
: 视频里说：打警察的事发生了两次，第一次打伤2名警察，第二次打伤3名警察。
|
c**f
发帖数: 2736 | 18 收到了，谢谢。
【在 V*U 的大作中提到】
: btw，check your email
|
R*R
发帖数: 2661 | 19 这个回答，已经完全不要脸了，至于屁民什么感受，他们根本就不在乎。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个回答很好
: 交警发言人：工程车左侧档板有撞击痕迹，车祸时如何撞击，死者为何有此死状，是无
: 逻辑可寻的。
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m**y
发帖数: 5225 | 20 这件事情不跟我辩论更好，谁在钱云会一案跟我辩论，我内心都把他定义为5毛或者丧
尽天良！
钱云会一案可能是交通事故么？当然有可能就是一起普通的交通事故。但是钱云会一案
涉及的已经不单单是死亡原因本身。否则全国每年那么多起交通事故，何以就这一案在
全国影响这么大。
【在 c**f 的大作中提到】
: 1. 我很仔细的看过这些视频。
: 2. 我不想再就此事辩论。
: ps.顺便回答一个你昨天的问题：我在某个帖子里见过，有人说工程车前面那个棚子是
: 事故发生后，群众为了保护现场，从别处挪来遮雨的。
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V*U
发帖数: 2226 | 21 对，根子在tg
只有推翻tg才能解放中国
【在 m**y 的大作中提到】
: 这件事情不跟我辩论更好，谁在钱云会一案跟我辩论，我内心都把他定义为5毛或者丧
: 尽天良！
: 钱云会一案可能是交通事故么？当然有可能就是一起普通的交通事故。但是钱云会一案
: 涉及的已经不单单是死亡原因本身。否则全国每年那么多起交通事故，何以就这一案在
: 全国影响这么大。
|
c******o
发帖数: 4751 | 22 车子是要去撞棚子的嘛？前面就是一个棚子那样的建筑，如果就算没有人过马路，货车
难道不该早几米就停下么？
奇怪。。。。。 |
r******y
发帖数: 9892 | 23 既然你也承认“当然有可能就是一起普通的交通事故。”那还别人跟你辩论就是丧尽天
良？真可笑，就事论事，难道普通交通事故非得要顺应民意搞成谋杀？那杀人犯抓谁？
【在 m**y 的大作中提到】
: 这件事情不跟我辩论更好，谁在钱云会一案跟我辩论，我内心都把他定义为5毛或者丧
: 尽天良！
: 钱云会一案可能是交通事故么？当然有可能就是一起普通的交通事故。但是钱云会一案
: 涉及的已经不单单是死亡原因本身。否则全国每年那么多起交通事故，何以就这一案在
: 全国影响这么大。
|
V*U
发帖数: 2226 | 24 发信人: VEU (我的马甲), 信区: Military
标 题: 钱运会案这么处理才对
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 14:14:18 2010, 美东)
1。政府立即找到谋杀的证据，给百姓，给死者一个交代，（什么？不是谋杀？
这个事一定是谋杀，就是这个不是谋杀，中国的这样的谋杀太多了，所以
算谋杀也没有大错）
2。温州的官员正头杀，斧头抓，从上到下，（什么？冤枉好人？tg的官，
就是荣福的石狮子，没有干净的了。这个抓，决定误差不吵过1%，而且这些人贪了
这么多年，该杀，）其他公务员全部晒傻子
3。给老钱国葬！
【在 r******y 的大作中提到】
: 既然你也承认“当然有可能就是一起普通的交通事故。”那还别人跟你辩论就是丧尽天
: 良？真可笑，就事论事，难道普通交通事故非得要顺应民意搞成谋杀？那杀人犯抓谁？
|
c*w
发帖数: 4736 | 25 如果真是不小心撞死人的
那么这个问题非常非常容易回答：
1。如果周围有人，那么回答：
周围有人
有个大婶，有个大叔当时在周围
我鸣笛，撞人这么大动静
他们很可能看见了
如果看见了应该请他们为我作证
你们就知道我说的是实话了。
2。周围没人，那么回答：
周围没看见人
他这样扯后来过来的围观群众
非常可疑。
【在 c**f 的大作中提到】
: 对，这点回答是有点不连贯。
|
m**y
发帖数: 5225 | 26 我的原话是5毛或者丧尽天良。请不要修改我的原话，谢谢！
【在 r******y 的大作中提到】
: 既然你也承认“当然有可能就是一起普通的交通事故。”那还别人跟你辩论就是丧尽天
: 良？真可笑，就事论事，难道普通交通事故非得要顺应民意搞成谋杀？那杀人犯抓谁？
|
r******y
发帖数: 9892 | 27 这不是普通道路，是移动公司施工现场，周围当然有人。
【在 c*w 的大作中提到】
: 如果真是不小心撞死人的
: 那么这个问题非常非常容易回答：
: 1。如果周围有人，那么回答：
: 周围有人
: 有个大婶，有个大叔当时在周围
: 我鸣笛，撞人这么大动静
: 他们很可能看见了
: 如果看见了应该请他们为我作证
: 你们就知道我说的是实话了。
: 2。周围没人，那么回答：
|
c**f
发帖数: 2736 | 28 这是我见到的说法，但是就这种说法，我没自己查看出处。
http://tt.mop.com/read_5493679_1_0.html
噩耗传来已近10点了，王招燕和其他村民往事发点跑去。现场已有不少人围观，但肇事
司机已经不见踪影。吴之伍说：“钱村长被工程车压着。村民们开始搭起雨棚护住钱村
长的尸体，希望保护现场。”
【在 c******o 的大作中提到】
: 车子是要去撞棚子的嘛？前面就是一个棚子那样的建筑，如果就算没有人过马路，货车
: 难道不该早几米就停下么？
: 奇怪。。。。。
|
r******y
发帖数: 9892 | 29 就是村民不搭棚子，遇到雨天警方到现场的第一件事也是想办法遮蔽现场。
【在 c**f 的大作中提到】
: 这是我见到的说法，但是就这种说法，我没自己查看出处。
: http://tt.mop.com/read_5493679_1_0.html
: 噩耗传来已近10点了，王招燕和其他村民往事发点跑去。现场已有不少人围观，但肇事
: 司机已经不见踪影。吴之伍说：“钱村长被工程车压着。村民们开始搭起雨棚护住钱村
: 长的尸体，希望保护现场。”
|
m**y
发帖数: 5225 | 30 推翻tg，我没那个胆子。不过5毛狗我也是肯定不做的，我胆子虽然没有，但是脸皮和
良心还要。
【在 V*U 的大作中提到】
: 对，根子在tg
: 只有推翻tg才能解放中国
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c*w
发帖数: 4736 | 31 那就更奇怪了
你来分析一下为什么这个司机不说周围有人可以为他作证他说的都是真的？
那个温州警察局长一个劲说那几个目击证人没有看见钱被几个人推到车轮下，
如果你是哪个警察局长，
为啥不直接说：
张三李四当时就在现场，
可以证明肇事司机说的全都是真的。
【在 r******y 的大作中提到】
: 这不是普通道路，是移动公司施工现场，周围当然有人。
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V*U
发帖数: 2226 | 32 在菌斑打嘴跑算不算要脸皮和良心？
你有捐款么？
【在 m**y 的大作中提到】
: 推翻tg，我没那个胆子。不过5毛狗我也是肯定不做的，我胆子虽然没有，但是脸皮和
: 良心还要。
|
r******y
发帖数: 9892 | 33 周围虽然有人，但并不一定都符合目击证人的条件，请问你到底知道什么是“目击”证
人么？我早说过了，如果有人能把死者维持那个状态硬塞进车底那必定是武功高强，不
是力大如牛能靠双臂按头把人硬推入车底就是有轻功能冒着危险把人从另一侧送入自己
还能全身而退，所以有人要推翻TG的别忘了去练好功夫。
【在 c*w 的大作中提到】
: 那就更奇怪了
: 你来分析一下为什么这个司机不说周围有人可以为他作证他说的都是真的？
: 那个温州警察局长一个劲说那几个目击证人没有看见钱被几个人推到车轮下，
: 如果你是哪个警察局长，
: 为啥不直接说：
: 张三李四当时就在现场，
: 可以证明肇事司机说的全都是真的。
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m**y
发帖数: 5225 | 34 我觉得作为一个p民，我能把p放到网上已经算是尽了一点力了。起码我已经尽力为彻查
钱云会一案发出了我的声音，也许在官方看来我的声音跟放屁差不多。但是我良心深处
告诉我我的屁比5毛值钱的多。
钱云会的事情我不知道哪里在接受捐款，但是我坚信钱云会如果地下有知他更希望的是
能彻查他的死因以及他多年上访的土地案而不是给多少捐款。所以，为了表明我不是钱
云会一案的网上5毛并表明我对彻查钱云会一案的态度，如果真有捐款那我只捐5毛钱，
其它人爱怎么说怎么说。
【在 V*U 的大作中提到】
: 在菌斑打嘴跑算不算要脸皮和良心？
: 你有捐款么？
|
c*w
发帖数: 4736 | 35 有人看见这个车撞人，就是目击证人。
这个车撞人之前还鸣笛
即使没有看见撞人哪一瞬间
撞人之后一秒钟之内能看到现场也可以证明当时周围没有别人把钱往车下塞。
有种东西，叫common sense
【在 r******y 的大作中提到】
: 周围虽然有人，但并不一定都符合目击证人的条件，请问你到底知道什么是“目击”证
: 人么？我早说过了，如果有人能把死者维持那个状态硬塞进车底那必定是武功高强，不
: 是力大如牛能靠双臂按头把人硬推入车底就是有轻功能冒着危险把人从另一侧送入自己
: 还能全身而退，所以有人要推翻TG的别忘了去练好功夫。
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r******y
发帖数: 9892 | 36 只是身在其境，并未目睹其事的，或者只看见了片断，没有看见全过程的，证词中会有
大量主观推断，所以提供的证词只能作为案件参考，不能作为目击者。就算是目击者，
也可能说谎，所以现代刑侦学中证人的重要性远远不如证物。周围都是施工方的保安，
就算他们作证说现场事发后没有看到别人，网民就信么？你还是太天真了啊。
【在 c*w 的大作中提到】
: 有人看见这个车撞人，就是目击证人。
: 这个车撞人之前还鸣笛
: 即使没有看见撞人哪一瞬间
: 撞人之后一秒钟之内能看到现场也可以证明当时周围没有别人把钱往车下塞。
: 有种东西，叫common sense
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c*w
发帖数: 4736 | 37 先别说信不信，问题是有一个人出来作证么？
现在是一个看见片段出来说他所看见的片段的人都没有。
而且，谁说了什么了你觉得是臆断？
【在 r******y 的大作中提到】
: 只是身在其境，并未目睹其事的，或者只看见了片断，没有看见全过程的，证词中会有
: 大量主观推断，所以提供的证词只能作为案件参考，不能作为目击者。就算是目击者，
: 也可能说谎，所以现代刑侦学中证人的重要性远远不如证物。周围都是施工方的保安，
: 就算他们作证说现场事发后没有看到别人，网民就信么？你还是太天真了啊。
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r******y
发帖数: 9892 | 38 官方说另外几个目击证人并没提到有人挟持死者你不是也不信？并不是所有证人都愿意
公开作证的，这你要尊重别人的合法权利。至于谁说什么了不重要，我相信现场照片。
我早说过了，按照死者那个压法如果有人能挟持他压成这样那一定是个武林高手。
【在 c*w 的大作中提到】
: 先别说信不信，问题是有一个人出来作证么？
: 现在是一个看见片段出来说他所看见的片段的人都没有。
: 而且，谁说了什么了你觉得是臆断？
|
c*w
发帖数: 4736 | 39 你就通过那张照片就能肯定钱不是被谋杀？
另外，哪个视频中，官方说了，
有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
请你贴出来。
我看见的视频是官方说
那几个所谓的目击者没有看到有人挟持死者。
这个什么都不能证明。
再另外你从头到尾都没有回答这个问题
为什么记者问司机撞人时刻
周围是否有人
司机支支吾吾
不直接说周围有人，
可能看见经过为他作证明。
【在 r******y 的大作中提到】
: 官方说另外几个目击证人并没提到有人挟持死者你不是也不信？并不是所有证人都愿意
: 公开作证的，这你要尊重别人的合法权利。至于谁说什么了不重要，我相信现场照片。
: 我早说过了，按照死者那个压法如果有人能挟持他压成这样那一定是个武林高手。
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r******y
发帖数: 9892 | 40 你倒是大胆发挥想象告诉我要怎么塞才能把人按事发的那个方向压在左前轮下自己又全身而退。
【在 c*w 的大作中提到】
: 你就通过那张照片就能肯定钱不是被谋杀？
: 另外，哪个视频中，官方说了，
: 有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
: 请你贴出来。
: 我看见的视频是官方说
: 那几个所谓的目击者没有看到有人挟持死者。
: 这个什么都不能证明。
: 再另外你从头到尾都没有回答这个问题
: 为什么记者问司机撞人时刻
: 周围是否有人
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c*w
发帖数: 4736 | 41 办法太多了
简单的可以打昏再塞。
凭你看一眼照片就能肯定不是谋杀那共产党的官员们实在太废物了。
也请你回答一下我的两个问题。
另外，哪个视频中，官方说了，
有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
请你贴出来。
我看见的视频是官方说
那几个所谓的目击者没有看到有人挟持死者。
这个什么都不能证明。
再另外你从头到尾都没有回答这个问题
为什么记者问司机撞人时刻
周围是否有人
司机支支吾吾
不直接说周围有人，
可能看见经过为他作证明。
全身而退。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你倒是大胆发挥想象告诉我要怎么塞才能把人按事发的那个方向压在左前轮下自己又全身而退。
|
r******y
发帖数: 9892 | 42 问题是你的目击者可没说是打昏再塞的啊，说的可是有那么3-5个不等的人硬把人推进
去的。比方说“村主任是被4个人抬起,扔在工程车前轮下压死”。警方的结论是根据肇
事车驾驶员供述、现场目击证人反映的情况及现场勘查结果，该事故为一起交通肇事案
件。说明现场除了那个说有人挟持死者的人肯定有其他目击证人，其他目击证人的证言
是支持交通肇事的。
再给你补充一个所谓的新证人的说法“钱云会是被三个戴口罩的男子按到了滚滚车轮下”。我说了，这不管是三个还是四个男子一定是轻功高手。
还要补充的是不仅仅是那一张照片，还有刹车痕和保险杠碰撞痕迹。
【在 c*w 的大作中提到】
: 办法太多了
: 简单的可以打昏再塞。
: 凭你看一眼照片就能肯定不是谋杀那共产党的官员们实在太废物了。
: 也请你回答一下我的两个问题。
: 另外，哪个视频中，官方说了，
: 有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
: 请你贴出来。
: 我看见的视频是官方说
: 那几个所谓的目击者没有看到有人挟持死者。
: 这个什么都不能证明。
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c*w
发帖数: 4736 | 43 我从头到尾没有说过我相信那几个目击者。
证明某个‘目击者’是胡说八道就可以证明这个人不是被谋杀的么？
我是置疑那个司机为什么不直接说出事时刻有人在周围。
请你直接回答一下这两个问题。
请你直接回答一下这两个问题。
请你直接回答一下这两个问题。
请你直接回答一下这两个问题。
另外，哪个视频中，官方说了，
有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
请你贴出来。
我看见的视频是官方说
那几个所谓的目击者没有看到有人挟持死者。
这个什么都不能证明。
再另外你从头到尾都没有回答这个问题
为什么记者问司机撞人时刻
周围是否有人
司机支支吾吾
不直接说周围有人，
可能看见经过为他作证明。
下”。我说了，这不管是三个还是四个男子一定是轻功高手。
【在 r******y 的大作中提到】
: 问题是你的目击者可没说是打昏再塞的啊，说的可是有那么3-5个不等的人硬把人推进
: 去的。比方说“村主任是被4个人抬起,扔在工程车前轮下压死”。警方的结论是根据肇
: 事车驾驶员供述、现场目击证人反映的情况及现场勘查结果，该事故为一起交通肇事案
: 件。说明现场除了那个说有人挟持死者的人肯定有其他目击证人，其他目击证人的证言
: 是支持交通肇事的。
: 再给你补充一个所谓的新证人的说法“钱云会是被三个戴口罩的男子按到了滚滚车轮下”。我说了，这不管是三个还是四个男子一定是轻功高手。
: 还要补充的是不仅仅是那一张照片，还有刹车痕和保险杠碰撞痕迹。
|
r******y
发帖数: 9892 | 44 司机没有说周围有人么？他说了周围有保安或是警察，穿制服的。官方的结论提到了目
击者证词，说明官方也有目击者证明交通肇事，没有是不可能在案件结论里这么说的，
既然结论里这么说了，案卷里一定要有证言。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我从头到尾没有说过我相信那几个目击者。
: 证明某个‘目击者’是胡说八道就可以证明这个人不是被谋杀的么？
: 我是置疑那个司机为什么不直接说出事时刻有人在周围。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 另外，哪个视频中，官方说了，
: 有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
: 请你贴出来。
|
r******y
发帖数: 9892 | 45 你仔细看一下对温州公安局长的访问，现场保安和第二目击证人都表示没有看到现场有
什么人去按死者。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我从头到尾没有说过我相信那几个目击者。
: 证明某个‘目击者’是胡说八道就可以证明这个人不是被谋杀的么？
: 我是置疑那个司机为什么不直接说出事时刻有人在周围。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 请你直接回答一下这两个问题。
: 另外，哪个视频中，官方说了，
: 有目击者看见钱被车撞死时，并没有人挟持？
: 请你贴出来。
|
a****e
发帖数: 1247 | 46 你那个局长很白痴，说话颠三倒四，查这个案子不是问题，明显他心里想着别的事情，
怎么把群众控制好，别丢了他的乌纱帽。这里面水深的很，他也就是个被人玩的货。
那个车主更明显在背口供，记者问的话没在口供里，就不好乱说了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你仔细看一下对温州公安局长的访问，现场保安和第二目击证人都表示没有看到现场有
: 什么人去按死者。
|
r******y
发帖数: 9892 | 47 温州人，平时说方言的，说普通话慢点有什么好奇怪的？你说人家颠三倒四，他的发言
与司机说的现场有保安是互相印证的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你那个局长很白痴，说话颠三倒四，查这个案子不是问题，明显他心里想着别的事情，
: 怎么把群众控制好，别丢了他的乌纱帽。这里面水深的很，他也就是个被人玩的货。
: 那个车主更明显在背口供，记者问的话没在口供里，就不好乱说了。
|
a****e
发帖数: 1247 | 48 那倒是相互印证的，不印证就怪了。 那傻逼局长说坐下来工作了一天，不就是为了弄
个可以印证的报告吗？ 工作组没有做任何调查，就有了结论， 还能不相互印证？
【在 r******y 的大作中提到】
: 温州人，平时说方言的，说普通话慢点有什么好奇怪的？你说人家颠三倒四，他的发言
: 与司机说的现场有保安是互相印证的。
|
r******y
发帖数: 9892 | 49 你怎么知道工作组没有做任何调查就有了结论？你是给工作组倒茶的？
【在 a****e 的大作中提到】
: 那倒是相互印证的，不印证就怪了。 那傻逼局长说坐下来工作了一天，不就是为了弄
: 个可以印证的报告吗？ 工作组没有做任何调查，就有了结论， 还能不相互印证？
|
m********4
发帖数: 988 | 50 我真不想说ＮＣ这个两个字……
谋杀一定要是你说的这个方式么？非要是向轮胎下面＂塞＂么？？
就不可以几个人把他打昏了，扔在那里，受害人挣扎着往起爬的时候被碾压的么？
有个女证人说是看见两个人把受害人的手臂往后扳，另一个人掐住脖子，把都快把人掐
昏迷了，然后车才碾过去的。
钱云会的姿势真的很奇怪，是趴在地上，屁股撅起，屈膝的姿势，给人第一直觉就是他
正在从地上爬起来。
看过很多车祸的照片，从没见过被撞死了，还能保持这种姿势的。
什么样的车祸把毫无准备的行人撞到后，行人在车轮底下会保持一个跪姿？
全身而退。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你倒是大胆发挥想象告诉我要怎么塞才能把人按事发的那个方向压在左前轮下自己又全身而退。
|
|
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a****e
发帖数: 1247 | 51 那个局长自己说的，坐下来工作了一天，能干吗？
相信党的话等于相信圣母玛利亚。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你怎么知道工作组没有做任何调查就有了结论？你是给工作组倒茶的？
|
r******y
发帖数: 9892 | 52 那个女证人说的可是走过去的时候掐了会儿脖子，但没说是把昏迷的人塞进去的，说的
是按倒在滚滚车轮下，昏迷了还用按吗？
死者先被保险杠撞倒，此时根据最后的姿势他应该还是保持了向前走的惯性，所以向前
倒了，至于倒成个什么姿势，都有可能，完全根据当时的瞬间情况来决定，倒成现在这
个姿势，只能说是巧合。司机在受采访时说他发现死者横穿马路的时候两者直线距离约
5-6米，现场刹车痕5.4米，说明与司机口供说的发现死者后立即鸣笛、打方向盘、刹车
是基本吻合的。
【在 m********4 的大作中提到】
: 我真不想说ＮＣ这个两个字……
: 谋杀一定要是你说的这个方式么？非要是向轮胎下面＂塞＂么？？
: 就不可以几个人把他打昏了，扔在那里，受害人挣扎着往起爬的时候被碾压的么？
: 有个女证人说是看见两个人把受害人的手臂往后扳，另一个人掐住脖子，把都快把人掐
: 昏迷了，然后车才碾过去的。
: 钱云会的姿势真的很奇怪，是趴在地上，屁股撅起，屈膝的姿势，给人第一直觉就是他
: 正在从地上爬起来。
: 看过很多车祸的照片，从没见过被撞死了，还能保持这种姿势的。
: 什么样的车祸把毫无准备的行人撞到后，行人在车轮底下会保持一个跪姿？
:
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m********4
发帖数: 988 | 53 目击者回忆
“钱云会被反扭推向车轮”
昨晚，一名自称是目击者的隔壁村庄———新一村村民李海燕突然出现在寨桥村。
李海燕用夸张的手势配合着颤抖的声音。其叙述的过程是，12月24日上午9时许，她去
蒲岐镇一个寺庙买六合彩，恰好经过事发的寨桥村村口，看到了被困住的钱云会，看到
了停在路边的白色桑塔纳。
此前，有村民称，看到刚出狱半年的村长打着一把雨伞走向村口的公路，之前还打了一
段时间的电话。“三个男人，都戴着白手套、黑口罩，其中两个反扭着他的手，另外一
个人掐住了脖子。”
李海燕称，被掐住脖子后，钱云会有点昏迷。她曾上前好心劝阻，却被人一把推开，她
只好怯怯地缓步离去。但当她回望之际，“一辆停在五六米远的卡车慢慢地开过来，三
个人推着他背过去的双手，将脖子推向车轮下”。
====================================================================
把一个被掐得有点昏迷的人，摁在地上或者拖向一辆慢慢开过来的车，等车轮快要接触
到被掐的人的时候，再躲开很难么？ |
c******o
发帖数: 4751 | 54 额。。。我觉得如果是突发事件，而且隔着十几二十米，再有点雨雾蒙蒙的，你让母鸡
证人看清楚那几个人究竟怎样动作，
也是太强人所难了。。。。
我觉得只要有几个证人说，确实有其他三四五个人在死者很近的地方，（近到可以有身
体接触的距离），然后就压死人，那
肯定是谋杀，别的没法解释。
所以如果能够确定身旁有人，那就足够说服我个人这事件是谋杀
【在 r******y 的大作中提到】
: 那个女证人说的可是走过去的时候掐了会儿脖子，但没说是把昏迷的人塞进去的，说的
: 是按倒在滚滚车轮下，昏迷了还用按吗？
: 死者先被保险杠撞倒，此时根据最后的姿势他应该还是保持了向前走的惯性，所以向前
: 倒了，至于倒成个什么姿势，都有可能，完全根据当时的瞬间情况来决定，倒成现在这
: 个姿势，只能说是巧合。司机在受采访时说他发现死者横穿马路的时候两者直线距离约
: 5-6米，现场刹车痕5.4米，说明与司机口供说的发现死者后立即鸣笛、打方向盘、刹车
: 是基本吻合的。
|
r******y
发帖数: 9892 | 55 要知道这个推向的车轮可是左车轮，脖子冲左，请问这几个人是站在车正前方完成这一
高难度动作的么？
【在 m********4 的大作中提到】
: 目击者回忆
: “钱云会被反扭推向车轮”
: 昨晚，一名自称是目击者的隔壁村庄———新一村村民李海燕突然出现在寨桥村。
: 李海燕用夸张的手势配合着颤抖的声音。其叙述的过程是，12月24日上午9时许，她去
: 蒲岐镇一个寺庙买六合彩，恰好经过事发的寨桥村村口，看到了被困住的钱云会，看到
: 了停在路边的白色桑塔纳。
: 此前，有村民称，看到刚出狱半年的村长打着一把雨伞走向村口的公路，之前还打了一
: 段时间的电话。“三个男人，都戴着白手套、黑口罩，其中两个反扭着他的手，另外一
: 个人掐住了脖子。”
: 李海燕称，被掐住脖子后，钱云会有点昏迷。她曾上前好心劝阻，却被人一把推开，她
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a****e
发帖数: 1247 | 56 吻合个屁。5-6米了还先鸣笛，看到行人没有反应才向左打方向盘，刹车？ 5-6米是什
么概念？ 还能做这么多动作？
好笑的是，向左打方向盘，却撞在了左前轮，这不是追着把人往死里撵？ 司机如果在
睡觉，一点事都没有。
【在 r******y 的大作中提到】
: 那个女证人说的可是走过去的时候掐了会儿脖子，但没说是把昏迷的人塞进去的，说的
: 是按倒在滚滚车轮下，昏迷了还用按吗？
: 死者先被保险杠撞倒，此时根据最后的姿势他应该还是保持了向前走的惯性，所以向前
: 倒了，至于倒成个什么姿势，都有可能，完全根据当时的瞬间情况来决定，倒成现在这
: 个姿势，只能说是巧合。司机在受采访时说他发现死者横穿马路的时候两者直线距离约
: 5-6米，现场刹车痕5.4米，说明与司机口供说的发现死者后立即鸣笛、打方向盘、刹车
: 是基本吻合的。
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m********4
发帖数: 988 | 57 只是交通事故？为什么警方要抢尸体？？？？？？
警方把尸体控制住是为了干嘛？警方都说了没有尸检，还把尸体捏在手里干嘛？
受害人家属除了到现场看到过遗体以外，就再也没见过钱云会的遗体，也不知道在哪里。
交通事故为什么家属不能自己停放遗体？？？？？ |
r******y
发帖数: 9892 | 58 问题是现场保安和其他证人证明说没有看到其他人。
【在 c******o 的大作中提到】
: 额。。。我觉得如果是突发事件，而且隔着十几二十米，再有点雨雾蒙蒙的，你让母鸡
: 证人看清楚那几个人究竟怎样动作，
: 也是太强人所难了。。。。
: 我觉得只要有几个证人说，确实有其他三四五个人在死者很近的地方，（近到可以有身
: 体接触的距离），然后就压死人，那
: 肯定是谋杀，别的没法解释。
: 所以如果能够确定身旁有人，那就足够说服我个人这事件是谋杀
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r******y
发帖数: 9892 | 59 因为家属要在路上设灵堂，这是违反关于非正常死亡尸体处理的行政法规的，利用非正
常死亡尸体干扰公共秩序是法律不允许的。
里。
【在 m********4 的大作中提到】
: 只是交通事故？为什么警方要抢尸体？？？？？？
: 警方把尸体控制住是为了干嘛？警方都说了没有尸检，还把尸体捏在手里干嘛？
: 受害人家属除了到现场看到过遗体以外，就再也没见过钱云会的遗体，也不知道在哪里。
: 交通事故为什么家属不能自己停放遗体？？？？？
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c******o
发帖数: 4751 | 60 那就是你也同意我的看法了？ 只要近身有几个人，就只有谋杀一种解释。
现在说部清楚，保安跟证人说没有其他人，但是之前又有起码两种说法说明明就有其他
人，所以我这种隔着太平洋猜测的
人，就没法有确定的意见。
【在 r******y 的大作中提到】
: 问题是现场保安和其他证人证明说没有看到其他人。
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r******y
发帖数: 9892 | 61 这是一辆工程车辆，速度并不快，但是很重，刹车很难刹住，司机的反应和处置说明他
还是有常识的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 吻合个屁。5-6米了还先鸣笛，看到行人没有反应才向左打方向盘，刹车？ 5-6米是什
: 么概念？ 还能做这么多动作？
: 好笑的是，向左打方向盘，却撞在了左前轮，这不是追着把人往死里撵？ 司机如果在
: 睡觉，一点事都没有。
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m********4
发帖数: 988 | 62 这很难么？
就在正前方，推的人和开车的人配合好完全可以很容易。前提是车慢慢开。证人说得很
明白，车慢慢开过来的。
【在 r******y 的大作中提到】
: 要知道这个推向的车轮可是左车轮，脖子冲左，请问这几个人是站在车正前方完成这一
: 高难度动作的么？
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r******y
发帖数: 9892 | 63 所以我从来不轻信网上流传的证言，我只看现场照片。
【在 c******o 的大作中提到】
: 那就是你也同意我的看法了？ 只要近身有几个人，就只有谋杀一种解释。
: 现在说部清楚，保安跟证人说没有其他人，但是之前又有起码两种说法说明明就有其他
: 人，所以我这种隔着太平洋猜测的
: 人，就没法有确定的意见。
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r******y
发帖数: 9892 | 64 我觉得是很难做到，如果你认为可以做到，那好，只要换到右前轮完全就没有这么麻烦
，为什么这几个人这么有挑战精神呢？
【在 m********4 的大作中提到】
: 这很难么？
: 就在正前方，推的人和开车的人配合好完全可以很容易。前提是车慢慢开。证人说得很
: 明白，车慢慢开过来的。
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m********4
发帖数: 988 | 65 那等人家灵堂设起来再说。
这么说，警方是为了预防家属在路上设灵堂，所以提前把尸体抢走了？
当天下午尸体就被抢走了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 因为家属要在路上设灵堂，这是违反关于非正常死亡尸体处理的行政法规的，利用非正
: 常死亡尸体干扰公共秩序是法律不允许的。
:
: 里。
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c*w
发帖数: 4736 | 66 照你这么说
这个问题太简单太简单了
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
卡车撞人前还鸣笛
这样这个车祸目击证人肯定一把一把的。
这么简单一个事
采访几个目击者谣言不攻自破
怎么会象现在搞得这么复杂？
【在 r******y 的大作中提到】
: 司机没有说周围有人么？他说了周围有保安或是警察，穿制服的。官方的结论提到了目
: 击者证词，说明官方也有目击者证明交通肇事，没有是不可能在案件结论里这么说的，
: 既然结论里这么说了，案卷里一定要有证言。
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r******y
发帖数: 9892 | 67 当时已经在聚众闹事了，你以为乡下设灵堂还要隔天？
【在 m********4 的大作中提到】
: 那等人家灵堂设起来再说。
: 这么说，警方是为了预防家属在路上设灵堂，所以提前把尸体抢走了？
: 当天下午尸体就被抢走了。
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c******o
发帖数: 4751 | 68 你从现场照片如何知道事发当时旁边有人没人，死者有意识没意识？
【在 r******y 的大作中提到】
: 所以我从来不轻信网上流传的证言，我只看现场照片。
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r******y
发帖数: 9892 | 69 我说了，不是所有的证人都喜欢公开作证的，这你要尊重别人的合法权利。再说他们出
来作证又能如何？已经有人说司机受采访就是在背口供了，我说了你天真你还不信。
【在 c*w 的大作中提到】
: 照你这么说
: 这个问题太简单太简单了
: 卡车撞人的时刻
: 周围有一大堆保安
: 卡车撞人前还鸣笛
: 这样这个车祸目击证人肯定一把一把的。
: 这么简单一个事
: 采访几个目击者谣言不攻自破
: 怎么会象现在搞得这么复杂？
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r******y
发帖数: 9892 | 70 看现场的痕迹啊，当然如果有更多现场图片就更好了，但从目前披露的图片我认为是符
合警方的说法的，反而不支持有人挟持说。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你从现场照片如何知道事发当时旁边有人没人，死者有意识没意识？
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m********4
发帖数: 988 | 71 死者的家属事发时并没有在事发现场，为什么第一时间把他们抓起来做“调查”？
如果家属们有殴打围攻警察，那直说就是。事实是警方并没有说家属有殴打围攻警察。
只有几个村民因为如上行为被拘留了。
警方没说家属被拘留，只说是请他们去调查。而且调查完了以后没让家属们回家，反而
是进了看守所？ |
a****e
发帖数: 1247 | 72 非也。 如果确实死者是被撞死的， 那么他一定是在躲避汽车， 应为他被撞在左边，
而且汽车向左打方向，应该已经在马路边上了。
如果车速不快的话，至少车主应该向右打方向，避免撞人。 而且车主说那人没有对他
的鸣笛做反应，明显是在撒谎。 否则应该撞在车的中间或者右边。
【在 r******y 的大作中提到】
: 这是一辆工程车辆，速度并不快，但是很重，刹车很难刹住，司机的反应和处置说明他
: 还是有常识的。
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c*w
发帖数: 4736 | 73 现在的情况是所有的证人全都不愿公开作证。
倒是几个‘胡说八道’的目击者的名字被公开了。
这么一个普通的交通肇事，
你觉得所有目击证人全都不愿公开作证的原因是什么？
【在 r******y 的大作中提到】
: 我说了，不是所有的证人都喜欢公开作证的，这你要尊重别人的合法权利。再说他们出
: 来作证又能如何？已经有人说司机受采访就是在背口供了，我说了你天真你还不信。
|
r******y
发帖数: 9892 | 74 至于为什么人下意识会往人行道侧打方向盘我已经说过了，懒得再说。司机说他发现的
时候已经基本跟他的车垂直了，而且提到当时死者的速度也比较快，鸣笛后人还是在往
左侧走，车也在左转，死者有可能是认为车速不快自己可以避过去才继续往前走的。所
以左侧撞到人也是可能的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 非也。 如果确实死者是被撞死的， 那么他一定是在躲避汽车， 应为他被撞在左边，
: 而且汽车向左打方向，应该已经在马路边上了。
: 如果车速不快的话，至少车主应该向右打方向，避免撞人。 而且车主说那人没有对他
: 的鸣笛做反应，明显是在撒谎。 否则应该撞在车的中间或者右边。
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r******y
发帖数: 9892 | 75 有人喜欢出名有人不喜欢出名，不是很正常的么？
【在 c*w 的大作中提到】
: 现在的情况是所有的证人全都不愿公开作证。
: 倒是几个‘胡说八道’的目击者的名字被公开了。
: 这么一个普通的交通肇事，
: 你觉得所有目击证人全都不愿公开作证的原因是什么？
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n*******e
发帖数: 1141 | |
m********4
发帖数: 988 | 77 而且警方很白痴，总是强调司机和被害人不认识，没有作案动机。
专业杀手和他要杀的人都不认识，那都没有作案动机？这个世界上没有买凶杀人一说？
因为有征地和上访背景在那里，岂是光光司机没有作案动机就行了？
警方为什么不敢直面政府和开发商有没有作案动机呢？
有这个背景在那里，岂是仅仅因为司机没有作案动机就可以排除谋杀的了？岂能如此短
的时间内就做出结论定性的了？ |
c*w
发帖数: 4736 | 78 请你把官方明确说明有目击者看到这起普通交通肇事的视频找出来。
我看到的只有官方说有的所谓目击者是胡说八道。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有人喜欢出名有人不喜欢出名，不是很正常的么？
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r******y
发帖数: 9892 | 79 你不看回帖的么？采访温州市公安局长的时候没有明确说有当时在现场的保安和第二目
击证人证明说现场并没有所谓按着死者的人？
【在 c*w 的大作中提到】
: 请你把官方明确说明有目击者看到这起普通交通肇事的视频找出来。
: 我看到的只有官方说有的所谓目击者是胡说八道。
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m********4
发帖数: 988 | 80 同意你说的，如果是交通事故，死者死在左前轮下，说明死者当时已经在路的左边了，
如果为了避让，必然是向右打方向盘。
至于大多数车祸是司机潜意识向左打方向盘，基本都是两车对撞的情况哪一类，司机为
了避免被撞，下意识保护自己。如此大的工程车，面对相对来说对自己根本不构成威胁
的行人，没有那个司机看到行人在左边，还会向左打方向盘避让和保护自己的。第一反
应应该都是向右打方向盘避开。
【在 a****e 的大作中提到】
: 非也。 如果确实死者是被撞死的， 那么他一定是在躲避汽车， 应为他被撞在左边，
: 而且汽车向左打方向，应该已经在马路边上了。
: 如果车速不快的话，至少车主应该向右打方向，避免撞人。 而且车主说那人没有对他
: 的鸣笛做反应，明显是在撒谎。 否则应该撞在车的中间或者右边。
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r******y
发帖数: 9892 | 81 下意识里会向人行道一侧打方向盘没什么好奇怪的，因为潜意识里都会避免与对面来车
对撞，所以会选择向人行道一侧打方向盘。
【在 m********4 的大作中提到】
: 同意你说的，如果是交通事故，死者死在左前轮下，说明死者当时已经在路的左边了，
: 如果为了避让，必然是向右打方向盘。
: 至于大多数车祸是司机潜意识向左打方向盘，基本都是两车对撞的情况哪一类，司机为
: 了避免被撞，下意识保护自己。如此大的工程车，面对相对来说对自己根本不构成威胁
: 的行人，没有那个司机看到行人在左边，还会向左打方向盘避让和保护自己的。第一反
: 应应该都是向右打方向盘避开。
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a****e
发帖数: 1247 | 82 那你就是说司机追着行人压过去的了？ 正常行驶的话，车和人一点事都没有， 是司机
故意杀人了。
旁边那个司机本来是雇来打算掉包的。 结果村民警察来的太快， 没掉成。 这个就说
的通了， 要不然谁雇个刚出来的吸毒犯。
这个看上去是撞了一下，钱被撞倒趴在地上，没撞死， 汽车二次碾压的效果。
【在 r******y 的大作中提到】
: 至于为什么人下意识会往人行道侧打方向盘我已经说过了，懒得再说。司机说他发现的
: 时候已经基本跟他的车垂直了，而且提到当时死者的速度也比较快，鸣笛后人还是在往
: 左侧走，车也在左转，死者有可能是认为车速不快自己可以避过去才继续往前走的。所
: 以左侧撞到人也是可能的。
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r******y
发帖数: 9892 | 83 刹车痕迹证明了没有二次碾压，就是撞倒之后被碾压。我在上贴再次解释了为什么向人
行道侧打方向盘是可以理解的下意识行为。按你的说法来得太快的警察倒是跟村民一边
的了？那警察到底哪边的？
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你就是说司机追着行人压过去的了？ 正常行驶的话，车和人一点事都没有， 是司机
: 故意杀人了。
: 旁边那个司机本来是雇来打算掉包的。 结果村民警察来的太快， 没掉成。 这个就说
: 的通了， 要不然谁雇个刚出来的吸毒犯。
: 这个看上去是撞了一下，钱被撞倒趴在地上，没撞死， 汽车二次碾压的效果。
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c*w
发帖数: 4736 | 84 叶局长说的是，所谓第二证人表示没有看到过死者被人按在地上的情况。
最后他说的是，目击者都没有表明这是一个非交通事故。
而这里目击者只有那两个人。
至于你说的那个保安
叶在那里含糊其词。
这个和有人看到事故经过是完全不一样的两个概念。
我再问你一遍
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你不看回帖的么？采访温州市公安局长的时候没有明确说有当时在现场的保安和第二目
: 击证人证明说现场并没有所谓按着死者的人？
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r******y
发帖数: 9892 | 85 没有任何目击证人有资格对案件性质下结论，下结论的是官方，证人的证词表明并没有
谋杀嫌疑，所以官方综合其他证据下结论说是普通交通肇事，有什么问题么？
【在 c*w 的大作中提到】
: 叶局长说的是，所谓第二证人表示没有看到过死者被人按在地上的情况。
: 最后他说的是，目击者都没有表明这是一个非交通事故。
: 而这里目击者只有那两个人。
: 至于你说的那个保安
: 叶在那里含糊其词。
: 这个和有人看到事故经过是完全不一样的两个概念。
: 我再问你一遍
: 请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
: 请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
: 请你把官方明确说明有目击者看到，并证明这是一起普通交通肇事的视频找出来。
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a****e
发帖数: 1247 | 86 你解释不了为什么他不向又打方向盘， 右边也有人行道，一般司机潜意识是向右侧，
避免对面开来的车。 而且行人是向左走的，更应该向右转。
车速不快的话，刹车减速，撞倒了不会被压着。 这个是故意要压死人。
最开始来的警察怎么可能参与谋杀，他们和村民一样，开始都不知道怎么回事，看了现
场就应该明白大概情况，所以认定了肇事者， 后来又不好反悔。
那几个保安很可疑倒是。
【在 r******y 的大作中提到】
: 刹车痕迹证明了没有二次碾压，就是撞倒之后被碾压。我在上贴再次解释了为什么向人
: 行道侧打方向盘是可以理解的下意识行为。按你的说法来得太快的警察倒是跟村民一边
: 的了？那警察到底哪边的？
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m********4
发帖数: 988 | 87 死者的家属事发时并没有在事发现场，为什么第一时间把他们抓起来做“调查”？
如果家属们有殴打围攻警察，那直说就是。事实是警方并没有说家属有殴打围攻警察。
只有几个村民因为如上行为被拘留了。
警方没说家属被拘留，只说是请他们去调查。而且调查完了以后没让家属们回家，反而
是进了看守所？ |
r******y
发帖数: 9892 | 88 我实在是懒得再说了，这是逆道行车，你让司机穿越对面车道直接拐右边人行道上去？
车速不快，但这是工程车辆，很重，所以才会导致死者被碾压致死，一般车辆的确是很
可能不会致死。真要故意压死人就不是这个现场了，完全可以再拖一段确定压死了。哦
，原来某些人怀疑的警察早就在附近“待命”又不对了？
【在 a****e 的大作中提到】
: 你解释不了为什么他不向又打方向盘， 右边也有人行道，一般司机潜意识是向右侧，
: 避免对面开来的车。 而且行人是向左走的，更应该向右转。
: 车速不快的话，刹车减速，撞倒了不会被压着。 这个是故意要压死人。
: 最开始来的警察怎么可能参与谋杀，他们和村民一样，开始都不知道怎么回事，看了现
: 场就应该明白大概情况，所以认定了肇事者， 后来又不好反悔。
: 那几个保安很可疑倒是。
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c*w
发帖数: 4736 | 89 根据肇事司机说法
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
卡车撞人前还鸣笛
这样这个车祸目击证人肯定一把一把的。
但是实际情况是
没有一个人公开作证这是一起普通交通肇事
并且，官方被采访时在那里闪烁其辞，根本没有说存在目击者看到，并证明这是一起普
通交通肇事
你觉得正常？
【在 r******y 的大作中提到】
: 没有任何目击证人有资格对案件性质下结论，下结论的是官方，证人的证词表明并没有
: 谋杀嫌疑，所以官方综合其他证据下结论说是普通交通肇事，有什么问题么？
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m********4
发帖数: 988 | 90 而且警方很白痴，总是强调司机和被害人不认识，没有作案动机。
专业杀手和他要杀的人都不认识，那都没有作案动机？这个世界上没有买凶杀人一说？
因为有征地和上访背景在那里，岂是光光司机没有作案动机就行了？
警方为什么不敢直面政府和开发商有没有作案动机呢？
有这个背景在那里，岂是仅仅因为司机没有作案动机就可以排除谋杀的了？岂能如此短
的时间内就做出结论定性的了？ |
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r******y
发帖数: 9892 | 91 你确定家属没有在摆灵堂和闹事现场？
【在 m********4 的大作中提到】
: 死者的家属事发时并没有在事发现场，为什么第一时间把他们抓起来做“调查”？
: 如果家属们有殴打围攻警察，那直说就是。事实是警方并没有说家属有殴打围攻警察。
: 只有几个村民因为如上行为被拘留了。
: 警方没说家属被拘留，只说是请他们去调查。而且调查完了以后没让家属们回家，反而
: 是进了看守所？
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m**y
发帖数: 5225 | 92 人家家里死人了你都不许摆灵堂，还把人女儿抓走。你够狠！
【在 r******y 的大作中提到】
: 你确定家属没有在摆灵堂和闹事现场？
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c*w
发帖数: 4736 | 93 我再把话说严谨一点，
根据肇事司机说法
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
卡车撞人前还鸣笛
这样这个车祸目击证人肯定一把一把的。
但是实际情况是
没有一个人公开作证死者最后是象司机说的那样走路时被撞死
并且，官方被采访时在那里闪烁其辞，根本没有说存在目击者看到，并证明死者最后是
象司机说的那样走路时被撞死
你觉得正常？
【在 r******y 的大作中提到】
: 没有任何目击证人有资格对案件性质下结论，下结论的是官方，证人的证词表明并没有
: 谋杀嫌疑，所以官方综合其他证据下结论说是普通交通肇事，有什么问题么？
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d******e
发帖数: 1718 | |
r******y
发帖数: 9892 | 95 又绕回来了，我说过了人家在附近也未必就目睹了全过程，但按你说的事发后看到也算
，也的确有保安作证说事发后过去并没有发现有什么按死者的人。你觉得到底要怎样算
正常？官方到底怎么闪烁其辞了？非要按你想要的说才正常才不是闪烁其辞？我看你是
欲加之罪何患无辞。
【在 c*w 的大作中提到】
: 根据肇事司机说法
: 卡车撞人的时刻
: 周围有一大堆保安
: 卡车撞人前还鸣笛
: 这样这个车祸目击证人肯定一把一把的。
: 但是实际情况是
: 没有一个人公开作证这是一起普通交通肇事
: 并且，官方被采访时在那里闪烁其辞，根本没有说存在目击者看到，并证明这是一起普
: 通交通肇事
: 你觉得正常？
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r******y
发帖数: 9892 | 96 问题是把灵堂摆到马路上是违法的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 人家家里死人了你都不许摆灵堂，还把人女儿抓走。你够狠！
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p**o
发帖数: 380 | |
n*******e
发帖数: 1141 | 98 躲猫猫死、冲凉死、洗脸死、激动死、喝水死、噩梦死、床上摔下死、睡姿不对死、抠
粉刺死、上厕所死...
以上都是官方的说法！
现在 好一个相距5，6米 鸣笛 紧急向左打方向盘并刹车！
五毛 拿钱发帖死全家！ |
m**y
发帖数: 5225 | 99 我觉得这事把灵堂摆到中南海应该挺合法。
【在 r******y 的大作中提到】
: 问题是把灵堂摆到马路上是违法的。
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r******y
发帖数: 9892 | 100 你是法？
【在 m**y 的大作中提到】
: 我觉得这事把灵堂摆到中南海应该挺合法。
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c*w
发帖数: 4736 | 101 根据肇事司机说法
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
这个你同意不同意，请正面回答。
【在 r******y 的大作中提到】
: 又绕回来了，我说过了人家在附近也未必就目睹了全过程，但按你说的事发后看到也算
: ，也的确有保安作证说事发后过去并没有发现有什么按死者的人。你觉得到底要怎样算
: 正常？官方到底怎么闪烁其辞了？非要按你想要的说才正常才不是闪烁其辞？我看你是
: 欲加之罪何患无辞。
|
m**y
发帖数: 5225 | 102 我不是，我就表达一个p民的想法，这个犯法不？我没拿5毛啊，这么表达我的想法应该
不违反5毛职业道德吧。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你是法？
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a****e
发帖数: 1247 | 103 逆行的时候司机会很小心的， 怎么可能到了5-6米的时候才发现前面有人？ 你自己开
车逆行试试。 你的逻辑讲不通的地方多了。
我没说警察参与了谋杀，但是保安们是可疑的。 事后公安局的态度很暧昧，农民都看
得这个不是普通交通事故，警察怎么就非要按交通事故处理？理由很简单，上面有人做
了手脚。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我实在是懒得再说了，这是逆道行车，你让司机穿越对面车道直接拐右边人行道上去？
: 车速不快，但这是工程车辆，很重，所以才会导致死者被碾压致死，一般车辆的确是很
: 可能不会致死。真要故意压死人就不是这个现场了，完全可以再拖一段确定压死了。哦
: ，原来某些人怀疑的警察早就在附近“待命”又不对了？
|
r******y
发帖数: 9892 | 104 你理解能力是不是有点堪忧啊？说过多少遍了，人家又不是未卜先知，就算在附近也在
做自己的工作，未必都能目睹所有经过。如果按某些人说的谋杀论，那这些保安都是应
该被串通好的，反而应该积极出来作假供啊。
【在 c*w 的大作中提到】
: 根据肇事司机说法
: 卡车撞人的时刻
: 周围有一大堆保安
: 而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
: 这个你同意不同意，请正面回答。
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m********4
发帖数: 988 | 105 如果闹事那就直说啊？不是有围殴警察的被拘留了吗？这不就是直说吗？虽然不知道是
不是真的，但毕竟是有个罪名嘛才被抓的嘛！
没有罪名，又不是现场目击者，做什么调查？而且调查完了给送看守所去了！
真有道理啊！
【在 r******y 的大作中提到】
: 你确定家属没有在摆灵堂和闹事现场？
|
r******y
发帖数: 9892 | 106 下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人家
是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处理
了？农民比交警还内行？
【在 a****e 的大作中提到】
: 逆行的时候司机会很小心的， 怎么可能到了5-6米的时候才发现前面有人？ 你自己开
: 车逆行试试。 你的逻辑讲不通的地方多了。
: 我没说警察参与了谋杀，但是保安们是可疑的。 事后公安局的态度很暧昧，农民都看
: 得这个不是普通交通事故，警察怎么就非要按交通事故处理？理由很简单，上面有人做
: 了手脚。
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c*w
发帖数: 4736 | 107 我再问你一遍。
根据肇事司机说法
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
这个你同意不同意，请正面回答。
请你回答，同意还是不同意。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你理解能力是不是有点堪忧啊？说过多少遍了，人家又不是未卜先知，就算在附近也在
: 做自己的工作，未必都能目睹所有经过。如果按某些人说的谋杀论，那这些保安都是应
: 该被串通好的，反而应该积极出来作假供啊。
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h*******2
发帖数: 5093 | 108 喔， 土鳖警察做现场的能力世界一流， 案后敷衍塞责的本事也是一流， 什么猫猫死，
喝水死都是鳖警的经典之作啊
要说农民这方面比警察内行， 我看很难
【在 r******y 的大作中提到】
: 下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人家
: 是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处理
: 了？农民比交警还内行？
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p**o
发帖数: 380 | 109 use some common sense
my bullsh*t detector is beeping fast
【在 r******y 的大作中提到】
: 下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人家
: 是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处理
: 了？农民比交警还内行？
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m**y
发帖数: 5225 | 110 编，继续编。
【在 r******y 的大作中提到】
: 下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人家
: 是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处理
: 了？农民比交警还内行？
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r******y
发帖数: 9892 | 111 你去看某人的帖子，说得很清楚了，有保安看到司机停车和下车，但很可能没有看到撞
人的过程。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我再问你一遍。
: 根据肇事司机说法
: 卡车撞人的时刻
: 周围有一大堆保安
: 而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
: 这个你同意不同意，请正面回答。
: 请你回答，同意还是不同意。
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c*w
发帖数: 4736 | 112 问你第三遍。
根据肇事司机说法
卡车撞人的时刻
周围有一大堆保安
而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
这个你同意不同意，请正面回答。
请你回答，同意还是不同意。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你去看某人的帖子，说得很清楚了，有保安看到司机停车和下车，但很可能没有看到撞
: 人的过程。
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r******y
发帖数: 9892 | 113 有什么可编的，差点出事那次是我一朋友，幸好当时她过马路已经基本过完了，车几乎
就是擦着她衣服过去的，那老美司机也吓得一身冷汗。
【在 m**y 的大作中提到】
: 编，继续编。
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r******y
发帖数: 9892 | 114 人太偏执不是啥好事，
2.调查组组长、温州市GA局党委副书记沈强（4名）： 通过调查4名事故发生后的
目击证人——4名看到肇事司机停车、下车的保安，并未发现事故现场有其他可疑人员
出现
【在 c*w 的大作中提到】
: 问你第三遍。
: 根据肇事司机说法
: 卡车撞人的时刻
: 周围有一大堆保安
: 而这些保安在撞人的时刻是可以看到事故现场的。
: 这个你同意不同意，请正面回答。
: 请你回答，同意还是不同意。
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a****e
发帖数: 1247 | 115 你朋友不就是一身冷汗吗？ 怎么到了乐清就是一条人命呢？
无论你怎么说，这背后是个阴谋。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有什么可编的，差点出事那次是我一朋友，幸好当时她过马路已经基本过完了，车几乎
: 就是擦着她衣服过去的，那老美司机也吓得一身冷汗。
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m**y
发帖数: 5225 | 116 别你朋友你朋友的了。看看你下面这段话，我都怀疑你上过SUV没有，还工程车辆。
“下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人
家是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处
理了？农民比交警还内行？”
【在 r******y 的大作中提到】
: 有什么可编的，差点出事那次是我一朋友，幸好当时她过马路已经基本过完了，车几乎
: 就是擦着她衣服过去的，那老美司机也吓得一身冷汗。
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n*******e
发帖数: 1141 | 117 how did you know 那老美司机也吓得一身冷汗
【在 r******y 的大作中提到】
: 有什么可编的，差点出事那次是我一朋友，幸好当时她过马路已经基本过完了，车几乎
: 就是擦着她衣服过去的，那老美司机也吓得一身冷汗。
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r******y
发帖数: 9892 | 118 同学，我们那是在马路上，不是工地，工程车是空车。何况那车飚过来的时候我朋友已
经就快要过来了，她看到车了车没看到她，她赶紧跑了两步避过去的，周围的车有人按
喇叭那司机才惊觉差点压了人。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你朋友不就是一身冷汗吗？ 怎么到了乐清就是一条人命呢？
: 无论你怎么说，这背后是个阴谋。
|
r******y
发帖数: 9892 | 119 人家停车下来问我朋友有事没了。
【在 n*******e 的大作中提到】
: how did you know 那老美司机也吓得一身冷汗
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m**y
发帖数: 5225 | 120 人家都苦口婆心的说了太偏执不是啥好事，我看大伙就好好想想，不行以后也别跟钱过
不去了。苍蝇肉那也是肉，5毛那也是钱啊。 |
|
|
r******y
发帖数: 9892 | 121 如果尊重事实就是5毛，那这5毛我还拿定了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 人家都苦口婆心的说了太偏执不是啥好事，我看大伙就好好想想，不行以后也别跟钱过
: 不去了。苍蝇肉那也是肉，5毛那也是钱啊。
|
n*******e
发帖数: 1141 | 122 lie again
【在 r******y 的大作中提到】
: 人家停车下来问我朋友有事没了。
|
r******y
发帖数: 9892 | 123 这有什么可撒谎的？你觉得有必要我可没觉得有必要。
【在 n*******e 的大作中提到】
: lie again
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c*w
发帖数: 4736 | 124 赫赫，
这里谁偏执大家眼明自然看得清楚。
连这么简单的一个问题，问了三遍都不敢正面回答
我和你也没什么好说的了。
你好自为之吧。
【在 r******y 的大作中提到】
: 人太偏执不是啥好事，
: 2.调查组组长、温州市GA局党委副书记沈强（4名）： 通过调查4名事故发生后的
: 目击证人——4名看到肇事司机停车、下车的保安，并未发现事故现场有其他可疑人员
: 出现
|
P***P
发帖数: 1387 | 125 围观五毛, 是怎样良心被狗吃的人能说是普通交通事故? |
r******y
发帖数: 9892 | 126 我正面回答了你的问题N遍，问题是你老人家从来不觉得那是答案。那我也没办法了。
【在 c*w 的大作中提到】
: 赫赫，
: 这里谁偏执大家眼明自然看得清楚。
: 连这么简单的一个问题，问了三遍都不敢正面回答
: 我和你也没什么好说的了。
: 你好自为之吧。
|
n*******e
发帖数: 1141 | 127 你尊重的事实就是:
人家停车下来问我朋友有事没了=那老美司机也吓得一身冷汗
是吗? |
a****e
发帖数: 1247 | 128 你怎么知道事实是什么呢？ 你又不是目击者。
公安局的话没有信誉。
【在 r******y 的大作中提到】
: 如果尊重事实就是5毛，那这5毛我还拿定了。
|
r******y
发帖数: 9892 | 129 他都下来跟我们说话了，有没有吓得一身冷汗我们不知道？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 你尊重的事实就是:
: 人家停车下来问我朋友有事没了=那老美司机也吓得一身冷汗
: 是吗?
|
r******y
发帖数: 9892 | 130 我说了，我尊重现场照片。目前披露的证据现场照片和肇事司机的陈述以及警方的说法
是基本吻合的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你怎么知道事实是什么呢？ 你又不是目击者。
: 公安局的话没有信誉。
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n*******e
发帖数: 1141 | 131 请问rainyrry (Flora)
肇事司机接受采访时说：相距5，6米，我就紧急的向左打方向并刹车 但是仍然没有避
开。
你表述过 你尊重现场照片
下面有两张照片 你认为他说的是事实吗? 请正面回答 谢谢！ |
m**y
发帖数: 5225 | 132 我日，我怎么看车轮是正的，地面擦痕还是像右的。难道我老眼昏花了？
避开。
谢！
【在 n*******e 的大作中提到】
: 请问rainyrry (Flora)
: 肇事司机接受采访时说：相距5，6米，我就紧急的向左打方向并刹车 但是仍然没有避
: 开。
: 你表述过 你尊重现场照片
: 下面有两张照片 你认为他说的是事实吗? 请正面回答 谢谢！
|
r******y
发帖数: 9892 | 133 工程车辆的确已经向左拐下了路肩，在5.4米的刹车距离里，最后出现了一段直向微右
刹车痕迹跟司机所说的并不矛盾。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 请问rainyrry (Flora)
: 肇事司机接受采访时说：相距5，6米，我就紧急的向左打方向并刹车 但是仍然没有避
: 开。
: 你表述过 你尊重现场照片
: 下面有两张照片 你认为他说的是事实吗? 请正面回答 谢谢！
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m**y
发帖数: 5225 | 134 又认真看了看，方向是偏右啊，尤其你注意右前轮，方向是象右打的。
我真老眼昏花了？？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 请问rainyrry (Flora)
: 肇事司机接受采访时说：相距5，6米，我就紧急的向左打方向并刹车 但是仍然没有避
: 开。
: 你表述过 你尊重现场照片
: 下面有两张照片 你认为他说的是事实吗? 请正面回答 谢谢！
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r******y
发帖数: 9892 | 135 你们看LZ贴的那张就知道了，总体车体是向左的。 |
a****e
发帖数: 1247 | 136 我一开始想不通，为什么那些人不雇一个枪手把钱做掉。 现在才发现汽车比枪好使，
这么明显的杀人案都可以做成了交通事故，佩服。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我说了，我尊重现场照片。目前披露的证据现场照片和肇事司机的陈述以及警方的说法
: 是基本吻合的。
|
n*******e
发帖数: 1141 | |
r******y
发帖数: 9892 | 138 这是5.4米刹车痕迹的最后一小段而已，你看LZ在主贴的贴图就知道车体整体是向左偏
的。我认为司机并没有撒谎。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 再来一张
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n*******e
发帖数: 1141 | 139 这张清楚吗? 姐姐
【在 r******y 的大作中提到】
: 这是5.4米刹车痕迹的最后一小段而已，你看LZ在主贴的贴图就知道车体整体是向左偏
: 的。我认为司机并没有撒谎。
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r******y
发帖数: 9892 | 140 请问你为什么LZ贴的俯瞰图车身明显向左偏转呢？向右打方向盘车身能向左偏转？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 这张清楚吗? 姐姐
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m**y
发帖数: 5225 | 141 警方公布的刹车距离是5.4米，按照车主所说发现行人后刹车并向左打方向到停车应该
有5.4米左右。
但是，图上车停止时方向却是偏右的。而且从图上红线所示的轨迹方向也是偏像右的（
我看不出来有多长，但至少在1米以上）！在这之前的运动轨迹照片还没有看到，警方
应该公布。
那就是说如果车主说的是实话，那么他发现行人后立即刹车向左打方向然后又向右打方
向。
至少车主忘记说了，可能是忘记说了，他后来又向右打方向。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我一开始想不通，为什么那些人不雇一个枪手把钱做掉。 现在才发现汽车比枪好使，
: 这么明显的杀人案都可以做成了交通事故，佩服。
|
n*******e
发帖数: 1141 | 142 是说这张吗? 姐姐
【在 r******y 的大作中提到】
: 请问你为什么LZ贴的俯瞰图车身明显向左偏转呢？向右打方向盘车身能向左偏转？
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r******y
发帖数: 9892 | 143 这车车体难道是偏右？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 是说这张吗? 姐姐
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m**y
发帖数: 5225 | 144 别这么说，警方认定的刹车距离是5.4米，不是刹车痕迹的最后一小段是5.4米。这是汽
车，不是火车飞机。做5毛要敬业，首先学习好警方发言，别驴唇不对马嘴的。
【在 r******y 的大作中提到】
: 这是5.4米刹车痕迹的最后一小段而已，你看LZ在主贴的贴图就知道车体整体是向左偏
: 的。我认为司机并没有撒谎。
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a****e
发帖数: 1247 | 145 我感觉是检察院 法院不愿意趟这趟浑水。
这个案子的仓促定性，很可能助用交通工具杀人的犯罪增加。 tg的法制有面临挑战。
【在 m**y 的大作中提到】
: 警方公布的刹车距离是5.4米，按照车主所说发现行人后刹车并向左打方向到停车应该
: 有5.4米左右。
: 但是，图上车停止时方向却是偏右的。而且从图上红线所示的轨迹方向也是偏像右的（
: 我看不出来有多长，但至少在1米以上）！在这之前的运动轨迹照片还没有看到，警方
: 应该公布。
: 那就是说如果车主说的是实话，那么他发现行人后立即刹车向左打方向然后又向右打方
: 向。
: 至少车主忘记说了，可能是忘记说了，他后来又向右打方向。
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r******y
发帖数: 9892 | 146 你看不懂人类文字么？我说刹车痕迹5.4米，这仅仅是最后的一段。显然现场俯瞰图显
示车体是整体偏向左侧的，说明司机说的向左打方向盘并刹车并没有说错。
【在 m**y 的大作中提到】
: 别这么说，警方认定的刹车距离是5.4米，不是刹车痕迹的最后一小段是5.4米。这是汽
: 车，不是火车飞机。做5毛要敬业，首先学习好警方发言，别驴唇不对马嘴的。
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n*******e
发帖数: 1141 | 147 这车车体难道是偏左？
【在 r******y 的大作中提到】
: 这车车体难道是偏右？
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p**o
发帖数: 380 | 148 有预谋的交通肇事 == 蓄意谋杀
可"有预谋"恰恰是不可证的, 因为我既是游戏者也是裁判.
天底下有那末多巧合都碰在一起了, 只能是人导演的了.
【在 n*******e 的大作中提到】
: 是说这张吗? 姐姐
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r******y
发帖数: 9892 | 149 这都是把尸体弄出来以后了，能说明什么？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 这车车体难道是偏左？
|
n*******e
发帖数: 1141 | 150 你尊重的事实就是:
人家停车下来问我朋友有事没了=那老美司机也吓得一身冷汗
如果你说那老美司机也吓得尿裤子了 比较可信
【在 r******y 的大作中提到】
: 他都下来跟我们说话了，有没有吓得一身冷汗我们不知道？
|
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r******y
发帖数: 9892 | 151 嗯，合着他有没有吓得一身冷汗我们不如你清楚，可以了吧？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 你尊重的事实就是:
: 人家停车下来问我朋友有事没了=那老美司机也吓得一身冷汗
: 如果你说那老美司机也吓得尿裤子了 比较可信
|
x*c
发帖数: 156 | 152 这贴子实在看不下去了。有句话一直想对5毛们说：世上挣钱的职业有千万种，而你们
选择了最贱的一种。 |
m**y
发帖数: 5225 | 153 我认真学习了下面的讲话精神，感觉这个无照车主的驾驶技术肯定是非常过硬的。
发信人: rainyrry (Flora), 信区: Military
标 题: Re: 不知道有几个人看过这些视频
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 19:20:04 2010, 美东)
下雨，工程车辆本身视野角度比较高，我有次目睹一起差一点儿的工程车辆车祸，人家
是在5米以内都没能发现行人。农民觉得不是交通事故警察就一定不能按交通事故处理
了？农民比交警还内行？
【在 n*******e 的大作中提到】
: 你尊重的事实就是:
: 人家停车下来问我朋友有事没了=那老美司机也吓得一身冷汗
: 如果你说那老美司机也吓得尿裤子了 比较可信
|
r******y
发帖数: 9892 | 154 我更觉得奇怪的是，前边不是有人论证这司机往左打方向盘才是可疑么？到底现在应该
往那边打方向盘才合大家的心意？ |
n*******e
发帖数: 1141 | 155 尸体就在左前轮下面 你在用屁股打字吗?姐姐
【在 r******y 的大作中提到】
: 这都是把尸体弄出来以后了，能说明什么？
|
P***P
发帖数: 1387 | 156
胡扯, 这张尸体还在轮子下面
【在 r******y 的大作中提到】
: 这都是把尸体弄出来以后了，能说明什么？
|
r******y
发帖数: 9892 | 157 那是为了把尸体弄出来垫的草……= =
【在 n*******e 的大作中提到】
: 尸体就在左前轮下面 你在用屁股打字吗?姐姐
|
P***P
发帖数: 1387 | 158
人家不要脸, 你有啥办法
【在 n*******e 的大作中提到】
: 尸体就在左前轮下面 你在用屁股打字吗?姐姐
|
m**y
发帖数: 5225 | 159 别悲观，看看国内论坛和各大媒体铺天盖地的声音，我相信5毛还是少数人。尤其是各
地媒体的报道质疑之声，让人感到些许欣慰，虽然他们以后可能也只能发新华社通稿了。
【在 x*c 的大作中提到】
: 这贴子实在看不下去了。有句话一直想对5毛们说：世上挣钱的职业有千万种，而你们
: 选择了最贱的一种。
|
n*******e
发帖数: 1141 | 160 论证的是 司机是否在撒谎！
结论是 你一直在替他掩盖谎言 姐姐
【在 r******y 的大作中提到】
: 我更觉得奇怪的是，前边不是有人论证这司机往左打方向盘才是可疑么？到底现在应该
: 往那边打方向盘才合大家的心意？
|
|
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P***P
发帖数: 1387 | 161
草民的尸体在五毛果然心里就是草
【在 r******y 的大作中提到】
: 那是为了把尸体弄出来垫的草……= =
|
n*******e
发帖数: 1141 | 162 WTF!!!!!!!!!!!!!!!
头七还没过 钱村长一定会去找你的
take care!
【在 r******y 的大作中提到】
: 那是为了把尸体弄出来垫的草……= =
|
m********4
发帖数: 988 | 163 OMG, 你是我知道的眼神最奇特的人……
你的眼神怎么可以如此奇异……
都是草啊都是草……
【在 r******y 的大作中提到】
: 那是为了把尸体弄出来垫的草……= =
|
r******y
发帖数: 9892 | 164 好吧，那张的确是看不到尸体。这张不是很清楚左前轮仍是向左侧偏转的么？说明碾压
到死者的时候仍然是左转的。
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 草民的尸体在五毛果然心里就是草
|
r******y
发帖数: 9892 | 165 那张的确是只能看到泥和草啊。我以为是为了抬高轮胎把尸体弄出来塞的草垫子。
【在 m********4 的大作中提到】
: OMG, 你是我知道的眼神最奇特的人……
: 你的眼神怎么可以如此奇异……
: 都是草啊都是草……
|
m********4
发帖数: 988 | 166 我怎么明明显显看到了死者的头呢，就在草上面
【在 r******y 的大作中提到】
: 好吧，那张的确是看不到尸体。这张不是很清楚左前轮仍是向左侧偏转的么？说明碾压
: 到死者的时候仍然是左转的。
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m**y
发帖数: 5225 | 167 我等p民在5毛眼里不是草又是什么呢？
【在 m********4 的大作中提到】
: OMG, 你是我知道的眼神最奇特的人……
: 你的眼神怎么可以如此奇异……
: 都是草啊都是草……
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m********4
发帖数: 988 | 168 草是黄色的，轮胎下面黑色的是什么？是泥？是草？
明明可以看到死者撅起的屁股还有屈膝的腿，以及身下压着的那把伞……
【在 r******y 的大作中提到】
: 那张的确是只能看到泥和草啊。我以为是为了抬高轮胎把尸体弄出来塞的草垫子。
|
P***P
发帖数: 1387 | 169
接着辩阿, 看你要不要脸到什么地步?
【在 r******y 的大作中提到】
: 好吧，那张的确是看不到尸体。这张不是很清楚左前轮仍是向左侧偏转的么？说明碾压
: 到死者的时候仍然是左转的。
|
m********4
发帖数: 988 | |
|
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r******y
发帖数: 9892 | 171 我的确是没看出来，为什么揪着一张看不清楚的不放？后边这张明明挺清楚左前轮是左
转的。
【在 m********4 的大作中提到】
: 草是黄色的，轮胎下面黑色的是什么？是泥？是草？
: 明明可以看到死者撅起的屁股还有屈膝的腿，以及身下压着的那把伞……
|
r******y
发帖数: 9892 | 172 这张不是更说明左前轮是左转的？那个略向右倾的最后一段刹车痕也可以解释了，实际
上是因为这里有个小坡度。
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 接着辩阿, 看你要不要脸到什么地步?
|
m********4
发帖数: 988 | 173 这张照片也能看到轮胎的痕迹是像右偏的……
司机说为了避开行人，向左偏，为什么碾压上了再向右转？是为了彻底把人碾死吧！
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 接着辩阿, 看你要不要脸到什么地步?
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n*******e
发帖数: 1141 | 174 别费劲了
这姐姐 神探狄仁杰 看多了 妄想狂
好心说一句 姐姐 这是病 得治
何况您老还是玩儿Bio的
【在 m********4 的大作中提到】
: 草是黄色的，轮胎下面黑色的是什么？是泥？是草？
: 明明可以看到死者撅起的屁股还有屈膝的腿，以及身下压着的那把伞……
|
P***P
发帖数: 1387 | 175
你眼睛瞎了还是啥的, 那轮胎明明根车体平行,就是驾驶室踏脚的那个地方.
你准备现世报吧你.
【在 r******y 的大作中提到】
: 这张不是更说明左前轮是左转的？那个略向右倾的最后一段刹车痕也可以解释了，实际
: 上是因为这里有个小坡度。
|
r******y
发帖数: 9892 | 176 只是看上去像是右偏，实际上是因为那里有个坡度。当时都快刹住车了，司机还故意转
右也没什么意义了吧？
【在 m********4 的大作中提到】
: 这张照片也能看到轮胎的痕迹是像右偏的……
: 司机说为了避开行人，向左偏，为什么碾压上了再向右转？是为了彻底把人碾死吧！
|
m********4
发帖数: 988 | 177 这就奇怪了，刹车痕是向右的，到头来轮胎却向左偏了……
【在 r******y 的大作中提到】
: 这张不是更说明左前轮是左转的？那个略向右倾的最后一段刹车痕也可以解释了，实际
: 上是因为这里有个小坡度。
|
r******y
发帖数: 9892 | 178 我觉得最后一小段刹车痕基本是直的，看起来有点右偏是因为那里有个坡度。但从俯瞰
图和碾压的左前轮来看司机说当时向左打方向盘并没有说谎。
【在 m********4 的大作中提到】
: 这就奇怪了，刹车痕是向右的，到头来轮胎却向左偏了……
|
n*******e
发帖数: 1141 | 179 别费劲了 姐姐
您神探狄仁杰 看多了 妄想狂
好心说一句 这是病 得治
何况您老还是玩儿Bio的
对了 斜视也得治
【在 r******y 的大作中提到】
: 我觉得最后一小段刹车痕基本是直的，看起来有点右偏是因为那里有个坡度。但从俯瞰
: 图和碾压的左前轮来看司机说当时向左打方向盘并没有说谎。
|
c*w
发帖数: 4736 | 180 其实，除了泥和草，还有马。
【在 r******y 的大作中提到】
: 那张的确是只能看到泥和草啊。我以为是为了抬高轮胎把尸体弄出来塞的草垫子。
|
|
|
n*******e
发帖数: 1141 | 181 re这个！！
【在 c*w 的大作中提到】
: 其实，除了泥和草，还有马。
|
y****e
发帖数: 23939 | 182 靠，你太有才了
【在 c*w 的大作中提到】
: 其实，除了泥和草，还有马。
|
s**r
发帖数: 6678 | |
S***d
发帖数: 1802 | 184 不管真相是什么，政府已经没有credit了，说话没人信。 |
y**c
发帖数: 6307 | 185 呵呵，斜视可以校正的，脑子偏了比较难。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 别费劲了 姐姐
: 您神探狄仁杰 看多了 妄想狂
: 好心说一句 这是病 得治
: 何况您老还是玩儿Bio的
: 对了 斜视也得治
|
x****u
发帖数: 12955 | 186
伞明显不在身子下面。
死者的身体姿态是因为被轮子挤着滑动造成的。死者身前堆起来的泥就是在滑动过程中
挤出来的。
死者的位置本身就证明被人按到车下是胡说，因为不可能有人能在车头位置把人按住到
车轮下面而自己不会被撞到。剩下的就是是不是被人打晕以后扔到车下。从那些认定是
谋杀的“证人”口里得知，工程车是慢慢的压上去的。但慢速压上去，是不可能产生那
一道刹车痕迹，还有死者身前堆起来的泥的。所以这两点证据可以证明工程车慢速压上
去的说法是胡扯了。
既然这些所谓目击证人的关键说法和事实不符，那么我们只能得出这些人是在根据自己
的臆想编造证词的结论。
【在 m********4 的大作中提到】
: 草是黄色的，轮胎下面黑色的是什么？是泥？是草？
: 明明可以看到死者撅起的屁股还有屈膝的腿，以及身下压着的那把伞……
|
n*******e
发帖数: 1141 | 187 新浪网 浙江乐清钱云会命案专题
http://news.sina.com.cn/z/lqny/index.shtml
评论
http://comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-63-4821&style=1
2010-12-29 18:17:57 新浪江苏南京手机用户
做为一名开了十五年车，行程超百万公里的司机。我怎么看这个事故现场怎么觉的蹊跷。
第一。做为司机。我们都有本能反应，就是在要碰撞的时候都会有个打方向避让的本能
。哪怕是踩死刹车。手都会本能的往撞击的反方向打轮。而从相片上看那车的车轮是笔
直的。一点都没动方向。压死人的事故我看多了。从没看过这样的。再大的车。哪怕是
半挂车。急刹的 时候车辆都不可能是笔直的。何况右边有的是距离。不是没位置借不
了。
第二。重型卡车，这种后八轮工程车，百分之百都是超载的。重车情况下完全刹不住。
想把人压在前轮下，这种技术太高了。我是没见过。我见过半挂车，混凝土搅拌车，公
交大巴车等各种车辆压死人的事故。大车都是从身体上压过，受害人都是在停车位置后
的几十米。这种压前轮下的从来 没见过。 |
s**r
发帖数: 6678 | 188 发信人: spzr (刷盘子的), 信区: Military
标 题: Re: 蒲岐镇寨桥村征地
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 22:18:28 2011, 美东)
基本信息：
【1】电厂投资108亿，征12村的土地共3365.4266亩。
【2】补偿标准是“耕地每亩赔偿55000元，滩涂每亩补偿1000元，山地每亩补偿48000
元。”
【3】12个村中，11个村满意；寨桥村存在巨大争议。
========================
我觉得有几个事需要求证：
========================
【1】电厂究竟征了寨桥村多少亩土地？是146公顷还是14.2公顷？
【2】电厂补偿给寨桥的征地款究竟是多少？官方说法是3800w元。
【3】电厂给寨桥村7亿的说法是哪儿来的？按照征地标准，按照5.5w元每亩的最高价格
补偿，征地费用总额也就1.8亿元。
【4】电厂征地中，寨桥村与电厂之间的争议究竟是什么？是付费标准，还是征地面积？
【5】03-04年，当地类似的投资征地付费标准是多少？应该是工业用地标准，而不是商
业用地或者盖房子用地的标准。
======================
我只能罗列一些报道：
======================
【1】电厂投资108亿左右
http://www.hao0577.cn/wzblog/wenzhou/%E6%B5%99%E8%83%BD%E4%B9%90%E6%B8%85%E7%94%B5%E5%8E%82.html
浙能乐清电厂规划建设规模为2×600MW超临界燃煤机组+2×660MW超超临界燃煤机组，
分两期建设，工程动态总投资108亿元人民币。
【2】电厂财力
http://nf.nfdaily.cn/21cbh/content/2010-12/29/content_18848675.htm
2005年5月，浙江浙能乐清发电有限责任公司成立，注册资本4.23亿元，实收资本 9.9
亿，由浙江能源集团控股51%，中国龙源电力集团公司、温州电力投资有限公司、温州
电力开发公司、华峰集团分别持有23%、10%、9%、7%的股份。
【3】征用了12个村3365.4266亩土地，11个村满意。
http://news.sina.com.cn/c/2010-12-31/192721742992.shtml
电厂工程厂区范围征迁涉及乐清南岳、蒲岐两镇12个村，总征地3365.4226亩，其中耕
地325亩，迁移坟墓2566穴，林地251.035亩。
对于电厂进驻带来的变化，南岳镇11个被征地村的村民们更是深感变化巨大。采访中，
该镇垟步桥村、杏三、杏四、沙港头等村的村民纷纷向记者表示，现在不仅停电少了，
而且村里修路、修水管的时候，电厂也积极出钱、出材料，给村里帮了大忙，有力地支
持了当地新农村建设。
【4】电厂征地补偿标准
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20101229/20101229014503528.html
按照寨桥村该次征地的补偿方案，耕地每亩赔偿55000元，滩涂每亩补偿1000元，山地
每亩补偿48000元。
“其他那么多村都没意见，这个标准都是一致的，也是规定死的，不存在谁高了谁低了
。”该官员指出。
该官员在回答寨桥村3800万元的补偿是否过低的问题时表示，这是标准的问题，“也可
能与寨桥村征地面积的多少有关。”
【5】究竟征了寨桥村多少地？多少耕地、林地、山地？
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20101229/20101229014503528.html
钱云会在他最后遗作、于2010年8月9日留在天涯论坛上一篇《是官还是贼：诉政府官员
豪夺寨桥村146公顷家地始末》的举报中称。146公顷土地，折合2190多亩，这个数字可
靠吗？
http://nf.nfdaily.cn/21cbh/content/2010-12/29/content_18848675.htm
“电厂占用的土地大部分是我们的林场和滩涂。”多位村民回忆，涉及到寨桥村的土地
共146公顷，打包价格3800万元，平均每亩17351.6——此处的“打包价”包括：征用耕
地的区片综合价+补助被征地农民基本养老保险支出+保持被征地农民原有生活水平补贴
支出等。
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20101229/20101229014503528.html
其中，3800万元的补偿款数字在当年的《寨桥村各项补偿款》文件中能基本得到证实
：寨桥村征地面积共14.2537公顷（合计213.806亩）。最后依照当地对租地费用、塘渣
和一些政策性补偿，结合当地集体土地征用标准，合计的补偿款为3800万元。
【6】电厂给寨桥村的征地费用
http://www.yqjb.gov.cn/news/show.asp?526
2003年浙能乐清电厂落户蒲岐以来，因政策处理问题，2003年11月引发了寨桥村村民前
来阻止施工的突发性群体事件，部分村民代表漫天要价，提出了8项安置补偿要求，补
偿金达18.94亿元。2004年4月以总金额3800万元的“一揽子”补偿补助方案，终于与寨
桥村签订征地补偿协议。但该村部分村民对此不满，威胁、殴打并扣押参与签订协议的
村双委成员，酿成“4·11”事件。2004年4月28日，部分村民冲击、围堵市政府，后经
有力处置成功平息了事态，浙能乐清电厂顺利开工。
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20101229/20101229014503528.html
其中，3800万元的补偿款数字在当年的《寨桥村各项补偿款》文件中能基本得到证实：
寨桥村征地面积共14.2537公顷（合计213.806亩）。最后依照当地对租地费用、塘渣和
一些政策性补偿，结合当地集体土地征用标准，合计的补偿款为3800万元。
2003
1157
5 |
d*********2
发帖数: 48111 | 189 算了吧, rainrry还曾经论证过哈尔滨被警察打死的恶少是自己摔死的/吓死的/磕药死
的 blah blah.
当时还以为人法医专业的.
有些人, 有些话, 看看就得了, 认真你就输了.
【在 c*w 的大作中提到】
: 先别说信不信，问题是有一个人出来作证么？
: 现在是一个看见片段出来说他所看见的片段的人都没有。
: 而且，谁说了什么了你觉得是臆断？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 190 你们呐, 人家flora mm当年可是老刑在菌斑的御用代理人把握舆论方向的.
job is job, 别脸不脸的.
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 你眼睛瞎了还是啥的, 那轮胎明明根车体平行,就是驾驶室踏脚的那个地方.
: 你准备现世报吧你.
|
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 191 你这么一揭，rainrry就更不会来了。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 算了吧, rainrry还曾经论证过哈尔滨被警察打死的恶少是自己摔死的/吓死的/磕药死
: 的 blah blah.
: 当时还以为人法医专业的.
: 有些人, 有些话, 看看就得了, 认真你就输了.
|
w*******3
发帖数: 116 | 192 这个司机明显在躲避实质问题。奇怪的是那个也坐在车里的黄标怎么从未露面？公安怕
他和费说的不一致？不看这个费的采访，我有些疑惑。看完之后，很确定：这决不是交
通肇事！
【在 c*w 的大作中提到】
: 2. 话筒上有央视字样，应该是央视采访肇事司机：
: http://v.ifeng.com/v/qianhuiyun101229/index.shtml#5cd1ca96-d0a8-4042-a474-269e0e8f0f01
: 这个视频2:51，记者问司机，当时（撞人立即之后）你周围还有其他人没有
: 这个司机就支支吾吾
: 最后没有直接回答提问
: 而是说报警过后警察和围观群众冲突。
: 这个问题是最关键的问题
: 他的回答非常可疑。
|
g***s
发帖数: 733 | 193 你太牛了,下回你换车胎也塞点儿草垫子把车抬高吧.
就你这common sense和眼神,cnm呀.
【在 r******y 的大作中提到】
: 那张的确是只能看到泥和草啊。我以为是为了抬高轮胎把尸体弄出来塞的草垫子。
|
y**c
发帖数: 6307 | 194 怎么这么说人家嘛。。。
【在 g***s 的大作中提到】
: 你太牛了,下回你换车胎也塞点儿草垫子把车抬高吧.
: 就你这common sense和眼神,cnm呀.
|
y**c
发帖数: 6307 | 195 http://news.cn.yahoo.com/ypen/20101230/146696.html
“费良玉曾一度要求黄标帮他顶罪，但后者在交警的警告下露馅并翻供，费良玉最终被
确定为肇事元
凶。”
黄标本来是用来顶罪的，结果人翻供了。
【在 w*******3 的大作中提到】
: 这个司机明显在躲避实质问题。奇怪的是那个也坐在车里的黄标怎么从未露面？公安怕
: 他和费说的不一致？不看这个费的采访，我有些疑惑。看完之后，很确定：这决不是交
: 通肇事！
|
o*******g
发帖数: 553 | 196 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
对钱云会案证据的分析和初步判断
作者：吴法天
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽
然我是浙江人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。
我看了钱云会生前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并
在第一时间里看了网民拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友
上传的现场情况视频资料、记者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民
学者观察团公布的证据，以及钱云会生前与人共同整理的上访材料，结合本人通
过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判断。我的分析不预设立场，也没有什
么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和
团体，我不是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么
独立调查团、公盟、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题
十年之久并且坚持凭着良知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相
不重要，事件背后所体现的深层次的社会问题更为重要，也请你无视本人的内容，
因为那是另外一篇文章所要谈的内容。第三，我不想取悦任何人。如果你心中已
经主观地认定本案的性质是谋杀或者交通事故，那请你不必浪费时间看本文，因
为想通过说理去改变一个人的成见是很难的。如果你是抱着只要我公布的结论与
你想象的不一样就准备开骂的架势来的，我也不希望你接受我的观点，因为我的
结论肯定不可能让所有人都满意。第四，我的判断是建立在所获证据为真的前提
下的，因此结论可能会有局限性，我的意见未必正确，仅供参考。我不在乎他人
的辱骂，因为辱骂只能更让我坚定自己的看法。但我欢迎任何善意的建议，我会
尝试着接受合理的质疑并解答你的疑问。
一、 主要证据材料：
1、物证：肇事车辆解放牌皖K5B323工程车（照片）、尸体（照片）、现场
的工程车痕迹（照片）、现场发现的雨伞（照片）。
2、书证：寨桥村村民上访材料、乐征字[2004]025号征地补偿协议、（2005）
乐监刑初字第001号刑事判决书、乐检刑诉[2008]1601号起诉书、（2008）乐刑
初字第1123号刑事判决书、（2008）温刑终字第927号刑事裁定书、浙发改稽察
[2004]478号《关于浙能乐清电厂非法占地问题核查情况的报告》、《乐清市蒲
歧12·25交通肇事案件有关情况》、《乐清蒲歧12·25交通事故新闻发布会通
稿》、《乐清市蒲歧镇寨桥村土地征用有关情况的说明》、110报警记录、当事
人通话记录等。
3、证人证言：黄标的证人证言、寨桥村村民钱成宇的证人证言、华二村民
黄迪燕证言、乐清市保安公司保安的证人证言、寨桥村部分村民的证言。
4、被告人供述和辩解：肇事司机费良玉的供述和辩解
5、视听资料：采石场监控录像、华一村村口监控录像、案发后网民拍摄的
现场情况视频、警察拍摄的案发后出警情况视频
6、现场勘验检查笔录（根据公安机关提供的情况综述概括）
7、鉴定结论：温州长顺机动车司法鉴定事务所鉴定结论、针对两位“目击
证人”和司机的测谎结论
二、 背景情况：
1、死者情况：钱云会，男，53岁，小学文化，浙江省乐清市蒲歧镇寨桥村
村民，曾于2005年当选寨桥村村委会主任。在当地政府看来，钱云会是一个“刁
民”。1992年因故意伤害罪被判处有期徒刑8个月； 2005年因扰乱社会秩序被判
刑1年6个月，缓刑2年；2008年因非法转让土地使用权被判处有期徒刑2年，2010
年7月22日刑满释放。而在当地村民眼中，钱云会却是一个为人正直、一贫如洗、
敢作敢为的好村长。从2005年他就任村委会主任之初，就带领村民就乐清电厂土
地征用一事不断进行上访，二进监狱，“刚开始他身后有一大群人跟随，而后来
只剩下他一个人坚持”。在钱云会在2010年8月25日写的上访材料中，我看到落
款是“遭扼杀的寨桥村村民委员会民意村长：钱云会”，并有村委会的公章。
2、乐清电厂情况：位于乐清市蒲岐镇、南岳镇区域内，为浙江省提出的
“五大百亿”工程项目和电源建设规划“三个一千万”目标的重要组成部分，总
投资为108亿元，由浙江省能源集团公司、中国国电集团公司、温州电力投资有
限公司、正泰集团和华峰集团分别按51%、23%、16%、5%和5%的比例出资建设。
在2003年规划建设之初，由中国工商银行和中国建设银行各提供了23.3亿元的贷
款。2010年7月4日已经全部建成投产。
3、寨桥村情况：寨桥村在乐清蒲岐镇东北，紧临南岳镇，东南方靠海。村
里共有900余户，3800人，耕地750亩，另有510亩的山地和815亩滩涂，人均年收
入9000元左右。
4、案发前主要争议：2003年规划的浙能乐清电厂，征用寨桥村的213亩林地，
并租用297亩林地，引起村民不满。随后政府收回470亩滩涂，只给了当年养殖损
失补偿和每亩2000元迁移费。同时，由于电厂在友谊塘外修建海堤，围填滩涂，
隔绝潮水，导致友谊塘养殖场被破坏。2003年11月，除寨桥村外，其余11个村的
电厂拆迁工作均已完成。寨桥村对政府给出的1157.4万元的补偿费并不满意，他
们提出了总额为18.94亿元的补偿总额，其中包括打水湾山补偿5亿元，滩涂补偿
4亿元，深水码头补偿5亿元，矿山补偿3.2亿元，树木补偿1.5亿元，山地补偿
0.24亿元。乐清政府最后提出了总金额为3800万元的安置补偿征用方案，在2004
年4月与村两委签订了征地协议（当时有村党支部和村委会的8名代表在3800万元
的协议上签字，但并未得到钱云会为代表的村民的认可，上访材料中说这8名代
表是被镇政府软禁后被迫签字的）。
2004年4月26日，寨桥村村民代表钱云会等七人欲上北京上访，被乐清市公
安局截住。4月28日，寨桥村村民“问话”当时的乐清市市长黄正强，被拘留的
村民达到72人。此事件被当地村民称为“4·28流血事件”。钱云会生前不断上
访，矛头直指乐清电厂征地问题。钱云会等人认为，3800万元的征地补偿是不公
平的，是掠夺他们的土地，中饱当地的地产巨富。
2005年6月的国家发改委的《关于乐清电厂一期2×60万千瓦项目核准的批复》
中显示，该项目并未获得国家核准就开始擅自开工建设，违反了基本的建设程序
和规定，根据《国务院办公厅关于电站项目清理及近期建设安排有关工作的通知》
将给予经济处罚。在未得到国土部许可的情况下，乐清电厂工程开工建设。但实
际上，直到2005年8月31日，国土资源部才同意乐清电厂项目的建设用地请求。
3800万一揽子补偿方案的首笔款项1061.7613万元于2005年6月30日支付到寨桥村
农村合作银行账户，剩余的2738.1932万元于2005年11月18日已汇到蒲岐镇乐清
电厂政策处理专用户头。但2005年4月当选的村委会主任钱云会和村民反对，一
直拒不接受，该笔存款多年未动。
5、案发之前情况：12月17日，来自虹桥镇湾底村矿山的石料车来到寨桥村
村口的虹南大道朝乐清电厂的小路上被村民拦截下来，禁止通行，驾驶员与村民
对峙之后只得离开返回石料厂。12月18日，钱云会指挥村民运来数个电线杆将朝
乐清电厂和临港工业开发区方向的道路堵死，电厂运煤车无法进出，而石料车也
不能经过。12月19日，运送着数吨重的石料车队再次经过该村，又被堵住，只得
再次返回。直到12月20日，当地警方派出吊车将电线杆吊走才得以解决。而之后
却又因为当地雨雪天气，该工程队运送石料仍暂时中止，直到12月23日才得以恢
复。
三、案情研判：
1、 案发时间是何时？
应该是在2010年12月25日上午9点43分左右。判断依据：采石场监控录像显
示，皖K5B323工程车从湾底村采石场发车时间是上午9：38，经过华一村村口是9：
42：09，根据采石场到华一村村口的距离，实测时速约为40公里，到达寨桥村村
口的时间为9：42：54，也就是在9：43分为案发时间。在案发后两三分钟后，警
方接到第一个报警电话，时间是9：46，能够与之印证。警方到达现场时间为9：
53。
2、钱云会出门前接的最后一个电话是谁打的？
网上传言是一位副镇长约了钱云会，甚至说该副镇长名字叫谢祥忠。现在通
过死者手机的通话记录查询到，他出门前接到的最后一个电话是同村的王立权打
的。警方已经找他做过笔录，他已经承认是他打的电话。王立权，男，1958年1
月26日生，小学文化，原浙江省乐清市蒲歧镇寨桥村支部委员，曾因犯违法转让
土地使用权罪与钱云会在2008年一同被判刑。在钱云会等人编辑的上访材料中，
我看到他们提出的要求中，就有一条：“恢复王立权的党籍，平反钱云会等人”，
初步判定王立权和钱云会是同一条战壕里的“战友”。由于赴乐清调查组未能找
到王立权本人，因此他为何打电话给钱云会的原因不详。
3、现场有目击证人吗？除了两位司机，现场可能并无其他直接目击证人
在网帖和报道中提到最多的目击证人是寨桥村村民钱成宇。流行的版本说，
钱成宇看到4个保安按住钱云会，招呼工程车过来碾压。但钱成宇表示，他根本
没有说过这样的话。那么是否原先有说过，现在在押了就否认了呢？事后专门针
对他的测谎显示，他未说谎。温州市公安局钱云会案发言人黄小中表示，现在钱
成宇矢口否认，而且讲起来很生气，他还反问警方：“造谣要坐牢，我怎么会去
造谣？我明明没有看到！”警方对他的口供的真实性进行了测谎，准确率是三个
九(99.9%)以上。许志永等走访了钱成宇的家属，钱成宇的姐姐回忆说，钱成宇
在案发当晚曾经和她提起过，他在车前面，看到有几个人站在车后面，看到村长
被压在车下，但她并没有说钱成宇看到了村长是被车后面的几个人按住的，他实
际上应该没有看到事发的经过。他属于最早到案发现场的，但仍不属于目击证人。
许志永等披露了一段录音，是钱成宇在事故后第一时间对交警说的，“我站这里，
云会已经翻过来了，绊倒，不知道车子里面有没有人”。据此他们也基本认定，
钱成宇没有看到有人按倒钱云会。
钱成宇为何被抓呢？他被拘留的案由是寻衅滋事，因为在案发现场参与了围
攻警察。此情节在后面详谈。
另一位目击者是52岁的隔壁华二村民黄迪燕，她曾经说过“看到3个戴口罩
的人对钱按住，开车碾过。”但此人的证言显示，她并未目睹现场，自己也推翻
了该陈述。黄迪燕说：“有人叫我去做好事，说这样你女儿（的病）会好起来，
你（的病）也会好起来。我问好事怎么做，他说这个人被人谋杀了，手被人拉住，
脖子被人掐住，喊救命。”对于是否看到有人把钱云会按住，黄迪燕：“我没看
到，有几个人让我说看到了，去帮他作证，（官司）如果赢了，女儿（的病）也
会好起来。”
4、两位司机有无谋杀的作案动机？
肇事车辆皖K5B323工程车车主费良玉与司机黄标，属于位于虹桥镇湾底村附
近的山唐山石料厂车队员工，该石料厂属于乐清湾港区投资发展有限公司，法人
代表为卢纪清，采矿权有限期为2009年8月6日至2011年8月31日。目前共有运送
石料的工程车为12辆。
费良玉，男，1979年出生，安徽省颍上县黄桥镇张庄村东海队人，2010年9
月28日带着崭新的解放牌工程车入驻工地，该车系他个人于近期刚刚购买，车辆
核载12.405吨，总质量25吨，价值40多万元，其个人付款20余万元，其中多数也
是向亲属所借，而剩余20万元为银行贷款。该车登记为安徽省颍上县长春汽车运
输有限公司。该车队12辆车主均为安徽籍人士，多是老乡结伴而来。费良玉与妻
子在外租房居住，妻子有孕在身，快要临产。黄标，男，1975年出生，安徽省颍
上县黄桥镇张庄村人，系费良玉老乡。
在该工地，最为赚钱的就是车队车主，所拉石料每方大约在6元钱。从山唐
山石料厂至临港工业区距离在7公里左右，行时为15分钟，每辆车一趟能赚150元
左右。该工地工作时间为早上5点半至晚间10点，一辆车配两个司机，轮流交班，
一天毛利能赚1500元左右。费良玉无驾照，黄标有驾照，两人轮班。出事之前，
费良玉每月毛利在3万~4万元之间，净利在1.5万元左右，其中需支付雇佣司机黄
标的3000元工资。按照如此速度，将在2年之内还清贷款。
因为按吨数来计算工资，所以司机们都拼命装货，超载司空见惯。事发时，
该车实载35.020吨，超载为282%。从山唐山运石料至临港工业区7公里路，要经
过多个居民密集区，正常行使为20分钟左右。很多司机为了多赚钱，最快可以至
12分钟。因此不能完全排除当时车辆有超速行驶可能。该车超载时会影响刹车的
制动性能。
事发当天上午，由于黄标未吃早饭，由费良玉开车。撞人之后，他们为避免
被当地村民殴打，弃车而逃，后打电话投案。在初次供述中，两人有串供嫌疑，
由于费良玉无驾照，起初他们供述当时驾车者为黄标（黄标向交警部门投案自首
称工程车事发时由他驾驶），因为黄标如正常行驶撞人，不涉及刑事责任，费良
玉无证驾驶撞人涉及刑事责任。后证实当时驾驶者为费良玉。费良玉随后被刑拘，
黄标因提供假证被行政拘留。目前两人均已通过测谎。
肇事司机费良玉说：“看到的就是一个行人站在路中间，他（钱云会）刚好
是冲到路中间，然后（我）就是按喇叭、打方向、紧急避闪，他跟过来，他一直
往前走，就没有停下来，然后刹车来不及。”这段供词说明，当时车是往左避闪，
试图躲开中间的钱云会，但钱误认为车会直接直行，就往前躲避，因为他是从右
侧向左横穿的，所以刚还躲到和车避让的同一方向，两人都无法作出相反的调整，
就撞到一起了。在撞车之前，费良玉可能意识到打方向盘的方向不对，就朝相反
的方向打，所以轮子又顺正了，但时间来不及了，还是左前轮撞上。这种情况其
实在两个行人交会是也能体会到。本来你是往中间走的，看到迎面中间来一个行
人，就往自己左侧躲，他往自己右侧躲，结果撞个正着。如果司机的供述属实，
这种情况的可能性很大。这也能解释为何死者钱会云的头冲外，因为那个方向正
是其行进的方向。
费良玉、黄标与死者钱云会并不认识，所驾车辆属于正常的运送石料，时间
上并不支持事先埋伏的假设，没有任何直接的作案动机。是否被雇凶杀人？这个
可能性也不大。首先，费良玉的日子刚过得有点“盼头”，作为车主，一个月净
利在1.5万元左右，完全可以让自己及其家人过上好日子，没有受雇于人的经济
原因。其次，费的妻子怀孕待产，将要为人父，若被雇杀人，可能面临死刑，得
不偿失。再次，他本人无驾照，若把故意杀人伪造成交通肇事，也逃脱不了刑事
制裁，选择他作为凶手的可能性不大。若选凶手，选个有驾照的，伪装成普通交
通肇事就有可能完全没有责任。最后，若是受雇杀人，没有必要与黄标同行，一
个人足矣。要一个人守口如瓶比两人守口如瓶更容易，何必多次一举？
如果不顾证据，直接认定司机故意杀人，那么这就意味着一个本来因为交通
肇事被判几年刑的人，可能因此被判死刑，这对于他来说，公平吗？不要因为一
条人命再制造一起冤案。
5、乐清电厂和当地有关部门有无杀人动机？
这可以说是网民讨论得最多的部分，很多人呼吁乐清有关部门回避的理由就
是对他们不信任，认为他们本身作案的嫌疑最大。的确，钱云会在持续6年的上
访中，或许给乐清电厂项目造成了一定的困扰，但该电厂已于2010年7月4日全部
建成投产，事情已经完成，没有必要再谋杀钱云会。在上访的过程中，钱云会曾
因扰乱社会秩序罪被判过刑，当地有关部门若要阻扰其上访，应该有很多其他方
法，而且事实上案发之前，据钱云会的家属讲，“刚开始他身后有一大群人跟随，
而后来只剩下他一个人坚持”，钱云会已经已经是孤军奋战，也完全没有必要杀
人。如果是谋杀，在光天化日之下（上午9点多，村口）下手，我以恶意揣测的
话，完全可以做得更隐秘一些，没有必要做得这么拖泥带水。
6、肇事车辆为何要逆行？
事发路段为水泥路面，道路平直，路宽16米，其中四分之一因施工被占用，
车辆行驶方向的右侧有堆积的建筑材料占道，故左道行驶。
7、现场有刹车痕迹吗？
从警方公布的现场照片看，的确是有“疑似”刹车痕迹的，但对此质疑较多。
果壳网还推出了一篇“谋杀现场法医”写的《意外车祸还是蓄意谋杀？轮胎痕迹
不说谎！》的文章，但这篇文章并没有明确指向钱云会案中有无刹车痕的问题。
我反复看了多次图片，还是认为轮胎后的为刹车痕的可能性较大，尤其靠着车轮
的那段应该就是最后的“拖印”。结合案发现场的保安郑某的证词（听到一声尖
锐的刹车声），可以初步判定是有刹车痕的。由于车辆超载，惯性较大，紧急制
动后的拖印，实际上造成了尸体下的泥土被搓起来，造成浮土。而另一个轮子由
于并没有人体阻挡，就不会搓起地表的浮土。
8、肇事车辆车速多少？
如果警方公布的刹车距离5.4米属实，工程车时速可以通过刹车距离判断出
来。如果刹车没有踩到底，车重越大，减速越慢；如果是紧急制动，制动力和车
重成正比，减速时间与车重无关。根据车速计算公式v=Sqrt(254*f*s)，肇事路
段的公路（三四级）系数f应当是1.2，警方测算的刹车距离s＝5.4米，车速v应
当是40.57km/h。这是在踩制动之前的时速。那么撞车时的时速呢，根据网友提
供的方法，四车轮抱死减速度0.45X9.8,刹车至抱死停车时间1.56秒，初速
v=24.84KM/H。在1.56秒时间内，钱横向走了1.39x1.56=2.17m，车宽如为1.8m，
车碾压后按此照片拖滑近2m，说明钱正在车右侧正前方3.4m时才刹车，人将到车
左侧时撞上拖滑旋即碾压，撞击时速V=24.84-0.45x9.8x2X3.4/5.4=20.52KM/H。
本人水平有限，这个计算如果有误差，还请多指正。
9、网上视频中很多村民说“故意压死人”、“谋杀”又怎么解释？
我反复看了这段被称为《钱云会死亡之谜：网友第一时间直击案发现场》的
录像，并核对了网友就此视频中方言的翻译，基本上可以确定的是，视频中的信
息并没有提供有价值的非交通事故判定证据或者线索，这些村民并没有目睹案发
的情况，但基于愤怒的情绪和根据情理的推测，认为这不是普通交通肇事而是谋
杀。他们的心情可以理解，但发现情绪并不能代表事实，目前并没有充分的证据
支持村民的这种说法。如果有，请告诉我。
10、视频中显示肇事车辆底下的地面是干的，如何解释？
根据《中国经营报》记者叶文添的实地调查，从死者钱会云家属口中得到的
信息显示：“他匆匆吃完面条，腋下夹着伞，老伴问他为何带伞，他回答怕回来
时下雨……”可以判断当钱云会从家里往外走时，并没有下雨，也就是案发当时
可能并未下雨或者只是毛毛细雨，所以钱云会才会把伞夹在腋下。那么在撞车当
时，钱运会的伞有可能并未撑开，所以才可以发现现场的雨伞是折叠好压扁的，
如果打开，那么可能在撞击下可能会被吹跑。而在撞到之后，雨才开始下起来，
那么现场的车只要未继续移动，车下的地面应该是干的，而以外的地面才是湿的。
如果有证据显示雨是在上午9点43分左右或者之后下的，该情形就完全成立。警
方说钱云会是“撑伞”横穿，对此细节我存疑。
11、传言所说的现场四个保安是怎么回事？
案发之前的一些日子，由于当地铺设管道与寨桥村村民发生过冲突，乐清保
安公司派了大约80－100名保安在附近巡逻。赴乐清的调查组有两组亲自去乐清
保安公司了解了当时的情况，也询问了当时在场的保安，他们反馈的信息基本上
是一致的。这些保安被安排在5辆车上，被告知没有命令不准下车。案发当时，
有一位保安郑某下车小便，听到一声尖锐的刹车声，看到前方有辆工程车似乎撞
到什么，吓得尿也没撒出来，回到车上跟其他人说可能前面的工程车撞人了。当
时其他保安都在车上看车载电影，所以没有看到案发情况。保安张某走到肇事车
辆旁边，看到工程车轧人了，并且与在工程车前方跑过来的钱成宇打了一个照面。
张某第一时间打了110报警。随后，保安施某和孙某也下车查看，其中孙某再次
打电话报警。此时，附近的村民围上来，开始围攻保安。并没有任何人目击四个
保安把人按在地上。
12、现场为什么迅速出现人数众多的“特警”？
前面提到乐清保安公司大约有80－100名保安在现场附近巡逻，目的是为了
防止村民阻碍电缆铺设。从王小山、窦含章走访的情况看，这些保安都身着警察
制服，有防暴器械（盾牌），所以从照片上看的确很像特警。事发当时，由于下
车查看肇事情况的几位保安遭到村民围攻，他们便集体下车解救同事，维持秩序。
所以在照片上我们看到的是手持盾牌的所谓“特警”。
13、既然是交通肇事，警察为何大规模出动抓人？
“抓”本身是很模糊的一个词，有可能是拘留，有可能是协助调查，前者如
钱成宇寻衅滋事被拘留，后者如钱云会的女儿是协助调查，问完话后就回家了。
有一个不能忽视的细节是，案发之后，当地的村民有围攻保安的行为，所以在现
场出现的第一批“警察”实际上是保安公司的人，人数众多，他们的目的是解救
被围殴的同事。真正的警察是在9：53到现场的，当时有人称边防所实习民警吕
乐谢为肇事驾驶员，所以又导致现场群众围攻吕，致其受伤。第二批到现场的警
察是市局谷乐荣带领的治安大队和特巡警大队，到达的时间是12点多。副局长指
派治安大队长侯金海带四位民警便衣入现场了解情况，12时57分，当侯金海准备
离开时，被村民认出。侯以前曾经抓过钱云会，因此村民围攻时出手较重，导致
其肋骨骨折，眉骨、鼻骨和踝骨也骨折，被送往温州医学院附一医院救治，其他
三位民警也有受伤。目前，钱成宇等6人已因寻衅滋事罪被公安局刑事拘留。第
三批民警是在上述事发后由政法委书记黄敏和公安局长金国平带队，主要工作是
疏散村民、清除障碍物和运尸体。当然，也包括对闹事的村民进行拘留，事后证
明，以寻衅滋事罪为名拘了6人。
14、警方为什么要抢尸体？
交通肇事案件，在完成现场勘查后，尸体是要由警方保存的，通常先拉到殡
仪馆，再由法医进行验尸或解剖。尸体的保存方规定是警方而不是受害人家属，
这与民间的一些理解是不一样的，可能也是因为这个误解或者说不信任警方才导
致受害人家属不允许警方把尸体拉走。家属当时在道路上设起灵堂，所以尸体到
下午五点才被运往乐清市殡仪馆。就事论事，警方有权保管尸体，如果受到阻拦，
是可以使用强制力的。所以应该是不存在抢尸体的情况。但由于民众根本不相信
警察，所以很容易造成所谓的“抢尸体”。在结案之前，没有确定的鉴定结论，
尸体是不会被火化的。
15、尸检的结果如何？
通常尸检报告需要十几天才能出来，但这个案件中似乎家属不同意尸检，因
此警方只做了体表检查，未发现出了轧伤之外的其他伤痕。
鉴于以上分析，我对钱云会案的初步判断为交通肇事。事发经过为：2010年
12月25日上午9：38分，费良玉驾驶一辆解放牌皖K5B323工程车从湾底村采石厂
出发，时速约40km/h，大约9点43分到达寨桥村路口，看到横穿马路的钱云会，
当时钱云会已经走到路中间，费良玉就踩刹车，左打方向盘，钱云会看到车冲他
自己过来，以为车会从道路中间过，就加速往前躲避，结果因车的制动效果不好，
双方躲闪的结果是撞到一起，车头左侧正好撞到钱云会，左前轮碾压其胸部和颈
部，并在地上滑行，致其当场死亡。
其实，这个结论并无任何新意，我所做的只不过把本案的所有证据梳理和分
析了一遍，我注重的是过程而不是结论。现实永远没有侦探小说那么悬疑重生，
也不一定能满足某些人的猎奇心理，但真相只有一个。有些明明符合情理的推断，
可能不一定是事实，而有些根本不可能发生的情节，却又是事实。今天（2011年
1月1日）上午，一个叫刘逸明的人在凤凰网论坛发帖称，乐清当地有人爆料称，
公民独立调查团在到达乐清的当日就被当地有关部门买通，所出的价码甚高。据
说送给彭剑和许志永等“名人”是每人200万元，其它成员从100万到30万不等，
除了高价收买外，当地官方也表示如果这些人“敬酒不吃吃罚酒”，那么包括他
们所有的家人在内都“可能有生命危险”。这些所谓的“公民独立调查团”在这
种情况下自然只能帮着警方说话，于是出笼了《无证据证明是谋杀》的调查报告。
你信吗？我觉得这个谣造得比较没水平。
如果我是拿了人家的钱替有关部门遮丑，我想以后每天晚上我都会睡不着，
因为钱老爷子会在天上看着我。但现在，写完这些，我觉得我该去安心睡觉了。
不管如何，这是一起悲剧。由于长期以来因为征地补偿问题上访而引起的对当地
政府的不满情绪，由村长之死引爆，通过网络传播而演化成公共事件。在此需要
反思的问题，实在过于沉重，暂且不表。
过去的2010年，在“涨”声里讨生活，在“假”字中迷失，在“拆”字中奔
跑，在“堵”字中停顿，在“祭”字中画上句号。希望2011年，悲伤少一些，温
暖多一些。
2011年1月1日
(XYS20110102)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇ |
y**c
发帖数: 6307 | 197 到处都在转这个，搞得rainrry都不来了。难道有钱发？
(xys2.dropin.org)
【在 o*******g 的大作中提到】
: ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
: ◇◇
: 对钱云会案证据的分析和初步判断
: 作者：吴法天
: 我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽
: 然我是浙江人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。
: 我看了钱云会生前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并
: 在第一时间里看了网民拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友
: 上传的现场情况视频资料、记者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民
: 学者观察团公布的证据，以及钱云会生前与人共同整理的上访材料，结合本人通
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