m********c
发帖数: 13337 | 1 无意中wiki了一下，才知道黄埔是苏联协助中山先生成立的。为此，蒋公还去了苏联一
趟学习经验。原来苏联也是国共通吃啊。
怪不得大部分黄埔学员对苏联有好感呢。 |
y****e
发帖数: 23939 | 2 历史盲
联俄、联共、扶助农工的新三民主义都不知道 |
y*h
发帖数: 25423 | 3 联俄联共就是大炮亲自提出来的
【在 m********c 的大作中提到】
: 无意中wiki了一下，才知道黄埔是苏联协助中山先生成立的。为此，蒋公还去了苏联一
: 趟学习经验。原来苏联也是国共通吃啊。
: 怪不得大部分黄埔学员对苏联有好感呢。
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W*F
发帖数: 3941 | |
s**********e
发帖数: 2888 | 5 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
一种专制统治，所以对苏联印象很差。 |
z*******3
发帖数: 13709 | |
W*F
发帖数: 3941 | 7 老蒋那智商，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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a***h
发帖数: 1222 | 8 苏联那时候还是挺穷的，尤其是东方，老蒋看了可能确实会失望。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 他倒是对纳粹德国印象很好。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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a***h
发帖数: 1222 | 10 要说专制统治，老蒋可是一直在学习苏联
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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m********c
发帖数: 13337 | 11 但为什么要用苏联的协助呢，老美、老英那时候也很牛啊，他们不愿意协助孙蒋打击俄
共吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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b*****e
发帖数: 5476 | 12 英美有自己的代理人，看不上大炮啊
比如说啊，曹大总统的选举过程是美国公使全程certified的，呵呵
【在 m********c 的大作中提到】
: 但为什么要用苏联的协助呢，老美、老英那时候也很牛啊，他们不愿意协助孙蒋打击俄
: 共吗？
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W*F
发帖数: 3941 | 13 你这个问题问得好，这就是西方不想看到一个统一中国，觉得分裂中国和北洋政府更和
西方口
味，蒋并非美英天然盟友， 所以说西方虚伪。
【在 m********c 的大作中提到】
: 但为什么要用苏联的协助呢，老美、老英那时候也很牛啊，他们不愿意协助孙蒋打击俄
: 共吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 教材也是翻译的俄文。
【在 m********c 的大作中提到】
: 无意中wiki了一下，才知道黄埔是苏联协助中山先生成立的。为此，蒋公还去了苏联一
: 趟学习经验。原来苏联也是国共通吃啊。
: 怪不得大部分黄埔学员对苏联有好感呢。
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m********c
发帖数: 13337 | 15 美英什么时候改保老蒋了？其实那时候北洋系非常牛，枪多人多，还英式装备，按理说
打个俄式装备的蒋军很简单啊。怎么北伐就成功了？
【在 W*F 的大作中提到】
: 你这个问题问得好，这就是西方不想看到一个统一中国，觉得分裂中国和北洋政府更和
: 西方口
: 味，蒋并非美英天然盟友， 所以说西方虚伪。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 412之后。南方英美系的吴佩孚孙传芳已经被老蒋收拾得差不多了。英美也要寻找另一
个可靠的代理人。北方的张作霖是日系的。
其实从孙大炮开始，中国的各派军阀（包括tg）背后就是三大帝国主义集团在中国的利
益争斗：日本帝国主义，苏俄红色帝国主义，英美法西方帝国主义。其中日本实力最弱
，但是在中国的利益对日本国运最重要所以重视程度和投入最大；英美法西方帝国主义
实力最强，但是中国对他们来说只是全球利益中一小部分，所以相对日俄比较不怎么舍
得投入。苏俄则介于这两者之间。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美英什么时候改保老蒋了？其实那时候北洋系非常牛，枪多人多，还英式装备，按理说
: 打个俄式装备的蒋军很简单啊。怎么北伐就成功了？
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a***h
发帖数: 1222 | 17 吴佩孚不肯接受英美条件，也是他快速垮台的原因之一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 412之后。南方英美系的吴佩孚孙传芳已经被老蒋收拾得差不多了。英美也要寻找另一
: 个可靠的代理人。北方的张作霖是日系的。
: 其实从孙大炮开始，中国的各派军阀（包括tg）背后就是三大帝国主义集团在中国的利
: 益争斗：日本帝国主义，苏俄红色帝国主义，英美法西方帝国主义。其中日本实力最弱
: ，但是在中国的利益对日本国运最重要所以重视程度和投入最大；英美法西方帝国主义
: 实力最强，但是中国对他们来说只是全球利益中一小部分，所以相对日俄比较不怎么舍
: 得投入。苏俄则介于这两者之间。
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 老将不想专制，为啥要打压桂系？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 回家买了一本蒋介石传，里面说蒋访问苏联的时候，就认识到所谓的共产主义不过是另
: 一种专制统治，所以对苏联印象很差。
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m********c
发帖数: 13337 | 19 美英为什么不支持张作霖赶走日本呢，然后用张作霖"南伐"把苏联支持的孙蒋干掉，一
统华夏作为殖民地。当时的张作霖的军队是最有战斗力的，打孙蒋应该小意思。而且孙
蒋和苏联走的那么近，队伍步好带啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 412之后。南方英美系的吴佩孚孙传芳已经被老蒋收拾得差不多了。英美也要寻找另一
: 个可靠的代理人。北方的张作霖是日系的。
: 其实从孙大炮开始，中国的各派军阀（包括tg）背后就是三大帝国主义集团在中国的利
: 益争斗：日本帝国主义，苏俄红色帝国主义，英美法西方帝国主义。其中日本实力最弱
: ，但是在中国的利益对日本国运最重要所以重视程度和投入最大；英美法西方帝国主义
: 实力最强，但是中国对他们来说只是全球利益中一小部分，所以相对日俄比较不怎么舍
: 得投入。苏俄则介于这两者之间。
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b*****e
发帖数: 5476 | 20 沈阳边上就有日本驻军，老张怎敢和日本公开翻脸啊
【在 m********c 的大作中提到】
: 美英为什么不支持张作霖赶走日本呢，然后用张作霖"南伐"把苏联支持的孙蒋干掉，一
: 统华夏作为殖民地。当时的张作霖的军队是最有战斗力的，打孙蒋应该小意思。而且孙
: 蒋和苏联走的那么近，队伍步好带啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 虽然绝对实力英美大于苏俄大于日本，但是对中国的重视和投入程度日本大于苏俄大于
英美。张作霖已经被日本控制了，英美插不进去手。而且蒋的北伐军已经表现出了强悍
的战斗力，这是一支党军，比无信仰的军阀部队战斗力强的多，又控制了英美在华利益
的中心长三角地区而且表示出和英美合作的诚意。
蒋在412清党之前算是苏俄扶持的，412就是向英美交纳的投名状。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美英为什么不支持张作霖赶走日本呢，然后用张作霖"南伐"把苏联支持的孙蒋干掉，一
: 统华夏作为殖民地。当时的张作霖的军队是最有战斗力的，打孙蒋应该小意思。而且孙
: 蒋和苏联走的那么近，队伍步好带啊。
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a***h
发帖数: 1222 | 22 张作霖的军队有个屁战斗力
【在 m********c 的大作中提到】
: 美英为什么不支持张作霖赶走日本呢，然后用张作霖"南伐"把苏联支持的孙蒋干掉，一
: 统华夏作为殖民地。当时的张作霖的军队是最有战斗力的，打孙蒋应该小意思。而且孙
: 蒋和苏联走的那么近，队伍步好带啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 装备倒有可能是当时中国最好的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 张作霖的军队有个屁战斗力
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y*h
发帖数: 25423 | 24 东北军陆海空军都有，是当时装备最先进的军阀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 装备倒有可能是当时中国最好的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 中国第一艘“航空母舰”，据说就是东北军的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 东北军陆海空军都有，是当时装备最先进的军阀
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W*F
发帖数: 3941 | 26 也许是作战勇敢，当时还打出以个叶挺的铁军，另加上战略对头，当时苏联的加仑将军
制定了一
个分进合击战术，北伐军四路北进。
老蒋在412后反共，尤其是日本的入侵后，中国对英美开始显得重要起来，老蒋于是靠
近西方，
日本入侵。老蒋也只有寻找英美，而中国沦陷，只会壮大日本叫板美国的本钱，老蒋反
共是不会
寻找苏联，尽管如此，在对付日本上，苏联曾在抗战初期还援助过蒋介石，那时的美国
还在坐山
观中日斗，还向日本出售废钢铁和石油，在太平洋战争以后，老蒋彻底和英美绑在一起
了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美英什么时候改保老蒋了？其实那时候北洋系非常牛，枪多人多，还英式装备，按理说
: 打个俄式装备的蒋军很简单啊。怎么北伐就成功了？
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y****e
发帖数: 23939 | 27 没错，而恰恰是因为东北军装备好，战斗力全国最强，这个未战而逃才更让人诟病啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 东北军陆海空军都有，是当时装备最先进的军阀
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 装备最好不等于战斗力最强。
【在 y****e 的大作中提到】
: 没错，而恰恰是因为东北军装备好，战斗力全国最强，这个未战而逃才更让人诟病啊
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m********c
发帖数: 13337 | 29 北伐是怎么失败的？
【在 a***h 的大作中提到】
: 张作霖的军队有个屁战斗力
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 北伐失败了？
【在 m********c 的大作中提到】
: 北伐是怎么失败的？
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W*F
发帖数: 3941 | 31 目的没达到，在济南，被日本削鼻割耳
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北伐失败了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 北伐的目的是什么？
【在 W*F 的大作中提到】
: 目的没达到，在济南，被日本削鼻割耳
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W*F
发帖数: 3941 | 33 这个你应该清楚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北伐的目的是什么？
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m********c
发帖数: 13337 | 34 消灭军阀割据，国民政府统一中国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北伐的目的是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 呵呵，那么你清不清楚？
【在 W*F 的大作中提到】
: 这个你应该清楚
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 老英老美需要的是民主体制下的专制政府.
20年代初的国民党的想法和英美不同.
【在 m********c 的大作中提到】
: 但为什么要用苏联的协助呢，老美、老英那时候也很牛啊，他们不愿意协助孙蒋打击俄
: 共吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 这个目标基本达到了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 消灭军阀割据，国民政府统一中国
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w***u
发帖数: 17713 | 38 以花花公子易帜为标志？
其实老蒋活得很窝火的，中国一直没统一，军阀到处都是。然后就来了日本，然后自己
成了军阀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个目标基本达到了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 39 这个也是那本传记里面说的，说老蒋人生两个大的错误，
第一个就是北伐不彻底，他没有消灭或者征服那些军阀，所以国家或者国民党还是一盘
散沙，最后导致了他的失败。
第二个就是抗日。
这本传记是美国人写的，没有那么多的意识形态，不过，整本书对老蒋的批评居多，认
为他的失败都是缘于他自己，甚至作者认为很大的一个原因是因为老蒋不学无术，各种
水平和老毛相比都差距的太远了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 以花花公子易帜为标志？
: 其实老蒋活得很窝火的，中国一直没统一，军阀到处都是。然后就来了日本，然后自己
: 成了军阀。
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m********c
发帖数: 13337 | 40 你是說通过民选上去符合美英利益的政府或是民选下不合作的政府？
怎么跟超女似的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老英老美需要的是民主体制下的专制政府.
: 20年代初的国民党的想法和英美不同.
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w*********r
发帖数: 42116 | 41 英美需要自由派为他们说话, 需要独裁者为他们办事
【在 m********c 的大作中提到】
: 你是說通过民选上去符合美英利益的政府或是民选下不合作的政府？
: 怎么跟超女似的。
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m********c
发帖数: 13337 | 42 跟
【在 w*********r 的大作中提到】
: 英美需要自由派为他们说话, 需要独裁者为他们办事
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b*****e
发帖数: 5476 | 43 比如说曹大总统啊，美国公使亲自到场监督选举然后又亲自certified的，谁敢说这是
贿选，呵呵
【在 m********c 的大作中提到】
: 你是說通过民选上去符合美英利益的政府或是民选下不合作的政府？
: 怎么跟超女似的。
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m********c
发帖数: 13337 | 44 为什么民国史没有提哲学啊？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 比如说曹大总统啊，美国公使亲自到场监督选举然后又亲自certified的，谁敢说这是
: 贿选，呵呵
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