d********a
发帖数: 3698 | 1 材料是二级学科，其研究是相对简单的，理论50年没有变过了
就是搞配方增增减减，就那么多元素，一个一个试过去就是，
加上个温度控制，可控元素不多，研究就是做冷板凳。
现在搞纳米20年，也快到死胡同了。
材料学科杂志全市世界各地中国人在关税，加上韩国日本人，占2/3强还多。
美国也是，搞高温合金材料都是印度人，韩国人和国人，除了几个大牛外，纯老美不多
了。在给发动机搞10M以上的项目都是一堆印度人，老师水平不好说，学生都不咋样，
毕业后也没啥出路，去石油公司养护输油管道，推销设备etc。
国内发动机的材料研发没问题，有几个项目组搞就行了。
关键是应用到工程上，关这个安全性可靠性，你得测试个N年，J20发动机才敢用了30多
年前的技术，所以按照现在这速度，现在研发的材料，得30年后才会应用上。 |
d**g
发帖数: 1727 | 2 因为中国人都不喜欢花时间干基础的东西，材料就成了障碍。
【在 d********a 的大作中提到】
: 材料是二级学科，其研究是相对简单的，理论50年没有变过了
: 就是搞配方增增减减，就那么多元素，一个一个试过去就是，
: 加上个温度控制，可控元素不多，研究就是做冷板凳。
: 现在搞纳米20年，也快到死胡同了。
: 材料学科杂志全市世界各地中国人在关税，加上韩国日本人，占2/3强还多。
: 美国也是，搞高温合金材料都是印度人，韩国人和国人，除了几个大牛外，纯老美不多
: 了。在给发动机搞10M以上的项目都是一堆印度人，老师水平不好说，学生都不咋样，
: 毕业后也没啥出路，去石油公司养护输油管道，推销设备etc。
: 国内发动机的材料研发没问题，有几个项目组搞就行了。
: 关键是应用到工程上，关这个安全性可靠性，你得测试个N年，J20发动机才敢用了30多
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p*****p
发帖数: 19331 | 3 中国的障碍不止材料吧？
零件的加工，可能也制约发动机的研发。话说中国的机械加工也不行，没有精密机床。
山寨别人的发动机，有图纸，有实物，照着造，出来了稳定性不行，就俩原因，材料和
加工。
【在 d**g 的大作中提到】
: 因为中国人都不喜欢花时间干基础的东西，材料就成了障碍。
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d********a
发帖数: 3698 | 4 这种坐冷板凳式研究很适合耐心细心的中国人日本人，
不是不喜欢花时间，
关键搞这个没钱，
养不了家。
所以中科院金属所都去搞半导体了，
象金属陶瓷这些材料阿，日本通过产经联盟搞成产业化了，
LCD的玻璃屏阿，陶瓷刀，atle的手术器材之类，垄断利润率很高的，
就是民用材料这么发达，日本也没有发动机可用。
美国一直砸钱搞材料，不过目前也茫然没有目标，搞计算机模拟了。
【在 d**g 的大作中提到】
: 因为中国人都不喜欢花时间干基础的东西，材料就成了障碍。
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I***8
发帖数: 2462 | |
d*****l
发帖数: 8441 | |
u**b
发帖数: 5366 | 7 别扯淡了，中国先把碳化硅纤维做好了再说。
你说的材料和发paper的材料不是一回事。
发paper的材料要求新颖，工业的材料要求性能稳定，两码事。
【在 d********a 的大作中提到】
: 材料是二级学科，其研究是相对简单的，理论50年没有变过了
: 就是搞配方增增减减，就那么多元素，一个一个试过去就是，
: 加上个温度控制，可控元素不多，研究就是做冷板凳。
: 现在搞纳米20年，也快到死胡同了。
: 材料学科杂志全市世界各地中国人在关税，加上韩国日本人，占2/3强还多。
: 美国也是，搞高温合金材料都是印度人，韩国人和国人，除了几个大牛外，纯老美不多
: 了。在给发动机搞10M以上的项目都是一堆印度人，老师水平不好说，学生都不咋样，
: 毕业后也没啥出路，去石油公司养护输油管道，推销设备etc。
: 国内发动机的材料研发没问题，有几个项目组搞就行了。
: 关键是应用到工程上，关这个安全性可靠性，你得测试个N年，J20发动机才敢用了30多
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x****u
发帖数: 12955 | 8 其实关键就是烧钱做海量的试验。只要钱烧到正确地方，持续不断十几年几十年超过别
人几倍的大投入，肯定能赶上去。 |
s*****s
发帖数: 1559 | 9 要是J20能每年给tg赚4000亿， 技术不是问题。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实关键就是烧钱做海量的试验。只要钱烧到正确地方，持续不断十几年几十年超过别
: 人几倍的大投入，肯定能赶上去。
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l******e
发帖数: 151 | 10 我是搞材料的，很想说的是LZ真是不了解底细也敢出来说大话。
别的不说，就按LZ说的一个一个元素试过来，好吧，我们这么算笔账：5种元素混到一
块，每种元素每改变1%算一个变量，每改变100摄氏度算一个变量（同时这里假设总共
只有一道温度处理程序，一种材料一个温度下只有一个相），你自己排列组合一下要做
多少试验吧。
另外，顺便说一下刚刚说的“温度处理程序”实际情况中很复杂，快了慢了、之前之后
可以出现完全不同的结果，还有多道温度处理是很平常的事情。还有，出现远超过5种
元素混合材料也是极其平常的事情。还有，材料的处理手段远不止温度一个方面，压力
、化学环境、磁场、电场、生长速率等等。基本上两三个元素几十个人搞到死也不一定
能摸透。不同意这种观点的去查查特种钢的资料。
还有，材料是们理论指导相对较少的学科，但是这并不是说明材料学简单，反而是因为
太复杂了。很多去搞半导体的是因为半导体模型相对简单，可预见性大。
嗯，就说这么多。最后说的是，没有过关的材料，就没有好的航空发动机！ |
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d********a
发帖数: 3698 | 11 和我说的一样么。
金属学的，老师拿某张金相图出来，说这么一个线上是多少点构出来，每个点就是一个
实验，得多少时间多少sem多少tem多少钱，一张图要几千万上亿的成本。
就得有人做冷板凳去干这个。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我是搞材料的，很想说的是LZ真是不了解底细也敢出来说大话。
: 别的不说，就按LZ说的一个一个元素试过来，好吧，我们这么算笔账：5种元素混到一
: 块，每种元素每改变1%算一个变量，每改变100摄氏度算一个变量（同时这里假设总共
: 只有一道温度处理程序，一种材料一个温度下只有一个相），你自己排列组合一下要做
: 多少试验吧。
: 另外，顺便说一下刚刚说的“温度处理程序”实际情况中很复杂，快了慢了、之前之后
: 可以出现完全不同的结果，还有多道温度处理是很平常的事情。还有，出现远超过5种
: 元素混合材料也是极其平常的事情。还有，材料的处理手段远不止温度一个方面，压力
: 、化学环境、磁场、电场、生长速率等等。基本上两三个元素几十个人搞到死也不一定
: 能摸透。不同意这种观点的去查查特种钢的资料。
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w***u
发帖数: 17713 | 12 牛B真不是吹的，最简单的是最难的，不说材料理论吧，就说最最基本的铸造工艺，碳
硫磷控制，熔炼，凝固，没有一步不是靠经验慢慢堆出来，一步步改进。但是没有任何
步骤的小改进能上science, nature,也够不上国家科技进步奖。炉前工程师工资又低环
境又差。在你们搞高科技的眼里算是最没技术含量的东西，不应该成为障碍。 |
d*b
发帖数: 21830 | 13 所谓的太行，无非是老毛子发动机的翻版，连外形都差不多。老毛子卖给你图纸，但不
卖给你材料，所以对土鳖国来说，生产先进发动机的主要难题是材料的国产化。就这么
简单。
土鳖国从来都没有什么原创的思想，几个老骨灰做的，也就是仿冒出跟老毛子一摸一样
的材料而已。
【在 d********a 的大作中提到】
: 材料是二级学科，其研究是相对简单的，理论50年没有变过了
: 就是搞配方增增减减，就那么多元素，一个一个试过去就是，
: 加上个温度控制，可控元素不多，研究就是做冷板凳。
: 现在搞纳米20年，也快到死胡同了。
: 材料学科杂志全市世界各地中国人在关税，加上韩国日本人，占2/3强还多。
: 美国也是，搞高温合金材料都是印度人，韩国人和国人，除了几个大牛外，纯老美不多
: 了。在给发动机搞10M以上的项目都是一堆印度人，老师水平不好说，学生都不咋样，
: 毕业后也没啥出路，去石油公司养护输油管道，推销设备etc。
: 国内发动机的材料研发没问题，有几个项目组搞就行了。
: 关键是应用到工程上，关这个安全性可靠性，你得测试个N年，J20发动机才敢用了30多
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d********a
发帖数: 3698 | 14 WS10就是95年搞定了，就是军方要求的寿命和大推比，要在叶片上作出几个不规则孔出
来，这个可不是一般的难题，最后还是解决了。
从20多吨的j20的首飞来看WS15也搞出来了，这也是十几年前就开始搞得。
【在 d*b 的大作中提到】
: 所谓的太行，无非是老毛子发动机的翻版，连外形都差不多。老毛子卖给你图纸，但不
: 卖给你材料，所以对土鳖国来说，生产先进发动机的主要难题是材料的国产化。就这么
: 简单。
: 土鳖国从来都没有什么原创的思想，几个老骨灰做的，也就是仿冒出跟老毛子一摸一样
: 的材料而已。
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d********a
发帖数: 3698 | 15 估计ws15上用了师昌绪的研究成果，
不过这玩意40年前就搞出了，
不过要用到发动机上去，
光安全性测试就等了30年了。
碳化硅早就搞出来了，
西北工业大学为此得了05年国家科技一等奖。
【在 d********a 的大作中提到】
: WS10就是95年搞定了，就是军方要求的寿命和大推比，要在叶片上作出几个不规则孔出
: 来，这个可不是一般的难题，最后还是解决了。
: 从20多吨的j20的首飞来看WS15也搞出来了，这也是十几年前就开始搞得。
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