H****g
发帖数: 14447 | 1 英语里有孝顺（filial）这个词，但是我几乎从未见过西方作者用filial来形容本国人
，几乎是专门用来描述儒家文化国家的，如中韩日。
不过至少从语义来说， 孝顺这个词的中文和英文解释并无二致。但是说起“谦虚（
modesty），中文和英文的理解就差了十万八千里了。
比如说，我们从小就接受要“谦虚谨慎”的教育，谦虚是美德。这也是几千年来的中国
文化了，从来都是教人别太张扬了，因为有得就有失，要和谐就要懂得平衡，特别是中
国人的那种长期历史观，就决定了要懂得收放。这也是中国人的智慧。
所以说，中国社会的稳定，在很大程度上也是靠这种自我克制来维护的。比如说，你已
经是高官巨富了，已经是功成名就了，已经得到了很多，那么就要在别的方面特别收敛
，说话办事要考虑到不如你的那些卢瑟们的感受，不要骄横跋扈，否则就刚而易折，容
易栽跟头。
比如说周恩来就是这样，越是对待级别比自己低的同志，就越是说话客气礼貌。以前本
版有个id贴出周恩来给张玉凤的一封信，里面用了“您好”，以此证明张玉凤和毛泽东
有特殊关系。这就很好笑，因为该id压根不理解中国居上位者的心态，也不懂得中国文
化里就是这样子的，越是你地位高，你反而要对地位特别低的，如勤杂员，扫地的，或
者护士，饭店里服务员，特别客气，否则人家往你饭里吐口唾沫你也没辙。
解放后授衔也是如此。比如说董其武绥远起义有功，率领23兵团入朝作战，55年就给了
上将，而董以前在国民党部队军衔只是中将。他觉得受之有愧，找杨成武说，杨司令有
功应授上将，我过去有罪不该授上将。毛泽东就让杨成武转告董说：“杨成武是共产党
员，授不授上将没关系，董其武一定要授上将”。也就是说，在当时共产党将领本身已
经有了很大的荣誉和很高的政治地位，所以对于“非共产党员”的起义将领就要谦虚，
要多给别人实惠。这样才能团结群众。
事实上，解放后毛泽东的许多政策也一直是这样搞的。如果你已经有了很好的物质待遇
，那么对物质待遇不好的人，就要谦虚，要学习，就要接受那些下层群众的批评。这也
是毛泽东提出“知识分子劳动化”的一个原因。你已经有书本和理论知识了，那么就要
谦虚，向没有理论和书本知识的工农群众学习实践知识。干部也是，这也是五七干校成
立的原因，要干部摆脱官架子，跟群众打成一片。
说完了中国对谦虚的理解，特别是毛时代对谦虚的理解，再来看西方。简单的说，西方
文化里不主张谦虚，因为谦虚不是美德，反而是阴险。以前有个人叫布劳，写了一本书
，叫社会交换理论，认为人际关系就是交换关系。之所以谦虚，就是希望获取更多的利
益。所以我们看到，西方人是很少谦虚的。所以我们也看到，对待西方人，是不必谦虚
的。而是要务实，就是要彻底打败他们，他们就谦虚了。你跟人低眉顺眼心连心，反而
让别人觉得你在搞阴谋。
这就是为什么毛泽东时代中国四处为敌，同时反苏修反美帝，反而柯西金和尼克松都争
先恐后跟中国纾缓关系。尼克松跟毛泽东定下建交大计的时候，尼克松也没有因为毛泽
东不谦虚，就敢提出要武装台湾。反而是到了78年，那个带着牛仔帽的小个子腆着笑脸
去美国，够谦虚了吧？结果人家给你一个大耳光，弄出来一个对台关系法。
同样，改开后文人啊先富啊精英们都翻身了。但是就不太注意对群众谦虚，结果就有一
个先富被通化工人打死了，有一个开宝马的先富跟一个修自行车的较劲，结果被人戳死
了。最近有个政协委员说农民孩子就不该上大学，结果也被骂的很悲剧。这些都说明中
国文化决定了，越是出人头地越是高人一等的那些上位者，越是要格外注意自己对群众
的态度和语气，不要太把自己当回事了，刺激本来就活得不如你的下等人。
说到底，中国是应该跟本国人民群众讲谦虚，跟西方是要拼实力的。弄反了就要有麻烦。 |
f**k
发帖数: 15238 | 2 不要狭义理解孝道
孝道在儒家思想里往往和悌放在一起.
孝悌是和谐家庭关系的一个礼
儒家还讲究老吾老以及人之老
强调的是active population对社会的责任.
是最早的公共福利精神
【在 H****g 的大作中提到】
: 英语里有孝顺（filial）这个词，但是我几乎从未见过西方作者用filial来形容本国人
: ，几乎是专门用来描述儒家文化国家的，如中韩日。
: 不过至少从语义来说， 孝顺这个词的中文和英文解释并无二致。但是说起“谦虚（
: modesty），中文和英文的理解就差了十万八千里了。
: 比如说，我们从小就接受要“谦虚谨慎”的教育，谦虚是美德。这也是几千年来的中国
: 文化了，从来都是教人别太张扬了，因为有得就有失，要和谐就要懂得平衡，特别是中
: 国人的那种长期历史观，就决定了要懂得收放。这也是中国人的智慧。
: 所以说，中国社会的稳定，在很大程度上也是靠这种自我克制来维护的。比如说，你已
: 经是高官巨富了，已经是功成名就了，已经得到了很多，那么就要在别的方面特别收敛
: ，说话办事要考虑到不如你的那些卢瑟们的感受，不要骄横跋扈，否则就刚而易折，容
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k***n
发帖数: 11247 | 3 中国人讲孝道是没错，可是不孝顺的人也是大把大把，很少人去管别人家务事，父母都
老了也没法子来骂你要求你，还是看从小培养的感情如何吧 |
e*u
发帖数: 10016 | 4 分析的很正确，对着中国人就是要装孙子，对着外国人倒是无所谓。 |
v****d
发帖数: 2300 | 5 扯淡
【在 e*u 的大作中提到】
: 分析的很正确，对着中国人就是要装孙子，对着外国人倒是无所谓。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 这个主要是学西方学出来的，弄了个四不像。以前的话，孝道那是有强力保证的，家族
可以制裁，官府可以管。现在搞西方那一套，个人独立，社会就没法管这些事了，但是
又发现孝又不能扔。
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国人讲孝道是没错，可是不孝顺的人也是大把大把，很少人去管别人家务事，父母都
: 老了也没法子来骂你要求你，还是看从小培养的感情如何吧
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e*u
发帖数: 10016 | 7 你说说？
【在 v****d 的大作中提到】
: 扯淡
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H****g
发帖数: 14447 | 8 eau说的不错啊，政府就是要对人民谦虚，对外国强权要强硬，不能内残外忍。
【在 v****d 的大作中提到】
: 扯淡
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k***n
发帖数: 11247 | 9 ???要是父母从小对孩子的感情不好，凭社会外力干涉要求，这样的强加的孝道也不是
好东西吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个主要是学西方学出来的，弄了个四不像。以前的话，孝道那是有强力保证的，家族
: 可以制裁，官府可以管。现在搞西方那一套，个人独立，社会就没法管这些事了，但是
: 又发现孝又不能扔。
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l*******u
发帖数: 1288 | 10 基督教很重要一条就是讲究Be Humble.不过这个是对上帝的谦卑，这个是没有办法伪装
的，因为上帝知道你心里想什么。人与人之间的客气，不过是文明社会的礼貌，是可以
伪装的，如果有利益冲突，伪装可以撕去。
另外西方也讲孝敬父母，不同于中国的孝顺父母。前者好，后者坏。 |
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k***n
发帖数: 11247 | 11 honor your parents 不是孝顺，是做个好人光耀门楣的意思 |
e*u
发帖数: 10016 | 12 最主要的是，外国人特吃这套，对人家装孙子人家就不客气了。中国人不少则是心里面
记着下毒手。
【在 H****g 的大作中提到】
: eau说的不错啊，政府就是要对人民谦虚，对外国强权要强硬，不能内残外忍。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 “另外西方也讲孝敬父母，不同于中国的孝顺父母。前者好，后者坏。”
展开说说西方怎么孝敬父母的？又如何比中国的孝顺父母好？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 基督教很重要一条就是讲究Be Humble.不过这个是对上帝的谦卑，这个是没有办法伪装
: 的，因为上帝知道你心里想什么。人与人之间的客气，不过是文明社会的礼貌，是可以
: 伪装的，如果有利益冲突，伪装可以撕去。
: 另外西方也讲孝敬父母，不同于中国的孝顺父母。前者好，后者坏。
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e*u
发帖数: 10016 | 14 呵呵，对上帝的谦卑，是为了得到上帝的眷顾。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 基督教很重要一条就是讲究Be Humble.不过这个是对上帝的谦卑，这个是没有办法伪装
: 的，因为上帝知道你心里想什么。人与人之间的客气，不过是文明社会的礼貌，是可以
: 伪装的，如果有利益冲突，伪装可以撕去。
: 另外西方也讲孝敬父母，不同于中国的孝顺父母。前者好，后者坏。
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l*******u
发帖数: 1288 | 15 摩西十诫里有一条就是孝敬父母，"Honor your father and your mother..." 。注意
是孝敬honor，不是孝顺obey。爱父母和爱配偶，爱孩子，爱邻居都是和谐社会关系的
好事，古今中外皆然。中国统治者偷换了概念，把尊敬和爱变成了盲目服从，把忠君和
孝顺并列，简称忠孝，本质是愚民政策。孝顺，确实是导致中国落后人民愚昧很重要的
一个原因。
【在 H****g 的大作中提到】
: “另外西方也讲孝敬父母，不同于中国的孝顺父母。前者好，后者坏。”
: 展开说说西方怎么孝敬父母的？又如何比中国的孝顺父母好？
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H****g
发帖数: 14447 | 16 拉倒吧你。我看你压根就不了解西方社会。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 摩西十诫里有一条就是孝敬父母，"Honor your father and your mother..." 。注意
: 是孝敬honor，不是孝顺obey。爱父母和爱配偶，爱孩子，爱邻居都是和谐社会关系的
: 好事，古今中外皆然。中国统治者偷换了概念，把尊敬和爱变成了盲目服从，把忠君和
: 孝顺并列，简称忠孝，本质是愚民政策。孝顺，确实是导致中国落后人民愚昧很重要的
: 一个原因。
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S*****s
发帖数: 7520 | 17 因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
36 人的仇敌，就是自己家里的人。
37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。
38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。
新约 马太福音，上述是耶老师的原话
【在 l*******u 的大作中提到】
: 摩西十诫里有一条就是孝敬父母，"Honor your father and your mother..." 。注意
: 是孝敬honor，不是孝顺obey。爱父母和爱配偶，爱孩子，爱邻居都是和谐社会关系的
: 好事，古今中外皆然。中国统治者偷换了概念，把尊敬和爱变成了盲目服从，把忠君和
: 孝顺并列，简称忠孝，本质是愚民政策。孝顺，确实是导致中国落后人民愚昧很重要的
: 一个原因。
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H****g
发帖数: 14447 | 18 呵呵，他既不了解西方文化，也不了解中国文化。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
: 36 人的仇敌，就是自己家里的人。
: 37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。
: 38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
: 弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。
: 新约 马太福音，上述是耶老师的原话
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k***n
发帖数: 11247 | 19 嗯。。。人忠心抱团有几个可能的对象，君主，家长，或者宗教的神，这几个势力互相
斗争或互相利用 |
l*******u
发帖数: 1288 | 20 马太福音能和摩西十诫比么？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
: 36 人的仇敌，就是自己家里的人。
: 37 爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。
: 38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
: 弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。
: 新约 马太福音，上述是耶老师的原话
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S*****s
发帖数: 7520 | 21 旧约能和新约比么？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 马太福音能和摩西十诫比么？
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l*******u
发帖数: 1288 | 22 确实，基督徒学圣经侧重新约，但是对于新约也是有选择学的。你刚才那几句，揭示耶
稣确实是个邪教首领，跟老毛似的。所以一般人不知道那几句，但是一般人都知道十戒。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 旧约能和新约比么？
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