d*********t
发帖数: 4393 | 1 转一篇比较好的分析中东局势的文章，不长ZT
圣人不死，大盗不止
作者不详
看到中东北非一片狼藉，开始有人大批奥巴马政府外交政策毫无章法。
因为俺上班下班的时候，在车上会听一些电台节目，所以知道这次的大变局，并非是空
穴来风。
其实关于北非和中东的年轻人，尤其是大学毕业生，失业问题严重的报道，前两年就被
美国的新闻界关注。俺自己听到的就是NPR关于突尼斯的一个专题报道，其中采访了大
批失业而无所事事的年轻人，那种情形，颇像中国70年代末和80年代初，就是说大批年
轻人，在街上晃荡，暗流汹涌。
只不过美国的情报部门好像是一帮白痴。自从911之后，情报体系得到大幅度扩张，各
种信息都收集得非常齐备，但是分析问题的能力居然如此之差。
大家其实都看得出来，自从911之后，中东和北非的暗流就开始凝聚，美国的应对之策
，就是从小布什开始的推进民主化，也不想想因为美国同以色列“穿一条裤子”的关系
，再加上美国长期在这些地方支持独裁政权，民主化的结果，美国非栽跟头不可。
奥巴马的外交政策，某种程度上是继承了小布什的模式。当然唯一的区别，就是从动武
变成了动文，从动手变成了动口。
小布什的动手政策，某种程度上是削弱了埃及、沙特和巴林等等独裁政权的控制力，而
增加了伊斯兰世界的宗教极端势力。这个政策最后叫停，是因为巴勒斯坦民主选举之后
，美国视作恐怖组织的哈马斯上台，给以色列的政策添加大变数。
而黎巴嫩本来按照欧洲人的安排，保证基督徒和穆斯林势力平分政治权力。但是民主选
举一推行，人口占优，而且在不断上升的穆斯林势力，就会以真主党为代表，获取大部
分政治权力。
奥巴马政府接受了动手不是好办法的判断，开始了动口的路子。这个路子就是希拉里号
召的“网权大于主权”的路子。代替美国的精确制导导弹和钻地轰炸的，是谷歌、推特
和脸书。
这些本来是用来在这个地区对付埃及和叙利亚（利比亚已经不再是主要目标）的招数，
因为不能被人家说是双重标准，因此虚晃了一下。同时对准埃及和沙特等美国盟友，装
腔作势地做一些姿态，然后就要对准伊朗和叙利亚狠狠开火。
其实奥巴马和希拉里不明白，等你的老虎一出笼，哪里管是你盟友和敌人，都会一口气
咬下去。
而且伊朗面临的压力一大，就会导致穆斯林世界中的逊尼派和什叶派的关系紧张。这个
关系紧张的结果，在伊拉克已经看得明明白白。要是进一步恶化，那你的巴林这个美军
第五舰队总部所在地、也门和沙特，都会没有好果子吃。
结果就是美国的燃烧弹一投下来，伊朗和叙利亚的抗打击能力反而比较强大。而美国的
盟国，因为在美国的压力下，反而被开了搞乱的口子。
比如说埃及的前总理，就是IT方面的专家。而他推动的改革，包括在互联网和通信上的
很多建树，就是为这次埃及年轻人的造反运动，提供了美国供应的大杀器。
结果就是埃及政府对这些大杀器缺乏足够的监控（因为这也是美国要求的嘛）导致了埃
及和巴林这些美国盟友，比伊朗和叙利亚这些美国敌人，更不耐这些大杀器的打击。最
后的结局，可能就是叙利亚这样的国家，可能比埃及对反对人士很暴力，但是受到的冲
击反而更小。
那么就是美国的民主武器，在中东和北非，极有可能，想要颠覆的国家一个也没有成功
，但是自己想控制的国家，也许会全部变色。
其实就算你把伊朗和叙利亚推倒，就像美国在伊拉克推翻萨达姆一样，你也不能保证这
些地方，不会出现一个更宗教极端化，更反美的政府。
所以现在美国的不少老的战略家，包括以色列，都对奥巴马政府颇为恼火。因为奥巴马
这种又不敢得罪年轻示威人士，又不敢支持自己的独裁盟友，得到的结果，就是双方都
不鸟你，然后不论哪一方占了上风，都不会对你有好处。
其实中东和北非的问题，非常非常简单。就是如果美国的以色列政策不改变的话，美国
就不会受到阿拉伯和其他穆斯林国家的欢迎。
看着美国在联合国要否决120个国家支持谴责以色列的法案，就知道什么叫做犯了众怒
。只要美国利益不能清晰地和以色列利益做一个切割，你美国就不可能在这些地方，得
到民众的好感。
因此在这些地方搞民主，对美国来说，就是找死。真正要搞定的，不是民主，而是民生
。
如果美国可以帮助这些国家搞好民生，或者施加压力，让这些政府高官们少拿一点，多
向底层分一点，使得人民的生活好过一点，那么也许减轻社会的不满情绪，保持这些地
方的稳定，对美国的利益反而有大利。
但是奥巴马这一代人，不知道为啥，对历史和地缘的理解，让人觉得非常的幼稚。
其实从年龄上来讲，奥巴马比俺还大几岁，但是他和这一代美国精英的认识，真是不敢
让人恭维。
比如说他对以前的国家安全事务顾问的选择，就是一大败笔。美国海军陆战队的琼斯将
军，曾提议过在伊拉克战争期间，美国应该动用土耳其军队，进伊拉克维稳，来帮助美
国。
这就是对历史一窍不通的白痴，才可以想出来的臭招。
看美国的外交政策，再看国内的政治争斗，真是除了摇头，是没有别的可说了。 |
l**m
发帖数: 5113 | 2 美国奥巴马这代人，生活过得不要太舒服了，没有什么开创局面的能力
制度面对懒惰的人性失效了
美国需要一次饥饿革命，来找回原来的奋斗精神了。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 转一篇比较好的分析中东局势的文章，不长ZT
: 圣人不死，大盗不止
: 作者不详
: 看到中东北非一片狼藉，开始有人大批奥巴马政府外交政策毫无章法。
: 因为俺上班下班的时候，在车上会听一些电台节目，所以知道这次的大变局，并非是空
: 穴来风。
: 其实关于北非和中东的年轻人，尤其是大学毕业生，失业问题严重的报道，前两年就被
: 美国的新闻界关注。俺自己听到的就是NPR关于突尼斯的一个专题报道，其中采访了大
: 批失业而无所事事的年轻人，那种情形，颇像中国70年代末和80年代初，就是说大批年
: 轻人，在街上晃荡，暗流汹涌。
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y***i
发帖数: 11639 | 3 exactly 对懒人什么制度都无效。
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国奥巴马这代人，生活过得不要太舒服了，没有什么开创局面的能力
: 制度面对懒惰的人性失效了
: 美国需要一次饥饿革命，来找回原来的奋斗精神了。
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a****1
发帖数: 654 | 4 it's from 井底望天
闲话59：圣人不死，大盗不止
闲话60：埃及革命的背后（一） (by 井底望天)
美国的《外交杂志》周刊刚刚发表了内部人士罗森伯格的一篇文章，详细描述了埃及青
年运动的幕后动作。
话题首先是要回到2008年。当时在埃及的一个城市马哈拉（El-Mahalla el-Kubra）发
生了一件事情，就是埃及国有企业的纺织厂工人们，因为物价高涨和工资太低，准备在
4月份的第一个星期天，出来罢工。
这件事情引起了一帮子在首都开罗，玩高科技的年轻人的注意。于是这群人在脸书上开
了一个团体，准备在4月6号的时候，在整个埃及组织声援的抗议和罢工行动。
这个脸书团体，很快就有7万人加入响应。
但是在网上搞活动，和在街上搞活动，还不是一码子事。在马哈拉的工人罢工之中，警
察占领了工厂，禁止了罢工。结果就是抗议变得很暴力，示威者们放火烧了不少建筑物
，警察们开始开枪镇压，最后是两个人死于冲突。
而网上组织希望号召的全埃及的声援运动，却没有了踪影。这就显示出了现在所谓的社
交网络新工具的软肋：你可以一下子搞出在网上搞出很多同伴，可是一离开网络，这些
群体就散失得无踪无影。
要搞革命，你这些工具只可以通一下风，报一下信。根本成不了大事。所以大家决定要
去革命圣地延安去取经，取颜色革命的真经。
而这个革命圣地，就是在塞尔维亚的贝尔格莱德。
于是埃及革命小子，一个20岁的博客阿德尔（Mohamed Adel），独自去西天取经。
在贝尔格莱德有一个组织，简称为CANVAS，全名叫做“应用非暴力行动和战略中心（
Center for Applied NonViolent Action and Strategies）”。这个组织的形成，是
因为在1990年代塞尔维亚的年轻学生们把米洛舍维奇给搞下来了。然后得意非凡的学生
们决定，把他们的经验向全世界出口，从而开始训练超过50个国家的运动人士。受过这
个组织训练的包括后来搞成了的格鲁吉亚、乌克兰、黎巴嫩、马尔代夫和现在的埃及。
那个这个组织教你些什么呢？不是在网上怎么用新媒体去组织人群，而是在街上怎么干
。阿德尔在受训一个星期之后，带着学来的宝贵知识回国了。然后他开始训练其他年轻
人，最后他的组织“四月六日青年运动”和另外一个组织Kefaya，就成了这一次埃及开
罗革命的主要组织力量。
对最近埃及的革命带来整个中东和北非的动荡，人们的关注主要是在新媒体的运用，或
者超级大国美国的支持态度如何等等。但是真正的原因，其实在于背后组织的能力：就
是你有没有办法，把一盘散沙的不满者，变成街头不怕死的斗士。
这个要求的不是喊口号、发宣言、找外国记者们事先埋伏，或者接受外国媒体采访，诸
如此类的表面功夫。而是要靠长期的组织建设、自我约束、团结一致、和长远规划。
一句话，就是你要把自己搞成一只军队那样，然后时刻准备着，静如处子。之后，就在
一个火花产生的时候，要求你动如狡兔，发挥出组织力量，然后一击而中。
导致乱局的导火索其实很容易发现。比如说汽油涨价了，反对党有个领袖给人干掉了，
自然灾害发生后政府反应速度太慢，或者说某个城市的警察和城管打死了一个小贩，等
等。
这种事情发生，通常会引发大众的怒火。可是，光是怒火不够。因为大家有火了，政府
应对得当，拖一下时间，或者是惩罚几个官员，大家的火就消掉了。
而要利用大家的火，把一个政府给咔嚓掉，需要一个准备非常充分的组织，抓住机会，
赶紧煽风点火，把事态给搞得最大最好，让参与各方都无退路。
因此所有的革命，你外行们看起来，似乎是一个偶发事情，是很即兴的事情。其实不然
，事实是人家已经做了几年的准备。比如说，埃及这一次，最起码有组织的准备，就进
行了3年。
其实在这个塞尔维亚组织出现以前，美国政府和其盟国，已经花费了无数金钱和资源，
在全世界搞推翻他国政府的颜色革命。
但是美国等国家的传统搞法，有些不同。美国的搞法，通常还是和比较有影响和地位的
反对派组织联手。CANVAS的做法不同，他们专门找幼稚的年轻学生。
这么做的原因，俺的估计，是年轻学生比较容易糊弄。因为你已经有影响的反对派组织
，无论如何和政府体系，有矛和盾的复杂依赖关系，因此利益所限，也不愿意彻底和政
府决裂。
而通常学生们这样的外人，可以有理想主义色彩，想事情比较简单和天真，因此比较容
易接受过极的运动目标，不会轻易和政府妥协，一定要以要么你政府死，要么我学生死
的方法，玩一铺大赌局。
CANVAS的起家，是在1998年十月的一次聚会。这些学生们当时为了反对米洛舍维奇，已
经连续游行了100天，但是一点效果都没有。
大家讨论了革命的困难之后，发现最大的一个问题，是塞尔维亚人民不相信可以推翻米
洛舍维奇，或者不敢这么干。而反对党组织，则更多地作为反对派领导人自己捞取政治
权力的工具。
所以大家觉得革命的事情，只能让年轻人们来干了。而关键的重点，是如何把年轻人，
给忽悠起来卖命。你不能纠缠于具体的事务中间去，比如说菜这么贵啊，工作机会少啊
，诸如此类。
因为政府总是可以作出一些让步，然后大家目标达到，就回去该干啥就干啥了。你革命
目标就达不到了。
因此革命的目标，不是这些具体的生活问题。而是关于俺们年轻人的自我身份认定。就
是说俺们要让年轻人们接受，革命是一件很爽、很酷的事情。要让大家相信，俺们推动
的是一种生活方式，让政治搞得成为一件很性感的事情。 |
l**m
发帖数: 5113 | 5 埃及人本身也对未来不确定，但是穆巴拉克滚了对他们确实很重要
出气嘛
【在 a****1 的大作中提到】
: it's from 井底望天
: 闲话59：圣人不死，大盗不止
: 闲话60：埃及革命的背后（一） (by 井底望天)
: 美国的《外交杂志》周刊刚刚发表了内部人士罗森伯格的一篇文章，详细描述了埃及青
: 年运动的幕后动作。
: 话题首先是要回到2008年。当时在埃及的一个城市马哈拉（El-Mahalla el-Kubra）发
: 生了一件事情，就是埃及国有企业的纺织厂工人们，因为物价高涨和工资太低，准备在
: 4月份的第一个星期天，出来罢工。
: 这件事情引起了一帮子在首都开罗，玩高科技的年轻人的注意。于是这群人在脸书上开
: 了一个团体，准备在4月6号的时候，在整个埃及组织声援的抗议和罢工行动。
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d*********t
发帖数: 4393 | 6 闲话61：埃及革命的背后（二）
(2011-02-22 02:20:41)
就是说，搞革命，要像人家可口可乐的广告推销那样，喝可口可乐的，让人觉得都是性
感的俊男美女，那么俺们的这个革命分子，也要走这一着，才可以吸引今天的年轻人。
而且这个组织，决定不搞游行啊，集会啊这些传统的抗议手法。部分原因是他们的组织
还搞不出那么大的阵仗。因为这些年轻人们从小看街上的恶作剧电视比较多，大家就出
了一个怪招。
那就是不是大家都对政府有些怕怕吗？俺们就整些东西出来，专门让政府显得又没屁用
，又让人鄙视。那么就把大家对政府暴力的恐惧，慢慢给消除掉。
其中一个有名的法子，就是在一个汽油桶上面画了米洛舍维奇的头像，然后一帮子年轻
人，推着这个汽油桶，到比较繁忙的大街上，向行人们兜售。如果你投一个硬币，俺就
让你提一根棒子，狠狠打米洛舍维奇这丫挺的。
这个法子的本意，就是如果政府你不禁止，就让人们看到你政府的软弱。当然如果你政
府出来干预，那么大家就做鸟雀散，然后第二天反对党控制的电视台里面，就把你政府
没有容忍力的丑态，向全世界大大传播。
其实就像现在网上号召大家去散步推翻政府一样。你不出动警力，严正以待，俺就表现
出你政府胆小，大家就趁机上啊。但是如果你戒备森严，然后俺就在旁边安排外国记者
们大力曝光，让人家看看你政府，多心虚啊，俺们都不出人，只是网上虚张一下声势，
就让你出这么大的洋相。
而且这样的事情，将来不断地搞，让你精疲力竭，防不胜防。
不过俺觉得塞尔维亚的这帮年轻人，还是挺幼稚的。这一招对付米洛舍维奇有用，用在
俺们美国政府身上，没用。很简单，你马丁路德金够牛了吧？一个字，呯。查无结果。
马尔科姆X，也是一个字。多少当年反政府的老黑们，这样那样的理由，就进去了。没
有一个是政治犯，没有一个是因为言论自由之类。
连美国总统肯尼迪，都是一个字呢。倒今天不还是一个无头案。
结果这些以搞臭政府名声为主要目的闹剧一出，报名参加的年轻人大幅增长。这个时候
，人多了，队伍壮大了，就不能再躲避被警察抓。而是要改变战术，搞事情，让你抓。
就是说，俺被抓俺英雄，你不敢抓你狗熊。
结果是警察抓了一个，大家就搞群体事件，大规模人群包围警察局，要求放人。而塞尔
维亚警察叔叔们，可能抓的时候，手法会重一点，但是进了警察局，从来不敢用人家美
国对付恐怖分子的法子来和谐你，而且大部分是过夜都不会，就放了出来。
于是进局子呆几个钟头，就是很性感的事情了。走出来之后，反对派和外国媒体的镁光
灯咔嚓咔嚓，好像好莱坞明星走红地毯。说不定，还有美女冲上来献花呢，晚上搞不定
啥好事呢，嘿嘿。
结果就是年轻男人们大家争先恐后，唯恐不被抓进局子里去。
你得到的第一个奖励，就是有机会穿俺们组织发了的黑衬衫，上面一个大拳头。这个是
成为革命战士的荣誉。要是进了局子里再出来，你就是摇滚歌星了。
这种精神上的变化，就是你本来会认为自己是受害者，现在是英雄了。反政府越来越起
劲了。
两年之后，这个组织就增长到了7万人。结果就是在米洛舍维奇准备在2000年9月再竞选
的时候，大家就开始发力了。通过这个组织的有组织抗争，和米洛舍维奇的压制，最后
就导致了他控制的军警力量，觉得他成了一个负担。
于是米洛舍维奇辞职，塞尔维亚的颜色革命成功了。
不过，有一个问题，一直困扰着大家。俗话说，兵马未动，粮草先行。那么这个组织，
哪里来的钱，可以支持搞这么长时间的专业运动。
这个一直是该组织的秘密，但是后来还是被揭开了。这个组织的资金，一直是来源于美
国政府。
得知了这个真相，该组织的7万名会员中，绝大多数人觉得自己给人出卖了。于是大部
分会员退出了该组织。不过不要紧，米洛舍维奇已经倒了，南斯拉夫反正已经分裂了，
塞尔维亚的大局已定。
没有退出去的领导人物，下一步做的就是出口。第一个目标，就是俄罗斯的主要外围，
白俄罗斯。但是这个计划，没有成功。因为白俄罗斯的学生组织，被政府给渗透，然后
就中了政府的反间计，大伙儿给搞散了。
而在格鲁吉亚就获得了2003年11月的玫瑰革命的成功，然后就是乌克兰橙色革命，都有
这个组织的训练功劳。接着就是在南非训练津巴布韦的反对派人士。
这个时候，该组织的领导人波波维奇成了塞维尔亚的国会议员，开始创建第一家无线互
联网供应商（当然无人知道人家资金的来源）。今天他是塞尔维亚的大亨，最大的互联
网供应商和电话公司的老板。然后他的公司，就专门出资为CANVAS在全世界训练颜色革
命组织。
当然美国政府的影子组织自由之家（Freedom House）和欧州安全理事会都出资，专门
请他们帮助培训人才。
只不过，这个组织的训练，只是在一些比较弱的国家，取得了成功。如果比较一下格鲁
吉亚，毕竟还是和朝鲜，不具备可比性。而且美国比较感兴趣的，就是你可不可以搞一
次对付朝鲜这样的？
于是一个非常有趣的案例，就是如何培训缅甸的反对派，去推翻军政府，来实验这个组
织的颜色革命药方管不管用。 |
O****X
发帖数: 24292 | 7 我老早就说过了，育界的右派如疼灰之流是危害最大的
【在 a****1 的大作中提到】
: it's from 井底望天
: 闲话59：圣人不死，大盗不止
: 闲话60：埃及革命的背后（一） (by 井底望天)
: 美国的《外交杂志》周刊刚刚发表了内部人士罗森伯格的一篇文章，详细描述了埃及青
: 年运动的幕后动作。
: 话题首先是要回到2008年。当时在埃及的一个城市马哈拉（El-Mahalla el-Kubra）发
: 生了一件事情，就是埃及国有企业的纺织厂工人们，因为物价高涨和工资太低，准备在
: 4月份的第一个星期天，出来罢工。
: 这件事情引起了一帮子在首都开罗，玩高科技的年轻人的注意。于是这群人在脸书上开
: 了一个团体，准备在4月6号的时候，在整个埃及组织声援的抗议和罢工行动。
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d*********t
发帖数: 4393 | 8 谢谢。
【在 a****1 的大作中提到】
: it's from 井底望天
: 闲话59：圣人不死，大盗不止
: 闲话60：埃及革命的背后（一） (by 井底望天)
: 美国的《外交杂志》周刊刚刚发表了内部人士罗森伯格的一篇文章，详细描述了埃及青
: 年运动的幕后动作。
: 话题首先是要回到2008年。当时在埃及的一个城市马哈拉（El-Mahalla el-Kubra）发
: 生了一件事情，就是埃及国有企业的纺织厂工人们，因为物价高涨和工资太低，准备在
: 4月份的第一个星期天，出来罢工。
: 这件事情引起了一帮子在首都开罗，玩高科技的年轻人的注意。于是这群人在脸书上开
: 了一个团体，准备在4月6号的时候，在整个埃及组织声援的抗议和罢工行动。
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a****1
发帖数: 654 | 9 不过，有一个问题，一直困扰着大家。俗话说，兵马未动，粮草先行。那么这个组织，
哪里来的钱，可以支持搞这么长时间的专业运动。
这个一直是该组织的秘密，但是后来还是被揭开了。这个组织的资金，一直是来源于美
国政府。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 10 版上已经有人提出要查银行帐户、掐断国内民运的资金来源了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不过，有一个问题，一直困扰着大家。俗话说，兵马未动，粮草先行。那么这个组织，
: 哪里来的钱，可以支持搞这么长时间的专业运动。
: 这个一直是该组织的秘密，但是后来还是被揭开了。这个组织的资金，一直是来源于美
: 国政府。
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 大的民运都在党内
【在 d*********t 的大作中提到】
: 版上已经有人提出要查银行帐户、掐断国内民运的资金来源了。
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T*******I
发帖数: 5138 | 12 请勿以yy之心度xx之腹（这里yy和xx都是代词，可以指代任何两个相互关联和有意义的
词）。
一国人民自己决定自己的命运是民主政治在国家前途和命运决定上的具体体现。奥巴马
没有违反这个基本的民主原则。因此，我认为美国的大政方针是正确的（即各方利益最
大化，而危害最小化的）。很难想象如果奥巴马政府公开而积极地支持某一方会有什么
更好的结果。不信让让我们走着瞧。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 转一篇比较好的分析中东局势的文章，不长ZT
: 圣人不死，大盗不止
: 作者不详
: 看到中东北非一片狼藉，开始有人大批奥巴马政府外交政策毫无章法。
: 因为俺上班下班的时候，在车上会听一些电台节目，所以知道这次的大变局，并非是空
: 穴来风。
: 其实关于北非和中东的年轻人，尤其是大学毕业生，失业问题严重的报道，前两年就被
: 美国的新闻界关注。俺自己听到的就是NPR关于突尼斯的一个专题报道，其中采访了大
: 批失业而无所事事的年轻人，那种情形，颇像中国70年代末和80年代初，就是说大批年
: 轻人，在街上晃荡，暗流汹涌。
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